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野島商店野島です。 So Kan Zuクリエイターの消し葉新発売です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。3回目ぐらいですね。はい、ようやく3回目。
いいんじゃないですか。淡々と、不定期でやってますけど。いや、こんな12月中に、こんなコンスタントに。12月で始めたから、ちょっと焦りはあって。なるほど。
まあまあまあ、今ならちょっとこう、なんだろうな、ちょっとごまかせる感じもあるというか、なんかみんなバタバタしてる中で、なんか始まってるっぽいけど、定期か不定期かも、よくわかんない状態でいられるのは、今からっていう。
街がざわついてる時に。ちょうどシワスのいい時期で。こっちもなんかその、ちゃんとしてないのとかもバレないっていうか。バタバタで次行こう、次行こうで。そうそうそうそう。なんかスペシャルなこと多いだろうから。これが続くのか続かないのかも含めて、12月になんかわちゃわちゃしてる感じが。確かに。
で、12月1日に始まって、もう結局3本撮ってるってことですもんね。そうそうそうそう。まあ早いですよね。早い早い。まだだって2週目ぐらいでしょ。そうですよね。まあまあでも、ちょっとね、あれですけど、12月も気づいたら終わるっていうパターンで。なんか忙しいとこあんの?
いやなんかこう、人から頼まれ事ってこういう時期に来るじゃないですか。そういうのデザインのもんで。そうですね。地方の。地方?はい。あの豊岡市っていう。愛知県だっけ?愛知県じゃないや。豊岡じゃないや、それ。それどこ?おかしい。江原市。全然違うんだよ。江原市どこです?
兵庫。兵庫県。兵庫県の関係があって、もともと伝書畑さん。伝書畑さん?伝書畑って場所あったの知ってます?知らんな。え、この辺に?
あのチリンさんが、前は鳩の町商店街の中にあったじゃないですか。その2階が伝書畑っていう場所があって、その方たち引っ越されたんですけど。チリンさんとは別でやってたんですか?別でやってたんですよ。あそこはなんか3人か4人かなんかで共同でやられてたみたいで。でその伝書畑さんからの依頼で。
あ、そう。今そっちに行ってるってことね、江原の方に行ってる。そう、たぶん地元がそっちの方で。あーなるほどね。それで。
伝書畑さんは何の場所だったんですか?たぶんいろんな、要はセレクトショップ。あー雑貨屋さん的なやつ。たぶん自分たちがいいって思ったものを集めて置いてる場所。2階に。それをローカルでやってるっていう。
あそこなんかでもあったよね、そういう店も。1階にもあったよね、なんかね。あ、たぶんあったと思います。それっぽい、ちょっと別の人かもしんないけど。やっちゃ場の本田さんが関わってて。あーそうなんだ。
野党とつながりがあるから、じゃあこういうものを置こうとか。あーそうなんだ。そういう感じでやってたみたいです。え、野党と関わりあるのは別にだから震災があったからとかじゃなくてその前の話だよね。その前です。もともとだよね。
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たぶん本田さんの大学の研究論文かなんかが、卒業論文か、なんかそれで野党のことを研究してたみたいで。へー。それで野党の人たちとつながりがあってみたいな。
なんかそう確かに本田さんと一緒に来てくれた人もいたんだよな、野党の人。最近。あ、そうだあのイシルをもらったんだ。はいはいはい。
なんか、そうそうそう。だからそのイシルも。挨拶だけ来ましたっていう謎のその、挨拶だけ来てくれるほどの何かをこっちは提供してきたことがないんだけど。
そんなギリはなんか申し訳ないけど、そこまでできてませんけどって思いながら、挨拶来ましたって来てくれて、よかったらこれどうぞみたいな。イシル。
じゃあ、いつかそのイシル使って。イシルはでも既に、たまに忘れてるんだけど。入れてるんですか。サバのビリヤニンを使えるなと思って。塩系の時に塩分の度でちょろちょろ。だからわかるほどではないんだけど。
わかるほどではないっていうか、サバと一緒に食べたら絶対わかんないっていうかさ。あのイシルはでもイカだったかな。確かにイカですね。
でも似たような特性はあるから、知らないうちに食べてると思います。
今日サバのビリヤニンでしたよね。
今日はサバ。ただ今日は今入れ忘れたなって思ったから、先にエクスキューズでいつも入れてるわけじゃないけどって言ったんで。
言わなくてもいい話を、あえてちょっとすいません。正直に生きてるんで。
今日何も入ってませんでした。
正直だったんですね、そこ。
正直に生きてるんです。大変なんです。
前置きを言っておかないと。
先に自分でタベ作っておいて、詰め込まれないように。
保険がすごいですね。
保護壁を建てたから、すいませんって横から顔を出して。
今日は入れてないんですけどって。
イシル使ってるから。
たまにイシルを使ってるサバビリヤニンが食べれる店なんで。
すごい。
のとのね。
たまにね。
のとから来て、食べたら入ってないかもしれないんでね。
そうですね。
そのゼンベッドはやめてくださいっていうね。
イシル求めてこないでってことですね。
サバビリヤニンは求めてきていいけど。
そうそう。
前回なんだっけ、あのうろうろした話ね。
あのカフェ建築とか。
そうだそうだ。
あと地蔵坂通りの話とかしました。
見た目がどうこうとかね。
しましたね。
そうだそうだ。
地蔵坂通りのお地蔵さんはなんだかわかりました?
調べました?
一応調べてみたんですけど。
そこまで詳しくは載ってないんですよ、やっぱり。
なんかでもそのバリエーションのひとつなんじゃないかなと思ったんだけど。
そうですね。
お時計のね。
関西の方の風習で、8月24日は地蔵本っていうのがあって。
あ、その4の話か。
そっちのつながりか。
それで地蔵、あそこから地蔵が出てきたっていうのは。
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2と4だから地蔵ってこと?
アテジみたいな。
そうなんです。でも8月24なんですって。
でもそっから月でやるようになってっていうのはよくわからないんですよね、やっぱり。
なんだろうね。
でも。
他の地域でもその話があるってことでしょ?4のつく日はみたいな。
関西の方では結構盛んに行われてたらしいです、その風習っていうのが。
なんかいたのかね、その持ち込んだ人たちが。
あったのかもしれないですね。
東京の人っつったってさ、色々と混ざってるわけだよね、そもそもさ。
今だってそうじゃん。
確かに。
この街だってずっとここに住んでる人はそんなにあってないよね。
みんな店やってるけど、地元でっていう人はそんな多くないよね。
いやそうですよ、だって千葉から来たりとか、みんなね、外ばらから来て。
千葉勢多めだしね。
ね、いますもんね。
あとなんか同祖陣とかっていう話してる。
同祖陣?
同じ?
村の入り口とか村の境とか、道の分岐点とかに置かれてるちっちゃな銅像。
銅像っていうかな、ちっちゃい石像っていうか。
石像か。
それはお地蔵さんじゃなくて同祖陣なの?
なんか同祖陣っていうのがあって。
その同祖陣と、
祖ってどういう陣?
そう、あの、先祖もそうかな。
あ、はいはい、道は同じじゃない?
道は道なんです。
道なのか。
で、そこの神様で。
陣、でも神様に陣ってつけてんだね。
そうなんですよ。で、それがなんか悪霊とか、なんか厄災の侵入を防ぐ。
天秤的なやつだ。
そうですそうです。だから村人とか旅人の安全を守る神様らしいです。
おおおお。
なんかそれみたいな形なんじゃないですか。
みんなあそこでだから一旦区切りっていうかさ、よろしくお願いしますって言って行くみたいな感じだよね。
そうですね。
ありがとうございましたと。
だから最初にそのお祭りがやってる時は挨拶しに行ってから、なんかみんなあそこの縁日を楽しんだみたいな話が。
なんだろうね。
まあなんか霊に始まり霊に終わり的なやつを。
日本的な。
人間相手じゃなくて、そこに置いとくことでできるようにしたみたいな。
かもしれない。
したくなっちゃうみたいな。
海外行ってもいただけますって言う時に手を合わせたい人っているじゃん。
ありますね。逆もしかりですもんね。
そうそうそう。そういうのもあるから。
だからそれができるように、どっかなんか一回始まる前に一回なんか挨拶したいじゃないですかってなって。
じゃあこれ置いとくみたいな。これ仮で置いとこうかみたいな。
それが地蔵だっただけで。
本当はそこになんかちゃんとした人間が立ってよろしくお願いしますって言えた方が気持ちいいんだけど、ずっと立たせるの大変じゃん。
確かに。
じゃあもうこの石の方で。
なるほど。
それをそういう風に見れるのが我々サピエンスなんで。
なるほど。想像で楽しむことができるっていうのは。
信じれるんで。それが何かを守ってくれるかもしれないということを信じることができるのがオモサピエンスの強かったとこです。
なんか僕的にあそこのそれこそ地蔵坂通りで気になっているところがもう一個あって。
なんかあの水戸街道沿いから肉屋さんのところに入って行って、左側に見えてくるなんかおしゃれの店っていうのがありますよね。
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よく写真撮られるとこね。ちょっとおしゃれみたいなやつね。
少しおしゃれな店がその先にあるんですよね。
あれってどういう関係なんですかね。機嫌が知りたいんですよ。
それでいうとカバンの井上さんもさ、釣り具の井上さんと同じ2つやってるんだけど、なんかあの時代があったんだろうね。
なんかその、なんていうんだろうね、あのブームというか。
カバンブームがあったっていう話ありますよね。
そうなんだ。
なんかやっぱ稼げたらしいですよ。
カバン屋さんをやるっていうのが流行ったらしいですよ。
それこそ水戸街道沿いにある不動産屋さんの80オーバーの方が教えてくださったのは、やっぱいろんな職業を転々とされてて、もともとは千葉鉄屋さんとかと漫画を描いてたんですけど、
結局それでやっぱり商売しなきゃっていう気持ちになって、今何が流行ってるんだろうって見たときにカバン屋さんが流行ってたらしいんですよ。
あるんだね。
やっぱあるんですよ。
カバン屋ブームってそのまま聞いたことがないけど。
今のSEみたいな感じなんですかね。
そういうことね、エンジニアだからって。
ハワイに作るんじゃないんだもんね。
だから売るんですよね。
買ってきて、だから中国製とかがめっちゃ入るようになったとかそういうこと?
飴横とかで買ってくるとかそういうことですかね。
分かんないですけど。
なんだろうな、だって結構かさばれてさ、あれ全部毎回外に出してるみたいな。
でもすごいですよね、あのカバンの井上さんのビジュアル。
そこと関係性すごいありそうだなと思って、そのブティックの方、ブティックっていうの。
はいはいはい。
おしゃれな店の。
まさにブティックですね。
ああいうのの、必要なんだよ多分、ああいうのは。
実はシニアの人だって、服はたまに買いたいわけじゃん。
でもなんかその、何ていうの、ユニクロみたいなのが別に欲しいわけじゃなくて、昔っぽいやつ。
昔着てたようなやつの、今版みたいな。
婦人版ってことですね。
婦人版のサイズとかのものでもあるかもしれないし、それをすごいよくわかってくれるのは、ほぼ同世代の人が売ってる。
少しおしゃれな店だったわけですね。
そういうのあるんじゃない。
ユニクロより安いですね。550円とか売ってるんですよ。
そうなんだ。だからもう、何なんだろうね、大量の在庫持ってるのか、そのまま売ってるだけなのかもしれないけどね。
でもあそこも結局は、買ってくださったお客さんとおしゃべりみたいなところが、やっぱ大事な要素ですよねきっとね。
だってユニクロに行くのも大変じゃん。
で、八日堂に行くのもなんか微妙っていうかさ、家の近所にあったらそこで買うでしょって。
地蔵が通りって感じ。
確かに、昔からお世話になってたりして。
そう、絶対何十年か経ってるでしょ、あれ。
そうですね。
比較的綺麗になってるけど。
いや、そうですよね。
相当街を見てきてる店だから、そう。
いや、あそこの2店舗はそうですね、おしゃれなお店と。
12:00
服屋って1個、2個?
おしゃれな店っていうのと、少しおしゃれな店がちょっと先にある。
そっかそっか、ちゃんとなんか実はあの辺、最近通らずに手前で曲がっちゃうから、いつも。
姉妹店なのかなって勝手に思ったんですよ。
そうだね。
え、ではラインナップがちょっと違うのかな。
ちょっと違うじゃないですか。
ちょっと高いのかな。
あ、おしゃれな店の方がちょっと高いかもしれない。
そうそうそう。
ハイブランダー使ってて。
少しおしゃれな方がちょっとカジュアルなのかな。
確かに、ユニクロとGUみたいな。
そうそうそうそう。
カジュアルラインをグリーンレベル的なやつ。
言い直し。
もうちょっと上の方で例えたんで。
確かに、そうですね。
歴史が長い方で例えたんで。
イナイテッドアローじゃなくて、グリーンレベル。
グリーンレベル。
そうだね。
あそこのあるな。
ありました。
あれ以外にでも、一番奥に行った、一番奥登る手前に、右に魚屋があったの知ってる?
あったっていうか魚って書いてあんだよね。
それこそカフェ建築のような、掘ってあるみたいな感じ。
木だ。木の看板かな。
木製の看板。
魚台だと思うんだけど。
その店は、かつてすぐそこの今、自転車があるのよ。朝日。
のとこに、まあまあでかい和食屋があって、魚和食みたいな店。
が確か魚台っていう名前で、ストリートビューで見れるんで、10年とか魚登った時。
それももう魚登ったんですね、近隣なんで。
近隣はだいたいストリートビューで魚登らせていただいてます。2010年ぐらいまでは。
すごいっすね。
比較的見れるんで。
観測したんすね。
とにかくこの店の周りに何が起きてたかを、見れる範囲でさ。
歩きもするし、聞いたりもするし、ストリートビューで見れるんだったら、
なんかその、お店の人が映ってないかなとか、店内が何か映らない、見えないかなと思ったら、
結構ちょうどね、ちょうどかわすとこあるじゃん。
ストリートビューってなかなか真正面に行けないとこあるじゃん。
もどかしいとこありますよね。
戻りすぎっていう。そこなんだけど、この店まさに。
あとトラックが被ってるみたいな。
あー、ちょうど見えないみたいな。
道路だから。
ありますね。
お前は、そのカメラがさ、360度カメラで、反対車線から撮ってると、ずっとこっち側被っちゃうみたいな。
こっち走ってよ、みたいな。
登りで録画しちゃうよっていう。
下りで録画しちゃうからさ、うちの前を通ったストリートビューカーは。
あれは毎年通ってるってことですか?
いやでも、そうだね。2年に1回くらいのペースなのかな。
なんか、気づいたら変わってるし、最近のほんと、格好が全部バーって並ぶのがめちゃくちゃ面白い。
確かに、アーカイブされてて。
そうそうそうそう。
いや、ほんとそうですよね。
この同じ場所の格好が見れるっていうのは。
それで、見たときに、何だっけ、何の走りなんだっけ、今。
今は、
なんか飛んだ、今。
魚台です。
魚台。魚台があって、元々ローソンだったよね、あそこはね。
ローソンよかったんだけどね、めっちゃ。
2階あるローソン?
そうそう、2階建てのローソンで、フィリピン系のお母さんがメインで立ってて。
そうなんですね。
夕方になるとめちゃくちゃシール貼られて、すごい安くなるから。
15:03
工事中の時とかでよくあそこで、100円マイナーオフみたいなやつをめちゃ買って。
お店が開く前夜ですね。
そうそうそう。壊したりしてるとき。
うち相手からもちばらくはローソンだった気がするんだけどね。
確かにローソンでした。
最初の半年くらいは多分。で、亡くなって、アサヒになってみたいな。
家族で多分、家族っていうかご夫婦でやってたのかな、なんか。
で、フィリピンのおばちゃんみたいなのが、もう閉めるのやねって言われて、
そうなんですねとか言ってて、どっか行くんですかって言って、
店が変わるとかどういうことですか?
コンビニが閉まること、コンビニで働いてる人から聞いたことがないから、
うち閉まるのよーのやつ知らないじゃん。
知らないですね。
初めてのパターンだから想像できなくて、どういうふうになるんですかって言ったら、
東洋町だったかな?の、今度駅のローソンになるの?って言って、
忙しくなるなよーって言って、
良かったっすね、みたいな。
暇ですいません、みたいな。
そのフィリピンのお母さんが東洋町に移住。
日本人の男性と結婚してるのか、
2人がメインで働いてバイトの人がいる状態だった。
東洋町のローソンになるのかな?
こっちのローソン畳むってなんかなったんじゃない?
どういう判断か知らないけど。
目の前にセブンできちゃったしみたいな。
どっちのタイミングだった?
でもセブンも来た時は最初なかったね。
セブン途中でできたもん。
ローソンしかなかったの、最初。
この4年でそんなことが起きてる。
一瞬コンビニがなくなったのか、セブンができてからローソンがなくなったのか、
時系列はストリートビューで見ないとわからないんだけど。
確認できるし、いいですね。
あそこ出たからいなくなって、そっち忙しいところに行くって言って。
そういうことがあるのかと思って。
コンビニフランチャイズ問題というか。
確かに。
結構そういうラフな感じとか、やったーみたいな感じなんだと思って。
一気に中は確実に忙しいみたいなさ。
朝とか早そうだけどなと思って。
確かにその方たちからしたらウロウロから嬉しいしね。
結構暇だったんだよねこっちはね。
わかんないけど。
ローソンが、だからそこにウォーダイってあって、
多分あそこが魚売る場所で、あっちの児童坂の奥が。
こっちがレストランっていう。
そういう住み分けだったんですね。
多分そう。
あそこの建築というか看板というか、結構もう朽ちそうになってるんだけど、
多分まだ誰かが使ってるというか住んでるというか。
だいぶ年季が悪い感じだ。
わかんない、この1年くらいちゃんと見てないけど。
あるよね。
あの奥にも肉屋さんあるんだよね。
それも畳まれてます。
そっちはやってるはず。
やってるんですか。
そうそうだからこっちの肉屋とあっちの肉屋との揚げ物戦。
入り口出口みたいな、どっちが入り口かわからないけど。
どっちが入り口か気遣っちゃうよね。
そうですね。
どれが入り口だよって誰が出口だよってなってるかもしんないけど。
本当に。
教えてほしい、あるはずだけどね。
やっぱ児童坂通りだから児童をメインにすると。
18:00
こっちが出口だね。
そうですよね。
きっとね。
こっちは別になんかないもんな。
そうなんですよね。
門的なものはな。
ないけどでも水戸街道が結構メイン通りな感じだから。
だから途中からじゃない、だって水戸街道なかったもん。
そうっすね。
その昔は。
そうっすね。
都電?
都電の前ってこと?
都電の前の時代ってこと。
なんか江戸時代の地図が見れるアプリがあって。
見てるんですか。
なんか。
あれそこまで遡るんですか。
大江戸君の会社がなんかやったとかっていう噂だったんだけど。
ちょっと詳しく知らないんだけど。
そのなんか、これなんだ。
大江戸婚弱巡りっていうアプリでこういうやつにね。
でなんかこのどっちかしかないんだけど、間に置けるんだよね。
こっち行ったら江戸みたいな。
こっち行ったら現代って言って。
すごいな。
でこれさ、こう今引いてさ。
今現代ですか。
そうこれ現代で。
で徐々に指で。
そう、じゃあ航空写真だからわかりづらい。
こうなっててこれ今6号じゃん。
バーンって言ったら何もなくなるからね。
すごい。
ただその引き舟川通りあるんだよね。
ほんとだ。
あっちの方が全然古かったっていう。
引き舟、それは大江戸時代、大江戸?
そう江戸時代に。
江戸時代に引き舟川通りはあって。
あったんだ。
川なんですよね。
まあ川と横に道があったね。
安全道的なやつかもわからないけど。
はいはいはい。
地蔵坂もあるもちろん。
やっぱあるんだ。
じゃあそのこの間話してた地蔵坂の入り口のところは。
そうそうあるんだよ、寺島村。
寺島村か。
この。
ほんとだ。
あっちの木手通り的なやつも残ってんだよね。
よくできてますねこれ。
でやっぱ川がかなりこっち来てたよね。
ここだもんほら。
ほんとだ。
上がったところにもう川あったもん多分。
これまでだからボートが来れるぐらいまであったんじゃない?
ほらなんかお上がり場と書いてあるじゃん。
すごい。
じゃあファンタジーではなかったんですねこの間の話は。
あそこにだから船とか泊めといて。
で海とかそっちの荒川方面とか出てくるのかわかんないけどさ。
確かに。
すごいな。
かなりベネチア的な感じだよね。
水の都。
水路が走ってるわけだからさ。
でもよく言われません?
住みたくはベネチアだと。
そうね日本の。
ややこしいねその異名のやつ。
気を澄みしらくはブルックリー。
ブルックリーは元々クラマイだって言われてたの最初は。
10年前ぐらい。
でクラマイに実際住んだ時に
住んで
過去にニューヨークに行ったことがある人間としては
違うよと。
こっち側がマンハッタンだと想定するじゃんと。
川の向こう側のことをブルックリーって言うわけだから。
だから住みたくの方が圧倒的にブルックリーじゃんと思って。
住んでる人たちの生き方とかも含めて
21:01
気を澄みはそっちに例えられるかもしれないけど
川を挟んだ反対側の
DIY精神みたいなのとか
リベラルな雰囲気とか
圧倒的にこっちの方がブルックリーだけどなと思って。
ブロックパーティーみたいなことも行われてますもんね。
普通にこの地域の人がお祭りの時期になると
自分家のガレージでバーベキューしたりとか。
それをブロックパーティーと呼ぶ。
ある意味こっちの方が。
ブルックリーっていう例えは
きれいにヒットはしてないんじゃないかと思ってみんな。
かすめやするけどうまいことはまんないっていう。
やっぱ難しいんだろうな。
ブルックリーも逆に今大都会になっちゃってると思うんですよ。
もはやかつてのあの感じじゃないっていうか。
多分土地代も上がってるだろうから。
そのブルックリー的な立ち位置はまた
ニューヨークの違うところにできてるんじゃないかと思うんだけど。
渋谷とかだともともとはそういう話ですもんね。
何にもないところでっていう。
だからいずれもしかしたら隅田が
カルチャーの拠点になる可能性だってありますよね。
渋谷になっちゃうかもしれない。みんながそこに
憧れるとおかしいけど。
大都会、ひき舟みたいな。
めっちゃシティじゃんみたいな。
そうなってほしいな。
そういう頃には今みたいな人たちはいなくなるんで。
だからもうみんなの手垢がついたら
かつての伝説の人たちはいないしね。
最初にその土地をさ、
泥まみれになって踏み固める人たちは
やっぱりそういうのをやり続けていく人たちだから。
ネクストステージ行ってますよね。
もしそのまま残れば大富豪になるから。
たまにいるんだよ、そういう。
かつてを知る。
東急みたいな会社はさ。
分かんないけど。知らないけど。
たぶんそういうわけで最初にあそこにさ、
一歩目を踏み出してずっといるから、
渋谷駅が東急駅ぐらいのことになるわけ。
でも早々にさ、わ、なんか人来たわ。
出ようぜって言って出ちゃった人たち。
ささっとさ、二足三毛に土地を売っちゃった人たちは
食うってなるかもしれないけど。
そういう運命なんだろうなとも思うというか。
そういう場所に行きたい人たちもいますもんね。
かつての伝説の場所に。
今の新宿のゴールデン街とか。
あーなるほど。
やっぱこう、みんなそこを求めて
伝説を見に行くのかわからないけど。
かつてそうだった場所ね。
かつてそうだった街の空気吸いたいみたいな。
僕もあの感覚はないんですよね。
ないの?
ないんです。
レトロな感じを味わいたいってこと?
そうそう、なんかもう
エピソードも山盛りあって、そこの場所には。
だからみんなそこに行って写真撮ったりとか、
なんかこの路地がめっちゃいいよねみたいな
感じで楽しむことがあんまりできるタイプの人間じゃないけど。
それはわからないでもない。
そうだね、なんか
もうだから情報で切っちゃってるし、
それをもう一回やることに
24:01
自分はそういうのちょっと恥ずかしいと思っちゃってるってやつ。
そうなんですよ。
だから1970年代のこの新宿の土地は
なんかすごかったよねみたいな。
かつての話で盛り上がれないっていう。
でもこの辺でそういう話結構あるじゃん。
あーそうですね。
今ね。
でもまだ知らない人の方が多いっていうのは
まあ引き船どこよっていう人の方が多いわけだから。
めちゃくちゃ多い。
だから楽しいんだろうね。
楽しいですね。
まあこういうのも順番にさでもやられていくわけだから
別にここで終わるなんて。
だって実際人が増えてるしマンションも増えてるし。
この辺がそういう何かの中心になるっていうのはありえんのかなと思うけどね。
いやでもなんかこう
一個一個ポイントで見ると
ちょっと伝説的な場所って多い気がしてて、この場所も。
やっぱ引き船も
なんか僕もともと好きな本があって
深澤七郎さんっていう作家さんがいるんですよ。
もともとフラメンコのギタリストが
なんか小説書いて
それがナラヤマブシコっていう
ウバステ山の話で
売れちゃって
でまあその後にこの土地に
なんか行き着いて
今川焼き屋を始めたっていう話があるんですよ。
隅田区で。
隅田区の引き船の
今ルプチパリジャンっていう
あそこの場所で
今川焼き屋やってて。
そこの今川焼きの放送
放送の絵とかが
横尾忠則さんが描いてたり
赤瀬川玄平さんが描いてたりしたっていう伝説があるんですよ。
赤瀬川玄平さんは何者?
あのー何て言えばいいかな。
絵描き?
路上観察学会みたいな。
学会?
あのートマソンとか知らない?
ちょっと分かんないです。
超芸術トマソンっていうのを
あの提唱してて
意味のないもの
意味のない建築に対して
トマソンって名付けてるんですよ。
意味のない建築って何?
だから取り壊されちゃって
壁だけが残ってるとか
階段だけが残っちゃって
なんかもう
途中みたいなこと?
無用のものになっちゃってるものとか
これなんでこんなところにこんなものあるの?みたいな
インターホンとか
そういうのトマソンって
名付けてるんです。
昔は多かったかもしれないけど
今はそんななくない?
今もよーく見てるとあるんですよ。
あるんだ。
だからこれ四谷で見つけたトマソンですとか
今もあるんだ。
あるんですよ。
その報告でか。
だから建築とか
サブカルとか好きな人に
トマソンって言うと
みんな好きですって言うんですよ。
分かるんだ。
分かるんですよ。
確かにそういうなんか
写真だけ上がってる
なんかサイトみたいな
インスタもありそうだけど
渋谷メルトダウンみたいな感じで
はいはいはい。
あれで多分トマソンみたいな
あれパクリだって知ってた?
知らないです。
渋谷メルトダウンは
俺がずっとここもう
10年近く
なんかで
本人に一回だけ会ったことあるんだけど
あの柳町裕さんっていう
27:00
スケーターの人がいて
なんかハッシュタグ
老害スケートボードおじさんって
自分のこと言ってんだけど
なんかそういう
スケート雑誌とかのライターとかもやってたし
なんか若い時にプロ契約とかしてるような人で
へー
その人がなんか
ガッデム横丁っていう名前の
ハッシュタグかなんかで
酔っ払ってる
つぶれてる人たちを上げまくってたら
またその渋谷メルトダウンにパクられたみたいな
ちょっとこれだけか
まあ別にいいと思うけど
すごいかっこよく
パッケージングされたっていう感じ
パクられたみたいな話を
たまにそのインスタに
ストーリーがそう
なんかめちゃくちゃ上がるタイプの人なんで
天になる人いるじゃん
はいはいはいいますね
それをなんか最近
あのー
ちょっと自分で
制御したりとかしてるんだけど
何日もストーリー上がらなかったりするんだけど
なんかそのスケーター
界隈の
まあ結構そのちょっと上の世代
柳町みたいなことですよねレジェンド
50は行ってないけどぐらいな感じ
でもなんか
この辺とかにもよく来る人だから
渋谷がメインの
お店とかある人なんだけど
ちっちゃいお店みたいな
一回うちにもなんかその
あれ今日なんか
北千住の方のなんか
バススポットがあるんだって
パークじゃなくて
高速の下に
スケートのスポットみたいな
北千住にいるっぽいなって
インスタで見てたら
でぱって顔上げたらそこにいたみたいな
こんにちはーって入ってきて
来たと思って
この辺に来てるんだったらうちに来る可能性が
あるんじゃないかとなんかで一回
インスタ上で会話をしたっていうか
DMで一回会話したことあって
今度行きますねって言ってくれてたような気がするんだけど
そういうのがあったんですね事前にやり取りが
そういう
ネットミームみたいなこと
だよねトマソン
そういうことだよね
トマソンはもうその昔の話なんで
トマソン見つけましたよ
今でも
そうやってやってる人はいるんじゃないですか
ミームになってる
トマソンは別になんか略とかじゃないよね
トマソンは野球選手なんですよ
元々巨人
なんかそういうの聞いたことあるな
あります?
すぐ書いちゃったやつみたいなこと
全然もう無用の長物だって言われて
役に立たなかったんですよ
大々的にこう多分
当時言われてたんじゃないですか
あのトマソンが来るぞって
なんかその話聞いたかもね何かで見たかも
それか
その赤瀬川さんが
放送を書いてるんですよ
そこの場所が
引き船のルプチュパレジアに
あったんです
今の店の前にってやってたってこと?
そうなんですよ
でも1970年代とかの話
だから相当昔なんで
もしかしたらその前に居酒屋とか
何かが入ってる可能性はあるかもしれない
そうなんだ
でもあの建築はそのまま残ってるらしくて
あそこも古いよね
あそこの一角が
全部くっついてるっけあれ
公園の向かいのとこね
今のコーヒー屋ができたりとかして
意外と奥行きあるんですよね
そうあの新しいコーヒー屋も
ロッカー
30:00
中入って
座るとことか全然狭いんだけど
多分この奥あるなっていう
壁の向こう
誰かが歩くというか
結構広いんだ
あそこ多分だって豆をさ
あそこでローストして
でオンラインで販売してます
販売してるって言ってましたね
一回お店の人来てくれたんだよ確かうちにも
なんかあのロッカーするの
ロッカーと掛かってるらしいですね
そのままなんだ意外と
4人でやってますじゃないんだ
RとOと
僕が聞いたのはそうやって言ってました
それで言うと有名なカレー屋さんがあるけど
あロッカー
あれはルーローハンと
カレーを合わせたみたいな
言ったことはないんですけど
漢字で覚えてます
難しい漢字ね
そうだよな
この辺の
何の話かそうなったか忘れたけど
伝説の話から
伝説の話ねこの辺に伝説の場所があるようなやつね
他にあるんですか
他はでも
ゆくゆくなるんじゃないかっていう
あの写真の
あそこのセンターとかもそうじゃないですか
いろんな有名な人たちが
RPSね
もうすでに
そういう人たちの界隈ではなってる
昨日ちょうど
そこでも展示とかやってた
鈴木萌恵さんと
吉田さん
吉田さんの下の名前なんだっけ
秋人さん
のが2人が作った
3booksという出版社から
新しい本が出るっていうので
韓国人の
ジャーナリスト
人が
ラスト写真集の
トークイベントをノードでやってて
今すっごいたくさん出てきたからもう分かりづらい
いろんな名前言っちゃったから
ノードでやってたので行ってきましたと
面白かったな
通訳とか返すのって難しいのかなと思ってたけど
でも俺ね
人生でそんなことなかなか
やってこなかったんだけど
予習してたんですよ
その事件について
そういう事件とかの
話をyoutubeとかで
別のチャンネルとかで
別の事件とかで
見たり聞いたりするようになってきて
なんとなく入れ方が分かってきたから
昨日の
その話も韓国の
518光州って光の州
事件で
民主化運動で
軍事政権だった
80年代軍事政権だったんだってこと知らなかったんだけど
韓国で
えー
そういえばみたいなところ
ソウルオリンピックギリで
後に民主化
正式になったみたいなそういうタイミングらしいんだけど
それの
背景がyoutubeで結構上がってて
その映画も
有名なのがあるらしいんだけど
それをザーッと入れて
聞きに行ったら
通訳を返してだったけど
なんかふんわりと概要分かってるからさ
そこにその
それの超細かいことを話してるんだな
っていうのが分かるじゃん
その写真と現場みたいな
33:02
軍による過剰な
圧力で
虐殺じゃないか
虐殺もしてるのか殺されてもしてるか
抵抗できない
学生たちをそのまま
封じ込めようとしたみたいな
それでなんかおかしいだろって言って
なんでそうなったかとか
どこに行っちゃったか
分かんない人とかもいて
でもその資料とかも全部出してくれないから
あ、未だにですか
出してくれないのか知らないと言っちゃってるのか
だからそれについて
調べる人たちが多分何人もいるんだと思うんだけど
で、youtubeにも上がってるって
そういうのもあって
そういうのやってる
一人ってことですね
キムウンジュさんかな
女性の方で
写真なんですか
写真と
ほとんどポートレートで
その人がちょっと
関わった場所
みたいな
その街も残ってるし
建物とか病院だったり
ここに怪我人が運ばれてきましたみたいな
ちゃんと保存されてないんだけど
残ってはいるんだって
人も入れるっていうか
そのうち朽ちちゃうんじゃないかって言って
関係者は心配してるらしいんだけど
だからそこで別に
トラウマとかある人はあれだけど
そうじゃない人だったらそこに行って
話聞きながらポートレート撮って
で、その
自分はここでどんな思いがあるのか
みたいなのを文章として書かれてる
そういう写真集
比較的だから
わかりやすいっておかしいけど
写真集今までの
前の何冊かは
結構ムズいことが多かった
でもその下調べもしてるから
より濃密に
民主化するっていう流れとかの
意味もある程度わかるっていうか
わかってきたっていうか
聞いてると面白いと思って
そんな場所
いいよねノードのああいう使い方
すごいいいんだろうなと思って
いい空気というか
ちょうどよかったなと思って
あんまり場所もあるじゃないか
わかんないけど地方線沿いとかで
いかにもみたいな場所でやるよりは
もうちょい町に溶け込んでる場所
そうですね開けてますもんねノードが
こういうのもやるんすよ
ぐらいのノリがいいよね
そういう人たちばっかりでさあとちょっと
真実は何なんだよっていう
ばっかりだときついじゃん
偏りが見えちゃうとあんまりですけど
いろんな人がそこ
解放的でいられるとか
ノリの中でこういうのもやりますが
いいですね
多分本来の運営の人たちの目的も
そういうところにあるんだろうなと思って
そうよかったなと思って
いやいいっすね
だからあそこもねいいんじゃないですか
ノードも
伝説になる
それを引き継ぐ人が出てくるかもしれないけど
そうですよね
でもやっぱああいうのって個人がやっちゃうと偏るんだろうなと思うけどね
確かに
若干の公共性みたいなのが必要なんですかね
やっぱ横やりが入ったりするから
36:01
あんまり
右にも左にもいかない状態になってるっていうのは
いいバランスの取り方ですね
そうそうそうそう
一人の心情思想が強すぎると
それはさ公共っぽくなくなっちゃうから
確かに
ああいう場所がやっぱ重要だよなと思っちゃう
あり続けてほしいなっていうかさ
いや確かに
公民館ほどさ地域すぎるとちょっと使いづらいっていう
もう行かなくなっちゃいますよね
やっぱちょっとデザイン性が入ってるとか
そういうのがいいんだろうなと
あとは知り合いがやっぱ多く働いてるとかもある
まあね
普通に昨日いたらささきさんも来てたし
本当ですか野党のささきさん
別に待ち合わせてないけど
グリーンサンクス夫妻も来てたし
おどもどもみたいな
みんなそうやって繋がれるのもいいですね
女子屋さん注目してたんだみたいな
野党で買えるって言ってたよねその本は
本は
その場で注文してたもんささきさんが
本当ですかさすがですねささきさんも
全部置いてあるって言ってたよね
確かセリーブックスの本は
あでも置いてあったかも
あったさきさんが随分気づいたらもう1年くらい
雇に行ってない気がする
さきさんにはあってんだけど
隅田ラビリンスも置いてあります
そうだ
まだの方は
雇にいれば買えるよって
8月号がね
雇に流さないと
仕入れられるんだと思って
やっぱあるんですね
そんなにあるんだね在庫が
結構ちゃんと作ってるし
なんか増販してんの
でもだからもともとあるんだよ
そういうその町ではさ
町ごとのファンはさ
できれば一冊なんか欲しいじゃん
マックナンバーとして置いておきたい
ずっと買えない買えないと思ってたらやっぱ重要があるから
あっちもさそこそこのこしとこ
100冊ぐらいは残しとこよみたいな
どうせ注文来るしみたいな後から
もうまんまですよ
いいんですよ
さきさんが今年一番売ったのは
だから3本達人の可能性ある
雇で一番売れた本は
聞いてみたいですね
そのランキングとかやってくるんだけど
その2冊1冊みたいなのがすごいあるんだろうけど
10以上売れたランキングみたいなさ
確かに
しかも雇って
自分で仕入れてるって言ってましたね
取り継ぎっていう業者さんを
挟まないで
セレクターみたいなのいないんで
自分がやってるってことか
だから本当にいい本が揃ってるというか
多分ささきさんも
いろんな町の人からこの本が欲しいって言われて
それを取り寄せたりしてるんで
いい本集まってる
雑誌とかないのかなと思って
最初ね
ちゃんと置いてるよね普通の雑誌っておかしいけど
なんかすごくバランスいいし
なんか
面白いなと思って見てる
いいよなぜひあそこで
3本達人まだの方は
買ってほしいなって
確かに
こないださ
けしゃくに言ったけどさ
ポッドキャストさ
この町から
39:00
コンセプトが若干似てるさ
ものがあるじゃんって言ってさ
シーツオブサウンド
サウンズ?
そうですね
シーツオブサウンド
ドスコイドーナツが絡んでる
歌みたいなの流れてたもんね
あれはムームーコーヒーの
ハイターニーさんに作ってもらいました
そんなにみんなでやってたんだ
あれはそうですね
みんなでやってましたね
あれなんか
3話くらいやってんだっけ
確かこれ全部聞いたんだけど
あの
2階の食堂の障子さんとかも出てるし
怖がられるキャラ
そうそうちゃんと怖がってくれてるから
あとラテストです
かぶってんじゃんと思って
ちゃんとラテストのやつやけどね
我々勝手におしゃべりしただけ
あれは確か許可取ったんですよね
だってね
共産くらいの勢いでやってるもんね
スタッフで出てたもんね
あれやってんじゃんと思って
やってましたね
あそこでさびっくりしたっていうか
音楽をさ流すじゃん
近い人がさ
作った曲かなんかで
あれさねずみくんって
トラックメーカーだったんだっけ
ねずみくんはトラックメイクはするけど
あの曲ではないですけどね
でもねずみくんが
トラックメイクしましたみたいな曲流れてなかった?
その曲は流しました
そうだよね
しかもそれさ
すみだくの記憶一個だけあったと思って
しょうげんっていうラッパーがいるじゃん
はいはいはい
それさフリースタイルダンジョンを
見た時に出てたよね彼で
出てると思うんですよ
なんかそのレペゼンすみだくですみたいな
わかんないけど言ったかどうか知らないけど
なんかすみだくっていう単語より
そこで見たなと思って
確かに言ってるわ
すみだのラッパーっすからね
その時になんかふーんと思いながら
あのTV見てたけど当時はね
でもしょうげんって聞こえて
しかもねずみくんも聞こえたから
そっかそうだよすみだのラッパーだし
ねずみくんはそういう人だったのか
それは仲間かみたいな
ミュージックビデオもあるし
あるんだ
ねずみくんがトラック作ってて
でまたすみだのラッパーが歌ってて
他にもいんのよ
他にもラッパーですか
花火っていうのも
それもフリースタイルダンジョン出てたじゃん
フリースタイルダンジョンだけ結構ちゃんと見せられてたから
相当見てますよね
ちゃんと
あれが唯一その
フリースタイルってことが何なのかを知ったっていうか
ファイトポップって
その
自分の人生で
常にさなんか世の中にあったし
すごいハマってるやつもいるな
とか思ってたけど浅い人間としてはさ
うん流行ってるねみたいな
なわけじゃん
その遡ると
一番最初
我々にとって
一番最初
ヒップホップって
あれだよね
1999年ですよね
もっと前だよ
もっとあれか
42:01
ダヨネだ
あと今夜はブギーバもあるし
あとMCATがいたよね
確かに
ボンバヘッド
あれが小6ぐらいの記憶だもん
いましたね
なんか違う音楽だなってわかるじゃん
あーまあそうですね
超初期の
ノリが違いますよね
バスケとかに合うなっていうのはわかるんだよね
ビートが
そうそうそう
バスケの横乗りスポーツ
横乗りかどうか知らないけどバスケ
そう言っていいのか知らないけど当時そう思ったっていうか
ダボついた格好でやる
ドリブルに合うみたいなこと
ちょっと大きめのユニフォーム
バッシュに合うのか
バスケみたいな格好してんだ
バッシュ履いてます
バッシュ履いてんだ
それで
知らない他の人は知らないんだけど
個人的にね
自分の
ヒップホップ誌を振り返ると
日本くん
激浅ヒップホップ誌
それで第四年とかもあって
街で流れてましたもんね
流れてたもう
町田には流れてた
流れてた
MCATよく流れてた
それを流してたもんね
バスケットボールクラブかな
それかっこいいと思ってたもん
ちょうどあれですよね
MCハマーとか
ダンス甲子園とか
あれがラッピー
同じもんだとは思ってなかった
MCハマーはもうちょっと
ヒップホップかどうかちょっと分かんない
でも流行りましたよね
速口はあるのか
あの辺僕も
ごちゃついてますけど
記憶ももう昔なんで
だから
その後に
その後いたんだろうけど
もう一回ちゃんと来るのが
ドラゴン足なわけじゃん
そうですね
いろいろペペ
だいぶ飛ばしてますけど
ちゃんとアングラの質を
道に行ってた人たちは知らないですけど
あったんでしょうけどその後でもね
確かにちゃんとヒットしたってなると
そうそう
ここまで届いてきてる
ミーハーナのやつにも
その辺の高校生にも届いたっていうのは
高校生じゃないかも
専門とか
99年だから
そこに届いたのはドラゴン足だったなと思って
すごかったですよね
グレイトフルデイズはすごいなと思って
みんな聴いてた
同世代があんなに歌える
ヒップホップはないよ
確かにカラオケでみんな入れてる感じですよね
流れた時にも
ちょっと恥ずかしいっていう
それ前ホリデーでさ
イントロが流れてる
山上さんと喋ってて
あそこラジオ流れてるじゃん
ラジオの辛いとこあるよね
突然来ちゃうやつ
最初のピンポンパンみたいな
こういった瞬間
一瞬
全員が
一瞬止まって
KJの気持ちになるわけ
みんな鳴ってた
45:00
後ろにはジムラがいたわけじゃん
一瞬
どうなるかも知ってるからね
僕たちは
この後何が起きるか分かるわけじゃん
分かっちゃうから
見合いから見てるんで
あれとかもう辛いだと思う
逆に
グレートフルデイズだけは流さないでほしい
色んな
場所で
歌えすぎるというか
知りすぎているから
歌詞は入ってんすね
リリックは入ってんすね
完全に入ってない
僕だから前も話しましたけど
覚えらんない
音で入ってる
あんなのも絶対に
東京生まれてきたら
そうなるわけ
それはもうイデオムみたいな感じで
言う人はいますよね
セットだからさ
だからあれとかは
逆に恥ずかしくなってきたね
すごいですよね
あの曲はすごかったな
その後にゴチャついてるのは正直あんまり知らない
あんまり
本当ですか
なんかゴチャついたらしいっていう
なんかその話題に
学生とかだったら話題になっちゃいますよね
たぶん飲んどったもんね
働いちゃってたし
料理の世界に行って
めちゃくちゃ厳しく働かされるし
でなんか
同じ学年ぐらい
年齢ぐらいの
同僚とは喋るけど
そこにそういうのが詳しいやついなかったら
もうさ
社会との結構距離ができちゃってるし
そっか
他に本当にそういうカルチャー知ってるやつが
いないとダメですね
大学に行ってる仲間とかが別にいたわけじゃない
ゴリゴリで働いてるからさ
向こうが遊んでるときはずっと働いてるみたいな状態だから
結構そこで
その情報を
2002年そんなことあったんだみたいな感じだもん
あれ2002年ですか
サッカーは見てたみたいな
あれ日刊とかですか
そうですよね
いやそうだよな
そんなことが起きてるとかは後から知るみたいな
後からってか結構
最近だんだん分かってきたみたいな
あったらしいぐらい
すごい
点と点が繋がる
調べない性格だからさ
あったらしいみたいな
そこまでの興味ないなって思わないっていうか
でもどんどん
分かりやすい良い時代になってきてさ
アルゴリズムで出てくるわけ
相関関係ですね
相関関係かゆっくりと
ここがこうなってたっていう
すごい
知ってたの
ピック・ザ・カンクルとかも知ってたなと思って
だってリップスライムとか
リップスライムも知ってた
2000年代ゼロ年代
っていうのかな
ああいうのもあったよな
そういうのがバカにされてたとかどうかとかは知らなかったなと思って
一緒にも
捉えてないし
アングラの中ではってことですよね
普通に生活してたら
耳に入ってくるのは
48:00
ポップの方しか入ってこなかった
キング・ミドラとかっていうのは
名前こそギリ
タワレコで見たことがあるレベルで
聞いてもいないと思う
クイック・ジャパンとか読んでると入ってくる
クイック・ジャパンも知らないから
音楽雑誌を読んだことないな
本当ですか
クイック・ジャパンはカルチャー誌なんですよ
いろんな情報が載ってるんですよね
ロッキン・オンとか
ロッキン・オンはもう
ゴリゴリの音楽雑誌
ヒップホップではないのか
ヒップホップはまた違うんじゃないですか
でもそこにも載ってますよねきっと
だって大手
レコード会社に所属してると思うし
KJとか
あの辺は
ソニーと契約してるとか
揉め事みたいなの書いてあったの
1万字インタビューとか
あってあるんですよ
ロッキン・オン・ジャパンの売りで
そうするとそこに
太字で書いてあると思いますよ
あの時こういう
アンサーが来てみたいな話が
それは何だ KJの言葉で
KJの言葉書いてあった気がする
何にも言わなかったんじゃないの
KJは
表では言ってないだけ
どっかのタイミングで
心境トロしてるのがあった気がする
それがロッキン・オン・ジャパンか
別のメディアかは分からないですけど
そのくらいではある
ネズミ君は知ってるのか
ネズミ君とか詳しいと思う
その解説聞いてみた
ドンピシャ世代っすもん
そういうの
あったなと思って
スミダ君だから
ヒップホップの人たちいたんだみたいな
いるんですよね
意外と近くに
今でも頑張ってやってますよ
ネズミ君ってそうなんだ
ネズミ君は
職人さんになっちゃったけど
やってる人たちがいる
小玄さんとか
花火君とかそうなんじゃないですか
だからそこで
グレートフルデイズで聞いたけど
他のリップスライムも
チャラチャラ聞こえてくるなと思ったし
次が
フリースタイル男女だから
ヒップホップを
自分から見に行ってるというか
情報取りに行ったというか
面白かったですよね
あの番組も
あれはわかりやすかったすごく
プチ喧嘩のラップ版みたいな
そうそうそう
すごいわかりやすい
過去のYouTubeで
過去のUMVみたいなの出てくる
そういうのも一通り全部見てみたいな
すごい
後追いでも
突き詰めるからすごいですよね
一回こう
自分から興味持つと結構そこそこ
一通り
前後背景を見たくなっちゃうのは
あるかもしれない
ストリートビューで10年前も見たかった
自分に関わってる
当時働いてた店長をやってた店で
バイトに入ってきたのが
ラッパーですってやつがいて
51:01
でなんか
フリースタイルっていうものがあるんですよ
みたいな話とかを全然知らないから
でもそいつもいいやつだからさ
別にバカにしてこないっていうか
そういうのがあってみたいな
Rしてっていうのがいてとか言って
何言ってんだこいつと
その後に
そいつとの関係が終わったっていうか
店辞めたりとかして
2年後くらいにフリースタイルランチャー始まって
あいつがやってたのこれかみたいな
すげーことやってたんだ
すごい楽しそうですね
その体験の感じ
これかの時
これかみたいな面白かった
こんな
言葉遊びって遊びなのかもしれないけど
いやでもすごいですよね皆さん
あれは
こんな風にできないわ
何小節かの間に
何回踏めるかみたいな
何小節とかの数え方知らないし
音楽こいつらできるんだって思った
解説が楽しいですから
背景とか教えてくれるやつね
ああいうので
そうなんだってなって結局そういうのも全部
過ぎ去るわけです
そこからその世界に入る人間じゃないからさ
そうだったんだねって言って
でも見るのも飽きてきて
流行りは終わるわけですね
一番強いボスが倒れたら
終わりみたいなやつだったから
そこまで見てだんだんこう飽きてくる
っていうか
今もう何にもないな
今ヒップホップの熱は
ヒップホップの
聞かないよな
最近ヒップホップ
ないな
音楽をだからやっぱり
あんまりなんだな
自分にはってずっと思ってるけどね
前も話したけど
アーティストとタイトル一致全然してないとか
野島さんが
入ってくるのが語りとか
そういうやつなんでしょうね
音楽はいらないと思ってる
やっぱあった方がいいと思ってる
お店でも流すし
BGMって素晴らしいなと思うし
BGMとしてのラジオもいいと思うんだよね
間をつなぐものを
そうそうそう
だから間をつなぐし
空間を作るみたいな意味では
雰囲気も使いますもんね
ああいう楽器を演奏してる人とかもすごいなと思うし
楽器やってみたいなとも思うよ
できることならね
まだそこまで来てないからやってないけど
やってなかったんですか今まで
楽器全くやってない
音楽の授業でやってるレベルしかやったことない
なるほど
そういうのも面白いなと思うけど
でも
耳コンテンツがさ
今すごい強い
ポッドキャストというもので取られてるから
音楽に避けないっていうか
夢中なんですよねそこに
ポッドキャストに
でもまあ
音楽今聴くときあるかな
でもなんか人がさ
シェアしてるのとかは
保存してくんだよね
あのSpotifyのシェアやってくれるじゃん
それある程度信用してるというか
DJやってるやつとか
がインスタとかにつながってる人たちで
そういうのを上げてって
いったら一回ちょっと開いて
54:00
保存してく
なかなかそういう人もいないですよね
これがなんか自分の
いい浅さだと思ってるんだけど
はいはいはい
あの
自分がある程度信用してるDJっていうのは
昔働いてた店で
BGMとかかけてたDJで
まずそこに来てるってこと時点で
それは別に俺が選んだとかじゃなくて
もうこの人は
そこそこなんだろうなっていう
信用があるわけじゃん
そいつがわざわざ
そういうところに上げてるもの
なんだから
ジャンルどうこうじゃなくて一旦保存しておく価値もある
と思ってる
でそれをどっかの空間とかで
流したい時に
これ流しておくかってなって
そこで聞いてこれだったんだと思って
それが流れてることはきっとかっこいいはずって思ってる
すごい
すごい浅い
お店でもかかってるんですよね
そういうのかけてるのもあるし
そういうDJが
ミックスクラウドとか
サウンドクラウドとかで上がってるじゃん
それはもうめっちゃフォローしてるから
いろんな人たちを
ここの関係性は信頼できる
それこそそう感じ
こいつがシェアしてた
このDJはきっといいはず
じゃないとこいつシェアしないはず
こいつがフォローしてる先とかバーって見て
これバーって
人を取り切るとこの辺だなって
フォローして保存保存保存
いいねつけてストックにしてあんの
でもなんだかわかってない
その音楽のジャンルとか
アーティストの背景とか
知らないけどそれかけてたら
多分いいんだろうって
時々野島商店さんってすごく難しい曲がかかってんのは
そっからってことですよね
そっからしかもさ
アプリとかってさ別のとこに勝手にかけるじゃん
そっから変なとこにしちゃって
ただのお経みたいなときある
打楽器的な音ばっかり流れてて
それをさすがに変えるけど
そういうとき
そういう聞き方をしてるよね
音楽
いいですよね
だから何もわかんない
わかんないことが平気でいられるタイプ
そこもかっこいいんですけどね
だから勉強しない
勉強してこなかった人間としてのやり方でしかない
でもわかんないって言えるかっこよさありますよね
強さというか
自分がDJしないとかね
あーそうですね
それはなんか自分の武器にしてたのもあったけど当時
そのDJと会話するときに
自分がDJしてると相手もなんかほら
やってんのお前みたいな感じでやられちゃうと困るじゃん
こっちはさ別に
そういうことじゃない
ただコミュニケーション取れるときに
やっぱど素人である強さはあるなと思って
なるほど
なんかそういうときに
なんかこう嫉妬とかも全然しないんですね
なんか
まあ同業じゃないですけど
別に料理作ってるから
だから僕とかって
全く関係ないけど
そうやってミュージシャンとか
いい音楽とか聞いたりすると
なんかこう変な妬みと
ソネみで聞けなくなっちゃうんですよ
わかんないんですよ
聞けなくなるんですよ
なんかすごいもんが出てきたみたいな
57:02
それで悔しくなって
だから18、9ぐらいのときって
ミュージシャンじゃないだよね
そうなんですよ
死んだ人の音楽ばっかり聞いてたんですよ
死んでたらもういいだろ
許せるんですよ
すげーよくわかんないルールがあって
それで本当に死んでる人ばっかりの曲
名曲って言われるものは
聞いてきたんですけど
あのさ、ここの
耳寄り総勘図のタイトルなんか
サンプリングしましたみたいなのさ
あげてくれたの
あの人もう亡くなってんの?
亡くなってると思いますよ
それはどういう戦で
なんて名前したっけ
トリオレーベルっていう
レーベルから出てる
方なんですけど
亡くなってると思うけど
亡くなってなかったら申し訳ない
それは今調べられちゃう
調べられました
名前なんだっけ
俺も調べたんだよ
よく聞くんですよ、僕
個人的に
あれを
あの曲を
聞けるってことだから
亡くなってんじゃない
存命だったら聞いてない
今はどこでも
落ち着いたんだ
諦めがついたんだ
昔は何人でも
聞いてなってたんです
よくわかんないんですよね
逆走しちゃうっていうのも
時代で流行ってるものが
グレートフルデイズが
流行ってたら
グレートフルデイズ
全然聴いてない奴いるんだね
全然逆走するんですよ
だいぶコジラ性系だよね
1980年代の曲とか聴いてました
なんかよくわかんない
巷でグレートフルデイズ流れてる時に
俺こっち行こうみたいな
逃げ道を常にしたらしてるんですよ
でもそういう人もいると思ってる
さらにね、さらに逃げ道をね
変屈の極みみたいなところがあって
そうなんですよ
だからそのジャンル
芸術部門での変屈
どうなんですかね
友達とかがみんな煙草吸うときに
俺は吸わないみたいな
そういうのやってたけどね
僕もそうでした
それもやりますよね
俺の前で吸うなって言ったよね
そこが一番の強いやつって
そうそう
1になるっていうね
10の方に入らずに1の方に
なんだっけあれ
面白かったけど
そういうところから取ってきたっていうのは
聞いて
ジャズっぽいと思って
すごい印象があれあったんですよね
耳の印象が強くて
横向きのね
ジャケット的に
だからこれ使いたいなと思った
北海道の人かなんかだったな
なんで思い出せないの
名前
じゃあそれで出してみてって言われると
急に出なくなるんですよね
俺スクショして取ってあるもんだって
本当ですか
取ってるはず
3文字の名前の人だった気がするんだよな
たぶん
カモイみたいな
カモイ
1:00:00
名前は知らねえんだろそこ
あれどれだっけ
これこれ福井
福井龍
ちょっと調べてみよう
シーナリーだ
それです
この人どう
ウィキペディアなんか見たんだよね
亡くなってますやっぱり
結構早くない
でも2016年
最近です
そういうのは知らないけど聞いてたってこと
聞いてましたね
なんでここにたどり着いてるの
それもあれですね
5,6年前に
知り合った
DJの方で
流通版を
出すっていう話があって
流通版っていうのは普通に
一般的に売られてる
CDのミックスCD出すっていう
それでたまたま声かかって
デザインみたいな
そうです
それでその曲も入ってて
なるほどそういうことか
めちゃくちゃいいなと思って
ジャズって好きな人多いっていうか
すごいハマる人いるじゃん
俺の知り合いでも
もっと
もっと
フリージャズみたいな
前衛的なやつ
ジャズが好きな人いるんだけど
どれくらい好きかっていうと
本しか読まないし
テレビラジオネットとかほとんど
見ないけどただ
レコードめちゃくちゃ持っててジャズめっちゃあります
ジャズソウル
みたいなその辺なのかな
ばっかりで
ずっと聞いてる
音楽はジャズのみみたいな
もちろん違うことでDJもできるんだろうけど
いろいろ知ってるし
知ってるんだけどそれは本の情報だと思うんだけど
でもなんかその
ジャズってでもさ
よくわかんなくて俺
なんかさ
ビートみたいなのあるったらずっと
体がちょっと揺れてるみたいな
心地よさは感じるんだよね
ジャズは心地いいんじゃなくて
ジャカジャカジャカーンみたいな
あれですよねモダンジャズって言われてるやつ
また違うのかな
乗るって感じじゃなくないっていつも思うんだよね
確かに
ジャズってなんか
うなずきながら聞くやつですよね
なんかそうそう
なんだろうなあれ何を
1個1個の
音楽を
楽器を味わってるのかなと思った
というか
サックスがあったり
それぞれのプレイを
弦の楽器とか
ドラムとか
難しすぎる
なんか素人的には
ちょっとうるさいなって思っちゃうんだよね
ジャズが
そういうDJたちだからさ
そういうのもあったりするじゃん
店でかけとくと
ちょっとうるさいかなっていうか
しかもガチャガチャしてるなっていう
あんまメロディーないみたいな感じですね
メロディーとビートみたいなのがないから
体が自然と動くとか
足がポンポン
リズムを刻むみたいなことはないよね
1:03:00
すごいわかりますね
どう聞くの
あれっていつもお手で
腕組んでじゃないですか
腕組んで
首かしげながら聞くんじゃないですか
ジャズのライブとか
知らないんだけど
腕組んで
それぞれプレイ終わったら
拍手するみたいなのありますよね
そういう文化
あれってセッション文化みたいなの
ジャムセッション
あれやってる奴だけが楽しいんじゃないの
って思っちゃってる
あーなるほど
そういうの何かで見たことがある
現場に行ったような気がするんだけど
たまたま見かけたか覚えてないけど
聞いてた方が楽しくなくて
楽器できないけど
そっち側の方が絶対楽しそうだなって
思った
そっち側に行きたいなって思った
そっちは気持ちいいんでしょうねって思った
野島さんもいつもそっちに行きたいんですよね
そうそう
何かある
飲食で
じゃあここで出てくださいって
音楽のイベントで出てくださいってなっても
どっちかっていうと
その舞台に立ちたいが
別に何の
立つものはやってきてないんだけど
あっちの方がいいなっていつも思う
ステージ立ってる奴が
一番当たり前だけどね
一番メインですもんね
だったらメインやりたいですよね
観客が多分苦手なのかな
観客ってさ多数じゃない
それだけかもしんない
なるほど
数少数派で
あり続けようと思ってる謎の精神のせいで
少数派ってなったらやっぱメインに立たないと
スポットが取ってないと
自動的に
観客が1だったら観客になりたいかもしれない
なるほど
演者100で観客1だったら観客になりたいかもしれないけど
どっちかっていうと少数につきたいんですね
バカだから数字の低い方だけを狙ってるっていうか
1が一番かっこいい
自動的に
そうなるかもしれない
そういうセンサーがどっかで動くから
ライブ観に行くのがあんま得意じゃないっていうか
確かにな
なんか今もうマスに入ってる感じが辛い
確かに
だから映画館とかもダメなんですかね
もしかしたらね
たしかに歩くとかは
一人だもんね
歩くは一人だ
ストリートビュー見てても
一人っすもんね
youtubeで上がってたとしても
ただの
歩くやつの
そういうことなのかな
心理的に
なんでも対象は全てを対象に
できるだけ少数でありたいと思ってるっていう
バカ
思想とかじゃなくてももはや
サハだからとかじゃなくて
不正がついちゃってんすよねその
リベラル思想とかじゃなくて単純に
大きいものとか強いものとか
多いものに対しては
反逆者でありたいって
反対性の人
そう反対性を
関係ないとこで
目的とその行動が
おかしくなっちゃってるやつ
パンクスですよね
常に嫌だっていう
1:06:01
たしかに
ノーを言いたいんですね
パンクスとかだって自由を求めているんだもんね
そういうことじゃないの
普通でありたいだけだから
一人
思想じゃないんだもん
たしかに
一人だったら行くっていう
一対五だったら
一のとこ行く
一の方を味方したいみたいな
一の方を応援したいみたいな
でもそういう癖はありそうっすね
もしかしてなんかあるのかなって思ってきちゃった最近
自分もやっぱそこだもんな
あえて正解行きたくないみたいな
そうそうそう
みんながそっち行くなら
そっちじゃない方行ってみたいな
って思っちゃう
もちろん大人ですから
合わせるときもたくさんありますけど
脇前はあるけど
本当はそう思ってないこともある
気持ちはわかります
それがやっぱ勝手にそればっかりやっちゃうと
社会から
弾き出されたわけじゃないんだよ
その中でうまくやりたいってことですね
そうそうそう
自分は一の方取ってるんだけど
でもうまくやるって
人と関わりたくないわけじゃないから
山奥で暮らせばいいじゃん
そういう極論じゃない
みんなと一緒にいたい
見ておいてほしい
スポット当たりながらの位置だから
やっぱメインに立つしかない
ずっと俺
ステージに立つとかはちょっと無理だなとか言いながら
生きてきたけど
立ってますよきっと
じゃなかったらポッドキャスターになるなんて
言ってないですもん
ポッドキャスターもまた
そこも面白いですよね
ポッドキャスターってとこを選んでるとこが
YouTubeじゃないんですよね
そこなんですよね結局は
多数じゃないんですよやっぱ
みんながやってないやつねちょっと少ない方ね
近所でまだポッドキャスターちゃんと
ずっとやってますっていう人に
なかなか出会わないね
もちろん世間にはいるのは知ってんだけどたくさん
たしかに
隅田の中じゃそんなにいない気がする
まだね隅田区
ポッドキャスターはそんな多くないから
だからやっちゃうんだろうな
難しいな生きづらいな
一緒にやりたいけどなもしいるなら
もうね教えてほしい
話してみたいですもんね
急にコラボしちゃうやつね
いやでもいる?
隅田区って言ってないだけでいるのかもしれない
無数にあるからさ
そんなあるんですね
ポッドキャストはそうですね番組いっぱいありますよね
そうそうそう
むずいよね
確かに
コメントをいただきましてね
すごい今カットしたみたいになってるけど
これカットしないで今喋った
ただの間ですけど
カットしてるときもあるんですけど
前回カットしたのとか気づいた?
気づきましたよ
カットしたいなって言ってるとこ
カットしてるからね
ブリトー食べてるとき
ブリトー食べてるとこ盛大にカットしたね
あれはいらないんで
咀嚼音だけが入る
10分間のモグモグタイムは
1:09:01
しんどすぎると思って
おじさん2人の
おじさん2人の咀嚼音が10分間流れる
ポッドキャストを聞く人は
多分ほぼいないはずだから
でも少数はいますよ
きついな
モグモグモグしてる
普通に考えたら嫌ですよね
それは無理だったもん
モグモグぐらいで切ってたから
自分で
コメントいただいたんで
読ませていただきたいと思います
お願いします
これはスポティファイネームっていうのかな
そうですね
ジロキチさんです
まさかのご本人
コメントいただきました
野島商店の前身長尾利用店には
行ったことがある
どころかずっと毎月のように通っていたんだよ
おかみさんの長尾さんと
お弟子さん的な美代ちゃん
かっこ藤村さんの2人が
とても丁寧な仕事で迎えてくれる
迎えてくれる利用店でした
長尾さんはかつて
日本橋で
玲子さんの髪優衣さんをしていた人で
髪さんに聞いたところによると
眉の整え方や
顔剃りの技術が
抜群なのだそうです
長尾さん亡き後
いまだに長尾さん以上に上手な顔剃りの
人が出会えていないというほど
すごいよね
そんな人だった
たぶんもしかしたら
初めて次郎吉さんが家に来た時に
ここまで話してくれたかもしれないけど
すごい記憶が
曖昧すぎて
行ったことがあるらしい
通ってたっていうね
そういう人だった
日本橋で玲子さんの髪優衣さんをして
顔剃りを
するおばあちゃんと一緒に来ました
女性の人とかも
何人か見たことがある
家に来てくれたことがあって
子供の頃の記憶ですみたいな
おばあちゃんに連れられて
おばあちゃん顔剃りするからって言って
一緒についてきたんですよここ
こんな感じになったんですね
みたいな
顔剃りがめちゃくちゃ上手なんですね
女性って顔の
着物を着る時とか
うなじのところを剃るみたいに言うじゃん
そういう時にここで
髪剃りって美容室は免許がないと
使えないとか言うじゃん
利用店のみが
髪剃りの免許を持ってるんだよね確か
そうなんですか
免許が違うのはそこ結構あるとか言ってたけどね
カラーができるできないとか
あんのかもしれないけど
床屋さんの話じゃないですか
なんで床屋
っていうかっていうのも
ちょっと僕調べてきたんで
いいですね
もともと歴史的には
下関かなんかの方で
初めて床屋さんを
始めた人が
床の間で床屋を
やってたっていう
開いたって言うんですか床の間の場所で
床の間ってすごい狭くない
すごい狭い場所であそこでやったっていう
話があって
ちょっと上がってるところってことね
1:12:01
床の間ってあれだよね壺とか置くところだよね掛け軸とか
でも僕もそれ
本当かなと思って
またちょっと調べ直して調べてたら
もう一個また出てきて
江戸時代からある職業らしいんですよ
仮設店舗
だったんですって
常に?
地べたのところで
紙湯いどこって言って
紙湯いをするところ
紙湯いどこっていうのが
包まって床屋になった
っていう話があるらしいんですよね
そっちをね
残したんだね紙じゃなくてね
もともと床店って呼ばれてたらしいんですよ
そのスタイルが
いわゆるちょん曲げを
そうやって綺麗に整える
仕事だったらしいんですけど
他にもその
髪の毛じゃない床店もあったのかな
まあだから
それが不純に繋がるのか
あじゃなくて飲み物を作るみたいな
ちょっとした店なわけじゃん
ポップアップなわけじゃん
移動販売ってかキッチンカーか
キッチンカーの
スタイルだった
自分で荷物持ってきて
パッと開いて風呂敷に全部入ってて
ありそうですよね
他のジャンルもありそうだけど他は全部消えて
髪結い床が
床屋として残ったのかもしれない
確かに
そんなに物いらないもんね
洗うとかっていう文化が
なければもうハサミ一本で
なんとかなっちゃうわけだから
しかも家の中だとさ
困るからさ
髪の毛が
だから外でファーってやっちゃったほうが楽な
風で
あと常山さんも
なんかちょっと調べてみたら
オスモさんの髪優師とね
もともとは原録時代から
あるらしいんですけど
髪型歌舞伎から
発祥してるらしい
歌舞伎とか
人形の髪の毛とか
ああいう
オスモさんか力士の髪をやる人
そうやって常山さんっていうらしい
でもなんか切ってないね
今のとこね
だって
剃るのと
言うのはあってそうだけど
切ってるイメージがあんまない
でも常山さん思いっきり切ってんの
切ってんのか
断髪式で
でもあれはもはやさ
最後の最後
綺麗にしてるわけじゃない
切ってるだけだから
ちょっとずつ切るやつね
なんかこれ常山さんは
あれなんですって
芸妓さんのあれもやるっぽいっすよね
今も
今も常山さんって言ってるのかわからないですけど
免許がいらないらしいです
でも相当熟練しないと
常山さんにはなれないっていう
じゃあでもなんか
美容師とは別だけどさ
ちょっと知ってる人で
キャバ嬢の
髪の毛をセットする人
みたいにいるんだよね
あの人は美容師の免許
いらないんじゃないかな
1:15:01
切らないからっていうか
なんすかキャバ山さんとか
別のスタイリストみたいな名前があるんじゃない
洋風な仕事じゃんどっちかっていうとさ
でもなんか髪の毛の
でもその文化が流れ込んでますよね
だからもともとは
それこそ芸妓さんのほうからあったんだけど
それをもうちょっと
キャバ嬢だけやりますみたいな
もっと専門にしただけ
クラブのママさんだけやりますみたいな
ありそう
どうしたのか刃物使ってそうな雰囲気あるけど
ちょっとソリソリとかしてんじゃないかと思うけど
どうなんすかね
そういうの確かその人は
美容師の免許持ってないけど
でもすごい忙しい仕事らしいんだよ
でも夕方に
夜の仕事ですね
そうそう皆さん出勤される前にそこに顔出して
髪の毛を持ってさ
なんとか髪みたいなあるじゃん
それからこう
夜会巻みたいなことありますよね
そういうのを全部やってあげる
セットするっていうのがお仕事なんですかね
ずいぶんだからあるんだよね
現代版にもなってるというか
だからなんかこの
二郎吉さんのコメント読むと
ゲイコさんの髪優位をしてた人とか
聞くとなんか
常山さんとも関係あったのかなとか
いろんなこと考えちゃいました
そうだよねまあ住みなくだしね
ねえそうですよね
ゲイシャさんもいるし
そうかでも
ゲイコさんの髪優位をする人は
女性なのかね
どうなんすかね
そういうのでいくと
女性同士のほうがいいとか
あるかもしれないけど
でもほらトッコヤスさんって男性のイメージだから
確かに
髪優位どこの時は男性のやっぱ
いわゆるちょんまげとかなんで
ああそうかそうか
だからそれで
三髪屋ができあがるのかな
って思ったりでも美容室とか
利用店は
女性のイメージありますよね
美容室は文化は
西洋から来てる
もしかしたらトッコヤスじゃなかったかもしれないけどね
その昔
日本では髪を
女性はそんななんか
髪はそういう風には
切ってないとかわかんないけど
バッサリ切ってあとは
ゆってきれいにするとか
なんかありそうじゃない
そこの文化は後から来たみたいなさ
まあ違いそうですよねまた
髪型っていうよりは
セットの仕方のイメージだよね
昔の人の髪型ってさ
はいはいはい
そうか髪切らないの
もしかしたら
パッツにするしかないみたいな
確かにおかっぱとか
そうそうそうであとは
セットでなんとかする
とかありそうだけどねただのロングっていうか
それが美容室みたいな
文化ができていろんな髪型ができるようになったみたいな
なるほど
知らないですけど
イメージの話
面白いねでもそう
自分がまさかその利用点を
引き継いでないんだけど建物だけ
引き継いで使うっていう人生も
そういうものかと思って
しかもちゃんと残すとこ残してたりもするから
1:18:02
そうそう
あの椅子はなかったんだよねもうすでに
内見の時点で椅子一個くらいあって面白かった
と思ったけど
特等席みたいになっちゃう
そうそう
鏡も多分もう一枚あったんだよね
あそうなんすか
そうなんか改装してんだよここまで
こことかも
借りたす時は
ここ今のこのライン
うちのショーケース型の冷蔵庫
置いてあるところに壁があったんだけど
それを壊したんだけど
でもなんか
見た感じ
もう一個ここ
鏡あったんじゃないかなっていうのを
途中で思ったんだけど
っていうのはこっち側にも同じ鏡が
貼られてたんだよね
お店の
正面から向かって奥のとこに
壁があってそこに2枚
あのサイズの鏡が貼られて
それがこう動いたんじゃないかな
っていうようなその壁が結構しょぼい壁
だったのよ壊しやすい壁っていうか
だからなんか後から作ったっぽい
雑な壁っていうかさ
じゃあ6名
吸われた感じ
5名
そう
でも実際最後は
だから頭洗う
洗面洗髪台みたいについてたのは
真ん中2個だけだったんだよ
借りた時の
2個しか使ってなかったと思うんだけど
椅子の
後も一番奥の
その外に
道路に近いとこにも椅子の
が浮いたって穴は開いてたんだけど
それ今
セメントで埋められてるから見えるんだけど
椅子はなかったから
真ん中の2個しか使ってなかったんだろうなと思って
そういう場所
面白いよね
また行ったことある人がねコメントくれてるのが
めちゃくちゃ嬉しいですよね
ここはこの間来た人もいた
初めて来た人で
ここ徳川さんだったよねって言ってて
じゃあ通ってたのか
目に入ってたっていうかさ
うん
目に入らないことないですよね
まあねここ通ってたね
ミオちゃんはどこにいるんでしょうか
確かに
近くにいたら
たまになんかそう眺めるさ
ちょっと年配の人っていうかさ
ミオちゃんがいくつの人か知らないけど
なんかいたりすると
こんな話聞いてたから
もしかしたらここ手伝った人なんじゃないかって思っちゃうというか
お店に来た時の人ですね
だってその人にとっては衝撃じゃん
自分通ってたところ
まだあるわこの建物と思って
しかもなんかやってる
なんかやってるっていうのだけはわかるじゃん
確かに
なんか開けてほしいなと思ってドアを
ぜひね
いつか会えるんじゃないかっていう
それだね
コメントありがとうございます
ありがとうございます
ちょっとこれさ1時間21分なってますね
大丈夫か
すげえ喋ったのか
でもカットできるとこカットしていきます
大してならないから
実際そんなの5分もないから
3分くらいだからせいぜいカットしても
1:21:02
だったらしないのでしょう
なるほど
そんな感じで今日は
ここは終わりますかね
終わりますか
お耳おごし失礼いたしました
ありがとうございました