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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2025年 5月 11日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ クト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は フ ェ イ ス マ イ サ 5分 間 で世 界 の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス
を 開 催 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 配
信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い きま す。
休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ちで お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
そ れ で は 早 速 お 呼 び し ま す。ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営
者 の 塩 野 真 子 さ ん で す。今 週 も よ ろ。
し く お 願 い し ま す。は い、 み な さ ん お 疲 れ 様 で す。
今 週 も。よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
あ の、 ち ょ う ど ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク が過 ぎ た と い う こ と で、 あ の 特 別。
編 を 配 信 さ せ て い た だ き ま し た。特 別 編、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
た く さ ん の ご 質 問、 そ し て 皆 さ ん 聞 いて い た だ き、 い ろ ん な エ ッ ク ス や ら
ね。い ろ ん な と こ。
ろ。で コ メ ン ト も い た だ き、 毎 週 や っ て ほ
し い と。い う よ う な コ メ ン ト を い た だ き ま し
た。毎 週。
な る ほ ど。ま あ ね。
ま あ、 ち ょ。っ と あ の 毎 週 は 大 変 な ん で す け ど。
ま あ ち ょ っ と 定 期 的 に ぜ ひ。ぜ ひ、 や ら せ て い た だ け。
れ ば な と 思 い ま し た。そ う で す ね。
リ ス ナ ー の 方 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョン と い う か。
皆 さ ん が ね、 ど う い う こ と を 思 っ て らっ し ゃ る か も。
こ っ ち で い ろ い ろ 拝 見 で き る の。で、 そ れ は 楽 し い で す ね。
そ う で す ね。は い。
あ と、 あ れ で す よ。や っ ぱ り こ う、 お 便 り く だ さ っ た 方
々、 皆 様 の 多 様。性 で す よ。
多 様 で し た。高 校 生 の 方 も い ら し て。
あ と、 僧 侶 の 方 も い ら っ。し ゃ い ま し た。
僧 侶 の 方 に ね。何 か 答 え ら れ な い。
で す か。そ の 僧 侶 の 方 か ら、 あ の 塩 野 さ ん は 仏
教 に つ い て ど う 思 わ れ て る か っ て ご質 問 い た だ い て。
こ れ は ち ょ っ と あ れ で す よ ね。恐。
縮 な か な か 重 い で す ね。で も、 私 の あ の 会 社 に も チ ー フ 僧 侶 が
い ま す か ら。チ ー フ 僧 侶、 あ の お 坊 さ ん が ね、 朝 役
に い て で す ね。あ、 そ う で す か。
京 都 の お 坊 さ ん は で す ね、 監 査 役 に いて。
は い、 長 年、 共 同 経 営 者、 そ し て 監 査 役と し て い ら し て で す ね。
で も、 な ん て い う ん で す か ね。ち ょ っ と ね、 そ こ が 知 れ な い、 そ こ が
知 れ な い 感 じ。な ん か あ の、 い ろ ん な こ う、 歴 史 的 な
で す ね。と こ ろ に こ う ち ょ い ち ょ い 出 て く る
っ て い う 感 じ の 方 で し て。で、 い つ も こ う、 あ り が た い お 言 葉 を
聞 い て で す ね、 お り ま す ん で、 総 理 はね。
い や で も あ れ で す ね。企 業 の 監 査 役 に 僧 侶 の 方 が い ら っ し
ゃ る っ て、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い で すね。
こ っ ち は 鬼 門 だ か ら と か ね。こ う、 い ろ い ろ ね。
お お、 そ う い う 経 営 判 断 に 関 わ る こ とも、 経 営 判。
断 で す ね。そ う す る と、 あ の ど こ か の 国 の あ れ み
た い に な っ ち ゃ う ん で す け ど ね。は い。
あ の 占 い 師 に い ろ い ろ 聞 い て た ん で。す ね、 そ う で す ね。
占 い 師 聞 い て み た い な。な り ま す け ど。
は い、 な る ほ ど そ こ。も 多 様 性 で。
は い。で も と に か く も う 皆 さ ん あ り が と う
ご ざ い ま し た。い や、 あ り が。
と う ご ざ い ま し た。と い う こ と で、 は い。
連 休 も 明 け ま し た が、 ま た 再 び 平 常も。
平 常 も や っ て き て ま す ん で。そ う っ す ね。
だ ん だ ん な ん か 暑 く な っ て き ま し たね。
そ う な ん で す よ。な ん か 収 録 の 最 中 っ て、 あ の、 基 本 的
に 窓 を 閉 め な き ゃ い け な い ん で す けど、 結 構 な ん か 室 内 蒸 し 暑 い な と。
そ う で す よ。ね。
こ こ か ら 日 本 の 夏 と い う か、 ム シ ム シっ と し た 感 じ に な っ て い ま す よ ね。
え え。そ う な ん で す よ。
は い。な ん で 皆 さ ん も ぜ ひ。
あ の ご 自 愛 く だ。さ い ご 自 愛 く だ さ い ま せ。
は い。よ ろ し く お 願 い。
し ま す。は い、 こ こ で ノ ー ト VPN の ご 紹 介 で
03:03
す。VPN と は、 通 信 を 暗 号 化 す る こ と で 安
全 に イ ン タ ー ネ ッ ト が 使 え る よ う にな る 仕 組 み で す。
ノ ー ト VPN を 使 え ば、 専 用 ア プ リ か らワ ン タ ッ プ で イ ン タ ー ネ ッ ト の セ キ
ュ リ テ ィ 対 策 が 可 能 に な り ま す。今 回 も た び た び ニ ュ ー ス コ ネ ク ト に
お 力 添 え い た だ い て い る ノ ー ト VPNの お 知 ら せ で す。
私 も VPN サ ー ビ ス を い く つ か 試 し たこ と が あ る ん で す け ど、 使 い 勝 手 は 大
事 だ な と 思 い ま し て、 よ く あ る 欠 点 とし て は、 ど う し て も 回 線 が 遅 く な っ て
し ま う こ と が あ り ま し た。そ の 点、 こ の サ ー ビ ス は ス ピ ー ド が 速
い の が 最 初 に 印 象 に 残 っ た こ と で して、 あ ま り ス ト レ ス な く 使 え る な と 感
じ ま し た。あ と は、 一 つ の ア カ ウ ン ト で 最 大 10台
ま で デ バ イ ス が 紐 づ け ら れ る の も 扱い 勝 手 が い い な と 思 い ま し た。
概 要 欄 の 番 組 専 用 リ ン ク か ら お 申 し込 み い た だ く と、 サ ブ ス ク リ プ シ ョ ン
費 用 が 大 幅 割 引。さ ら に 今 な ら 4カ月 分 が 延 長 さ れ ま す。
30日 間 の 全 額 返 金 保 証 も あ る の で、 ノー リ ス ク で 気 軽 に お 試 し い た だ け ま
す。今 す ぐ 概 要 欄 か ら ノ ー ト VPN を チ ェ
ッ ク し て み て く だ さ い。そ れ で は 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ
て い き ま す。今 週 は 月 曜 日 火 曜 日 が 祝 日 だ っ た た
め、 三 本 分 を 取 り 上 げ ま し た。で は い き た い と 思 い ま す。
ま ず は 水 曜 日 で す。水 曜 日 に 届 い た の は、 ウ ォ ー レ ン バ フ
ェ ッ ト 氏 の 動 向 で す。え え ア メ リ カ の 投 資 家 ウ ォ ー レ ン バ
フ ェ ッ ト 氏 が 3日、 ア メ リ カ 中 西 部 ネブ ラ ス カ 州 オ マ ハ で 開 催 さ れ た バ ー
ク シ ャ ー ハ サ ウ ェ イ の 年 次 株 主 総 会で、 年 末 で CEO を 退 任 す る 意 向 を 突 如
表 明 し ま し た。会 社 側 は 翌 日 の 取 締 役 会 で 後 任 に 62
歳 の グ レ ッ グ ア ベ ル 副 会 長 を 指 名 する こ と を 全 会 一 致 で 決 定 し ま し て、 来
年 1月 一日 続 け て 正 式 に 就 任 す る こ とを 発 表 し て い ま す。
こ の 発 表 を 受 け て、 バ ー ク シ ャ ー ハ サウ ェ イ の 株 価 は 一時、 6% を 超 え て 下 落
す る な ど、 市 場 は 反 応 し ま し た。ち な み に、 こ の 後 任 の ア ベ ル 氏 な ん で
す が、 バ フ ェ ッ ト 氏 に 2021年 に 後 継 者と し て 認 め ら れ て い た 人 物 で す。
た だ、 今 回 の 発 表 は 本 人 も 事 前 に 散 らさ れ て お ら ず。
4万人 も の 株 主 が 集 ま っ た 株 主 総 会 の終 了 5分 前 に 突 然 告 げ ら れ た と い う こ
と で す。で、 こ の バ フ ェ ッ ト 氏 は 現 在 94 歳 で
し て、 11 歳 で 初 め て 株 を 購 入 し、 以 来80年 以 上 に わ た っ て 投 資 の 世 界 で は
圧 倒 的 な 成 功 を 収 め て き ま し た。1965年 に 当 時、 業 績 不 振 の 繊 維 メ ー カ
ー だ っ た バ ー ク シ ャ ー ハ サ ウ ェ イ を買 収 し ま し て、 そ の 後、 投 資 事 業 で 業
績 を 上 げ ま し た。1965年 か ら 2024年 ま で の 約 60年 間 で、
バ ー ク シ ャ ー ハ サ ウ ェ イ の 株 価 は 実に 550万% 以 上 も 上 昇 し ま し て、 同 期 間
の エ ス ア ン ド ピ ー 500 指 数 の 約3万9千% を は る か に 上 回 っ た パ フ ォ ー
マ ン ス を 示 し て い ま す。は い。
と い う こ と で、 こ の ウ ォ ー レ ン バ フ ェッ ト 氏 が CEO を 退 任。
ま あ、 会 長 職 に は と ど まる ら し い ん です が、 ま あ、 こ れ は 結 構 大 き な ニ ュ ー
ス か な と 思 う ん で す が、 ど の よ う に ご覧 に な り ま し た で し ょ。
う か、 ウ ォ ー レ ン バ フ ェ ッ ト 氏。以 外 に ウ ォ ー レ ン バ フ ェ ッ ト 氏 み た
い な 人 は い な い ん で す よ ね。そ れ が 本 当 に オ ン リ ー オ ン。
リ ー ワ ン で す ね。や っ ぱ り。
も し バ フ ェ ッ ト 氏 が い な か っ た と した ら、 次 の バ フ ェ ッ ト 氏 は っ て い う の
が い な い っ て い う の は、 や っ ぱ り 凄 みと い う か。
06:02
燦 然 と 投 資、 そ し て 資 本 主 義、 企 業 経営 の 世 界 に ま あ 輝 く 方 で。
1回。確 か あ れ で す よ ね。
ビ ル ゲ イ ツ よ り も お 金 持 ち だ っ た 瞬間 も あ る ん で す ね。
確 か ね。は い は い は い。
総 資 産。総 資 産 額 で す ね。
で、 実 は そ の 彼 が や っ て い る 投 資 会 社バ ー ク シ ャ ー ハ ザ ー ド ウ ェ イ は、 元 は
繊 維 会 社 だ っ た ん で す よ ね。繊 維 会 社 を 買 っ て、 そ こ を 立 て 直 し
て。で、 そ こ を 基 盤 に、 ま あ い ろ い ろ な 会
社 を。買 収 投 資 し て い っ て、 投 資 会 社 に な っ
て い っ た っ て い う 話 で し て。で、 も し そ の バ ー ク シ ャ ー ハ ザ ー ウ ェ
イ を 買 っ た 時 の 株 を 野 村 さ ん が 買 って い る と、 そ の 後 60年 が 過 ぎ る と 株 価
は 6万7千倍 に な る。ち ょ っ と な ん か 想 像 つ か な い で す か
ね。株 価 が 6万7千倍。
に な る と、 一円 投 資 し と く と 6万円 に なる。
今、 あ の 1万円 投 資 し た ら 6億円 だ な と 思っ ち ゃ。
っ た。そ う な ん で す よ。
と い う こ と を 成 し 遂 げ た コ ー ラ 好 きの ア メ リ カ 人 な ん で、 オ ン リ ー ワ ン が
す ご す ぎ ま す ね。あ と や っ ぱ り、 い わ ゆ る リ ー マ ン シ ョ
ッ ク。サ ブ プ ラ イ ム ロ ー ン シ ョ ッ ク の 時 に
投 資 銀 行 を 助 け に 行 っ た り と か。こ う、 要 所 要 所 で ア メ リ カ の 資 本 主 義
の 最 後 の 守 護 神 と し て 埋 ま っ た と。で、 一方 で、 本 人 は も の す ご く ま あ、 ケ
チ っ て 言 わ れ る ぐ ら い 堅 実 み た い のが。
そ し て ま あ、 あ る 意 味 ニ ュ ー ヨ ー ク ウォ ー ル 街 と か で は な く て、 ネ ブ ラ ス カ
州 に 昔 買 っ た 家 に ま だ 住 ん で る お じい さ ん み た い な と こ ろ が こ う レ ジ ェ
ン ド た る 逸 話 と か で す か ね。な。
ん か、 あ れ で す よ ね。そ の バ ー ク シ ャ ー ハ サ ウ ェ イ の 総 会
の 時 に は、 み ん な あ の オ マ ハ を に 行 くっ て い う。
オ マ ハ モ マ ハ モ ー。ル で し て。
あ と、 あ の 年 次 の ね、 年 に 1回 の 株 主 への 手 紙 っ て い う の に。
何 が 書 か れ る か は、 み ん な あ の 予 言 の書 と し て い つ も み ん な 楽 し み に し て
い て。だ か ら で も や っ ぱ り な ん で す か ね、 勝
ち 続 け て い て。だ か ら 今 回 の ト ラ ン プ 関 税 で ビ ッ グ
テ ッ ク 株 価 下 落 す る 前 に ア ッ プ ル 株を 売 っ て る と か、 や っ ぱ り 勝 ち 続 け た
と こ ろ で す か ね、 記 憶 に。新 し い の は あ れ で す よ。
確 か に 日 本 の 商 社 の 株 も あ の あ る 時に 買 っ て で、 そ の 後 日 本 株 上 が り ま し
た も。ん ね。
そ う そ う、 そ れ あ れ じ ゃ な い で す か。商 社 パ ー ソ ン が。
銀 座 で 最 近、 バ ー ク シ ャ ー に う ち の 株買 わ れ ち ゃ っ て さ っ て 言 っ て た や つ
で。す ね。
ド ヤ。顔 ド ヤ 顔 で。
今 ち ょ っ と 言 い 方 に。あ。
る や つ で す ね。そ う っ す ね。
そ う そ う そ う。で も や っ ぱ り そ の、 な ん で し ょ う ね、
何 が 考 察 さ っ て い う の は。ま あ 本 当 の と こ ろ は 多 分 バ フ ェ ッ ト
氏 本 人 に し か わ か ん な い ん で す け ど、本 当 に こ う、 長 期 を 見 て い る か ら こ う
い う こ と が で き る み た い な。こ と な ん で す か ね。
う ん。ま あ も う 本 当 に 長 期 っ て い う の も あ
り ま す し。あ と は や っ ぱ り 圧 倒 的 に そ の 本 質 的
価 値 は 何 な ん だ を 考 え た 時 に、 ま あ、豆 腐 っ て 本 質 的 価 値 よ り 安 く 買 う と
い い こ と が あ る。高 く 買 っ て は な ら ぬ み た い な。
で、 何 か 起 き て も 本 質 的 価 値 に 戻 る から。
今 は 安 い け ど 戻 る は ず っ て い う、 そ うい う ル ー ル だ と 思 う ん で す け ど も、 そ
こ を 見 抜 い て る 問 題 が あ っ て、 先 ほ どの 日 本 の 商 社 を 総 合 商 社、 三 菱 商 事 さ
09:03
ん と か 伊 藤 商 事 さ ん と か、 そ う い う のを 買 っ て ま す け ど も、 あ る 意 味 コ ン グ
ロ マ リ ッ ト、 デ ィ ス カ ウ ン ト、 い ろ んな こ と を 商 社 や っ て る か ら、 本 質 的 価
値 よ り 安 く 見 ら れ て る ん で あ る み たい な。
な の で、 結 構 日 本 の 総 合 商 社 っ て、 海外 の 投 資 家 か ら は ま あ 人 気 が な か っ
た っ て い う か、 そ う い う も の に、 い や、こ れ は 買 い な ん で あ る っ て い う の を、
風 潮 と は 逆 の パ タ ー ン で 入 っ て た のが。
ウ ォ ー レ ン バ フ ェ ッ ト 氏、 バ ー ク シ ャハ サ ウ ェ イ で あ る っ て い う の も。
面 白 い と こ ろ で、 で、 実 は こ こ は も うビ ジ ネ ス モ デ ル と し て 日 本 の 商 社 を
買 っ た 時 っ て 2019年 だ と 思 う ん で すけ ど も、 こ れ は あ る 種 の 仕 組 み を 作 り
出 し て し ま っ て。ア ー ク シ ャ ル ハ ザ ウ ェ イ と い う 投 資
会 社 が 極 端 に 高 い 資 本 信 用 力 を 使 って。
は い、 日 本 で 社 債 を 発 行 し て、 日 本 でお 金 を 借 り て、 信 用 力 あ る ん で 極 め て
安 く 借 り て、 そ れ で 商 社 の 株 を 買 っ てる ん で す よ。
そ う す る と 安 く 借 り た お 金。よ り も リ タ ー ン が 高 け れ ば、 ず っ と こ
う 回 り 続 け る っ て い う。そ う い う 話 で す ね。
で。も そ う で す よ ね。
あ の 日 本 で の お 金 借 り る っ て、 ま あ、諸 外 国 と 比 較 し て も す ご い 安 い 金 利
で 借 り れ ち ゃ い ま す も ん。ね。
そ う で す ね。そ の 仕 組 み を 作 り 出 し て や っ て る ん
で、 割 と そ の 投 資 手 法 に お い て も 考 えら れ て。
こ う ク リ エ イ テ ィ ブ な こ と を や っ てる っ て い う 部 分 も。
近 年 は あ る っ て い う 感 じ で す か ね。そ う い う こ と で す ね。
い や、 で も あ れ で し ょ。持 っ て る 株 が 面 白 い で す け ど ね。
25% ぐ ら い。1/4 ぐ ら い ア ッ プ。
ル で す も ん ね。ま あ、 や っ ぱ り そ こ は 本 質 的 価 値 だ っ
て こ と な ん で し ょ う ね。ア ッ プ ル が 今 展。
開 し て ま あ ア ッ プ ル は 大 丈 夫 み た いな 話。
サ ナ ち ゃ ん の ア ッ プ ル は ま あ、 あ の、こ の 前 ち ょ っ と 売 り ま し た け ど も、 持
っ て る っ て い う の と、 ア ッ プ ル ア メ ック ス コ ー ラ で 半 分 み た い な。
い や、 面 白 く な い で す。か。
面 白 い で す ね。そ っ か、 ア メ ッ ク ス も 入 る ん で す ね。
そ れ ち ょ っ と 私 知 ら な か っ た で す。そ う な ん で す よ。
あ と シ ェ ブ ロ ン と か。だ か ら 結 構 集 中 し て ま す よ ね。
ま あ、 コ ー ラ の 話 は 結 構 有 名 で す けど、 こ れ が い い っ て い う 株 を。
も う 本 当 に 長 き に わ。た っ て 保 有 し て、 そ の リ タ ー ン 配 当 を
ま あ も ら い 続 け て い る っ て い う の で。ア ッ プ ル、 ア メ ッ ク ス、 コ ー ラ で 半 分。
そ れ に 日 本 の 商 社 っ て 結 構 面 白 い。ポ ー ト フ ォ リ オ で は？
そ う で す ね。ま あ い や、 さ す が に こ う 御。
年 94 歳 な ん で、 ま あ こ れ で 一 線 を 退い た っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど。
ど う な ん で す か ね、 こ の バ フ ェ ッ ト シイ ズ ム と い う の は 引 き 継 が れ て い。
く ん で す か ね。い や、 受 け 継 が れ て い く と 思 う ん で す
け ど も。ま あ、 今 マ ー ケ ッ ト で 言 わ れ て い る の
は、 や っ ぱ り こ の バ フ ェ ッ ト 氏 が す べて を 決 め て い た の で、 こ の 全 く 同 じ ス
タ イ ル に じ ゃ あ グ レ ッ グ ア ベ ル 氏 がな っ て い く か っ て い う と、 す ご く 極 端
に 大 き な 買 収 っ て い う の は、 や っ ぱ り彼 自 身 が や っ て い か な い ん じ ゃ な い
か み た い な こ と は 言 わ れ て ま す け ども。
ア ベ ル 氏 も 今 の こ の 世 の 中 の 風 潮 に対 し て は 面 白 い 人 選 に 今 見 え て い て、
カ ナ ダ 人 な ん で す よ ね。は い は い は い。
で、 カ ナ ダ 人 で、 な お か つ ま あ、 い わ ゆる ア イ ビ ー リ ー グ み た い。
な。名 門 校 の 出 身 で は な く て。
12:02
で、 子 供 の 頃 か ら バ フ ェ ッ ト 氏 と 同 じよ う に チ ラ シ 配 り と か で お 小 遣 い を
稼 い だ み た い な。こ う レ ジ ェ ン ド を 持 つ、 あ る 種 ミ リ バ
フ ェ ッ ト 的 な レ ジ ェ ン ド じ ゃ な い です か。
そ れ は ち ょ っ と 面 白 い で す よ ね。そ う で す ね。
カ ナ ダ 人、 な る ほ ど。ま あ、 今、 ア メ リ カ と カ ナ ダ は 揉 め て
ま す け。ど、 揉 め て ま す ね。
そ う で す ね。う ん、 な ん で？
い や で も 本 当、 唯 一 無 二 の こ と を 投 資で や っ た っ て い う の は 面 白 い で。
す よ ね。そ う で す ね。
は い。ち ょ っ と バ フ ェ ッ ト シ ー。
あ れ、 ス ノ ー ボ ー ル で し た っ け？あ の 著 書 が あ。
り ま す。あ、 そ う で す ね。
も。う、 1回 読 み 直 そ う か な。
ゆ っ く り で す よ ね。ど ん ど ん リ タ ー ン が ゆ っ く り で 回 れ
ば み た い な 話 で し た っ け。ノ ー ボ ー ル っ て、 う ん、 い や、 投 資 あ れ
な ん で す よ。だ か ら 私 の い る ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ
ル ー プ も 投 資 会 社 と し て ジ ェ ー ピ ック ス っ て い う の を 持 っ て い ま し て。
で、 そ こ は あ の 富 山 和 彦 さ ん と い う 人が あ の ト ッ プ で や っ て る ん で す け ど
も、 な ん で す か ね、 バ ー ク シ ャ ー ハ ザウ ェ イ も、 い ろ ん な 会 社 を、 エ ネ ル ギ
ー 会 社 と か そ う い っ た も の と か、 い ろい ろ 持 っ て る と 思 う ん で す け。
ど。も ジ ェ ー ピ ッ ク ス も バ ス 会 社 か ら 手
袋 屋 さ ん ま で 持 っ て ま す。そ う で す よ ね。
ア イ ジ ー、 ピ。ー ア イ グ ル ー プ も 結 構 い ろ い ろ 展 開
と か 持 た そ う で す ね。モ ノ レ ー ル と か ね、 い ろ ん な も の が 入
っ て ま す ね。続 い て 木 曜 日 で す。
木 曜 日 に 解 い た の は ド イ ツ の 動 向 です。
ド イ ツ で は 6日、 今 年 2月 の 総 選 挙 で 勝利 し た 中 道 右 派 キ リ ス ト 教 民 主 社 会
同 盟 の メ ル ツ 氏 が 首 相 に 就 任 し ま した。
し か し、 1度目 の 投 票 で は 過 半 数 に 足 りず、 ド イ ツ の 戦 後 史 上 初 と な る 2度目 の
投 票 で 選 出 さ れ ま し た。こ れ は 一 部 の 与 党 議 員 が 造 反 し た 結
果 と 見 ら れ て い ま し て、 新 政 権 の 求 心力 に 疑 問 が 残 る 形 と な り ま し た。
こ の 新 首 相 と な っ た フ リ ー ド エ ヒ メル ツ 氏 は 現 在 69 歳 で す。
30 代 で 政 界 入 り し ま し て、 メ ル ケ ル元 首 相 と の 党 内 権 力 争 い に 敗 れ て
2009年 に 一 度、 政 界 か ら 退 き ま し た。引 退 後 は 弁 護 士 と し て 勤 務、 ビ ジ ネ ス
の 場 で も 活 躍 し た 後、 メ ル ケ ル 氏 が 引退 し た 2021年 に 再 び 政 界 に 復 帰 し ま
し た。政 策 面 で は、 脱 ア メ リ カ 依 存 の 方 針 を
打 ち 出 し て い ま し て、 3月 の 議 会 で 国防 費 の 引 き 上 げ を 可 能 に す る よ う 法
改 正 も 進 め ま し た。ま た、 2011年 に 提 出 さ れ た 徴 兵 制 の 復
活 の 可 能 性 も 示 唆 し て い ま し て、 前 政権 か ら の 政 策 を 大 き く 転 換 し、 新 政 権
で は 安 全 保 障 対 策 が よ り 進 む と い う見 方 が あ り ま す。
一方 で、 総 選 挙 後 に は、 極 右 政 党 afd、ド イ ツ の た め の 選 択 肢 と 協 力 し ま し
て、 移 民 政 策 厳 格 化 の 決 議 案 を 可 決 させ た こ と で、 今 回 の 一 部 議 員 か ら の 造
反 に つ な が っ た と い う 見 方 も あ り ます。
は い、 と い う こ と で、 こ の メ ル ツ 氏 が首 相 に 就 任 し ま し た。
ま あ、 た だ で す ね、 議 員 か ら の 造 反 があ り ま し て、 え え、 過 半 数 割 れ し た と
投 票 で は で、 2回目 の 投 票 で 選 出 さ れ たと い う こ と で し た。
こ れ に つ い て は、 ど う な り ま し た でし。
ょ う か、 こ れ。あ れ で す よ ね。
2回目 で 選 出 さ れ る っ て い う の は。異 常 事 態 っ て 言 っ て ま。
し た よ ね？は い。
な ん か 戦 後 史 上 初 み た い で。す ね、 戦 後 史 上 初 み た い な こ と で、 こ
の 造 反 も も と も と な ぜ 造 反 し た か とい う と、 今 回 極 団 体 と 認 定 さ れ て し ま
っ た ド イ ツ の た め の 選 択 肢 と、 議 会 で協 力 し た こ と を 反 発 し た 人 が 入 れ な
15:05
か っ た み た い な 話 で す よ ね。そ の 混 乱 の 中 生 ま れ て、 今 ド イ ツ 経 済
と か も か な り 厳 し い 状 況 で す し。し か も 今 回 ア メ リ カ に 関 し て も、 な ん
か こ う 内 政 不 干 渉 を こ の 新 首 相 が メル ツ 氏 が 要 求 す る み た い な 感 じ で、 最
初 か ら 結 構 混 迷 な 感 じ で 始 ま っ て ます よ。
ね、 や っ ぱ り そ の ア メ リ カ に ど う 向 き合 う か っ て い う の が、 ド イ ツ は す ご い
難 し い で す よ ね。今 回 は 難 し い で す ね。
と い う の も で す ね、 こ れ も ド イ ツ の 前の 経 済 諮 問 委 員 会 委 員 長 の 方 と 話 す
機 会 が あ っ て、 オ ン レ コ、 オ フ レ コ を含 め て い ろ い ろ 話 し た ん で す け ど も、
面 白 か っ た の は 米 国、 ア メ リ カ を、 これ か ら も 安 全 保 障 上 の パ ー ト ナ ー と
し て。信 頼 で き る か？
っ て お 伺 い し た と こ ろ、 か な り 強 く ノー っ て 言 わ れ ま し た ね。
そ う な ん で す ね。オ ー。
デ ィ エ ン ス の 方 も い る 場 で で す ね。は い は い。
な ん か こ う い う 雰 囲 気 な ん だ っ て。ち ょ っ と 一 瞬 お っ て 思 っ て。
は い。な か な か そ う い う 米 国 へ の 見 方。
あ と、 や っ ぱ り 今 の 米 国 は な か な か 信頼 し に く い み た い な こ と。
後 で も 言 っ て ま し た け ど、 へ え。い や、 そ う な ん で す ね。
公 開 の 場 で も そ う い う 発 言 が 出 て くる よ う に な っ て。
る わ け で す ね。そ う で す ね。
公 開 さ れ て ま し た ね。聴 衆 は 日 本 人 も ド イ ツ 人 の 方 も い ら
っ し ゃ っ て た ん で す け ど も。う ん、 だ か ら そ う い う 意 味 で は 日 本
も。あ の ド イ ツ と ア メ リ カ が ど う 付 き 合
っ て い く か っ て、 非 常 に こ う、 あ る 種、ベ ン チ マ ー ク と い う か、 見 て い く 部 分
っ て あ る と 思 う ん で す け ど も、 今 は かな り そ こ ら 辺 は 厳 し い 状 態 で、 で、 な
ぜ か そ の 反 移 民 み た い な 形 の 極 団 体と の 親 和 性 と い う か、 そ う い っ た も の
を ト ラ ン プ 政 権 が あ の、 後 押 し し て いる の で、 ま あ ち ょ っ と 前 に。
ジ ェ ー デ ィ ー バ ン ス 氏 が ミ ュ ン ヘ ンの 安 全 保 障 の 会 議 で、 そ う い っ た 極 右
団 体 み た い な の を 排 除 す る こ と が 全体 主 義 的 な ん だ み た い な 話 の。
だ か ら い ろ ん な こ の 言 葉 の 定 義 が 真反 対 に な っ て る よ う な 感 じ の こ と を
言 わ れ て、 み ん な 一 瞬 唖 然 と し て た みた い な 事 件 が そ う な ん で す よ ね、 バ ン
ス 氏 の な ん か。こ う 新 極 右 団 体 的 な 発 言 っ て い う の
は、 ま あ 相 当 ヨ ー ロ ッ パ の 人 か ら す ると ド キ ド キ ッ と し ま。
し た。そ う で す ね。
で、 そ の 後、 極 団 体 あ っ ち ゃ い ま し た。か ら ね え え。
そ う で。す、 う ん、 だ か ら。
ド イ ツ の 歴 史 を 踏 ま え る と、 そ う い った。
は い。極 団 体 が 増 長 し す ぎ な い こ と を、 先 の
大 戦、 そ し て ナ チ ス ド イ ツ の 台 頭 な んか を 踏 ま え て、 あ る 種 こ う わ か っ て る
よ ね っ て い う と こ ろ で コ ン セ ン ス とし て や っ て き た。
と こ ろ が す ご く 外 側 か ら 揺 ら ぐ の かみ た い な。
米 国 が こ う 変 質 す る の か、 み た い な。驚 き 顔 を み ん な 知 っ て た？
っ て 感 じ で す よ ね。ま あ、 あ と や っ ぱ り そ の 安 全 保 障 な ん
か、 徴 兵 制 の 復 活 の 示 唆 っ て い う よ うな 話 が あ り ま す け ど、 や っ ぱ り ヨ ー ロ
ッ パ は も う 自 分 で 自 分 た ち を 守 っ てい く っ て い う 方 向 に ま あ 舵 を 切 っ て
ま す よ ね。そ れ が で す ね。
え え、 今、 ヨ ー ロ ッ パ で、 あ の ベ ン チ ャー ス タ ー ト ア ッ プ が デ ィ フ ェ ン ス テ
18:03
ッ ク を、 す な わ ち 防 衛 ス タ ー ト ア ッ プが 結 構 生 ま れ て き て い て は い え え で、
そ れ は で す ね、 中 に は。ゲ ー ム 業 界 か ら デ ィ フ ェ ン ス テ ッ ク
に 行 く と か あ る ん で す。へ え、 そ う な ん で す ね。
で、 何 を す る か っ て い う と、 ド ロ ー ンの 攻 撃、 ド ロ ー ン の ア ル ゴ リ ズ ム を 作
っ た り と か。で も ま あ、 な ん か ゲ ー ム の 素 養 と い う
か、 ソ フ ト ウ ェ ア エ ン ジ ニ ア リ ン グ が生 か さ れ そ う で は あ り ま す け ど も。
ま あ、 そ ん な イ メ ー。ジ が あ り ま す。
で、 そ う い っ た 人 達 っ て い う の は な んで っ て。
っ て い う。な ん で そ ん な 防 衛 ス タ ー ト ア ッ プ な
ん て 始 め る の？っ て い う と、 す ご い 興 味 深 い の は、 一
つ は も う 本 当 や ん な き ゃ よ か っ た って い う ぐ ら い 難 し い っ て 言 う ん で す
ね、 ま ず。あ、 そ の 防 衛 ス タ ー。
ト ア ッ プ が で す ね、 当 た り 前 な ん で すけ ど も、 防 衛 と か っ て、 政 府 が 相 手 で、
こ こ に あ り と あ ら ゆ る 政 府 か ら の、 こう 要 請 基 準 が あ る じ ゃ な い で す か。
そ れ を 軍 事 用 途 の も の っ て い う も のを、 そ れ に 関 わ る 人 も 含 め て ク リ ッ ク
し な い と い け な い じ ゃ な い で す か。そ の ク リ ア し な い と い け な い っ て い
う の が あ ま り に も 多 す ぎ て。も う 全 然 次 元 が 違 う み た い な。
い ろ ん な 規 制 さ れ て い る 産 業 あ る けど、 も う 防 衛 軍 事 は 違 い す ぎ る み た い
な あ。だ か ら ス タ ー ト ア ッ プ っ て い な い ん
だ な み た。い な。
は い は い。の が 一 つ あ る の と。
あ と も う 一 つ は や っ ぱ り あ の、 こ れ は先 ほ ど の じ ゃ あ ド イ ツ み た い な 話 に
な っ た 時 に、 ロ シ ア の、 ま あ す ぐ 横 のポ ー ラ ン ド と か。
あ と バ ル ト 三 国 と か。そ う い っ た も の の 次 は 自 分 た ち な ん
じ ゃ な い か み た い の を 見 て い る 機 運が、 や っ ぱ り そ の ド イ ツ な ん か も、 本
当 に そ う い っ た こ と っ て、 こ の 戦 線 が拡 大 す る こ と っ て あ り 得 る ん じ ゃ な
い か み た い な。こ れ は も う、 ま あ 感 じ て い て。
で、 そ う い う デ ィ フ ェ ン ス、 ス タ ー トア ッ プ を 始 め た ん だ。
み た い な コ メ ン ト と か 見 ま す け。ど、 ま あ 産 業 と し て も う 普 通 に こ う 盛
り 上 が っ て い る の が デ ィ フ ェ ン ス テッ ク で。
た だ ま あ や ろ う と 思 っ た ら、 ま あ ま あそ う だ な と 思 い ま す け ど。
一 筋 直 し ち ゃ い け な い っ て こ と で。す ね い か な い で す ね。
た だ、 す ご く 大 き く 変 わ っ た の が、 あの 欧 州 の ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル が。
今 ま で 軍 事 な ん か に お 金 を 出 し て なか っ た ん で す け ど、 そ れ が も う 出 す よ
う に な っ て き て い ま す ね。で、 だ か ら そ れ っ て 逆 に あ の、 今 ま で
で す と、 あ る 種、 軍 事 に 出 さ な い こ とが 正 義 だ っ た。
と こ ろ が ま あ、 ウ ク ラ イ ナ、 ロ シ ア の紛 争 を 経 て。
逆 に そ の 軍 事 ス タ ー ト ア ッ プ と か にお 金 を 出 す こ と が、 こ う 正 当 化 さ れ る
み た い な 風 に 変 質 し て い っ た っ て いう と こ ろ で す か ね。
い や、 非 常 に。こ れ は ウ ォ ッ チ す べ き 現 象 だ。
そ。う で す ね。
で も、 日 本 と 全 然 違 い ま す よ ね。ま あ、 日 本 も な ん か 置 か れ て る 状 況 っ
て 結 構 共 通 す る 部 分 も あ る と 思 う んで す け ど。
ま あ で も 日 本 で あ ん ま り デ ィ フ ェ ンス テ ッ ク が 高。
ま っ て る。っ て い。
う 感 じ は し ま す。ま あ な。
い で す ね。う ん、 そ う で す ね。
だ か ら す ご く 違 う な と 思 い つ つ。て い ま す し、 ち ょ っ と ド イ ツ、 米 国 の
関 係 は ね。日 本 的 に も 見 て い き た い と こ ろ で す
よ ね。そ う で す。
ね、 続 い て 金 曜 日 で す。金 曜 日 に 解 い た の は イ ン ド と パ キ ス
タ ン の 同 胞 で す イ ン ド 軍 は 7日、 先 月に イ ン ド が 実 効 支 配 す る カ シ ミ ー ル
地 方 で 発 生 し た テ ロ 事 件 を 受 け、 仕 掛け た の は パ キ ス タ ン 政 府 だ と し て、 報
21:03
復 の た め。パ キ ス タ ン 側 の イ ス ラ ム 過 激 派 組 織
の 拠 点 九 カ 所 を ミ サ イ ル 攻 撃 し ま した。
パ キ ス タ ン 政 府 に よ り ま す と、 攻 撃 を受 け た の は パ キ ス タ ン 側 が 実 効 支 配
す る 地 域 で、 31人 が 死 亡、 57人 が 負 傷し た と い う こ と で す。
一方 で パ キ ス タ ン 軍 も イ ン ド 軍 の 戦 闘機 五 機 と ド ロ ー ン 一 機 を 撃 墜 し た と
主 張 し て い ま す。イ ン ド と パ キ ス タ ン は 1947年 に イ ギ
リ ス 領 か ら の 分 離 独 立 を 果 た し た 時か ら 約 80年 間、 カ シ ミ ル 地 方 の 領 有 権
を め ぐ っ て 争 い を 続 け て い ま す。こ れ ま で 三 度 の 戦 争 が 発 生 し ま し て、
直 近 で も 2019年 に カ シ ミ ー ル 地 方 のイ ン ド 側 の 地 域 で、 パ キ ス タ ン の イ ス
ラ ム 過 激 化 組 織 に よ る 自 爆 攻 撃 が あり ま し た。
専 門 家 に よ り ま す と、 今 回 は 2019年 の攻 撃 と 比 べ て も は る か に 大 規 模 だ と
い う こ と で、 今 後 の 行 方 が 懸 念 さ れ ます。
は い。と い う こ と で、 こ の イ ン ド カ シ ミ ー ル
地 方 で 起 き た テ ロ 事 件 は、 こ の ニ ュ ース コ ネ ク タ も 取 り 上 げ た ん で す け ど、
そ こ か ら 日 が 経 た な い う ち に 攻 撃 が発 生 し た と い う ニ ュ ー ス で す ね。
こ れ に つ い て は ど こ に？な り ま し。
た で し ょ う か。一 番 大 き い の が こ れ も う 世 界 中 で 言
わ れ て ま す け ど も。核 保 有 国 同 士 の 紛 争 い。
や、 そ う で す ね。本 当 に。
で あ る。と い う こ と で、 で お っ し ゃ る よ う に、
こ の こ こ ま で の 歴 史 と い う の は、 ま あ1947年 に 英 国 イ ギ リ ス 領 だ っ た と こ
ろ が ま あ イ ン ド パ キ ス タ ン の ま あ 文理 独 立 と い う の が あ っ て、 そ の 時 は ま
さ に あ の、 今 回 で も 論 体 だ っ た よ うに、 宗 教 的 基 準 で ヒ ン ズ ー 教 徒 の。
イ ン ド と イ ス ラ ム 教 徒 の パ キ ス タ ンっ て い う 形 に 宗 教 的 基 準 で 分 か れ て
い っ た と。で、 そ の 際 に 今 回 も カ シ ミ ー ル っ て 出
て き ま す け れ ど も、 カ シ ミ ー ル 地 方 とい う の は、 ま あ ど ち ら に ど う 帰 属 す る
ん だ っ て い う 問 題 が そ こ で 生 じ て しま っ て。
そ れ は ず っ と 続 い て い る っ て い う こと で す よ ね。
で も や っ ぱ り あ れ で す ね、 そ の ず っ と続 い て い て、 あ の 戦 争 も。
あ と 戦 闘 も で す ね、 発 生 し て で、 今 回ま た か な り エ ス カ レ ー ト し た っ て こ
と な ん で す か ね、 そ れ。は そ う で す ね。
も と も と は カ ス ミ ー ル 戦 争、 第 一 次 イン ド パ キ ス タ ン の 戦 争 が 1940年 代 で、
60年 代 に も あ っ て。70年 代 に も あ っ て と な っ て い る の か、
90年 代 後 半 に イ ン ド が 核 実 験 を 行 いで、 両 国 が 核 保 有 を 行 う と い う こ と
は、 90年 代 後 半 に 起 き て 今 に 至 る と いう 歴 史 の 中 で ち ょ っ と で す ね、 思 う と
こ ろ が あ る ん で す よ、 こ れ。こ の イ ン ド パ キ ス タ ン 問 題 で 得 を す
る の は 誰 か な っ て い う。あ あ。
は い。は い。
こ れ 陰 謀 論 で は な い し、 仕 掛 け て な いと 思 う ん で す け ど も、 こ の タ イ ミ ン グ
で こ の イ ン ド、 パ キ ス タ ン の 紛 争 が 起き る と 中 国 を 利 す る な っ て 思 い ま し
た。う ん、 な ん で か っ て い う と、 パ キ ス タ
ン っ て 中 国 と 近 い ん で す ね。軍 事 的 に も は い。
で す し、 中 国 っ て パ キ ス タ ン の 軍 事 協力 を す ご く し て る ん で す。
で。中 に は あ の 中 国、 パ キ ス タ ン で 共 同 で
作 っ て い る 戦 闘 機 み た い の も あ っ てっ て い う 協 力 関 係 に あ っ て。
24:00
で、 思 え ば 今 回 の ト ラ ン プ 関 税、 米 中経 済 摩 擦 に お い て、 中 国 で は な く て 他
の と こ ろ で も ま あ 生 産 協 定 で す か ね。を 見 つ け な き ゃ っ て い う 時 に、 次 は イ
ン ド だ っ て み ん な 思 っ て た じ ゃ な。い で す か？
う ん、 そ う で す ね。は い。
ま あ、 あ の ア イ フ ォ ン の 話 と か あ。り ま し た。
ま さ に あ り ま し た ね。あ の ア イ フ ォ ン は も う こ れ か ら は イ
ン ド で 作 る ん だ っ て い う の ね。先 日 あ っ た じ ゃ な い で す か。
は い。そ ん な 中、 イ ン ド パ キ ス タ ン の 紛 争 が
起 き る と、 イ ン ド の 関 東 リ、 リ ス ク 上が り ま す よ ね。
そ う で す ね。あ、 ち ょ っ と 危 な い か も っ て な。
り ま す。な り ま す よ ね。
で、 そ う す る と イ ン ド に 移 し て い い のか っ て ち ょ っ と 思 い ま す も ん ね っ て
い う 感 じ で、 こ の タ イ ミ ン グ で こ う なる の か っ て ち ょ っ と。
思 い ま し た ね。い や、 そ う な ん で す よ ね。
そ の 実 際 の と こ ろ は わ か ん な い で すけ ど、 そ の、 こ う い う 紛 争 っ て。
ま あ、 す べ て の 事 象 は そ う で す け ど、誰 が や っ ぱ 得 を し た の か っ て 考 え る
こ と は 結 構 重 要。で す も ん ね。
そ う で す ね。な の で、 も ち ろ ん こ の カ シ ミ ー ル 問 題
と い う も の で、 今 回 の 非 常 に 痛 ま し いこ と に、 今 回 だ か ら 一 般 市 民 が 亡 く な
ら れ て い る っ て い う こ と が 大 き く で、両 者 も う 紛 争 状 態 に な っ て、 あ の 戦 闘
機 を 撃 墜 し た り っ て い う 情 報 が、 ま あ本 当 に 第 三 機 関 が 確 認 っ て い う わ け
で は な く て、 そ う い う 主 張 が さ れ て いる じ ゃ な い で す か。
だ か ら ま あ も う ず っ と こ う、 火 種 に なっ て い た 分 で は あ る ん で す け れ ど も、
こ の イ ン ド、 パ キ ス タ ン の 両 国 の 問 題と い う の は あ っ た ん で す け ど も、 こ れ
が 今、 火 種 が 発 火 し て 紛 争 状 態 に な った と こ ろ、 こ れ す ご く 損 す る の は、 イ
ン ド の 経 済 の、 あ る 意 味、 今、 日 本 の 外務 省 は、 イ ン ド に い る 在 イ ン ド の 法 人
の 方 に 不 要 不 急 の 外 出 と か や め て くだ さ い み た い な 発 令 し て る と 思 う ん
で す け ど。う ん。
そ う い う ふ う に な っ て く る と、 少 し こう 雲 行 き が 怪 し く な り ま す も ん ね。
ま あ、 結 構 そ の や っ ぱ 経 済 の 拠 点 と して、 ト ラ ン プ 関 税 以 降、 イ ン ド っ て 有
望 視 さ れ て い た と。思 う。
い や、 も う 次 み ん な い い ん だ と 思 っ てま す よ。
で す よ ね。そ の 流 れ が お や っ て い う 感 じ に な り
ま す ね。そ う で す ね。
あ の、 私 自 身 は 逆 に そ の 核 保 有 国 で ある が ゆ え に、 そ し て 小 競 り 合 い と い う
の は ず っ と あ っ た の で、 こ れ が こ れ 以上 の エ ス カ レ ー シ ョ ン を す る っ て い
う の は 考 え に く い と 思 っ て る ん で すけ ど。
あ あ、 そ れ は そ の イ ン ド の カ ン ト リ ーリ ス ク が す ご く 高 止 ま り し て。
あ の イ ン ド 難 し い ね っ て な ら な い って 思 っ て い る ん で す が、 た だ い ろ ん な
こ う、 タ イ ミ ン グ と そ の 関 わ り と い うか、 干 渉 し あ っ て い る と こ ろ か ら 見 る
と、 あ、 な ん か す ご い タ イ ミ ン グ で 世界 に は 紛 争 が 起 き て い く な み た い な。
じ ゃ あ 思 い ま し た で す よ ね。ち な み に あ の、 今 週 取 り 上 げ た ニ ュ ー
ス は 三 本 だ っ た ん で す が、 あ の 木 曜 です ね。
あ の 新 井 さ ん の 回 の 冒 頭 で、 あ の も う一 個 ニ ュ ー ス に 触 れ て い ま し て。
ち ょ っ と そ れ も こ こ で 取 り 上 げ た いと 思 い ま す。
そ れ は で す ね、 イ ー ユ ー の 研 究 者 誘 致に 関 す る ニ ュ ー ス で し て、 5日 に イ ー
ユ ー が 研 究 者 誘 致 の た め、 今 後 三 年 間で 800億円 を 拠 出 す る と 発 表 し ま し た。
こ れ は フ ラ ン ス パ リ に あ る ソ ル ボ ンヌ 大 学 で 行 わ れ た 科 学 の た め に 欧 州
を 選 ん で と 名 付 け ら れ た イ ベ ン ト でし て、 フ ラ ン ス の マ ク ロ ン 大 統 領 と イ
ー ユ ー の フ ォ ン デ ア ラ イ エ ン 欧 州 委員 長 が 明 ら か に し た も の で す。
27:02
背 景 に あ る の は ア メ リ カ ト ラ ン プ 政権 の 政 策 で、 ア メ リ カ で は 科 学 研 究 に
対 す る 資 金 の 削 減、 大 学 へ の 優。遇。
措。置 取 り 消 し な ど 学 問 の 世 界 と の 対 立
が 深 ま っ て い い ま す。イ ー ユ ー は ト ラ ン プ 政 権 に 不 満 を 持
つ 研 究 者 ら の 誘 致 を 促 す こ と で、 優 秀な 人 材 獲 得 を 図 る 狙 い が あ る と み ら
れ て い ま す。こ れ は あ の 塩 野 さ ん が 金 が お っ し ゃ
っ て い た こ と に 共 通 す る ニ ュ ー ス かな と い う ふ う に 思 う ん で す が。
は い、 こ れ に つ い て は ど う な り ま し たで し。
ょ う か。い や、 も う ね。
や り ま し ょ う。は い は い、 そ う で す ね。
は い。日 本 も え。
え？い や、 こ ん な チ ャ ン ス な い と 思 っ て る
ん で す け ど ね。結 局、 米 国 の 高 等 教 育 機 関 で あ っ た
り。ま あ 教 育。
ま あ 研 究 機 関 で す ね。研 究 機 関 た る 大 学 大 学。
従 業 員 の 強 さ が。じ ゃ あ、 い わ ゆ る こ う、 人 文 み た い な
と こ ろ で す と。そ こ で じ ゃ あ 国 際 関 係 と か、 ま あ ハ ー
バ ー ド の キ ャ ネ デ ィ ス ク ー ル と か ジョ ー ン ズ ホ プ シ ン ス と か、 そ う い っ た
と こ ろ で 学 ん だ 人 が ど ん ど ん 外 に 出て い っ て、 同 じ よ う な プ ロ ト コ ー ル 同
じ よ う な 共 通 言 語 を 持 っ て し ゃ べ る人 を 育 成 し ち ゃ う じ ゃ な い で す か。
で、 一方 で、 じ ゃ あ ソ フ ト ウ ェ ア エ ン ジニ ア で あ っ た り、 バ イ オ で あ っ た り っ
て い う と こ ろ も そ こ で 次 々 と ト ッ プ研 究。
輸 出 研 究 者 が 世 界 か ら 人 を 集 め て、 それ を 国 力 に し て い っ た。
数十年 じ ゃ な い で す。か は い。
そ れ が 出 て く る ん で す よ。大 チ ャ ン ス っ て こ と で す ね。
っ て。い う ふ う に ヨ ー ロ ッ パ は 思 っ た ん で
し ょ う ね。吉 山 さ ん、 金 が ね。
そ の 日 本 に も し 誘 致 す る と し た ら、 まあ い く つ か、 や っ ぱ り こ う、 条 件 が 整
う 必 要 が あ る っ て い う ふ。う に お っ し ゃ っ て ま す よ ね。
そ う で す ね。で、 ま あ、 な ん か こ う。
じ ゃ あ 今、 ア メ リ カ か ら 優 秀 な ト ッ プテ ィ ア の 優 秀 な 研 究 者 が 出 て き た ら
取 り ま し ょ う。っ て い う と、 日 本 の 研 究 者 に こ う 手 厚
く や っ て な い の に、 な ん で 外 か ら 取 るん だ？
っ て い う 人 も 出 て き ま す し。ま あ、 そ う で す。
ね、 そ ん な の。そ ん な 高 い 人 払 え な い っ て い う 人 も
出 て き ま す し。ま あ、 ま と ま ん な い ん で す よ ね、 い つ
も い つ も、 は い。で も 一方 で、 ほ ら、 沖 縄 科 学 技 術 大 学 院
大 学 み た い な。は い は い、 な ん か こ う、 オ イ ス ト っ て
呼 び ま す け ど も、 海 外 の 人 は 大 挙 し てや っ て く る 沖 縄 の 研 究 大 学 な ん か も
あ っ て、 で、 そ こ だ と。ま あ こ う ク オ リ テ ィ の 高 い 論 文 ラ ン
キ ン グ で か な り 上 の 方 に 行 っ た り する ん で、 な ん と い う か、 あ あ、 や れ ば で
き る ん じ ゃ ん っ て い う の が オ イ ス トと か あ る ん で、 ト ッ プ テ ア の 研 究 者 を
じ ゃ あ コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス とか バ イ オ と か で 集 め て、 まる っ と 持 っ
て く れ ば い い の に っ て 素 人 的 に 思 いま す よ ね。
国 全 体 で で き る か わ か ん な い で す けど、 局 地 的 に は そ う い う 例 は あ る っ て
こ と で。す ね。
そ う す る と、 お 金 を 持 っ て い る 東 京 とか。
う ん、 そ う で す ね。な ん か ま あ、 第 一 候 補 か な っ て 感 じ は
し ま す け ど。ど う な ん で し ょ？
う ね。そ う で す よ ね。
東 京 都 が な ん か 技 術 者 取 っ て き ち ゃっ た よ み た い な。
あ の 研 究 者 取 っ て き ち ゃ っ た よ み たい の は 面 白 い か も で す よ ね。
そ う で す ね。は い。
今 本 当 に や っ ぱ り 日 本 に 行 き た い 研究 者 と か 絶 対 い る ん で。
だ か ら 日 本 に 来 れ ば ま ず あ の 治 安 はい い し、 食 べ 物 は い い、 良 い の で 家 族
ご と 来 れ る よ と。そ こ で あ と、 そ う い っ た 家 族 ご と 研 究
30:03
者 が。来 て く れ る 際 に 必 要 な の は、 そ の 子 供
の 教 育 機 関 は い。で、 そ こ の 教 育 機 関 の 意 味 と し て は、
そ の 研 究 者 と 同 じ よ う な、 大 学 大 学 院に 行 け る よ う な 教 育 機 関 が あ れ ば み
ん な オ ッ ケ ー 出 て き ま す し、 あ と は 基本 的 に 英 語 完 結 で き る 生 活。
区 役 所 行 っ て も 市 役 所 行 っ て も 一 旦英 語 完 結 み た い な 感 じ が あ れ ば、 そ れ
っ て あ の ヨ ー ロ ッ パ の 中 小 国 で も そう い う の っ て あ る ん で。
そ こ さ え 整 え ば、 別 に 何 ら 支 障 も な いと い う か。
は い。も う 北 で ジ ャ パ ン に な り ま す。
教 育 と 行 政 が ま あ 一 つ 鍵 っ て こ と です。
ね。そ う で す ね。
な ん す か ね。な ん か そ う い う の 言 う と、 な ん で そ ん
な こ と し な き ゃ い け な い ん だ っ て いう 人 が た く さ ん 出 て く る ん で す よ ね。
ち ょ っ と そ の 立 脚 し て い る 立 場 が 違う と、 ま あ、 そ う い う 意 見 は 出 る の か
も な っ て 感 じ が。し ま す。
で も 我 が 国 の ね。競 争 力 に 寄 与 す る 一 番 楽 な や り 方 で
す け ど。ね、 長 い 時 間 か け て 育 て な く て も、 も
う あ の、 即 戦 力 獲 得 す る み た い な。そ う い う。
感 じ で す よ ね。で す し、 も う 元 を 正 す と、 ア メ リ カ と
い う 新 興 国 ア メ リ カ と い う ス タ ー トア ッ プ 国 に ヨ ー ロ ッ パ の。
ユ ダ ヤ 系 の 方 々 が 迫 害 を 恐 れ て、 た くさ ん 逃 げ て き た じ ゃ な い で す。
か、 ま さ に そ う で す ね。第 二 次。
ま あ、 そ れ 以 前 も あ り ま し た け。ど ア イ ン シ ュ タ イ ン 的 な。
で、 そ こ で 科 学 が 勃 興 し た わ け じ ゃ ない で す。
か は い。ま さ に。
だ か ら そ れ の 今、 逆 で す よ ね。80年 ぶ り の。
そ う い う。逆 に な ん か こ こ に い た。
自 由 な 研 究、 自 由 な 発 言 が 反 知 性 的 にな っ て し ま っ た。
逃 げ よ う。カ ナ ダ に 逃 げ よ う 男 性。
っ て と こ に。ち っ ち ゃ く こ の プ ル ダ ウ ン に 日 本 っ
て 入 れ と い て い た だ い。て。
そ う で す ね。実 は あ る よ。
み た い な。逃 げ 先 っ て い う と こ ろ に、 プ ル ポ ン に
そ う で す ね。こ の ジ ャ ダ ウ ン で っ て 言 っ て。
実 は 悪 く な い。選 択 肢 が 多 い。
プ ル ダ ウ ン に 入 れ て も ら う だ け な んで す け ど ね。
そ う で す ね。は い。
だ か ら そ れ は 真 面 目 に 考 え る 時 な んじ ゃ な い か な。
欧 州 は や っ て ま す も ん ね。い や 早 い で す ね。
本 当 に 欧 州 は は。っ き り と。
旗 色 を あ。騎 士 鮮 明 に し た と い う こ と で す。
が、 は い、 見 習 い た い。は い。
は い。と っ て 今 週 1週 間 を 振 り 返 っ て き ま し
た。今 週 は ま あ 三 本 プ ラ ス 一 本 の 計 四 本
を 取 り 上 げ さ せ て い た だ き ま し た。で は え え。
今 週 の DJ コ ー ナ ー お 願 い し て も い いで し。
ょ う か。今 週 来 ち ゃ い ま し た か。
話 題 の 曲 で す か ね。宇 多 田 ヒ カ ル さ ん の。
あ あ。話 題 に な っ て ま す。
ね？マ イ ン オ ア ユ ア ー ズ こ れ な ん か、 な ん
か す ご い 話 題 に な っ て ま す よ ね。ま あ、 歌。
詞 で す ね。話。
題 に な っ て る の は、 や。っ ぱ り あ の 歌 詞 の 中 で、 令 和 何 年 に な
っ た ら、 こ の 国 で 夫 婦 別 姓 オ ー ケ ー され る ん だ ろ う っ て。
う ん、 ち ょ っ と 入 れ た だ け で で す よ。我 々 も ち ょ っ と 入 れ た だ け で、 こ れ だ
け 話 題 に な る ん だ っ た ら。ニ ュ ー ス コ レ ク ト も 入 れ た 方 が い い
で す よ。夫 婦 別 姓 入 れ る と ね。
ま あ 確 か に そ う い う な ん。か こ う。
ス タ ン ス を 明 確 に し て い く っ て い う。の は 悪 く な い か も し れ な い。
33:00
で も こ れ な ん で す か ね、 あ の、 歌 詞 全体 を 通 し て 聞 く と、 別 に 全 然 メ イ ン じ
ゃ な い っ て い う か、 あ の そ う オ ー ケ ーさ れ る ん だ ろ う っ て 言 っ て る だ け で、
ポ ジ シ ョ ン も 実 は 取 っ て な い し。な ん で な ん か や っ ぱ り ス タ ー だ な っ
て 思 い ま し た け ど ね。う ん、 そ う で す ね。
ま あ。ま あ、 こ ん だ け そ の 影 響 力 の あ る 方
が、 政 治 に 関 し て、 ま あ 政 治 と い う か、ま あ 論 点 に な っ て こ と に 対 し て 触 れ
る っ て い う の が、 ま あ。あ ん ま り こ う。
日 本 で は な か っ た っ て こ と な ん で。す か ね、 そ う な ん で す か ね。
で も 政 治 的 な 文 言 を た く さ ん 入 れ る人 は ね、 日 本 は そ こ ま で か も し れ な い
で す け ど も、 ま あ 昔 は い た っ て い う のと、 海 外 だ と い っ ぱ い い る か ら。
え、 そ う で す ね、 海 外 の 時 で す ね、 普 通か な っ て い う の と。
う ん、 で も や っ ぱ り み ん な ち ゃ ん と そう い う の を 見 る ん だ な っ て い う。
で、 あ と の 歌 詞 自 体 は ず っ と 一 緒 に いた い け れ ど、 毎 日 一 緒 は し ん ど い か も
と か、 君 は コ ー ヒ ー、 僕 は 緑 茶 み た いな 感 じ で、 割 と こ の。
え え、 な ん で す か ね。選 択 的 な も の と い う か、 あ の、 結 構 そ
の 2人 の リ ア リ テ ィ み た い な と こ ろ が犯 さ れ て て、 全 然 政 治 的 じ ゃ な い っ て
い う。そ う で す ね。
実 は そ う な ん で す よ ね。全 体 の 中 で、 こ の 夫 婦 別 姓 に つ い て の
場 所 っ て 本 当 一 箇 所。一 箇 所 だ け な ん で す よ ね。
そ れ が ち ょ っ と 面 白 い で す ね。ま あ、 な ん で？
話 題 の 曲 を？マ イ ン オ ワ ユ ワ ズ、 確 か に。
今 聞 く の が い い と。思 い ま す。
そ う。で、 そ の 歌 詞 の 中 に ね、 自 由 に な れ れ
ば な れ る ほ ど 不 自 由 っ て 出 て く る んで す よ。
こ れ は。こ れ は 面 白 い で す ね。
面 白 い っ て い う か。ま あ、 心 当 た り あ り ま す ね。
確。か に そ う。
だ か ら、 そ う い う の で い ろ ん な あ の、解 釈 で き る し、 メ ッ セ ー ジ の あ る 歌 詞
で 結 構 ね、 面 白 い な と 思 い ま す ん で。で も あ れ で す ね。
じ ゃ あ 聞 い た 人 は ね、 い ろ ん な 考 え 方を し て。
面 白 い か も で す ね っ て 思 っ た ん で。宇 多 田 ヒ カ ル さ ん。
万 葉、 言 わ ず で 次 が で す ね、 宇 多 田 ヒカ ル さ ん の で す ね。
同 期 デ ビ ュ ー 同 期 と い え ば、 東 芝 EMIの デ ビ ュ ー 同 期 と い え ば で す ね。
椎 名 林 檎 さ ん で す よ。そ っ か。
そ う で す ね は い 二。人 と も 1998年 に で す ね、 は い、 同 期 入
社。う ん、 す ご い 世。
代、 な か な か コ ア な 同 期 で す よ ね。だ か ら な ん か あ の レ コ ー ド 会 社 の。
も う 出 し 物 で は 2人 で 歌 っ た り と か って い う の が あ っ た よ う に 聞 い て ま す
け ど ね。何 そ の。
伝 説 の 伝 説 の 夜。み た い な。
誰 か イ ン ス タ 持 っ て な い の？み た い な ね う。
ん？そ う っ す ね。
す ご い お 宝 な 写 真。ま あ、 写 真 か 映 像 か。
残 っ て た ら 面 白 す ぎ ま す よ。ね。
で も 確 か に そ の お 2人 と も キ ャ リ ア の最 初 の 年 は あ っ た わ。
け で す。そ う、 誰 誰 も が 最 初 は あ る か ら。
な ん か あ の 東 芝 居 前 で ね、 今 度 デ ビ ュー し ま し た と か 言 っ て、 2人 で 全 然 違
う 歌 や る っ て い う ね み た い な の 持 って た ら、 こ れ は 大 変 で す よ、 大 変 で す
ね。こ れ は 大 変 大 変 だ っ て い う 二 重 な ん
で す よ ね。う ん。
だ か ら す ご い 面 白 い で す よ ね、 う ん とい う 椎 名 林 檎 さ ん の 曲 で。
は い、 な ん か い ろ ん な 曲 あ る ん で す けど も、 な ん か こ う 隠 れ た 名 曲 っ て い う
か、 そ う い え ば こ ん な あ っ た な っ て いう で す ね、 曲 を。
探 し 出 し ま し て。は い。
な ん で し ょ う。曲 は 1999年 の あ の フ ァ ー ス ト の 中 で
36:01
出 て く る あ か ね さ す キ ロ テ ラ サ レ ドっ て い う 曲 で。
ち ょ っ と ね、 そ こ ま で フ ォ ー カ ス さ れた い と 思 う ん で す け ど も、 結 構 好 き な
曲 で す。無 罪。
モ ラ ト リ ア ム。そ う そ う そ う。
無 罪。モ ラ テ ロ リ ア ム が 出 た 時 は、 そ の カ バ
ー の 美 術 と い う か、 ア ル バ ム の ビ ジ ュア ル と か、 い ろ ん な 面 で え、 こ れ 何？
っ て い う 感 じ で。覚 え て ま す け ど。
ね。タ イ ト ル か ら し て 結 構 な に こ れ。
っ て い う。タ イ ト ル そ う そ う そ う、 無 罪 モ ラ ト リ
ア ム で す よ ね。そ う な ん で す よ、 そ ん な 2人 が。
ま あ で も 結 構 椎 名 さ ん、 宇 多 田 さ ん はね、 そ の 後 も 2人 で や っ て 曲 出 し て る
の い く つ か あ り ま す？か。
そ う で す ね。デ ュ エ ッ ト あ り ま す ね 名。
曲 で す け ど ね っ て い う。99年 の。
は い。茜 さ す る 機 能 を 照 ら さ れ る と 思 っ た
ら 連 想 ゲ ー ム で 99年 つ な が り で 海 外な ん で す け ど も。
多 分 ね、 あ、 な ん か 聞 い た こ と あ る って い う ふ う に 思 う 人 が 多 い ん で は な
い か っ て い う 曲 を 思 い 出 し ま し て。え え。
で、 そ れ は で す ね、 あ の 曲 名 は ゼ ア シー ゴ ー ズ っ て い う 曲 で。
で、 ア ー テ ィ ス ト は シ ッ ク ス ペ ン ス ノー ナ リ ッ チ ャ ー っ て い う ア ー テ ィ ス
ト な ん で す け ど も。多 分 ね、 野 室 さ ん も ね、 ど っ か で 聞 い
た こ と は な る ほ ど、 は い。あ の、 今 聞 い て み た ん で す け ど。
あ、 め っ ち ゃ 聞 い た こ と あ り ま し た。本 当 に。
え、 ど こ に 聞 い た ん だ ろ う？は い、 め っ ち ゃ 聞。
い た こ と あ り ま す？え え、 そ う い う 曲 が あ。
あ り ま し て。で、 実 は あ の 曲 は こ の シ ッ ク ス ペ ン ス
の オ リ ジ ナ ル じ ゃ な く て、 も と も と この ま た 十 年 前 の 1988年 の ザ ラ ー ズ っ
て い う バ ン ド の カ バ ー な ん で す ね。な ん で あ。
あ、 そ う な ん で す。エ ク ス ペ ン ス の 方 が 有 名 に な っ ち ゃ
っ て て。で も、 い い 曲 で す よ ね。
で、 い い 曲 で し ょ う？は い。
な ん か、 街 で 流 れ て い た の か？何 か の タ イ ア ッ プ な の か？
ど っ ち な ん で し ょ う？ど う な ん で す か ね。
で も、 な ん か、 な ん だ か わ か ん な い けど、 み ん な 聞 い た こ と あ る 曲 で す よ
ね。は い。
特 に あ の 洋 楽 っ て そ う い う の 結 構。あ り ま す。
え え。元 ネ タ 調 べ な い と わ か ん な い ん で す
け ど。め っ ち ゃ 聞 い た こ と あ。
る い う 感 じ で 今 回 連 想 を で す ね。マ イ ン オ ー ユ ア ー ス か ら で す ね。
連 想 し て っ て。そ う で す ね。
90年。代 え、 あ れ で す ね。
発 想 が 発。想 が 飛 び ま し た ね。
っ て こ と？で、 宇 多 田 ヒ カ ル マ イ ン オ ア ユ ア ー ズ
椎 名 林 檎 あ か ね さ す キ ロ テ ラ サ レ ド、そ し て シ ッ ク ス ペ ン ス ノ ン ザ リ ッ チ
ャ ー の ゼ ラ シ ー ボ ア イ ズ。も う 三 曲 で す ね。
い た だ き ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
で は、 今 週 も こ の あ た り で 締 め く っ てい き た い と 思 い ま す。
は い。ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営
者 の 塩 野 誠 で し た。今 週 も あ り が と う ご ざ い。
ま し た。は い、 皆 さ ん、 ど う ぞ ご ゆ っ く り。
お 過 ご し く だ さ い。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
で し た。番 組 へ の 感 想 は？
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コネ ク ト を 続 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ
さ い。こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を
設 け て お り ま す。い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る
皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。ク ロ ニ ク ル の 番 組 制 作 の 裏 側 な ど を
語 っ た ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク 毎 週 一 本、 そし て 現 在、 累 計 百 本 以 上 を 配 信 し て い
ま す の で、 も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 感じ て く だ さ い ま し た ら、 サ ポ ー タ ー へ
加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。
