この番組は、ITスタートアップで事業づくり、プロダクトづくりに取り組まれている経営層の方をゲストにお招きし、
昨今のAI大統領を踏まえた、AI時代のプロダクト戦略を深掘りする番組です。
引き続き、LayerX執行役員、AIワークフォース事業部長の中村龍也さんをゲストにお迎えしています。
後編では、AIワークフローとAIエージェントの使い分け、SaaS is Dead議論への見解、
そして、既存ソフトウェア企業とAIネイティブ企業がAI時代をそれぞれどう戦っていくのか、
そんなテーマでお話を伺いました。
ホストは、前編に引き続き、私、グローブチ・キャピタルパートナーズ、プリンシパルの工藤真由と、
テクタッチ、CFO兼CPO、中出雅也さんでお届けします。
では、後編の方でもLayerXの中村さんをお招きしてお話し進めていきたいと思います。
改めてよろしくお願いいたします。
お願いします。
じゃあ、まさにAIワークフォースさんの方で、前編の方でもパランティアモデルとかを引き上げながら、
どういうふうに展開しようとされているのかっていうところをお話はしていきましたが、
そもそも、このエンプラとかメガエンプラにおいて、
AIエージェントが今後どこまで進んでいくのかとか、
その時、この既存のSaaSとかソフトウェアとは、
どういうふうに、そこからAIエージェントに進んでいくプレイヤーもいる中で、
住み分かれていくのか、どういう戦略を取っていくのかみたいなお話を中心に、
後編ではお話を伺いたいと思っております。
というところで、中村さんのサイトとかノートを拝見していると、
まず、AIワークフローとAIエージェントっていうのを、
結構、AIワークフォース事業部の中でも使い分けているように見受けられるんですが、
お方の中で、このワークフローとエージェントって、まずどういうふうに定義されてますか?
そうですね。短めでベタな回答と長くてめんどくさい回答があるんですけれども、
短めでベタな回答は、ワークフローっていうのは、
手続き的に処理を定義して上から実行しますっていうタイプのものですね。
手取り足取りを教えてあげる。
エージェントは、こういうゴールに向かってくださいってゴールを伝えると、
ゴールに向かって、時に人間と一緒にやりながら、
試行錯誤しながらゴールに向かっていくっていうものかなというふうに思っています。
長めの回答は、ワークフローとエージェントっていうふうに対比されることが多いんですけど、
そういうものではなくて、そもそもAIワークフォースだと、
エージェントの中でワークフローを呼び出すみたいな感じなんですよね。
エージェントがゴールに向かって達成する上で必要だと思えば、
ワークフローを使ってもいいし、何ならその時に生成してもいいしっていうのがあるので、
基本的には、どれぐらい自律的かっていう、エージェンティック、自律的かっていうグラデーションでしかないのかなと思っています。
さらにそれを言い出すと、どれぐらい自律的かっていうグラデーションって、
結構スペクトラムが広くて、極端な話、プログラミング言語って、
人間がコンピューターでやりたいことっていうのをプログラムで書いて表現すると、
それをその実行するコンピューターの環境に合わせてコンパイルしてくれるわけですよね。
なので、そのコンパイル後の機械語に比べたら、ちょっと自律的、ちょっとエージェンティックなわけですよね。
その機械語ってめちゃくちゃ知事通りにしか動かないもので、コンパイルによってその威圧を埋めてくれていると。
で、いわゆるルールベースの昔ながらのプログラミングに比べると、
古典的な機械学習って、もう少しエージェンティックで、
猫の画像を分離しましょうって時に、猫はこういうもんです。
耳があって、毛があってとかっていうふうに定義をしなくても、猫がどうかっていうのをゴールを与えると、
データを与えると、どういうふうにそれを判別すべきかっていうのを自分で考えていってくれるので、
この全体のプロセスっていうのは、もう少しエージェンティックであるという感じで。
さらにLLMを使ったワークフローっていうのは、もっと幅広いテーマとか幅広い種類のデータに対して、
もう少し良し悪にやってくれるので、さらにエージェンティックでっていうのがあるので、
基本的にはこういうどれぐらい自立的かっていうエージェンティックかっていうスペクトラムがあって、
その中のグラデーションの話かなと思ってます。
なるほど、ありがとうございます。
特に、多分これって結構領域というか、そもそもの業務フローによっても、
ある種ワークフロー的に組んだ方が早く進むもの、あえての自立性を持たせなくてもいいものとかもあるのかなと思うんですけれど、
ここから業界とか領域による適切なハウの違いとか移行みたいなところって、
どんなふうに中村さんとしては考えてますか?
そうですね、まさにそこがエアワークフォースのワークフローを残している背景でもあるんですけど、
基本的にまず大きな方針としては、エージェントをそのまま扱うって言った体験と、
ワークフローをすぐに呼び出すっていう体験は両方を残していく想定です。
理由はまさにSaaS with DEDとかの議論とも絡むんですけど、
型がある業務に関しては、わざわざ自立的に考えるエージェント挟まなくて、
初めから型があるインターフェースで、初めから型がある方法論で進めた方がよっぽど早いし、
精度も安定しますし、安く済むので、そちらについては別にその方がいいと思うんですよね。
なので、さっきの自立的度合いのグラデーションでいくと、
別に一番端っこが今直近の進化によってさらに伸びたっていう、
エージェンティックな方向性が伸びたっていうことはあっても、
その後ろ側のもっと型があるタイプのシステムっていうのが、
必要性がなくなるってわけじゃないかなというふうに思ってます。
中村さんはテックアタッチでこのAIセントラルボイスとかでエージェントをやられている中で、
この辺りのワークフローとエージェントの隅分けとかグラデーションって、
どんなふうに見て、どんなふうにプロダクト構築されてるんですか?
いや、全く同じだと思います。
結局、正確に安く早く出すのは間違いなくワークフローなんですよ。
なので、全部AIにやるともうとてつもないコストになるんで、
お客さんも望まないし、間違うし、遅いし、なので、やりたくないってなるんで、
もうちょっとやっぱりこの推論とか思考が必要なプロセスだけAIにしていって、
それ以外はワークフローにするっていう、今の中村さんの話が王道中の王道だと思っています。
その中でグラデーションがあるとしたら、例えば高くない方が良くて遅くてもいい、
アウトプットちょっと遅くてもいいよとかになったら、
そのワークフローの中でもリアルタイムにリスポンスを返すものと、
バッチリリスポンス返すものとかっていうのは存在するよねとか、
このワークフローの中でもちょっと細かく分類学化されていくと思っていて、
その辺を複数持ちながらやっていかなきゃいけないっていうのが流れだと思いますし、
よく2Cの会社とかUBIの会社でもいいですけど、
AIって言ってるけど実は全然AIじゃないですみたいな、
ピザの配達のやつとかありましたけど、
なんか気持ちはわかる、AIでやらなくていいよねって思うものってたくさんあるし、
そういうのが早くて安くなるなら、全然そっちの方がいいに決まってて、
そういう住み分けだと思います。
なるほど。だからそのエージェントの方が進んでるよねとかそういう話ではなくて、
ある種業務のフローとか業務の特徴によって使い分けていくものだよねってことですよね。
ですです。ただ普段今までの従来のAというリスポンスをクエリに返して、
Bというリスポンスを返すっていうことじゃできないよねっていう業務もあったりするんで、
ギュッとソフトウェアができる領域がすごい広がってるんで、
それはそういう出番だよねっていう感じがします。
なるほどな。そういう意味では別にワークフローエージェントの違いというわけではないと思うんですけれど、
逆に既存のこれまでのソフトウェアとの対比みたいなお話を伺っていきたいなと思ってて、
さっき中村さんのセリフでもありましたけど、
巷ではSaaS is Deadみたいな議論が半年とか1年前くらいから盛り上がってはいましたが、
今後どんどんAIワークフローにせよエージェントにせよっていうのが浸透していくと、
SaaSとエージェントって役割が違うとは思いつつも、
SaaS側のプレイヤーもエージェントとかワークフロー側に展開してくることを思考する方って多いと思うんですよね。
っていう中でこのAIネイティブに最初から構築していくのと、
この従来ソフトウェアを持っているところっていうのがAIエージェントに展開してくるのって、
どちらが有利不利って話じゃないのかもしれないですけれど、
領域によってどういうケースによってはどういう形でやるのが適切だと思うとか、
どういうプレイが強いと思うとかって、
特に中村さんは今どんなふうに見てますか?
そうですね、LayXはある意味バックラックとAワークフォースで、
味方としては両方ともやっているみたいなのを見られるのと、
SaaSとして規模を拡大しているという中で、
すごくこの質問っていうのはいただくなと思うんですけど、
ポッドキャスターの中で長めに話すと、
SaaSの定義ですよね、そもそも大事なところとしては。
ミニマムな定義として、文字通りSaaSって、
ソフトウェアをサービスとしてクラウド越しに提供しますっていうだけの定義であれば、
別にそれはAIが変わらないかなと思ってますし、
例えばさっきのSaaS is deadみたいな文脈だと、
deadって言ってるのがみんなどういう意味かっていうことですよね。
なくなるっていう話なのか、競争優位性がなくなります、
でも使いますっていう話なのかっていうところもあるので、
そこを解きほぐして議論した方が活かしやすいのかなと思っています。
SaaS is deadで、昔ながらのSaaSっていう意味で、
昔ながらのSaaS is deadかって言われたら、
昔ながらのSaaSっていうのはお金少ないから、
AIを取り込んで変わってったほうがいいのかなと思うので、
それはそうなんじゃないっていうのは言いますね。
ブロンテの分割をしていくと、
一つがロジックの話で、
さっきのエージェンティックのグラデーションでいくと、
従来のルールベースのビジネスロジックでいいものと、
ワークフローっぽくしていくものと、
さらにエージェントっぽくしていくものと、
どれがどのケースでいいんですかっていう話がまず、
あって、もう1回UIのところで、
すごい雑な議論だと、
多分、AIエージェントでSaaSがなくなる文脈の
1つの見方って、
チャットGPTみたいなチャットインターフェースに
代表されるような、
汎用的なインターフェースですかね。
指示をすれば終わりますみたいな、
っていうのがあって、
それがいろんなSaaSのフロントを取っていって、
その意味でSaaSなくなるんじゃないかっていう、
そういうUIの議論もありますし、