#115 『ゴジラ-1.0』と『8番出口』に見るイマーシブ：2023年の振り返り

メディアビジネスの現状

皆さん、こんにちは。コミュニケーションプランナーの松浦茂子と赤眼鏡です。

リサーチャーの小麦です。

この番組、それでもメディアは面白いは、2人があらゆるメディアの器をこねくり回すというテーマでお送りしております。

年末、いかがお過ごしでしょうか。

12月入って、やっぱり忘年会シーズンという言葉がありますよね。

すごいですね。

コロナが、終わっちゃいないんだけど、ある意味、もう終わったみたいな感覚で言うのであれば。

終わってますよね。

で言うと、忘年会という数が戻ってきましたね。

戻りましたね。

そうすると、人と会う量も増えましたと、リアルで。

でもね、4年ぶりにお目にかかりました。おー久しぶりです!みたいな感じで、会うのは楽しいです。

そうですね。

楽しいんですけど、やっぱり人と人とのリアルな接触っていうのは、やっぱり感染症においては、

非常に盛り上がるタイミングでもあったりとかするので、

見事に、インフルでもコロナではなかったんですけど、わりと強めの風邪をひきまして、

10日間ほど不調があり、

長すぎますね。

収録を迎えております。

確かに、普段、大人数のところに行かないので、こういうシーズンに出ると、

割とやられるっていうところで、ちょっと僕も若干声がおかしいかもしれないですけども、

風邪気味ではあるかなというところで、

二人して体調が悪いというところに輪をかけるように、

今年のメディアビジネスどうだったの?年末スペシャルみたいな感じなんですけど、

どうだったんですか?メディアビジネス。

いやーねー、あのー

面白かったですか?

我々のこの番組のタイトル、それでもメディアは面白いというタイトルで、

やらせていただいて、我々は面白い、楽しんできました。

スタートした頃から、いろんなメディアの変革が起こってきましたね。

YouTubeもそうだし、音声も盛り上がってきたし、縦型動画やら、何やらかんやら。

いっぱいありました。

いっぱいありました。出版とかね、お話のところとかでも、

変えていくべきとか変えていった方が楽しいんじゃないのとか、

なんかね、いろいろありました。テレビとかもありました。

ネットクリアもこんなに盛り上がってきました。

いやー、楽しめたかっつーとね。

いや、今年のさ、今年の、私9月に独立をしまして、

おー、そうでした。

これね、肩書き的にはメディアコンサルタントという肩書きですから、

まさにメディアを生業にして、食っていくんだぞ、という風に改めてやってきましたけど、

やっぱですね、この忘年会がたくさんある中で、やっぱりメディア関係の人がたとお話するわけですよ。

そうすると、口を開くと、まず最初に出てくる言葉。

いろいろ厳しいっすね。

いろいろ厳しい。いろいろですよね。

はい。

っていう会話の入りになりまくる問題。

うん。

これも端的に、状況が非常に面白くないということを指し示してる、という証拠になりますね。

うん。

はい。

あれ、それでもメディアは面白くない?

いやー、いやいやいや、面白くしていきたいんですよ。

面白くしていきたいんですけど、やっぱね、ネガからスタートしてるところはね、否めないですな。

生成AIによるスナックコンテンツの増加

そうですね。今年一番大きなトピックといえば、もちろん、生成AI。

はい。

ジェネラティブAI。

はい。

モロに影響を受けるっていうところがメディアだったりするというところで、もちろんこのデータを争う、なんだろう、データのこの所有権を争うみたいなところ、ニューヨーク・タイムズとかやってますけど、この全体の数星みたいなものを覆すってことはまずできないだろうという前提があり、ライターさんのような職業っていうのが結構きついように見えるっていうのが全体としてあって、もちろんカメラマンのようなところで、

もちろんカメラマンのようなところだったり、イラストレーターみたいなところだったりするのも、ある程度、ジェネラティブAIが食っていくところあるよね。

結構顕著な例として、今年いくつかあったものとしては、例えば、アパレルブランドがバーチャルヒューマンですよね、モデルさんに起用して、そのまんま、このモデル料みたいなものがなくなるわけなんで、いいことがある。

しかもABテストができるみたいなところで、インターネットビジネス上ですね、非常に効率的、効果的に使えるようになってます。

はい。

効率的に使えるよねっていう話にどうしてもなっちゃうっていうところで、じゃあ、どこに価値を持たせるのか。結構メディアビジネス界隈の人たちの一番ホットな点は、もしかしたら自分のキャリア形成じゃないんですけども、ビジネスどうしたらいいのかみたいなところだったりするのかもしれないですね。

そうなんですよ。結果、もともとメディアビジネスで言うんであれば、労働集約の側面は避けられませんと。

それの何の労働集約かっていうと、やっぱり記事作るところ。

やっぱり人がどんどん書くわけだから、コンテンツを増やそうと思えば増やすほど、ライティングの人数も増えていく。

で、カメラにこだわろうとなれば、もちろんね、今どきテクノロジーの進歩のおかげで、iPhoneでも素晴らしい写真が撮れるっちゃ撮れるんですけど、やっぱりいいものを撮りたいってなったら、やっぱりカメラマンさんが撮る写真が素晴らしいですからねっていう形になってくるとか。

人かけようと思えば何本でもかけられるビジネス界じゃないですか。

そうですね。

割と費用代効果が求められるっていうのが、今までにもちろんあったんですけども。

割とコストをかけてでもいいものを作ろうっていうようなところで来ていたところもメディアはあると思うんですけど、まあそうも言ってられないよねっていうので、どんどんコストカットが広がるのかなみたいなところも。

そうなんですよ。これが、だから、お金かけていいぐらいだとかね、湯水のようにかけていいほど、いわゆるインが入ってくる、お金が入ってくるっていう状況があるんだったら、いまだにお金を使い続けられることができると思うんですよ。

ライターさん、これ素晴らしい。ライターさん、お願いします。

フォトグラファーさんにお願いしますみたいな形も含めてできると思うんですけど、どんだけコストをかけても回収の見込みがつかないからっていう話なんですよね。

そうですね。だからメディアビジネス全般に今感じてることで、この1年を通していろいろ話してきて思ったことで言うと、まあ二極化してるなっていう印象はやっぱりあるわけですよね。

はい。

我々のこの番組のキーワードで言えば、スナックコンテンツみたいな。

はい。

インマーシブなリッチコンテンツへの需要の高まり

スナックコンテンツのものっていうのは、どんどん量産されて、消費されて栄養にもならないけども、栄養ってなんだろ、心の栄養か。心の栄養にはならないけども、どんどん対パ消費的に量産されて消費されるみたいなところ。これはコストをかけない方で、バンバン生成AIが使われていくのかなっていう一方で、結構リッチコンテンツみたいなのが求められたりもするっていうところがあって、それは例えばで言うと、

で、トレンディーの例えば来年のヒットコンテンツ見込まれてるものの一つ二つに、この没入感とかイマーシブなコンテンツみたいなものがあったりするわけですね。これってテーマパークから始まるとこだったりとか、それこそ刀の森岡さん、夢負けたUFJじゃない、USJを復興させたというか、VG回復させた仕掛けにみたいなところで言われてますけども、

ビーナスフォートにイマーシブフォートでした。

新しい施設を作ったりとか、イマーシブな体験っていうのが結構グローバルにも需要があるよねみたいなことで、球体のイベントスペースみたいなものがラスベスガスにできたりとか、そういうような傾向みたいなものはあったりするので、どんどんどんどんリッチコンテンツ、しかも体験価値の高いものっていうものが求められるみたいなところで、割と作品的なものはどんどんどんどん、重工長大じゃないですけど、結構本格的にコストかけてもやっていこうよみたいな、

割と二極化してるようにも見えるかなっていうのが総括的に僕は見てて思うところですかね。

そうですね。だから、それで言うとやっぱりコンビニエンスとリッチですかね、それで言うと。対比で言うんであれば。

そうかもしれないですね。

それこそ飲食で言うんだったらコンビニエンスストア。我々使わないことがないコンビニエンスストアがあります。

でも、生活しようと思ったら100%コンビニエンスストアで生活はできるっていうのはあるんですけど、

でも、とはいえ、もっともっと美味しい食べ物。

食べたいですよねとか、飲むもの飲みたいですよねっていうシチュエーションがあったときで言うと、そこがリッチが2、コンビニエンスが8みたいな形で、

ある意味、飲食で言うと昔々コンビニエンスストアもいろんな種類あったじゃないですか、それこそ。

今、3大コンビニエンスストアになっちゃいましたけど、昔もっともっとコンビニエンスの種類がありましたし、

なんていうか、個人商店みたいなもの山穂だったじゃないですか、それで言うと。

ありましたね。

それがなくなって、いやだって家の周りにもやったらしたよって、個人商店みたいなものないからね。

そうですね。結構コンビニの歴史を遡ると、いわゆる商店街の酒屋さんがコンビニに展示してたりするので、

個人事業でやっていた家業みたいなものを飲み込んでいったっていうのが、結構コンビニの歴史だったりするっていうところは前提あるので、

やっぱり個人事業主みたいなところですね、お店を構えるみたいなことは、なかなか今やりにくくなってますよね。

そうそうそう。そうなってきたときで言うんであれば、やっぱりリッチといわゆるコンビニエンス、

スナックみたいなところの両極化っていうところ、その両極のところの2をやるのか、2のリッチをやるのか、

8のコンビニエンス、もしくはスナックをやるのかっていうところが、メディアにおいても出てきてる。

ある意味スナックとしてのコンビニエンスとしての部分で言うと、ポータルでコンテンツが消費されるって流れが圧倒的じゃないですか、それで言うと。

メディア名すら覚えてないですかね。

そうそうそう。で、なったときにもちろんコンビニエンスとも、

例えば、そうですね、セブンイレブンだったら金のシリーズがあるじゃないですか、それで言うと。

OEMみたいな形で、いわゆる、もちろんカルビーのポテトチップスありますけど、

カルビーさんが金のっていうところの部分でOEM的に作って、セブンイレブンに下ろしてるみたいな形であるじゃないですか。

そうすると、どこが作ってんのかは分かんない。

裏見れば、製造元カルビーって書いてあるんですけどね、あれはあれで、金のシリーズも大抵のところで言ったりとかすると。

そういう構図に。

メディアも、もうすでになってるとも言えるんですけどね。

流通が強いってやつですよね。

はい。

っていうところになってきたときに、でも、僕やっぱこう、例えば北海道帰ると、新千歳空港とかで、カルビーさんの直営店とかで、めちゃくちゃうまいポテトチップスの店があるんですよ。

それは、まあ、それは食うわけですよ。

うん。

リッチなポテトチップス。

その場で揚げてくれたポテトチップス、やっぱこういうのうまいですよね、それで言うと。

うん。

メディアのビジネスのタイプを目指すこと

それに、リッチとコンビニエンス、まあ、コンビニエンスとか、こう、割とスナックみたいなところの2極化の中で、メディアがどっちのタイプを目指していくんですかね、っていうところが、今まさに突きつけられてるかな。

そうですね。

これは、どっちが、まあ、ビジネスとして稼げるかとか、そういう話というよりは、まあ、一般的にこう、メディアのビジネスをやってる人たちの望みとして、あんまりこう、スナックというよりは、ちゃんとこう、作品リッチな価値みたいなものを作りたい。

っていう、まあ、作り手、クリエイター目線で、割と語ることが多いと思うので、どちらかというと、うん、ちゃんとしたものを作っていきたい、それをオーディエンスに届けたいっていうところは、あんまり変わらないのかなとは思ったりするんですけど、そうすると、まあ、ちゃんとリッチなものをやんなきゃいけないよねって言って、割とあの、デジタルだけじゃなくてフィジカルの体験っていうものもちゃんとデザインされていかなきゃいけないよねっていう話が出てきそうな、まあ、そういうふうに思います。

うん。

気がしていて、あの、僕最近見てて、あの、すごく面白いなと思ったのは、あの、TikTokでこう、ミーム化して流行るものの特徴みたいなものをなんかこう、考えていたりするんですけど、今年、流行ったものの一つですね、2023年JCJK流行語大賞っていうのがなんか発表されていて、その中に入った一つにですね、友達がやってるカフェ、バーみたいなのがあってですね、これ友達がやってるカフェって何かというとですね、本当にあの、店内入ると久しぶりに、

みたいな、お店食べる?みたいな、久しぶりみたいな感じで、友達感覚で、こう、ため語で話してくるっていう、まあ、このカフェが原宿にあってですね。

ありますね、はい。

そうそうそう、TikTokで割と流行っていて、もう何千万回みたいな再生回数で、なんでこんなにミーム化するのかって言ったら、実際に、まあ、みんな行って、面白かったよってTikTokにあげるみたいな、まあ、体験価値ですよね。

で、体験価値を結構バイラルに持っていくみたいなことができて。

で、これを仕掛けているのが、なんか元電通のクリエイティブディレクターさんで、円卓さんっていうのは、あの、僕全然知らなかったんですけど、この人が割と仕掛けてやってるっていう話があってですね、で、その人が言ってること結構面白くて、これを何でやってるのかっていうのは、コスプレを楽しむ人がいるように、人間には別人になって楽しんでみたいという意味があると、その欲求を捉えたイマーシブ体験のできるミュージアムシアターが流行していて、

で、この店舗も一種のイマーシブカフェバーであるみたいな話をしてるんですよ。

イマーシブな体験が、まあ、要するにこう、一人称の体験として量産されて、それがミーム化するみたいなこと。

まあ、こういったことが結構起きているなというふうに感じていてですね、これ結構重要な変化だなと思っているんですよ。

TikTokのミーム化と没入体験

あの、まあ、言ってみればこう、メタバースって一人称体験じゃないですか。

で、TikTokも結構一人称体験のものが多いんです。

うん、だね。そうだね。

該当インタビュー形式って、話しかけてる話者の目線で相手に話しかけるとか、まあ、それこそこう、なんだろうな、流行っているというか。

いや、でも、ほら、踊ってみたとかも根本的な話でいうと一人称で、相手が面白いことしてるっていうところでしかないからね、それでいうとね。

でも、また違うのが、このセリフがあるんですよ。

ああ、そうか、そうか。

話しかけていくっていう、そうそう、没入体験で。

そうか、そうか。

それが、そうなんですよ。

あの、作品とかクリエイティブって読まれていたものって、感情移入の言い方するじゃないですか。

ああ、分かってきた、分かってきた。

でも、これって感情移入じゃなくて、一人称の体験なので、感情移入じゃなくて、自分、自己がそこにいるっていう体験なので、ちょっと違うんですよね。

で、この傾向が結構TikTokで顕著になってきていて、この流れの中に実は没入体験っていうものも出てきてるっていう感じが、僕には見て取れるかなというところがあってですね。

なるほどね。

そう、なので、このリッチ体験っていうところのデザインっていうのが、一個コツがあるんじゃないのかなっていうのが、最近の仮説になってる感じなんですよね、僕の中では。

ああ、でもやっぱこう、まあまあ、でも結局別人格で入り込んでいくって、まさにメタバース?

メタバース、そうです、そうです。

メタバースの体験の、なんかこう、助走してるような感じ?

そこに、デジタルトゥデジタルのメタバースみたいなのが、ちょっと遠い感じなんだけども、

実はその、

消費傾向の中に、そのメタバース的なものは、すでに埋め込まれてるんじゃないのか、みたいな風に感じていてですね。

なんか、この、最近、例えば流行ったものでいくと、何だろうな、聞いたことありますか?

追加ゲームとか、例えばプレイしたときに出てくるものって、何だろうな、この追体験的なものというか、自分がプレイしてるかのように、入り込むみたいなところがあったりするじゃないですか。

そうそうそうそう。

おぉ、こんなにこっちでうまくいくんだみたいな、あ、こんな奇跡が起きるんだみたいな、追体験するんですよね。何も手を動かしてないんですけど。

そうそう。同じように、つい最近ですね、流行ってるゲーム、皆さんも知ってる人は知ってるのかな?

八番出口っていうゲームがあって。

はいはいはいはいはい。

8番出口と追体験の重要性

シェアラカーの地下鉄の駅をモデルにして、こう、ね。

そうそうそう。

これすごいシンプルなゲームで、要するに間違い探しなんですけど、結構ホラー味があったりとかしてですね、ループしていくみたいな。

ということで、まあ元々はあれですよね、こう、伝説的なものというか、なんだろうな、ミーム化しやすいテーマだったりするっていうのかな。

ぜひ、八番出口で検索してみると出てくると思うんですけども、これもなんか、すごく追体験的な感じもするというか、自分自身がプレイしてるような感覚というか、すごい強いものだなというふうに感じるものだったりしますね。

今思うに、ここら辺の追体験で大事。

大事なことで、今までのメタバースじゃなかったところの話で言うと、完全に新たな世界に行くっていうのができるじゃないですか、メタバースで言うと。

どこでも、何だったら空想の世界に入り込めますっていうのはあるんですけど、でも今、カフェに行くとか、地下鉄はこの八番出口。

追体験だから、ある程度ベースの体験のところが必要になってくる部分はやっぱり必要になってくるのかなと思うんですよね、それで言うと。

そうですね。

そうですね、だから全くこう、未知の体験っていうのは実はその没入体験にならなくて、誰しもが経験したことがありそうなことだからこそ没入できるみたいな側面が実はあったりして、どちらかというと、ハリーポッターに入り込むUFJ、USですね。

ユニバーサルスタジオジャパンのアトラクションにしても、ここはなりきるというか、その世界に行くっていう感じで、まあ、借りてきた体験みたいなところはあるんですけども、微妙に日常体験に近いものの方がミーム化しやすいっていうのが僕が見ていて思う。

なるほどね、そうなんですね。

なるほど、なるほど。

すごい年だなと思っている感じなんですよね。

だからこそ、この追体験のベースのところに嘘がないことが大事なんだ。ある意味、ディズニーとかUSJとか、いわゆる世界を体験する系のアトラクション自体はこれまでもずっとありましたと歴史上。

ありました、ありました。

あったんだけど、歩いたことあるんだけど、結局手すりがあったりとか、足元が今やっぱりコンクリートでみたいな話の部分で回るんだけど、体験はできてるんだけど、おお、そうだねっていうところの部分で言うのはあるじゃないですか。

僕も何度も探検するのに行ったことありますけど、やっぱそのレベルなんですよね。言うたって完全に再現できるかって、再現できるわけないじゃないかみたいな話じゃないですか。

スーパーマリオの世界にしたって、土管からパックンフラワーが出てくるかもしれないんだけど、あからさまに作り物でございます。そりゃそうなんですけど。

でも、今言った話って追体験のところで言うと何もかもがリアル。僕やっぱりこの8番出口が素晴らしいのは、何もかもがリアルなところ。

そうですね。

はい。

実際これプレイ動画ね、ぜひ見てほしいんですよ。名前だけ聞いたことあって不運そうなんだって思ってる方がね、いるかもしれないですけど、これYouTubeでも見れるんですけど、本当にね、壁のシミっつうかなんつうか、ここまで今、完全に再現できるのは、もちろんシンプルな地下鉄空間だからこそできるんでしょうね、もちろんね。

これがいわゆる地上とかだったら絶対無理だと思うんですよ。やっぱりCG的な嘘とか出ると思うんですけど、地下鉄の駅の地下鉄の構内って、あのスクエアのね、パネルみたいなところの部分。

で、やっぱりこのディスクとかちょっと変えるっていうのだとやりやすいからこそ、このリアリティが生まれたんだろうなって思いますよね。

そうですね。しかもインディーゲームでして、これね。一人のクリエイターの方が作ったものだっていうので、かなり、このなんだろうな。スイカゲームもそうなんですけど、インディーゲームからこういうのが出てくる。これ、Unreal Engine 5で作ったやつで、470円ぐらいでSteamで買えるみたいな感じなので、誰でもプレイできる。

で、やりたいと思ったらやれるっていう資金の低さみたいなものを、さっきの、なんだろうな、友達がやってるカフェとかも原宿行けばいけるわけじゃないですか。で、自分もやってみて面白かったっていうふうに、体験の資金っていうのが意外と低いところに設定されてるのかなっていうのはありますね。

これさ、それで言うとさっき言ったさ、コンビニエンスとリッチで言うんだったら、これはどっちなんだよ。

あー、僕両方だと思うんですよね、これ。

お、うんうんうん。

あの、僕が今こう観察していて感じてることを、

一つ、まあこれ年末なので、ちょっとあの、僕の、なんだろうな、貴重なインサイトを引き出しを引き出すようで、恐縮なんですけど。

いいじゃないですか。

最近、まあ例えばヒットしたもの、まあヒットしそうなもので、これあの、エンタメ社会学者の中山さんのこの間日経クロストレンドに書いていた記事なんですけど、

まあこの間というか、まあちょうど数日前という感じなんですけど、

ゴジラ1.0っていう、まあ邦画が、あの、あってですね、

これがアメリカ歴代1位っていう。

いきましたね。

結構これは衝撃なんじゃないのか、みたいな話があるんですけど、

これ、面白くて、まあ日本人だったらシン・ゴジラっていう大ヒットを知ってるわけじゃないですか。

はい。

でも、シン・ゴジラって、まあテーマが、まあ中山さんも書いてるんですけども、日本の意思決定っていうテーマで、

はい、です、です。

まあ非常にこう、日本人ならわかるコンテクストじゃないですけど、

あたふたするこの、なんだろうな、会議は踊るみたいな風景。

はい。

まあこの、ハイコンテクストな、

ゴジラ-1.0の成功とハリウッド的な要素

映画っていうところで、これがまあすごく日本で受けて、まあ今週82億円だったんですけど、

アメリカでは、まあたった200万ドル、まあ3億円ぐらいっていう、まあ超不発で終わったわけですよ。

で、今1.0、このゴジラ1.0って、まあ本当にわかりやすく、なんだろうな、このヒューマンストーリーっていう感じだし、

アクションも派手だしっていう、このハリウッド的なもんなんですよね。

うん。

で、これが受けるという感じになっていて、まあ結局ハリウッド映画の、まあ本質的なところで、

誰でもわかりやすく、こう楽しめるっていうところにあったりするわけじゃないですか。

で、この話を枕にして、今そのコンテクストと、まあこのスナックっていうのを考えると、意外とTikTokって両方やってるんですよ。

スナックでありつつも、ハイコンテクストを埋め込んでるような感じをやってて、これなんでこうなるのかなって、僕最近すごく考えたときに、

例えば映画って2時間の長尺じゃないですか。

はい。

でも、

1分の短尺の動画なら、いくらハイコンテクストが埋め込まれてたとしても、それで楽しめちゃうっていう側面もあるという感じで、で、そのハイコンテクストな裏があるからこそ、こう広まるというか、深さがあるみたいなところで、結構その2つとも兼ねてるようなものが出てくるんじゃないか、それとも出てきてるんじゃないのかっていう感じはあるんですよ。

ほんとなぁ。

わぁ、いいそうだなぁ。

うんうんうん。

まあこう、なんだろうな、体験時間自体が、まあ、コンベニエンス。

そう。

ですよね、それで言うとね。

コンベニエンスです。

コンベニエンス、スナックっていうところだから、入ってくるそのコミュニケーション、えー、そうだな、量は少ないんだ。

量は少ないんだけど、量に埋め込まれてる質のところがすげーでかくなってきてるんだ。だからこの二軸で言うんだ、あれ。

おっしゃるとですね、入り口が入りやすくなってるってもう言えるのかなと思っていて。

例えば映画館行ったら今、いくらですか、1800円とか、なんかそういう高い。

もう2000円近くまでやってるからね。

しかもそれでもう2時間が無駄になるのか、ほんとにタメになるのか、わかんない中で行くわけじゃないですか、そんな映画に対してはやっぱりハードルの高さっていうのを感じてしかるべきと言ったら変ですけど、シン・ゴジラよくわかんない、行かないっていう選択肢になるんですけど、意外とこのショート動画っていうのは一つのこう、なんだろう、スナックなんで軽く食べれる、でも軽く食べた瞬間にパーソナリズされて、いっぱいそのスナックがやってくると。

で、スナックを食べれば食べれるほど、あれ、なんか深い味するぞっていうふうに入ってくる。

まあ切り抜き動画も同じような仕組みではあるんですけど、よりそれが一人称体験によってきているので、ちょっとですね、リッチ化してるじゃないですけども、リッチな体験に変質しやすくなってるなっていう感じがしてて、何なる消費コンテンツじゃなくなってきてるんじゃないのかなっていう話なんですよね。

TikTokのスナックコンテンツと入り口の重要性

TikTokってさ、一個一個はもちろん。

スナックでありコンビニですじゃないですか。でも、延々と見続けるじゃないですか。トータルの時間量で言うとどんどんどんどん大きくなるじゃないですか。

僕はゴジラのマイナス1.0も見ましたと。見てきたんですけど、その話聞いて思うに、すごく一個一個のシーンがTikTok的なんですよ。

あー、切り取りやすいというか。

切り取りやすいんですよ、一個一個。全部、それで言うと。

なるほどね。

で、それが連続で連続でいいテンポで入ってくるんですよ。

あ、テンポね。

テンポがよく入ってきて、これね、ハイコンテキストの長さのところが好きな人から言わせると、ていうか、僕もどっちかっていうと、もちろん、ゴジラとゴジラマイナス1.0のどっちが好きだって言われたら、僕はシンゴジラの方が好きですけど、それはハイコンテキスト、ああいうふうにどっぷりの没入感で、ハイコンテキストに取れる方が個人的には好き。で、シンゴジラはそれがない。

なるほど。

ある意味、分かりきった、こういくよねって思うような流れで、バンバン、バンバン動いてくるんですよ、それで。

うん。

ただ、気持ちいいのは確か。

うん。

で、だから、それだからこそ受け取りやすい。しかも、そこの一シン一シンがめちゃめちゃハイクオリティ。要するに、予算こんなにかけてないのに、ハリウッドに比べてみれば。一シン一シンにやっぱり使われている、あの、あの、そういう意味での深さっていうところはさすが、みたいなところなんですよ。

なるほど。

ゴジラが暴れるっていうところはまさにね、一人称ですね、僕からすると。シンゴジラって引いてるんですよ、全般的に。

なるほど。

すごくね。

第三者として見てる。

第三者として、映画的なところでシンゴジラがめちゃくちゃに暴れてるみたいなところなんですけど、最初の、このゴジラマイナスワンが暴れるシーンっていうのはすごく主観的。

うん。

見上げたりとかするんですよ、それ。

なるほど。

っていうところもやっぱ、今時の違いっていうところは、そこかなっていうのは小麦の話を聞いてたと思って。

あー、そうですね。だから結構その、メディアにいる人たちって、このYouTubevsTikTokみたいな文脈で見やすい。

いや、見られやすいというか、見てしまいやすい。で、なんかショート動画戦争みたいな感じで、タイパっていうところにばかり注目すると思っていて、これは多分あの、今のその三人称なのか一人称なのかっていう、結構重大なところに触れてるなっていうふうに僕は見てとるわけですよ。

うん。

逆の問題じゃないんですよね。

うん。

視点の問題で、消費傾向の問題だと思っていて、なんかその、かつてのこのSNSのこう、ミクシー匿名、Facebook実名みたいな不毛な争いあったじゃないですか。

へへへ。

なんかあの争いに近くて、ショートかどうかっていうのは本質的な話じゃなくて、そのユーザーの消費傾向がどちらかというと三人称、干渉っていうものから一人称体験に変わってきてる。

で、縦型がそれに相性がいいっていう、もう間違いないなんかその、なんだろうな。

で、結果を作り方、動画の作り方のあの、一つ大きな節目にいるってことを意識しなきゃいけないんじゃないのかなっていうふうに思うわけですよね。

あー。

そう。言語化をしてる人が、誰一人もいなくて、

うんうんうん。

僕はちょっとここの言語化をしつつ、まあそれはあの、まあここだから喋りますけど、基本的にはだからこう、これあの、僕がなんですかね、いろんな仕事をする中で、今リサーチャーなので、まあいろんなあの経営者の方々についてディスカッションする中で、

うん。

結構高い角度で得てる

知見みたいなところはあるので

あんまり公に言う話じゃないかなと思いつつも

この場なので皆さんに言いますけど

めちゃくちゃ重要なことだと思います

めちゃめちゃ重要ですよ

だって僕もあれこれやってる身からすると

第三者さん目線で見てるコンテンツの消費

みたいなものの全般量が少なくなってきてるし

そこに対して広告だろうか課金だろうか

全てのビジネス的なところがついてこないんですよ

メディアのところで言うと

何かって言うと例えば今

芸能人ゴシップとかっていう話があったりとかするんです

あれはもう完全に第三者してるんじゃないですか

それで見て消費されるっていうところがあるんだけど

それに対して何かの価値があんだっけみたいな話の部分で

全然広告だろうが何だろうがマッチしない

でもやっぱり自分ごと化するコンテンツ

自分が一人称としてコンテンツに向き合える

あなたのコンテンツに向き合える

向き合えるコンテンツコンテキストっていうところは

相変わらず質が高ければバンバン消費されるっていう話

だって例えば今強く言ってるのは

デジタルコンテンツ検索ができることが

とにかく素晴らしく良くなった体験です

昔テレビとかラジオとか雑誌とか新聞とかあったときって

検索ってなかなかできなかった

できるようになってくれたゴグルさん様すごいっていうところがあるんだけど

さらにやっぱり今単純にコンテンツに応えるっていう

ところの部分にちゃんと注力してやっていかないと

それこそがAIが勝手に答えてしまう現状があるじゃないですか

それで言うと

汎用的な答えはAIが答えられるから

それでもう大丈夫

そうじゃなくてそれを上回るような深いコンテンツで

ちゃんと指しにいけるんであるんだったら

それはAIより全然上回れるよ

もちろん追いついてはくるんだけど

それが追いつかれて追い越されるって思った瞬間勝負は負けだ

ぐらいに思っといた方がいいみたいなのもありますからね

そうですね

この辺を踏まえて考えていくと

来年どうしたらいいですかっていうところを

期待感じですね

もう後半に入ってと思うので

そうですね

いやそれで言うんだったら

今やっぱり新ゴジラとゴジラマイナス1.0の対比のところでは

思うんですけど

やっぱり接触面積自体っていうところ

どれぐらい気軽にやるかっていうところはやっぱり大事だと思う

そうですね

入り口ですよね

入り口はコンビニエンス

スナックっていうところ

これは別にデジタルじゃない世界観

流通の世界観とかでも

もう分かってきてる話じゃないですか

っていうかデジタルだって

今UI UXって言ってるのは

まさにここのコンビニエンスじゃなかったら

誰もデジタルデジタル使ってもらいたいっていう現状があるわけじゃないですか

だからまずそこの体験価値のところの部分を

いかに利便性っていうところについては

考えた方がいいよっていう話

そうですねそこは大事なところですね

その上でAIにクリエイティブが

結局で全部負けるっていうところのモチベーションがあるんだったら

やめちまいですね

AIに負けるかもって思うんだったら

やめちまった方が絶対にいいと思う

そうですね

流極化してるって意味では

飛び抜けていいものを作れないと意味がないですよね

そうそう

だから結局さっき言ったコンビニエンスと

本当に質のところ

クリエイティブコンテキストのこの二軸のところを

ちゃんと両方軸やれないと

簡単なコンテンツばっかりやってる人が

簡単なコンテンツの中に

昔の部分で負けてしまう

深いコンテンツやってるんだったら

それ突き詰めてやる

量でやるんだみたいな話

質の部分の勝負のところをかけていくのは

自分としてはその質って何でしたっけっていうところを

突き詰められるかどうかっていうところが

キーなんでしょうな

メディアのインマーシブ体験

確かに

両方の視点を持った方がいいっていう話は

あるのかなっていうのを聞きながら思いますね

コンビニエンスってものをちゃんと入り口として用意しつつも

質は高いものを出す

質っていうのも消費者側が変化してきていて

どちらかというと干渉して外側から楽しむというか

内側として楽しむっていう風に

変わってきているっていうところですね

感情移入じゃなくて没入体験なんだみたいなところが

どういう風にメディアに出てくるのかなっていう話だったりするわけですよね

だからねそこね作り手としての自分を

それを盛り込むような話にしておいた方がいいんじゃないかなと思うんですよ

何かっていうと例えばそうだな盆栽あるじゃないですか

見てめでる系のものがあってそれが美しいっていう解説するよりも

どういう風にこの盆栽が作られていくのか

作り手目線のところで入っていって

だからっていう話の部分にしていかなきゃいけないかなっていうのはあると思うんですよね

何でもかんでもそれで言うと

今先日も宮崎駿さんが日経スペシャルで裏側公開みたいな形の部分でやられたじゃないですか

我々はどうしたら生きるのかとか

自分のアウトプットっていうところはこれまでずっと見てこれたっていうところがあるんだけど

結局その裏側も含めて楽しめるかどうかっていうところが今ポイントだと思うんですよね

それで言うと

なってしまいましたね

なってしまったんですよ

逆に言うとなってしまったっていう環境下っていうところを把握した上で

それで伝えていくっていう

自分事する

さっき言った三人称から一人称になってきた時の自分事化で

自分が宮崎駿の横にいるんだっていうところも含めて

見せていく

ような作りの部分がいるんだろうな

あのドキュメンタルまさに宮崎駿の横に座ってる感じだもん

そうですね

作り方からするとそうなのかもしれないですね

この辺が微妙な違いなんで分かりづらいっていう感じもするんですけども

なんかいわゆるプロセスエコノミー的な話とはちょっと

違う

違うっていうところがポイントだと思うんですよ

今言ってる話って

はい

単なるプロセスエコノミー的な話って

プロセスを物語として楽しみましょうみたいな話じゃちょっと違っていて

もっともっと多分アップデートされていて

当事者っていう意識というか一人称というか

このファーストパーソンの視点みたいなものっていうのが

きちんとコンテンツの中に埋め込まれてるかどうか

みたいなところがポイントなのであって

なのでちょっとやっぱりこの1,2年で大きく

それを変えてきてるなっていうのが

メディアとしてのTikTokとかSNSとしてのTikTokだったりするっていうような

つながりがあるんですよね

そういうやり方をしてますよね

そう視点を引きずり込まなきゃいけないのかな

さっきの8番出口もそうだしカフェの話もそうだし

別にレビューもやろうと思えばできるじゃないですか

8番出口もカフェにしたって

でもそうではなくて何が楽しいのかって言ったら

あの8番出口にいる人と一緒に歩いてるっていう追体験

カフェも追体験

だからその追体験のところが

プロセスだと別に追体験じゃないと思うんですよね

それで言うと

そうそうそう

配信してる人に感情移入するんじゃなくて追体験なんですよね

感情移入別にしてなくて

それって一個前のリアクションゲーみたいな話なんで

リアクションゲーもそれはそれですごくニーズがあって

それこそなんだろうな

TikTokで流行るものって

ドッキリと手品

リアクションゲーみたいなの多いじゃないですか

リアクションゲーは多いんだけども

次世代のなんだろうな

次世代というか

次の大きな波を作るコンテンツの作り方って

多分この没入感だったりとか

一人称視点的なもの

追体験ができるっていうものに

主流が移り変わっていくんじゃないのか

っていう読みがなんとなくあるわけです

ありますね

YouTuberとかもそういう意味では本当に

ある意味の

見るゲーですよね

インプレッションゲーですよね

インプレッションゲーじゃなくて

本当にイマーシブゲー

イマーシブゲーですね

そうですね

イマーシブ体験をどういう風にするのか

これはもう配信者にとっても

没個性的にならなきゃいけないし

対談記事と動画の変化

ユーザー側によって

共感性の高いコメントをしていくことによって

自分自身があたかも感じてることを

ちゃんと言語化してくれてるみたいな

風にしていかなきゃいけないので

ちょっと違うんですよね今までとは

そう

あり方が

あり方が違うな

ああ

全てのコンテンツに言えるのは

猫めでてる動画じゃなくて

猫と一緒にいる間の動画とか

そうそう

よくあるの

猫の動画もありますね

野良猫がうちの中に入ってきて

それをめでるみたいな動画なんですけど

それも基本一人称してる

この配信してる人が誰なのか

あんまり意識しなくても

楽しめるようになってる

ちゃんとこの自分が見た視点と同じことを

言語化して

語ってくれてるみたいな

体験だったりするんですよね

それがいいねが押されたりとか

しやすいみたいな風になっていて

この辺の微妙な動画の違いっていうのを

ちょっとやっぱりこのメディアの皆さんには

感じてほしいっていうのがあるので

TikTok推奨ですよというか

推奨ですね

見ること推奨っていうのに

この1年ぐらいずっと言ってるような気がするけど

見なきゃ分かんないですよ

僕はTikTokの動画作ってみて

これじゃない感がすごいあったんですよね

6分くらい作ってみて

これが何なのかって言ったら

ずっと考えてた3ヶ月ぐらいなんですけども

その答えが今お話してること

なるほどね

そうだね

何かしらのテクニカルとか

そういうような話の知識のアップデートっていう

世界観じゃないんだよね

僕も動画を作ってみて

何で違うんだろうっていうことを

ずっと考えたから

今のような結論が引き出せたっていうところはあるので

何事もやってみることは大事だなという話ではあると

だから得られるんじゃなくて

インフォメーションとして得られるみたいな

やっぱり

情報の提供みたいなところは

やっぱメディアの機能としてはあったりとかするんだけど

とはいえ今何がそのメディアとして

情報が載ってきた時に求められてるかっていうと

そこに寄り添っていける

イマーシブな体験の部分で

いけるかどうかっていうところが

ポイントだったりとかするんだな

だからな

共感性の高いコメントって言ったら変ですけど

あたかも自分が言ってるように

感じられるようなコメントっていうのが

実は求められていて

まあ専門家みたいなのは

その第三者的に見て参考になるで終わりなんですけど

その提供する体験みたいなものに寄せていけば

寄せていくほど

そういうコンテンツ作りになっていくんだろうっていう話

特に動画の作り方はもう完全そっちだなっていう風に

感じるんですよね

だからまあちょっと文字メディアとかは

ちょっとわかんないんですけど

いやでも文字メディアも同じ

それで言うとどれどれだけそういう形で

相手を引き込むような作り方をしてるかどうか

だからコンテンツもやっぱりね

僕ねどんどんどんどん

それで言うとねテキストは話し言葉になってくと思う

もっともっと

あーそうですね

そうですね

もうそれも今年1年すごく大きかったことだと思うんですけども

通常その対談って紙に起こして

対談記事として公開されるって普通なんですけども

もう動画ごと公開するっていうのも

ほぼ当たり前になってきて

動画だけしかないものみたいなものは

それこそねニュースピクスピボット

リハックは入るのかわかんないですけど

ビジネス系メディアはもう当たり前のように

全部動画になっていってるわけですよね

わざわざ文字にして対談記事にして

っていうテーマなんて別に書けなくても

見てくれるしみたいな

むしろそっちの方が消化しやすいしみたいな

風になってきていて

僕もなんかこの対談の動画とかって

耳で聞いてる

ことが多いんですよね

マーケティングトレンドの変化

でやっぱり対談記事にすると

情報をそぎ落として読みやすくするんで

余計なことはないんですけど

なんかこのどこにこう

感情を込めて発言してるのか

みたいなのってわかるじゃないですか対談って

そうそうそう

だからテキストにしちゃうと

第三者になるんですよすごく

それはある

すごく第三者の視点の部分でやってるんだけど

喋っていると

例えばこの二人で喋っていると

横で聞いてるかのごとく

聞けてるかどうかっていうところがポイントじゃないですか

ねえそこのあなたそう思ってますよね

みたいな感じで

入れるかどうかっていうところは

まさに動画音声だけでも

隣で聞いてるかどうか

っていう話がポイントになってくると思うんですよね

確かにね

音声コンテンツって

すごく距離が近く感じるのは

そういうところがあるかもしれないですね

そうそうそうそう

だからなんかこの二人が何かあたかも

プレゼンテーションのように

なんだろうなこう

第三者として話してるというよりは

意外とこうだらだら話してる方が

聞きやすかったりするみたいな

なんだろう

いやいやあると思うよ

自分たち自己弁護に近いんですけど

その方が親しみ感じてもらいやすいみたいなのも

あると思うんですよ

正直毎回テーマ決めずに

話し始めてるけど

何らか面白い話はしてるような気はするんですよ

してるしてる

一応その

働いているし

いろいろ考えてる

みたいなものをこの場に持ってくるみたいなとこ

あったりするので

そういう意味ではね

単にだらだら喋ってるだけじゃないってとこもあるので

これはこれでいいんだろうなっていう

だからこその

没入感っていうところが

音声でも動画でもそうだし

テキストにおいても

それが苦手とか言ってる世界観ではなくて

テキストメディアの難しさ

もしそのテキストを書き起こしたときに

分かりやすく書き直して

いわゆる

書き言葉に変えるっていう

風にすると

それだと実はもう受けない

受けないっていうか

届かない

寄り添えるような形も含めて

テキストっていうのは

構築していかなければならないんだよ

だから書き方変わる

と思う

そうなんですよね

この辺が結構だから

こう言うと自己否定になるかもしれないですけど

文字メディアって結構きついなー

っていう感じがして

本のニーズとか言ってあると思うし

文字の言い方とか言ってあると思うし

文字のいいところも効率よく

一覧性も高くみたいなところ

あるはあるんだけど

なんかやっぱきついなーみたいな

だからそこねファンクションを分ける話だと思う

ビジネスの価値

だから単純に知識の吸収の一点

であれば

書籍だと思いますよ僕は

インフォメーションが

積み込まれていて

ちゃんと構造化されていたテキストの部分で

文庫本レベルとかで

情報として入ってくるっていうのであれば

本が未だに最強のはずなので

それで言うと

でもそれは

成立すると思うんだけど

今のテキストメディアみたいな形で

動画とかある程度の情報量を

簡易的に

スナック的にコンビニエンス的に

インプットしかつ質が高い

っていうバランスが取れてるって話で言うと

実はテキストがそこが

うまく合わないって言われたら

それはそうなのだろうな

うーん

そうですねビジネスとして

合うか合わないかってところも

そうそうそうそう

だからそこのビジネスとして

合う合わないところで言うと

今一度やっぱり

テレビビジネスっていうところは

過去テレビCMとかで

単価高くやられてきたっていうところの部分で

上がってくるのは

それはそうだよね

テキストは

インターネットが始まって

まずはやっぱり動画は

さっき言った配送

流通の問題のところで言うと

インターネットの初期の段階だと

配送費がとにかくかかりすぎたから

できなかった話じゃないですか

端的に言うと

コストが高すぎたっていうところ

そのコストが下がってきたら

どっちが結果的に

効率コンビニエンスでしたか

っていう話をしたときに

動画になってしまう

昔はコンビニエンスの一点で言うと

テキストの優位性があった

あらこそテキストが伸びたっていう

世界観でもあるんじゃない

結構な数の人が

なんて言うんですかね

本読まなくなってると思うので

本にしても

ニュースもどうなんですかね

皆さん見てるんですかね

っていう感じがするし

SNSはよく見てると思うんですけど

それも結構な

時間の割合が

TikTokやらYouTubeやらに

流れていると思うんで

なかなか時間を奪い合うっていう中では

結構文字っていうのが厳しいっていうのは

あるっていう話ではありますよね

だからそこはこだわらないほうが

いいんだろうなっていうのは

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松浦シゲキ

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