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SONOSTA 知ってもお金持ちにならないがお金を知ることは楽しい遊び
投資金融経済を楽しみながら考えるポッドキャスト第6回です。今回はテーマ引き続き意外と自分ごとなESGで話していきたいと思います。
引き続き私、まさきとしげです。よろしくお願いします。
今回は僕がESGというテーマで気になることを話すというか聞くというかで進めていきたいのですが
僕は過去このポッドキャストで話した通り株式というか投資はしていると
公開で投資できるものに投資はしているし、積み立て投資みたいなのもあればどこかの会社の株を買っているとかもやっています。
それでも何のためにやっているかというと、別に細かく理解してお金を儲けたいというよりも
将来的に資産、投資によってある程度資産というかが形成されていると
人生でお金で困って人生つらいみたいなのは嫌なので
そういうことがないように長期的にリターンが出るような投資になればいいなと思ってやっているという
まずそういう前提があるんですね。
っていう風な僕の立場からした時に
しげさんが話してくれたようなESGの投資とか経営の流れ
さらにそれが株価に影響があるっていう話だったと思うんですけど
これって結構個人的関心事項なわけですよ。
そうですよね。
なので例えば自分が買った会社の株がESGとかそういったことを何も考えてない経営をした結果
株価がどんどん下がっていっちゃったっていうと資産を
めびりですからね。
そうです。めびりすることになるからそれって避けられるなら避けたいし
逆にそういうことがちゃんとやってる会社が株価が本当に伸びるんだったら
そういう会社の株買いたいしっていう風に思ってますと。
なるほどですね。
っていう風に考えた時にですね
もちろんこれって正解のある話ではないなと思いつつ
どういう考え方があるのかなっていうのを話していきたくて
っていうのをテーマにしたいんですね。
なるほどですね。
例えばじゃあ何でしょうね。もちろん過去そのポッドキャストで話した通り
そのカーブとか再建とかもまず商品もいくつかあるし
買い方に関しても特定の会社とかを名指しでいくら買うっていう方法もあれば
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投資新宅みたいな感じで
ある特定の条件とかで会社を束にしてそれを分割したものを買うっていうこともできる。
さらにそれを1回で買うこともできれば
毎月1万円とかそういう自動積立で投資を買っていくこともできるとか
いろんな方法論があるんですけど
ESGっていうこの流れをまずどうそういう投資行動につなげていくと
僕みたいな考え方の人にとっては
なるほど
うわーっていうことになりにくいのかなっていうのは正直知りたいなと思っちゃうわけですよね。
どう思います?
ありがとうございます。非常に大事な点ですね。
これちょっと逆に質問になってしまうんですけど
ESGさんが投資新宅なり個別株の投資を検討して買おうかと思うときに
どういったところをESGとは関係なくて
純粋にどういった情報を判断材料とされてるケースが多いですかね?
確かにそう言われてみると
ある程度はある程度っていうかもうなんか予想になっちゃうなと思ってて
自分がまず例えばよくわからない業界は僕は正直あんま買えないなと思ってて
なぜなら自分の土地感がなさすぎて
例えば何でもいいですけどその医薬品とかも別に僕医療業界全然わかんないから
そうですね
医薬品会社の株は買えない
だけど僕デジタルとかITのことはある程度わかるから
例えばそのITのアメリカの大企業とかだったら
例えばこれから10年後もある程度成長してるんじゃないのかなっていうのは
少し予想がつくんで
その予想に従って例えばじゃあアップルを買いますとか
マイクロソフト買いますとかそういうことは考えますよね
なるほどですねありがとうございます
そういう意味では財務情報とかってどうですかね?
例えば売上とか利益とか過去の株価の推移で見てて
もう少しこれ上がりそうだから売上が増えそう
10年後利益が増えそうだから売上が増えそうだから
例えばさっき言ったようなIT株買うとかそういう感じですかね?
例えばですけど
でもそうですね
多分というか一応その売上の伸びとか利益の伸びっていうのは
見てはいるんですよ
いるんですけどたぶんしげさんとかあるいはそういうプロの人と違って
たくさんの数を見たり比較したり考察してるわけじゃないから
1個1個見るのにエネルギーかかったりあるいは
そうですね確かに
見るポイントがよくわからないんですよね
あとそのIT大手とかもう桁が多すぎるじゃないですか
売上とか利益とか何百億ドルみたいな
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計算もまともにできないし
そうなってくるともうなんかすごいざっくりで
うーんじゃあ売上が何年連続で大体10%ぐらい成長してるから
ここでいいかみたいな
もうそれぐらいしか考えられないですね正直
そんな細かい財務書評見られないです
いやでも実際多くの方がそんな細かい財務書評見てない方が多いかなと思いますね
もちろんざっくり最低限のトレンドを抑えるっていうのはあると思うんですけど
これよく今の株式の話でいうと
結構よく言われる格言として
美人投票理論っていうのは使われますね
まさきさん美人投票って聞かれたことありますか
一応理解してるのは要するに
例えば学校の中で美人コンテスト
これが今時美人コンテストっていうものが許されるかどうかは思いませんが
AKBでもいいですかAKBの
いいですね人気投票で誰が勝つか
勝つやつに投票したら何かもらえるみたいな時だったら
自分が好きな人ではなく
みんなが好きそうな人に入れた方が
最終的に勝てる確率上がるよねっていう話ですよね
まさになのでさっきで言うと
よくこれ美人投票って言い方がどうか確か分からないけど
AKBのランキングなんですけど
自分が推してるメンバーを買いに行くんじゃなくて
みんなが1位になるようなところを買いに行くっていうのが
これジョン・メイナート・ケインズっていう
偉大なケインズですね
大先生ですね
偉大な経済学者5人挙げてくれたら絶対入るぐらい
偉大なケインズさんがおっしゃった
美人投票理論っていうので
なのでまさに誰が
自分がこれ儲かるとかじゃなくて
みんなが儲かるところを当てに行くっていうところが
大切になってくるっていうのが株式投資の相場ですね
これ高度経済学で面白い実験があるんですけども
例えば100人メンバーいたとして
1から100で好きな数字を選んでくださいと
その好きな数字を選んだ平均の7掛けの数字を当てた人が
勝ちですっていうゲームをやったとしますと
するとこれどうなるんですかっていったときに
馬崎さんちなみに今の準選挙というのはどんなイメージを置きますかね
1から100だから
0から100
0から100でもいいですけどね
0から100どっちでもいいか
最終的に勝つための条件は
みんなが選んだのの平均の7割の数字ってことですよね
そうですね
多分ざっと考えると
みんなが適当に選んだのの平均は50になるんじゃないかって
50の7掛けだから35を選ぶと
当てる確率高そうかなとか一瞬思いますけど
そうですねまさにおっしゃるところなんですよ
っていうことは35
単純に計算で平均507掛け35ですよねと
でもみんな35って選ぶ可能性がありますよね
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平均が35になってくると
それを7掛けだっていうことになってくると
だいたい24くらいになると思うんですけど
それのさらに7掛けだみんなそう選ぶんだ
バーっていくと最後1までになっちゃうわけなんですよ
7掛けし続けるとみたいな
そうですね0とか1になっちゃうんです
でもこれやると実際に7とか1とかにならないんですよ
やっぱりだいたい2,30の
30とかぐらいになってくるみたいなところで
今の見るの簡単な例とかでも
読み切るのが極めて難しい
美人投票量の1位を読むのが極めて難しいっていうのが
難しいですね
前提としてあるんですね
みんなこう思うから
自分半歩先読む一歩先読むっていうのが
マーケットを出し抜くっていう言い方するんですけど
極めてまず難しいっていうのが前提としてありますと
じゃあどうすればいいんですかっていう風になると思うんですけど
その時にさっき個別株の話だったんですけど
まさきさん投資新宅も買われたりしてますか
買ってますね前ポッドキャストでも話しました
例えば具体名称を上げちゃうんだったら
その秘踏みみたいなのを
毎月いくらみたいなのを
自動で積み立てるようにして放置してます
そうですよね
見ないっていう投資放置ですね
この時にいわゆる基準
投資新宅といえば基準っていうものがあるんですよね
その基準っていうのが
いわゆる日経平均とか
日経平均に連動するのがあったとして
実はこの基準が極めて投資新宅では大事なんですよ
例えばいわゆる日経平均の連動する
いわゆるマーケットのポートフォリオで
225とかって言いますけど
日経平均に連動するようなやつっていうのは
第1回目の放送聞いてもらいたいんですけど
カレー粉ですね
カレーのスパイスに例えると
いろんな粉をたくさん持ってきて
自らスパイスを作って
辛めのカレーを作るケースもあれば
甘いカレーを作ることもできるんですけど
素人ならかなり難しいんで
実際にはカレー粉を売ってて
甘辛中辛
辛口みたいなのを選ぶっていうプロが選んだ
それにおけるいわゆる日経平均っていうのは
マーケットポートフォリオっていうのがあって
これがいわゆる平均なんですね
マーケットインデックス
インデックス投資と呼ばれるものですと
このインデックス投資っていうのは
作るの簡単なんですよ
なぜかというと決まったインデックスを選ぶから
一方まさきさんがやられている
日付投資っていうのは
インデックス投資じゃないんですね
なぜかというと日付投資のプロの方が
自ら個別株をやっていって
プロとして選んでいく
鎌倉投資も同じです
そんな感じですね
似たような感じで
ここでのポイントは
例えばまさきさん
運用した投資の投資がですね
これ8%のリターンを得たと思った時に
まさきさんどう感じますか
ある1年で8%
ある1年で8%
例えば
8%のプラスになったと
でも分かんないな
その年全体で
世の中がどうだったかによって
8%が嬉しいか嬉しくないか
分かる気がしますね
素晴らしいですね
まさにそうなんですよ
12:00
以前1回目の時にね
5%とか10%高いっていう風に言って
それは一般的にあるんですけど
例えばまさきさんが買った投資が
8%の運用だとしても
日経平均のインデックスが
10%の運用だと
これダメなんですよ
それはちょっと困りますね
強かったら黙って
そうですよね
インデックスファンド買ってた方が
良かったじゃないですか
絶対そうなんですよ
だってプロが作っている
華麗工投資新宅なんで
それをインデックスを超えてもらわないと
困るわけなんで
インデックスの基準が
例えばこれが10%だと
12%13%出して初めてその
投資新宅の価値が出てくるっていう話ですよ
まあそういう投資
選んだやつの場合
手数料もインデックスよりかかっているわけですよね
そうなんですよね
例えば0.3%どころか1%とか
ものによっては2%とか
そしたらその分
投資した人に入ってくる割合減るわけだから
かなり成功してくれないと困るわけですよ
おっしゃる通りなんですよ
いわゆるインデックス
日経平均とかDAOとか
そういったマーケット全体とか一部っていうのを
代表者というような動きに対して
それを超えるリターンを得たことっていう
超える部分をアルファって言うんですよね
金融用語で
アルファ
アルファ
インデックスのリターンを超えた分の
パーセンテージっていう
まあそれはアルファって言うんです
アルファ
なぜかギリシティ語でアルファって言うんですよ
アルファ
アルファっていうのがいます
そういう意味では
いわゆるインデックスじゃない
個別で
投資を自らアセットマネージャーの方が
選んでやってるっていうの
アルファを出せるかが極めて大事なんですよね
アルファ出ないんだったら
もうインデックスでいいじゃないですか
だって考えなくてもいいから楽ですよねっていう
個別株の分析もゼロでいいんですよ
マーケット連動だけですから
長期的にマーケットの平均が上がっていけば
自分の資産運用も増える
ハッピーですね
これの弱点はつまらないっていうね
そうですね
何も個性いらないですから
まあその通りですね
これは第一回にやりましたけど
勝間さんは結構それをまずはやりましょうと
それを国内株
海外株
国内債権
海外債権の4分割してやりましょう
積み立てで
私もそれやってました
このアルファっていうのがポイントになってくるんですけど
実はこのESG投資
すなわち
EとSとGを
均等対応しているような
ところで銘柄を組んだ
投資委託
みたいなのがあるんですよね
そういった投資委託ファンドもあるんですよ
作ってくれてる
我々が個別で企業を見て
ESGどうかって調べると
すごいパワーかかると思うんですよ
財務省のレベルじゃないですから
そうじゃなくてそういうのを
プロが全部決めてくれて
そこから選んだところで
構成されてる銘柄の投資委託のポートフォリオがあって
それは
期間とか時期にも当然よるんですよね
15:00
前回話したように
リーマンショックの時期とかに被ったら
どんな商品だと
インデックスも下がるわけだから
そうですね
GPIF
前回の第5回でお話しした
国民年金が
年金機構
正式名称わかんないですけど
日本国民の年金を
運用している組織
ですね
そのGPIFは
2015年にこれ前回話した
PRIという
責任投資原則やるEとSとGを
コイルに入れた投資を
行うという
考え方に署名を
2015年にしました
その際に
GPIFがそれに署名をしたので
ESGに関連をした
投資を増やしていくというメッセージなんですよね
それを
やった結果ですね
2017年4月から
3月の資産運用パフォーマンスを
見ると
さっき言った日経平均とか
トピックスやれるインデックス投資を
上回ったリターンを
ですね
やられていると
アルファが出ているということが
この期間では分かりましたと
なるほど
この3年間ですね
もちろんこれいくつかたくさんの研究があるので
有名な
研究とかで言うと
やった結果
EとかSとGを
考慮に入れている
投資進捗のパフォーマンスやった方が
リターンが通常より高いんじゃないか
アルファがあるんじゃないかという
研究結果もいくつか出てはいるんですよね
そういう意味では
まさきさんの最初のご質問
ESGというのがあったとして
個人投資家として資産運用する視点で言うと
どうすればいいんですかと言うと
一つはESG投資
というのを
投資者が買った場合にインデックスを超える
リターンを得られる可能性が
それなりにあるかもしれない
というところですね一つは
その投資進捗で
見たときにってことですね
となると
さっきの1から100の話ですけど
ESG儲かるなら
俺も投資しようぜって思う人
普通に多いですよね
だってインデックスより儲かるんだと
ESGの投資が
明らかなんだったら選びますよ
となるとそれ人気出てくるということですね
人気出たら値段が上がりますよね
値段が上がるということは
さらにリターンを得るためにはもっと
上がる必要があるということになってくると
超過利潤というのは理屈で言うと
ずっとあり続けるというのは
ありえないはずなんですよね
マーケットが
超過利潤というのは
何に対する超過なんですか
超過利潤は一言で言うとアルファですね
ああそうかそうか
インデックスに対する
超過利潤
投資口のところは
当然
価格も上がったり下がったりするので
その裏にある名殻の株式の株価がみんな
ESG儲かるじゃんって言って
18:00
ガンガン買っていくとですね
上がっていくので
オークションと一緒ですよね
人気がある商品という値段が上がっていってしまう
すると安く買ったら儲かるんですけど
高い状態で買ったとしても
なかなか儲からないというのは普通にある
というところが
なるほど
上がってくれることは嬉しいが
上がってしまうと買うのが高くなってしまう
なるほど
ビットコインも全く一緒ですよね
送り人みたいな状況で儲かるぞというときに
入ったとしたら
多くの投資家が損をする
というのは
ビットコインに限らず90年代のバブルもそうですけど
リーマンショック前もそうですけど
皆さんが経験してきた
事実ですね
ということは僕みたいな個人が
考えるとESGいいじゃん
って思っても
自分の長期的な資産形成
でいうと果たして
プラスかどうかよく分からないということになるんでしょうか
なので
ESG投資がまず儲かるから
絶対儲かれますよみたいなものは
私はそんなにないと思うんです
絶対儲かるなんてものはないですよね
ないですよね
もうすでにESG投資が儲かる
じゃないかということはある程度
株式市場に織り込まれている可能性が
高いですと
これ結構仮説じゃないですか
仮説っていうのはEとSとGの課題に
きちんと企業が立ち向かうことによって
企業の
価値が上がる
それはすなわち株価が上がる
ということであると
っていうふうな仮説があって
社会全体が今そういう仮説に
合意をしつつある
状態っていうのは今のESGの
マーケットかなと思うんですけど
一部の有名な方とかは
STGsはあえへんであるというような表現をしてですね
ちょっとネガティブに
ああいうのはもう
プロパガンダみたいなもんだから
例えば
そういうことを言ってるね
批判とかじゃなくて
ファクトとして
いるよねっていう
経済や社会に
環境や社会に配慮すると
利益が上がるっていうのは
夢物語ですと
桃源郷なんですと
そういうことじゃなくて
社会や環境に配慮するためには
個人の消費を抑えないとダメだから
消費費をそもそも買えないと
ダメなんじゃないですかっていう見方も
当然あるわけですよ
まあいますよね
そういうことを言う方も
ここはもう
価値観の問題ですし
どっちが正しいかっていうのは
ちょっと私もわからないですね
まさきさんのお答えになってますかね
今のご質問っていうのが
なるほどそういう確かに
観点があるんだなっていうことは
僕はそのアルファの話もあんまりよくわかってなかったんで
なるほどと思いつつですね
僕としては
さっき言った通り別に
この1年2年で
すごい利益出したいぜ
とか全く思ってなくて
例えば今
僕が36ですけど
例えばじゃあ40年後
21:00
2061年
とか
ギリヨクじゃあ2060年ぐらいとしましょう
で
75歳ぐらいか
100年時代とか
言われてるから仕事は何かしてるような
気もしますが
そんなに
バリバリ仕事ができるのかは
よくわからないし
もしかしたら持っているかもしれないし
とか
いろんなことを考えたときに
でも
はっきり言って言われてることは
年金だともう
僕ら世代は年金だと
もはや取られてる
って言い方悪いけど払ってる分より
マイナスになるんじゃないかとかも
言われてるってことは
正直それで生活できるのかも
よくわかんないし不安だってなると
そのときに例えば
今から40年間
資産運用した結果で
安心して
生きていけるぐらいあればいいよな
ってことを思ってるわけですよね
っていうことは
ESGでもなんでもいい
はっきり言っちゃえばなんでもいいんですけど
今取る
個人の投資戦略みたいなのが
40年後とかに
長期的に
プラスになってる
確率が高い
かつマイナスに
ドカーンって死んでる確率が
なるべく少ないとは
どうやったらいいかなっていうのが
疑問なんですよね
それになったときに
ESGの今の
儲かるかもって思ってるってことは
3年とかの話
だったりすると
今それを
考えるのは難しいような気が
正直しちゃってます
なんでESG投資が
リターンがいいんですかって言ったときに
例えばEとSとGの課題
特にEの課題で言うと
よく言われるのが
気候変動ですよね
このままいくと
地球の温暖化っていうのが
進むことはほぼ確実だ
っていう風に
研究で言われてると
一昔前は
この気候変動の
気温上昇とかっていうと
長い
地球の数千年の歴史の中で言うと
誤差ですとそんなものは存在しないんです
っていう見方もあったわけなんですよ
ありましたね
でも最近ですね
大沢記事では
気温の上昇っていうのは
人間の活動が影響していることに
疑いは余地はないって断定しちゃってるんですよね
そうですね
少なくともその確かなしさ
っていうのはどんどん
上がってる
普通に考えるんだったら
それはそういう前提だと思ったほうが
いいんじゃねえのっていうことですね
それは僕もそう思います
社会の構成で言うと
例えば日本で言うと
気候現象の問題とかも
極めて角度が高いじゃないですか
今後少子高齢化が進んでいくっていうのは
間違いない
24:00
日本だけ見れば
世界の人口はどうなるかは
いろんな意見とか研究があるので
断定はできないですけど
日本は確実ですね
今から出生率上げたとしても
20年後とかそんな議論じゃないじゃないですか
やけいしみす
ということは
特にEとSの課題っていうのは
人類地球がですね
直面する
見えてる課題に極めて近い
一方で
前回話したようなリーマンショックとか
東日本大震災っていう
こういった課題っていうのは
極めて予測困難だと思うんですよね
10年後20年後
経済どうなってますかっていうのは
正直
読める人ほとんどいないと思うんですよ
わかんないですよね
第二のリーマンショックみたいなのの
止まってる可能性はあるし
何かのタイミングで
それが世界中連鎖する可能性なんて
全然ありますよね
日本はね特に火山大国と言われるぐらいなんで
富士山の話とか
あとは地震とかも
でかいのが出てくる可能性は
全然出るじゃないですと
様々な読めないリスクっていうのが
たくさんある
その中でEとSっていうのは
極めて角度が高い
起きるリスク
長期的に起きていくことが
まずそれに対して
しっかりと今何をしてるんですか
全開発者マテリアリティ
重要課題は何なんですかっていうのを
きちんと特定をした上で
それに対して我々こういう対処していくんです
2020
2030年までこういうことやっていくんですみたいな
ところをやってる企業と
やってない企業
やってる企業って準備運動してるっていう状態だと思います
やってない企業っていうのは
何の対策もしてない
前者の方が
企業として
強く可能性は高い
確率は高いですし
今でいうと前者と後者
どっちの会社投資をしたいですかっていうと
やっぱり前者の方が
いいんじゃないかなと
実際パフォーマンスが良くなる可能性が高いんじゃないかな
っていうのは一つあるかなと思いますね
それこそ
EとかSの前提でいうと
例えば
地球温暖化を
なるべくとどめるためには
CO2排出削減が必須です
っていうのが
世界全体のほぼ合意としてある
じゃあそのために
国とか地域によってはそのための
法律というか規制を作りにいく
っていうのがどんどん起きてるじゃないですか
例えば分かりやすいところでいうと
ヨーロッパだと
新しくガソリン車を売るのを禁止しますとか
そうですね新しいのを売るってやつですね
そうなってくると
例えば日本にも
ガソリン車がたくさんありますけど
ガソリン車しか作ってない
自動車メーカー
っていうのが仮にあるとしたら
欧州が
マーケットじゃなくなっちゃう
そうすると
仮にその会社の売上が
家庭ですけど
日本とアメリカとヨーロッパ
27:00
3分の1ずつの会社だとしたら
一気に3分の1売上が減る
ってことになる
ってことになると
そう考えたら株価も下がるし
Eを考えた
てかEの
前提で作られた規制に
全く対応しない会社
があるとしたらそんな会社の
株もし持ってたら
その個人投資家としても
言い方ですけど被害を受ける
ってことになるんで
それはやめとけって話になりますよね
そうなりますね
あとは今のまさきさんの視点が
まさに大事だと思うんですけど
総合格闘技というか
ありとあらゆることが関係を
してくる消費者の立場も
そうですし投資家の立場もそうですし
生産者という
点での企業という立場もそうであると
今のような
まさきさんの自動車業界の分析が
あるとやっぱり今まで
自分ごとじゃなかったニュースっていうのが
自分にも関係してくるなと
これは自分がたぶん車に
乗らない
だとしても投資先に
そういうことを投資をしてようと思っている場合は
そこに影響してくるし
逆にこの会社本当に素晴らしい会社だし
来るんじゃないかと思ったときには
そこを調べてみて
投資をしてみるということが結局
自分の資産形成に
役立っていくという点で
やっぱり世の中のニュースを
見て興味を持って
それに対して自らアクションを
消費だけじゃなくて投資を起こしていく
ということは
このコンセプトである
そもそも楽しいということにも
もしかしたら繋がるんじゃないかなと
個人的に思うんですけどこの点どうでしょうか
いやそうだと思います
ただその投資行動に反映するといったときに
さっき僕が話したとおり
一個一個の財務書評とか
あるいはその会社が
うちはこういうESGやってますとか
仮に書いたところで
見てらんないしよくわかんないしっていうのが
正直なとこなんで
例えばその投資
信託なのか何なのか
わからないですけど
そこをちゃんと判別して
そういうことやってる企業だけ
投資してます
かつその望みとしては
あんまり手数料取ってないとかね
そういう投資商品として
見たときの魅力がありつつ
きちんとそういう長期的な
ことを考えてるっていう商品が
あったら
買おうかなみたいな気はしますね
そうですよね
あとはよく一般的に
決算書 有可書記報告書っていうのが
財務書評っていうふうに言われてますよね
ESG投資って別名ですね
非財務投資
っていうふうに言われてて
EとSとGの文脈が
直接決算書に必ずしも出てこない
っていうのがあったりはまずします
それに対して統合報告書
もしくはサステナビリティレポート
っていう別のレポートを
最近常々出してるんですよね
そこには
二酸化炭素排出に関する
取り組みであったりとかKPIであったりとか
人の取り組みであったりっていうのを
30:00
結構その投資をしたり
記載したりしてて
例えばAA財産っていう
あのね
医薬品会社
アルツハイマーとかが結構得意な分野で
割られると
チョコラBBとかそういった
普通の
販売されてる薬があるんですけど
そことかのESGのいわゆる
統合報告書と呼ばれるような
レポートっていうのがすごい
取り組みを書いてるんですよ
いろいろ我々こういう風にやってますとか
例えばジェンダーの問題というか女性管理職
こういう風に挙げてますみたいな
それは
確かに全部見れないんですけど
自分が関係ない分野ですけど
私は結構見てて面白かったですね
面白いというか企業ってこういう風に考えてるんだと
こういう取り組みをしてる会社は
ちょっと応援したいなみたいな
視点が
芽生えてきた時に
そういう中で個別株にやっていると
応援投資的に
それはすごい儲かるとかではないかもしれないんですけど
関心がある
共感する会社に投資をしてみる
その結果リターンも得たら
これはすごくラッキーですよねっていうようなのは
あるかなと思ってますね
そうですね
今A財の話を聞いてて
なるほどと思ったのは
正直なところ
僕でいうと
30年後40年後に
プラスがある程度あるといいなって思うと
変な話だから
今すでにもう
評価されすぎてるところは
なんか多分買っても
上手くいかないんじゃないかなって
なんとなく思うわけですよね
ESGとか
長期的な取り組みを
しっかりやりつつ
今まだそこまで変な話
株式市場で評価されてないみたいなのがあって
その会社は
例えば30年後ぐらい
放置かどうか
ともかくとして
長期的に価値を作って
株価とかいう意味でも長期的に
伸びていくって期待できるんだったら
もちろん最終的には
自分の判断だし
自己責任ですけども
なるほどね
買ってみるっていうのもいいかもな
なんてことは今思いましたね
そうですねだからまさきさんも
スタートアップ運脈で働かれてると思いますけども
例えばスタートアップの
マザーズとか
もうすぐ名前変わるんですけど
そういったところの新興市場とかでの
投資っていうのは一つありますし
あとちょっと数字忘れたんですけど
今調べながら言ったんですけど
Jobsが
Appleにいたときに
iPhoneを発売したタイミングで
Appleに100万通してたら
今いくらになってるかっていうのが
シミュレーションしてるのがあったんですよね
2007年にApple
iPhone発売しましたけども
当時すでにiPodもありましたし
Macとかも当然あったりして
当時でもすでに
結構iPodがブレイクしてるんで
有名な会社だったと思うんですね
でもあれからiPhoneでまたドンと来てるっていうのがあって
さらに2012年
11年とか
33:00
iPhone iPadが
iPod iPhone iPadが出たタイミングから
さらに言うと
2018年にAppleって自画総額
100兆超えたんですけど
今もう200兆超えてますから
なんで実は
まだまだそういった可能性は
あるんじゃないかなっていう
すでに今もう伸びてるって思われてる会社でも
ESGっていうところで
競争ルールが変わる中で
実はすごく伸びる会社もあれば
一歩間違えれば本当に
経営の価値観間違えると落ちちゃうという会社もある
今そこの分水嶺かもしれないですね
なるほど
そうですね
今のそれを聞いて
どこまで個別の会社のこととか
考えられるかはあんまりよく分からないですが
でもその視点は
長期的な意味でも
重要だなっていうことは
今思いましたので
ちなみに
Appleの例ちょっと今記事見つけたんで
ご説明すると
2007年1月9日に
Appleの株を100万円買ったとしたら
今は4500万になってますね
45倍?
45倍です
すごい
あと無視してるんで
買わせがどうであろうと
数十倍にはなってるってことですかね
そうですね
すごいな
しかもそれ
たかだか14年
14年ですね
恐ろしいですね
なるほどな
もちろんこの例でいうと
Appleが
ESGかどうかというか
あくまで世の中で
買わされてたくさん買われる商品を
作り続けて
売り続けてるから
ってことになるんだと思うんですけど
そういう観点で
企業を見てみる
っていうことは大事かもしれないな
と思いましたね
そうですね
今後どうしようか
今
すごい考えてますけど
あまり明快な答えはないな
と思いつつ
明快なわけはないんですけど
個人としての
投資行動として
参考になる話を聞けたなと思いました
ありがとうございました
ありがとうございます
今回はこのあたりで終わろうと思います
ではお聞きいただきまして
ありがとうございました
