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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2024年 6月 15日 土 曜 日、 ニ ュ ー ス コ ネク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 孝 文 で す。
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界の メ ガ ト レ ン ド 分 か る ニ ュ ー ス を 開
催 し て い ま す。日 頃 か お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に あ
り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 久 々 の 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー
ク の 配 信 で す。7月 に 行 わ れ る 東 京 都 知 事 選 に 関 連 し
ま し て、 あ る AI 技 術 者 の 方 が 立 候 補を 表 明 し ま し て、 そ の 政 策 面 が 話 題 を
呼 び ま し た。一 部 の SNS で は、 台 湾 の 元 デ ジ タ ル 担
当 大 臣 に な ぞ ら え て 日 本 の オ ー ド リー タ ー ン な の で は な い か と い っ た 投
稿 も 目 に し ま し た。と い う わ け で、 こ の 方 を お 呼 び し た い
と 思 い ま す。ゲ ス ト は AI エ ン ジ ニ ア で 起 業 家、 そ
し て SF 作 家 の 庵 野 隆 弘 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。は い。
今 日 は よ う こ そ お 越 し い た だ。き ま し た。
い や い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。お 呼 び い た だ い て す。
ご い 嬉 し い で す。あ の ち ょ っ と 私 と 庵 野 さ ん、 少 し 関 係
が あ る っ て こ と で す ね。こ の 後、 ち ょ っ と 詳 し く ご 紹 介 し た い
な と 思 う ん で す け ど、 ま ず あ の 庵 野 さん に つ い て 簡 単 に ご 紹 介 さ せ て い た
だ き ま す と、 1990年 東 京 都 生 ま れ。東 京 大 学 工 学 部 で 松 尾 豊 教 授 の 研 究
室 で AI や 機 械 学 習 を 学 ば れ ま す。卒 業 後 は ボ ス ト ン コ ン サ ル テ ィ ン グ
グ ル ー プ に 入 社 さ れ ま し て、 独 立 後 はAI チ ャ ッ ト ボ ッ ト の 株 式 会 社 ベ ド ア
を 創 業 さ れ た り、 リ ー ガ ル テ ッ ク の 株式 会 社 モ ン テ ス キ ュ を 共 同 創 業 さ れ
ま す。2019年 以 降 は SF 作 家 と し て も 活 動 さ
れ、 コ ン テ ィ ニ ュ ア ス イ ン テ グ レ ー ショ ン で 第 6 回 星 新 一 賞 優 秀 賞 を サ ー
キ ッ ト ス イ ッ チ ャ ー で、 第 9 回 早 川SF コ ン テ ス ト 優 秀 賞 を 受 賞 さ れ ま
す。2022年 に は ロ イ ヤ ル カ レ ッ ジ オ ブ ア
ー ト で 巡 収 支 も 所 属 さ れ ま し て、 AIを 使 っ た メ デ ィ ア ア ー テ ィ ス ト と し
て も 活 動 さ れ て い ま す。2023年 に は 総 理 大 臣 官 邸 で 岸 田 文 雄
首 相 ら と 意 見 交 換 し、 生 成 AI を 利 用し た 岸 田 首 相 の リ ア ル タ イ ム 声 真 似
を 披 露 し て メ デ ィ ア で 大 き く 取 り 上げ ら れ ま し た。
そ し て 先 日、 2024年 6月 6日 に 7月 の 投開 票 予 定 の 東 京 都 知 事 選 挙 へ の 立 候
補 を 表 明 さ れ ま し た。今 読 み 上 げ た ん で す け ど。
は い。こ の 経 歴 を 聞 い て 一 体 何 者 な ん だ ろ
う と い う で す ね。あ の 印 象 を 持 た れ た リ ス ナ ー さ ん も
多 い ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け ど、あ ん の さ ん ご 自 身 の こ と 何 者 だ と 思
わ。れ て る ん で す か？
そ う で す ね。あ の な ん か 色 々 や っ て る 奴 に 見 え る
と 思 う ん で す け ど、 結 構 個 人 的 に は です ね、 こ の い ろ い ろ や っ て い る の が 一
貫 し て 一 つ の こ と を や っ て き た つ も。り で は い て。
そ う な ん で す ね。は い、 何 か っ て い う と、 テ ク ノ ロ ジ ー
を 通 じ て、 あ の ま だ な い 未 来 の ビ ジ ョン で あ る と か を 描 く。
う う っ て い う 意 味 で あ の こ れ、 ま あSF 作 家 っ て わ か り や す く、 あ の 未 来
の テ ク ノ ロ ジ ー が 発 達 し た 未 来 社 会の 話 を 書 き ま す し、 起 業 家 っ て 意 味 で
も、 ま あ、 あ の こ う い う プ ロ ダ ク ト があ っ た ら い い だ ろ う と い う の を 構 想
し て、 え え、 実 現 し て、 そ れ を プ レ ゼ ンテ ー シ ョ ン し て い く。
で AI エ ン ジ ニ ア も ま さ に そ れ を コ ード で 実 装 し て い く と い う と こ ろ で、 ま
あ コ ー ド を 使 う の か、 サ ー ビ ス を 使 うの か、 言 語 を 使 う の か で 媒 体 は い ろ い
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ろ な ん で す け ど、 基 本 的 に 共 通 し て 未来 の こ と を ず っ と 語 っ て き た。
あ あ あ、 未 来 の ビ ジ ョ ン を 作 ろ う と して き た。
意 味 で は 一 貫 し て い る の か な と 思 って ま す そ う な ん？
で す ね。そ っ か じ ゃ あ あ の ア ウ ト プ ッ ト の 手
段 が 違 う ん で す け ど、 ビ ジ ョ ン が 一 貫し て い る と こ ろ で す ね。
そ う で し た か？庵 野 さ ん と 私 な ん で す け ど、 あ の 実 は
そ の ボ ス ト ン コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ルー プ 時 代 の 同 僚 な ん で す ね。
は い、 そ う で す ね。い や、 本 当 に。
お 久 し ぶ り で す よ。久 し ぶ り で す。
い や、 こ ん な と こ ろ で お。会 い で き る と は 思。
っ て な か っ た い や す ご い 嬉 し い で すよ。
結 構 久 々 の 再 会 な ん で。す け ど、 そ う は い。
あ の も ち ろ ん あ の 庵 野 さ ん の イ ン ター ネ ッ ト 上 で の 情 報 っ て い う の は、 こ
う い う は 定 期 的 に 拝 見 し て い ま し てい う の は、 こ う の こ う の こ う の こ う。
あ あ、 ま た 面 白 い こ と さ れ て る な と 思っ た ん で す け ど、 あ れ？
つ い に 立 候 補 か と 思 っ て び っ。く り し ま し た。
び っ く り し ま し た。め っ ち ゃ び っ く り し ま し た。
は い、 な ん で ち ょ っ と 思 わ ず こ の ご 連絡 を さ せ て い た だ い た と い う と こ ろ
な ん で す け ど、 ま あ な か な か あ の ハ ード の 日 々 を 過 ご し。
ま し た ね。あ の 時 は ボ ス ト ン コ ン サ ル テ ィ ン グ
時 代 ね。そ う で す ね。
お 互 い や っ ぱ り 入 り。た て で し た よ ね、 そ う で し た は。
い あ の お 互 い 20 代 で す ね。お 互 い 20 代 で 私 と か、 も う 社 会 人 一
年 目 な ん で も う 右 も 左 も わ か ん な い中 で あ の 突 然 戦 地 に 放 り 込 ま れ て、 な
ん と か 生 き 抜 け と 言 わ れ る み た な ん？で し た。
そ ん な 感 じ で し た ね。そ う な ん で す よ。
だ か ら ま あ、 あ の な ん と な く ボ ス ト ンコ ン サ イ ジ ン グ ル ー プ は い。
い 会 社 な ん で す よ。あ の 完 全 に い い 会 社 で す。
あ の な ん で す か ね。め ち ゃ く ち ゃ い ろ ん な こ と を 学 ば せ
て。そ う な ん で す よ ね。
は い な の で あ の 共 に 戦 っ て き た っ てい う ち ょ っ と し た シ ン パ シ ー を こ う
抱 い て る と い う も の な ん で す け ど。な の で 今 日 は で す ね。
そ ん な 庵 野 さ ん が そ の 都 知 事 選 出 馬し た こ の 舞 台 裏 と、 あ の キ ャ リ ア に つ
い て 伺 っ て い き た い な と 思 っ て い ます。
は い で は 最 初 な ん で す け ど、 ま ず 本 当に こ う 立 候 補。
ま あ 立 候 補 っ て な ん で し ょ う ね？あ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン と し て 生 き て
る と、 ち ょ っ と そ の 人 生 に な か な か こう 起 こ ら な い イ ベ ン ト と い う か、 少 し
こ う 遠 い こ と の よ う に 感 じ る ん で すけ ど、 ま ず な ん で こ う 出 馬 し よ う と 思
っ た の か、 東 京 や 日 本 に 対 し て ど う いう 問 題 意 識 が あ っ た の か、 そ の あ た り
か。ら 伺 っ て も い い で す か？
そ う で す ね。や っ ぱ り オ プ シ ョ ン と し て は ビ ジ ネ
ス パ ー ソ ン か ら す る と、 す ご く 遠 い とこ ろ に あ る 気 も す る ん で す け ど、 よ く
よ く 考 え て み る と、 世 の 中 に 良 い イ ンパ ク ト を 残 す 上 に お い て、 あ の こ れ ほ
ど い い も の は な い な と い う ふ う に 思い ま し て。
今 回。立 候 補 を さ せ て い た だ き ま し た。
で、 そ も そ も で す ね、 あ の テ ク ノ ロ ジー で 政 治 分 野 で イ ノ ベ ー シ ョ ン を 起
こ せ る だ ろ う と い う こ と は、 結 構、 昔か ら 大 学 生 く ら い の 時 か ら ず っ と 実
は 思 っ て い て、 あ の 当 時 も で す ね。国 会 議 員 の 議 事 録。
を ス ク リ ー ピ ン グ が 取 っ て き て、 そ れの デ ー タ 解 析 を し て、 各 国 会 議 員 が ど
う い う こ と に つ い て ど れ だ け 発 言 して い る の か を 可 視 化 す る み た い な プ
ロ ジ ェ ク ト を 自 分 で や っ て た り と か、は い、 大 学 時 代 か ら や っ て た ん で す よ
ね。な ん で す け ど、 ま ぁ、 当 時 は ま だ AI と
か あ あ な か っ た わ け で あ と、 今 ほ ど その ス マ ー ト フ ォ ン も 普 及 し て な か っ
た し、 こ れ だ け ね、 子 供 か ら 高 齢 者 まで 情 報 ウ ェ ブ サ ー ビ ス で あ る と か、 そ
う い う も の に 触 れ る 世 界 で も ま だ なか っ た ん で す が、 こ こ に き て よ う や く
で す ね。あ、 十 年 く ら い 経 っ て 今 の。
テ ク ノ ロ ジ ー の 水 準 も ど ん ど ん 上 がっ て き て、 や れ る こ と も 増 え て き た だ
ろ う。お お で、 し か も 自 分 も 30 歳 を 超 え た
の で 被 選 挙 権 が あ る ん で す よ ね。あ、 確 か に そ う で す よ ね。
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年 齢 と は な り ま し た ん で。す よ。
あ の 都 知 事 選 に 出 る に は 30 歳 以 上 じゃ な い と い け な い の で、 今 回 初 め て そ
れ が で き る よ う に な っ て き た う ん だか ら、 自 分 も 年 齢 を 超 え た し、 世 の 中
も テ ク ノ ロ ジ ー が 出 て き た で 今 世 の中 に 対 し て 提 示 で き る こ と っ て 結 構
い ろ い ろ あ る ん じ ゃ な い か と い う とこ ろ で、 今 回 あ の 出 馬 を さ せ て 頂 い た
と。薄 葉 を 意 思 決 定 で き た っ て？
い う 感 じ で す ね。へ え、 じ ゃ あ あ れ で す か？
そ の 年 齢 さ え 満 た し て い れ ば、 結 構 もう 前 々 か ら 出 馬 と い う こ と に は 興 味
は あ っ た と い う。こ と で す か？
そ う で す ね。あ り ま し た ね。
あ っ て ま あ、 た だ、 そ の テ ク ノ ロ ジ ー面 も 追 い つ か な い と い け な か っ た の
で、 ち ょ う ど そ の 二 つ が 今 回、 2024年で 重 な っ た。
あ あ っ て い う と こ ろ と、 あ と ま あ、 問題 意 識 と し て は や っ ぱ り あ の 未 来 の
ビ ジ ョ ン を 描 か な い と い け な い 時 期な ん じ ゃ な い か と 思 っ て い て。
え え、 そ れ も 二 つ あ っ て、 一 つ は テ クノ ロ ジ ー が 成 熟 し て き た の は い い ん
だ け ど。こ れ っ て 別 に 良 い 方 向 に も 使 え る し、
悪 い 方 向 に も 使 え る と 思 う ん で す よね。
で 悪 い 方 向 に 使 う と す る と、 ま あ、 一部 の 人 が で す ね。
ま あ、 そ れ は ガ ー フ ァ ー な の か も し れな い し、 ど こ か の 国 の 政 府 な の か も し
れ な い で す け ど、 一 部 の 人 た ち に す ごい 権 力 が 集 中 し て、 人 々 が 監 視 さ れ、
世 の 中 分 断 す る み た い な デ ィ ス ト ピア シ ナ リ オ も 考 え ら れ る。
一方 で 良 い 方 向 に テ ク ノ ロ ジ ー を 使 えば、 ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト を 通 じ て 人
と 人 と か コ ラ ボ レ ー シ ョ ン し た り とか、 あ の ハ ン デ ィ キ ャ ッ プ 抱 え て い る
方 を エ ー ア イ が サ ポ ー ト し な が ら 生き て い け る み た い け る そ う そ う そ う
そ う そ う い う そ う そ う 方 向 に も 持 って い け る と 思 っ て い て い て い け る み
た い け る と な の で、 結 構 世 の 中 的 に キロ だ と 思 っ て る ん で す よ。
テ ク ノ ロ ジ ー が 成 熟 し て き た。し か し、 ど っ ち の 方 向 に 進 む か は、 ま
だ 世 の 中 的 に 見 え て き て い な い み たい な と こ ろ で も う 一 つ が あ の 東 京 都
っ て い う 意 味 で 言 っ て も、 も う ち ょ っと ミ ク ロ な レ イ ヤ ー で オ リ ン ピ ッ ク
ま で は な ん か 東 京 オ リ ン ピ ッ ク あ るか ら い い ね み た い な モ ー ド だ っ た と
思 う ん で す け ど オ リ ン ピ ッ ク が 終 わっ た 今 な ん か 未 来 の 東 京 あ ん。
ま、 誰 も 喋 っ て な。く ね っ て い う こ と を す ご い 思 っ て い
て。ま あ、 そ う い う 意 味 で テ ク ノ ロ ジ ー を
良 い 方 向 に 使 え る よ う な 東 京 都 の。ビ ジ ョ ン を 自 分 が ね、 サ ッ カ ー も や っ
て た し、 あ の 企 業 家 も や っ て た し、 エン ジ ニ ア リ ン グ も わ か る と い う と こ
ろ で し っ か り と 考 え て、 そ れ を 都 民 の皆 さ ん に 選 択 肢 と し て 提 示 す る っ て
い う の は す ご く 意 味 が。あ る ん じ ゃ な い か と 個 人 的 に は 思 っ
て ま す。う ん、 そ う い う こ と で す ね。
テ ク ノ ロ ジ ー の 方 が そ の 追 い つ い てき。
た っ て い う 話 な ん で す け ど、 確 か に 安野 さ ん も 今、 世 間 は ま あ 生 成 系 AI が
ど う だ っ て 話 を し て ま す け ど、 も う アン ナ さ ん も こ う ず っ と ご 覧 に な っ て
き た わ け じ ゃ な い で す か。ど の あ た り が で き る よ う に な っ た か
ら、 あ、 追 い つ い た な っ て い う ふ う に思 わ れ た っ て こ と で す か？
そ う で す ね。や っ ぱ り 自 然 言 語 を う ま く 取 り 扱 え
る よ う に な っ て き た と い う の が 大 きい で す ね。
自 然 言 語 っ て い う の は 何 か と い う と、こ れ は プ ロ グ ラ ミ ン グ 言 語 と の 人 工
言 語 と の 人 工 と の 自 然 工 と の 言 語 とん で す る ん で す け ど う？
ま あ ま ぁ、 普 段 と の 自 然 で 自 然 っ て いっ て い う ま あ る ん た い う ま あ る ん た
い う ま あ る ん だ ん た ま あ る ん だ け どう ま あ ん だ っ て い て い て い っ て い て
い て い て い て い っ て い っ て い う ま ぁん だ け ど う ま あ る ん だ け ど う と い う
ま あ た い う ま あ ん だ っ て い て い っ てい っ て い っ て い っ て い っ て い っ て い
う と い て い た ん だ け ど う と い う ま ある ん だ っ て い う た ん だ っ て い て い た
ん だ っ て い う た ん だ け ど う だ け ど うと い う と い た い う い う い う と い う と、
い た い た い た い て い っ て い た い た とい た と い た ん だ っ て い た ん だ っ て い
う い う と い っ て い た い た い う と い うと い う と い う と い う た い う た っ て い
う た い う た っ て い っ て い う た い う たい う た ん だ と い う と い う と い う た い
う た い う だ っ て い う た っ て い っ て いっ て い っ て い う た っ て い っ て い た ん
だ っ て い う た い う た ん だ っ て い う たん だ っ て い う た と い た ん だ っ て い た
と い た ん だ っ て い た と い た ん だ っ てい う と い う た い う た ん だ と い う だ っ
て い う た い う た ん だ と い う と い う たん だ と い た ら い て い た ん だ と い た ん
だ と い っ て い う だ っ て い う だ っ て いう た ら い う だ っ て い う た い う た い う
た い う た い う た い う た い う た い う たい う た い う だ と い っ て い う だ っ て い
う だ っ て い う だ た り し て い る 文 章 とか 書 い た り し て い る 文 字 と か で す ね。
普 通 の 日 本 語 っ て い う こ と で す で、 今ま で 普 通 の 自 然 言 語 を 取 り 扱 う こ と
っ て 結 構 難 し か っ た ん で す け ど、 特 にや っ ぱ り チ ャ ッ ト GPT 以 後、 普 通 に 話
が で き た り と か、 AI が 議 論 の フ ァ シリ テ ー シ ョ ン と か で す ね。
要 約 と か を で き る よ う に な っ て き たっ て い う の が あ っ て、 こ れ っ て す ご く
デ ジ タ ル 民 主 主 義 に お い て は コ ア な技 術 の 一 つ。
だ と 思 い ま す。な ん か い ろ ん な 人 が い ろ ん な こ と を
わ あ っ て 言 っ て る の を AI が 理 解 して、 こ う い う 意 見 が あ っ た よ。
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っ て い う の を 可 視 化 す る み た い な こと が で き る よ う に な っ て き た ん で、 こ
れ は 一 つ 潮 目 を 超 え た な と 思 っ て いま す。
も ち ろ ん、 ま だ ま だ で き な い こ と とか、 制 度 の 問 題 と か、 色 々 あ る ん で あ
の そ う い う 現 実 的 な 問 題 を 対 応 し てい か な い と い け な い ん で す け れ ど も、
一 個 大 き。な ポ イ ン ト を 超 え た と 思 い ま す ね。
は あ、 そ う い う こ と で す ね。自 然 言 語 っ て い う の が 一 つ。
あ の 鍵 を 握 る わ け で す ね。そ う で す。
は あ あ の 確 か に ま あ、 民 主 主 義 っ て その 根 本 を 言 う と、 ま あ み ん な が 思 っ て
い る と い う こ と を も う 多 数 決 し て でそ れ で こ う あ る 方 が 当 選 し て で、 そ れ
が こ う 政 治 に 政 治 に。反 映 し て い く っ て モ デ ル じ ゃ な い で
す か？そ う じ ゃ な く て、 デ ジ タ ル 民 主 主 義 っ
て い う の は も っ と そ う じ ゃ な い 形 であ の い ろ ん な こ う 民 意 っ て。
い う の を す く い 上 げ る っ て こ と が でき る っ て こ と？
な ん そ う で す ね。お っ し ゃ る 通 り で、 ま あ、 今 の そ の お
っ し ゃ ら れ た。間 接 民 主 制 の 仕 組 み え え 代 議 士 を み
ん な で 投 票 し て 選 ぶ そ の 人 が 意 思 決定 す る っ て い う 仕 組 み っ て？
ま あ、 日 本 だ と 百 数十年 前 に 導 入 さ れ た実 装 さ れ た シ ス テ ム だ と 思 っ て い て、
で、 そ の 頃 っ て も う ス マ ホ も な け れ ばイ ン タ ー ネ ッ ト も な い わ け で す よ ね。
AI も な い と。そ の 中 で 作 ら れ た 仕 組 み が 全 然 ア ッ
プ デ ー ト さ れ な い ま ま 今 に 来 て い るで、 こ れ も ど う 考 え て も 今 の 技 術 を 使
え ば、 あ の よ り 良 い 仕 組 み っ て い う のは 生 み 出 せ る は ず で、 そ れ を よ り も う
ち ょ っ と 具 体 的 に 言 う と お っ し ゃ った よ う に、 あ の 有 権 者 の 人 た ち が 一方
的 に 候 補 者 の 考 え を 受 け る だ け じ ゃな く て、 声 を 発 し て そ れ を 聞 く っ て い
う 双 方 向 の 動 き、 あ の ブ ロ ー ド キ ャ スト だ け で は な く て、 ブ ロ ー ド リ ス ニ ン
グ も で き る っ て い う こ と が で き る よう に な る と 思 っ て て。
そ う す る と あ の 政 策 っ て い う の が どん ど ん 双 方 向 の リ ア ク シ ョ ン の 中 で
磨 き 込 ま れ て い っ て、 よ り 良 い も の に変 わ っ て い く と 思 う ん で す よ ね。
え え と い う の が 今 回、 東 京 都 知 事 選 を通 じ て デ モ ン ス ト レ ー シ ョ ン し た い。
そ し て あ の 実 現 し た い、 い い ポ イ ン トに な っ て ま す。
そ う い う こ と で す ね。確 か に 例 え ば、 ま あ 私 も 有 権 者 と い う
か、 ま あ 市 民 な ん で す け ど、 ま あ、 こ う政 治 に 対 し て 何 か し て く れ よ と 思 う
こ と あ る わ け な ん で す よ。で あ る ん で す け ど、 多 分 そ れ を 100%
言 っ て く れ る 候 補 者 っ て あ ん ま り いな い ん で す よ ね。
あ の ま あ ABCD の 方 が い て。ま あ、 こ の。
人 が 比 較 的。近 い か な み た い な 感 じ で 投 票 す る っ
て い う の は ま あ。多 分 既 存 の 制 度 の え？
え か な と 思 う ん で す け ど、 有 権 者 か らす る と も っ と ダ イ レ ク ト の 形 で 自 分
の 意 思 を こ う 表 明 で き る よ う に な るっ て こ と は い、 表 明 で き る よ う に な り
ま す。も ち ろ ん、 そ れ が 完 全 に 受 け 入 れ ら れ
る わ け ら れ な い で す。け ら れ る わ け な い で は な い ら れ な い。
で は な い で は な い、 な い で は な い、 では な い で は な い で は な く な い で す け
な い で す け な い で す け な く と。で も こ こ ま で は い け る か な っ て 思 っ
て い る の が、 あ の 今 回 の 選 挙 期 間 中 にで す ね、 オ ー プ ン ソ ー ス で マ ニ フ ェ ス
ト を 開 発 し て い き た い と 思 っ て ん です ね。
磨 き 込 ん で い き た い と 思 っ て る ん です よ。
で、 え え、 そ れ を す る と で す ね。あ の ど な た で も 僕 の で す ね。
ウ ェ ブ サ イ ト に 載 っ て る で す ね。制 作 を こ う い う ふ う に 変 え た 方 が い
い ん じ ゃ な い か っ て い う の を 変 更 提案 を 送 れ る よ う に な る ん で す よ。
で、 そ れ を 取 り 込 む か、 そ れ と も 無 視す る か。
っ て い う の は 私 が 判 断 す る ん で す けど、 少 な く と も こ う こ う こ う い う 理 由
で や め た よ と か、 そ う い う 議 論 の 過 程は 全 部 オ ー プ ン に な る ん で。
す よ ね、 な る ほ ど。な の で そ う い う ふ う に 変 更 提 案 を 出
す。そ し て そ こ か ら 先 に ど う 議 論 さ れ た
か を 全 部 見 え る よ う に す る。こ れ が で き る だ け で も 相 当 変 わ る と
思 い ま す。あ。
あ、 じ ゃ あ、 も と も と マ ニ フ ェ ス ト の原 案 っ て い う か た た き 台 で す か ね？
み た い な も の が あ っ て で そ れ に 対 して 多 分 各 項 目 に。
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私 は こ う い う も の じ ゃ な く て、 こ っ ちの が い い と 思 う み た い な コ メ ン。
ト が ど ん ど ん つ い て い。く そ う で す。
そ う で す。へ え で、 そ れ を 庵 野 さ ん が 取 り 入 れ る
か 取 り 入 れ な い か は い、 取 り 入 れ な いと し た ら、 な ん で 取 り 入 れ な か っ た か
っ て い う の を。ち ゃ ん と 説 明 し て。
い く っ て こ と で す か？そ う で す ね。
へ え、 そ う い う 仕 組 み を 考 え ら れ て るん で す ね。
あ と、 じ ゃ あ、 具 体 的 に そ の テ ク ノ ロジ ー を 使 っ て、 そ の 今 の こ う 東 京 っ て
い う の が、 そ の も っ と 良 く な る 部 分。ま あ、 こ れ は 産 業 で も い い で す し、 あ
の 政 治 の 仕 組 み で も い い ん で す け ど、そ の 辺 っ て ど の あ た り が？
あ の さ ん と し て は 重 要 と 思 わ れ て ます。
あ、 も う 色 々 あ る と 思 っ て ま す け ど、ま あ 一 個 わ か り や す い と こ ろ で 言 う
と、 行 政 サ ー ビ ス っ て い う と こ ろ は すご く 今 遅 れ て い る 部 分 だ と 思 っ て ま
す。例 え ば、 最 近、 僕 の 周 り で あ の 出 産 妊
娠 し て パ パ マ マ に な る 親 の 方 が 多 いん で す け ど、 そ の 妊 娠 し て 出 産 す る ま
で の 過 程 で だ い た い 7 回 く ら い 役 所に。
行 か な い と い け な い ん で す よ。物 理 的 に そ の 大 変 な 時 期 に で す よ。
だ し 役 所 行 っ た ら 行 っ た ら で 90 枚 くら い で す ね。
物 理 的 な 紙 を 渡 さ れ て そ う で す ね。あ の そ れ を 読 ん だ り、 あ の 書 い た り し
な が ら い ろ い ろ や ら な い と い け な いと、 こ ん な こ と 別 に や る 必 要 な い じ ゃ
ん っ て 思 う ん で す よ ね。も う オ ン ラ イ ン で そ の 世 代 の 方、 結 構
慣 れ て い る 方 も い っ ぱ い い ら っ し ゃる と 思 い ま す し、 や っ ぱ。
民 間 企 業 と い う か、 営 利 企 業 は ど ん どん 新 し い IT サ ー ビ ス と か を 取 り 入 れ
な が ら、 ユ ー ザ ー エ ク ス ペ リ エ ン ス をよ く し て い っ て る と 思 う ん で す け ど、
や っ ぱ り そ の 公 共 セ ク タ ー に な る と、そ の 動 き よ り だ い ぶ 遅 れ て い る の が
多 分 現 状 で、 こ こ は あ の デ ジ タ ル ト ラン ス フ ォ ー メ ー シ ョ ン を ゴ リ ゴ リ か
け る こ と で 良 く な っ て い く 余 地 っ てい う の が す ご く あ る と 思 い ま す ね う
ん。私、 あ の 子 供 が 一 歳 な ん で す。
け ど は い は。い 確 か に や り ま し た や。
り ま し た よ ね、 は い う ん。予 防 接 種 と い う か、 ワ ク チ ン を 吐 く と
き に あ の 毎 回。住 所 と 名 前 と あ と あ の は い 家 を 毎 回
行 く っ て い う の が あ り ま し た ね。あ ん な ん ね。
も う マ イ ナ ン バ ー カ ー ド の 機 能 が スマ ホ の 中 に 入 る ん で あ れ ば、 あ の し っ
か り ア プ リ ケ ー シ ョ ン 提 供 す れ ば スマ ホ で 全 部 完 結 で き る は ず な ん で。
す よ ね そ。う で す ね。
し か も そ の 方 が 正 確 だ と 思 う ん で すよ っ て い う の に 移 行 で き る の に、 多 分
ま だ 全 く 動 き が な い。そ れ は や っ ぱ 変 え て い か な い と い け
な い と 思 い ま す。そ う い う こ と で す ね。
確 か に 行 政 サ ー ビ ス は 確 か に 手 の 入れ が い が あ り。
そ う な す ご く わ か り や す い と こ ろ で一 つ あ る と 思。
っ て ま す ね。あ と、 あ の 産 業 と か そ の ビ ジ ネ ス っ て
い う 観 点 で 言 う と、 や は り こ う テ ク ノロ ジ ー の 力 を 使 う と、 何 か こ う、 あ の
経 済 的 に、 あ の い い 面 っ て い う の があ。
る ん で し ょ う か？あ お っ し ゃ る 通 り だ と 思 い ま す。
ま あ、 そ も そ も 多 分 東 京 は 経 済 成 長 どん ど ん し て い か な い と、 ま あ 日 本 の 成
長 の あ の 大 部 分 が 東 京 に か か っ て いる の で、 こ れ 本 当 に 東 京 が 経 済 成 長 で
き る っ て こ と が ま ず 大 事 だ と 思 っ てい ま す。
で 経 済 成 長 す る に あ た っ て、 経 済 学 的に は 三 つ し か 経 済 成 長 の ド ラ イ バ ー
っ て な い ん だ っ て い う 話 が あ り ま して、 そ の 三 つ っ て 何 か っ て い う と 一 つ
は 人 口 の 増 加。で も う 一 つ は、 天 然 資 源 の 活 用 で、
3つ目 が テ ク ノ ロ ジ ー の 活 用 な ん で すよ。
で、 こ の 3つ目 渡 し た 時 に 一 番 と 二 番 って 結 構 厳 し い。
そ う で す ね。な ん か あ 一 二 は 絶 望 的 だ な っ て 感 じ
が し ま し た。そ う そ う。
そ う な ん で す よ。ま あ、 人 口 の 増 加 も う だ っ て ね。
東 京 都 の 合 計 特 殊 出 生 率 は 0.9。九 っ て 最。
近 発 表 が あ っ て。一 応 切 り ま し た よ。
15:01
も う ま ず い と、 ま あ、 そ れ は そ れ で ちょ っ と 解 決 し な い と い け な い ん で す
け ど、 な ん か そ こ が 成 長。ド ラ イ バ ー に は ま ず な ら な い。
そ し て 天 然 資 源 も な い。そ し た ら や っ ぱ テ ク ノ ロ ジ ー に か け
る し か な い ん で す よ。な の で 何 が 大 事 か っ て い う と、 た ぶ ん
テ ク ノ ロ ジ ー で 新 産 業 を ど ん ど ん 育て て い く、 そ の 素 地 を 作 る と い う こ と
が、 あ の 結 構 東 京 都 に は 求 め ら れ る んじ ゃ な い か な と 思 っ て ま す ね。
例 え ば、 ど う い う 領 域 に 注 目 さ れ て ます か？
一 つ は や っ ぱ り ス タ ー ト ア ッ プ の 支援 育 成 だ と 思 っ て ま す。
や っ ぱ 新 産 業 が 生 ま れ て く る の っ て、あ の ス タ ー ト ア ッ プ で す し、 今 の 世 界
の 時 価 総 額 ラ ン キ ン グ 見 て も ガ ー ファ で す よ ね。
基 本 的 に は ま あ こ こ 二、 30年 く ら い でえ で き た？
あ の 新 し い 企 業 を メ タ と か は そ う です し、 グ ー グ ル も そ う で す よ ね え な の
で、 そ う い っ た 新 産 業 が 大 き く な る。そ れ に よ っ て あ の 経 済 が ド ラ イ ブ さ
れ る っ て い う の を 作 っ て い く の が 大事 か な と 思 っ て ま す。
そ う す る と。あ れ で す か？
じ ゃ あ 規 制 緩 和 で あ る と か、 そ の？ビ ジ ネ ス を し や す く す る た め の 何 ら
か の 手 立 て っ て い う の も 考 え。ら れ て る ん で す か？
あ の 大 き く 三 つ だ と 思 っ て い て、 今 ちょ っ と 政 策 は 磨 き 込 ん で い る 途 中 で
は あ る ん で す け れ ど も、 ま あ 一 つ は 本当 に 規 制 緩 和 み た い な と こ ろ で す よ
ね。や っ ぱ 自 動 運 転 と か、 そ う い う と こ ろ
は 規 制 緩 和 に よ っ て 大 き く 伸 ば せ る余 地 が あ る と 思 っ て ま す。
で も う 一 つ は 公 共 調 達 っ て い う と ころ で す ね。
あ の 東 京 都 自 体 が ス タ ー ト ア ッ プ のサ ー ビ ス を ど ん ど ん 調 達 し て 活 用 し
て い く。あ あ、 な る ほ ど で 海 外 の で す ね。
例 え ば UK ロ ン ド ン と か ア メ リ カ のFBI と か は ス タ ー ト ッ プ の F。
BI と か は さ っ。て い う ん な ど ん と か は さ と か は さ っ
て い う ん で す っ て い う ん と か は さ とか は さ っ て い う ん で す っ て い う ん と
か は い う ん と か は い う ん で す っ て いう ん で す ね。
へ え、 そ う な ん で？す ね は い。
パ ラ ン テ ィ ア っ て い う パ ラ ン テ ィ アテ ク ノ ロ ジ ー っ て い う 会 社 が あ る ん
で す け れ ど も、 そ こ は 本 当 に あ の 政 府の 公 共 調 達 に よ っ て す ご く 大 き く な
っ た 会 社 で し て、 そ う い う 意 味 で 今 って な か な か シ ス テ ム の 導 入 と か で ス
タ ー ト ア ッ プ の サ ー ビ ス を 公 共 セ クタ ー が 使 う っ て あ ん ま な い で す よ ね。
あ の こ う い う と こ ろ は 行 っ て、 あ の 知事 が 権 限 を 持 っ て 推 進 し て い く こ と
で 良 く な る 可 能 性 は あ る ん じ ゃ な いか な と 思 っ て ま す ね。
は い は い は い。確 か に 何 で し ょ う ね。
ま ぁ、 ち ょ っ と 恐 縮 な が ら な ん で す けど、 前 例 が な い と か 実 績 が な い と い う
ん で。断 ら れ そ う な 感 じ。
が す ご い し て る ん で す よ ね。そ の 状 況 を こ う 変 え て い く っ て。
こ と で す か？や っ ぱ り 調 達 は 今 ち ょ っ と プ ロ セ ス
を い ろ い ろ 精 査 し て い る 途 中 で は ある ん で す け れ ど も、 結 構 か っ ち り と し
た ど の 業 者 に ど う 選 定 す る か っ て いう ク ラ イ テ リ ア 基 準 が あ っ て で や っ
ぱ ス タ ー ト ア ッ プ に と っ て そ れ は なか な か 超 え に く い ハ ー ド ル だ っ た り
す る ん で す よ ね。え え、 な ん で す け ど、 そ こ は 一 部 基 準
を 見 直 し て い く で あ る と か、 一 部 リ スク を と っ て い く こ と で 改 善 で き る ポ
イ ン ト だ と 思 い ま す。意 思 決 定 に よ っ て 結 果 が 変 わ る 領 域
だ と 思 っ。て い ま す。
そ う い う こ と で す ね で 今。や っ ぱ り こ う 安 野 さ ん の お 話 を 伺 っ
て る と も う テ ク ノ ロ ジ ー を 力 を 使 って で あ と は、 も う 本 当 に こ う エ ン ジ ニ
ア と し て あ の 仕 事 を さ れ て き た。ま あ、 そ の ス タ イ ル と 言 い ま す か、 こ
う 方 法 論 と 言 い ま す か、 そ れ を こ う 政治 の 現 場 に す ご く こ う 活 用 さ れ よ う
と し て ん だ な っ て い う の が 分 か っ たん で す け ど。
ま あ こ う 先 進 的 に 物 事 を 進 め よ う と思 う と、 ま あ や っ ぱ り こ う 変 化 に こ う
つ い て い け な い 方 で あ る と か ま。あ、 変 化 に よ っ。
て こ う 不 利 益 を あ の 被 る 方 々 が い らっ し ゃ る で、 ま あ そ こ と こ う 壁 と い う
か、 折 衝 す る の が 多 分 政 治 の 難 し い と思 う ん で す け ど、 お っ し ゃ る 通 り だ と
思 う。こ れ を や る に。
あ た っ て の こ う 難 し さ だ っ た り、 超 えな き ゃ い け な い ポ イ ン ト っ て ど の あ
た り だ？と 思 い ま す。
あ の や っ ぱ り 理 解 を 得 る っ て 言 う こと は す ご く 難 し い ポ イ ン ト だ と 思 っ
18:01
て い て、 例 え ば 新 し く こ う い う サ ー ビス が あ っ て、 こ れ を 導 入 す る と 良 く な
る ん だ。何 だ ろ う な る ん だ な ん だ な ん だ な ん
だ な？会 社 に ス ラ ッ ク ル ー な る の 考 え て い
だ。聞 き た い ん で す け ど、 全 く 使 っ た こ と
が な け れ ば メ ー ル で よ く ね っ て な ると 思 う。
ん で す ね、 で す ね は い。で ス ラ ッ ク の 良 さ っ て 口 で い く ら 言
っ て も よ く わ か ん な い じ ゃ な い で すか。
い や ま あ、 な ん か 文 字 が 遅 れ る だ け でし ょ う み た い な そ。
う で す ね。ま あ、 で も メ ー ル で 何 か？
メ ー ル で 送 れ る よ ね み た い な 添 付 ファ イ ル で シ ー シ ー と か あ る じ ゃ ん み
た い な 感 じ じ ゃ な い で す か？で、 こ れ っ て か な り 一 つ の や り 方 と し
て は ス モ ー ル に 実 験 を し て 導 入 し てみ て。
結 果 を 見 せ る っ て い う こ と が す ご く効 く と 思 う ん で す よ ね。
あ の 文 字 と か ス ラ イ ド で 説 得 す る んじ ゃ な く て、 実 際 に や っ て み た 結 果
で、 そ れ を 体 験 し た 人 が こ う 言 っ て いる と か、 そ う い う と こ ろ で あ こ れ を 取
り 入 れ る と、 み ん な メ リ ッ ト が あ る んだ な っ て い う の を 理 解 し て も ら う で、
こ れ を 政 治 分 野 で も 結 構 い ろ い ろ でき る と 思 っ て い て。
例 え ば 自 動 運 転 と か も で す ね。あ の 一 部 地 域 で 成 功 事 例 が で き た ら、
そ れ を。見 た 他 の 地 域 も 説 得 し や す く な っ た
り す る。わ け じ ゃ な い で。
す か の で あ る 種。そ の 特 区 を 作 っ て、 百 聞 は 一 見 に し か
ず 見 せ る っ て い う デ モ ン ス ト レ ー ショ ン す る っ て い う の が 一 つ 鍵 に な っ
て く る か な と 思 っ て ま す。小 さ く 試 し て い く。
み た い な た。く さ ん や る わ け で す か？
は い が な る ほ ど。大 事 な ん じ ゃ な い か な と。
あ と ま あ、 も う 一 つ は や っ ぱ り テ ク ノロ ジ ー で ど う し て も 使 え な い 方 っ て
い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す よ。例 え ば 今 回 の 選 挙 戦 で も で す ね、 私、
ユ ー チ ュ ー ブ ラ イ ブ と か ギ ッ ド ハ ブと か、 そ う い う テ ッ キ ー な。
サ ー ビ ス を ま あ、 ユ ー チ ュ ー ブ ラ イブ。
も う ち ょ っ と あ の そ こ ま で テ ッ キ じゃ な い で す が、 ま あ そ う い う の を 使 お
う と し て る ん で す け ど、 そ こ か ら 振 り落 と さ れ て し ま う 方 っ て い う の が い
ら っ し ゃ っ て、 こ れ を な る べ く 取 り 残さ な い よ う な 努 力 を し て い く こ と は、
こ れ は 重 要 だ と 思 っ て い ま す。で、 具 体 的 に は あ の そ れ は 個 別 個 別 で
い ろ い ろ 考 え て い く 知 恵 を ひ ね る しか な い と 思 っ て る ん で す け ど。
例 え ば 今 回、 ユ ー チ ュ ー ブ ラ イ ブ で は私 の エ ー ア イ ア バ タ ー を 用 意 し て、 み
ん な が あ の コ メ ン ト を つ け る と、 そ れに 対 し て 答 え る っ て い う よ う な キ ャ
ン ペ ー ン を や ろ う と し て る ん で す ね。で も こ れ、 高 齢 者 は あ の ユ ー チ ュ ー ブ
ラ イ ブ を 開。け な け れ ば コ メ ン。
ト も つ け ら れ な い わ け じ ゃ な い で すか な ん で す け ど、 こ こ で 今 ち ょ っ と 開
発 し て い る の は 電 話 で す ね。電 話 電 話 で 番 号 を 掲 示 し て お い て、 こ
こ に か け る と、 そ の エ ー ア イ ア バ タ ーに し ゃ べ る こ と が で き る。
な る ほ ど。こ う す る と、 や っ ぱ 高 齢 者 の 方 も わ か
る わ か る と い う か、 使 え る よ う に な るじ ゃ な い で す か。
だ し あ、 例 え ば ギ ッ ト ハ ブ で 制 作 の オー プ ン ソ ー ス マ ニ フ ェ ス ト で 変 更 提
案 を 送 れ っ て 言 わ れ て も、 世 の 中 の ほと ん ど の 方 は ギ ッ ト ハ ー ブ 使 っ た こ
と な い の で。そ う で す ね、 で き。
な い と 思 う ん で す よ う ん。う ん な ん で す け ど、 例 え ば あ の タ ウ ン
ミ ー テ ィ ン グ で 物 理 的 な 現 場 に 集 まっ て ワ ー ク シ ョ ッ プ を す る み た い な
形 で で す ね。エ ン ジ ニ ア の 人 で ギ ッ ト ハ ブ 使 え る
人 が 何 人 か い て、 そ の 人 た ち に い ろ いろ な 一 緒 に 議 論 を い ろ い ろ。
を し て い っ て、 そ の 場 で エ ン ジ ニ ア の人 た ち が あ の 理 解 し た 内 容 を プ リ リ
ク エ ス ト の 形 で 提 示 す る み た い な です ね。
あ の リ ア ル イ ベ ン ト を 通 じ て、 ギ ッ トハ ブ へ の ア ク セ ス を 作 る っ て い う こ
と は で き る と 思 っ て ま す。こ う い っ た こ と も や っ て い。
き た い と 思 っ て ま す。じ ゃ あ ア ク セ ス で き る 人 だ け で は な
21:00
く て、 も う 実 地 で ま あ 確 か に 電 話 だ った ら、 あ の よ り 多 く の 人 が で き る で し
ょ う し。ま あ で ん ま あ 電 話 が ダ メ っ て 人 あ ん
ま り い な さ そ う な 感 じ が し ま す け。ど ま あ ま あ そ う で す ね。
ま あ、 ま あ い る は い る と 思 う ん で す けど、 ま あ、 あ の そ う で す ね。
そ う で す ね。だ い ぶ 結 構 カ バ ー 率 は？
上 が り ま す よ ね。で ま あ そ う じ ゃ な い に し て も、 あ の リ
ア ル の 現 場 っ て い う の を リ ア ル の ミー テ ィ ン グ っ て い う の を 結 構 開 く ん
で。ま あ、 そ こ で こ う 意 見 聴 取 を し て い く
っ て こ？と で す か？
そ う で す ね。う ん、 そ う。
い う こ と で す ね 小 さ く こ の 試 す っ てい う モ デ ル っ て い う の は 結 構 ま あ 既
得 権 と 言 い 方 を す る の も あ れ な ん です け ど、 そ の ま あ 例 え ば え っ と そ の ま
あ の ま あ の 変 化 に 対 し て は、 そ の 変 化す る と い う か え っ て い う か ま あ の ま
あ の ま あ っ て は え っ て は え っ て え って い う い う ま あ っ て い う い う ま あ の
ま あ っ て い う い う い う ま あ の う。感 じ に な り ま す。
か そ う で す ね。ま あ、 直 接 利 害 が あ る 相 手 の 説 得 っ て
い う の は、 ま あ、 ど う し て も 厳 し い とこ ろ は あ る と 思 い ま す ね。
さ っ き の 例 で 言 う と、 メ ー ル を 使 っ てい る メ ー ル を 使 い た い。
ど う し て も 使 い た い っ て い う 方 々 にと っ て、 ス ラ ッ ク は や っ ぱ り あ の 便 利
に な ろ う が 使 い た く な い っ て い う 方も い ら っ し ゃ る と 思 い ま す。
な ん で す け ど、 ま あ、 そ れ が 世 の 中 の大 多 数 で あ れ ば、 そ れ は ス ラ ッ ク。
や っ ぱ り 導 入 し な い 方 が い い っ て いう こ と だ と 思 い ま す し、 テ ク ノ ロ ジ ー
や っ ぱ り 便 利 に な る ね っ て い う 人 が過 半 数 を 超 え る ん で あ れ ば。
そ れ は 導 入 し て い っ て い い と 思 う んで す ね。
も ち ろ ん 内 容 に よ っ て い ろ い ろ 変 わっ て く る と は 思 う ん で す け れ ど も、 全
員 が 賛 成 で き る も の っ て い う の は そこ ま で な い た だ あ の 多 く の 人 に と っ
て 便 利 に な る よ っ て い う こ と は、 デ モン ス ト レ ー シ ョ ン す る こ と に よ っ て
示 せ る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に思 っ て。
ま す。そ う い う こ と で す ね。
は い、 だ か ら や っ ぱ り そ の 議 論 し て、い や、 こ れ、 懸 念 点 が た く さ ん あ る か
ら み た い な 話 じ ゃ な く て。ま あ、 ま ず は ち ょ っ と 小 さ く 試 し ま せ
ん か？っ て い う の を い っ ぱ い や っ て い き た
い っ て い う こ。と 思 い ま す。
そ れ は そ う で す ね。や っ ぱ り い き な り い き な り い き な り
そ う ん で す ね。そ う ん で す ね。
や っ ぱ い き な や っ ぱ い き な ん で す ね。あ の。
こ う い う こ の 限 ら れ た 地 域 で こ う 使う だ け で あ れ ば、 最 悪 で も こ れ し か な
ら な い か ら 一 定 リ ス ク は あ の ヘ ッ ジで き て る よ ね と。
だ か ら そ こ で 一回 や っ て み て、 本 当 にそ れ が 起 き る か、 ど れ く ら い の 可 能 性
で 起 き る の か っ て い う の を。洗 い 出 し て み よ う や と お お い う。
そ う い う プ ロ セ ス が で き る ん じ ゃ？な い か な と 思 い ま す。
そ う い う こ と で す ね。オ ー ド リ ー タ ー ン さ ん、 台 湾 の あ の 元
デ ジ タ ル 担 当 大 臣 の オ ー ド リ ー タ ーン さ ん か ら 今 回 出 馬 す る に あ た っ て
は メ ッ セ ー ジ を も ら っ た ん で。す か、 は い、 そ う。
で す ね。ど う い う メ ッ セ？
ー ジ を も ら っ た ん で す か？え っ と そ う で す ね。
ま あ、 私 が あ の こ う い う こ と を 考 え てい て、 都 知 事 選 に 出 よ う と 思 う。
っ て い う こ と を ど う 思 い ま す っ て いう 結 構 ラ フ な 相 談 を え オ ー？
ド リ ー タ ウ ン さ ん に ど う 思 い ま す って 連 絡 し た ん で す か？
そ う な ん で す よ。ミ ー ト で 連 絡 し て し て、 あ の オ ン ラ イ
ン で 喋 っ た ん で す け ど も、 か な り ま あ共 感 を し て い た だ い て ま し て 面 白 い
な と う ん で、 や っ ぱ り ま あ メ ッ セ ー ジも ぜ ひ 紹 介 し て く だ さ い と い う ふ う
に、 あ の お っ し ゃ っ て い た だ き ま し たし、 彼 女 ず っ と で す ね。
デ ジ タ ル 民 主 主 義 っ て い う こ と を 推し 進 め て い て、 あ の 実 際 の 経 験 値 が も
の す ご い 方 で、 む ち ゃ く ち ゃ 具 体 的 なア ド バ イ ス い た だ き ま し た ね。
あ、 そ う な ん で す ね。例 え ば ブ ロ ー ド リ。
ス ニ ン グ の プ ロ グ ラ ム を 作 る 時 に は、パ ー ス ペ ク テ ィ ブ エ ー ピ ー ア イ と い
う こ う い う エ ー ピ ー ア イ を 使 う と いい よ と か そ う な ん で す よ。
あ の オ ー プ ン ソ ー ス に す る と き は、 パッ チ ラ イ セ ン ス よ り も ク リ エ イ テ ィ
ブ コ モ ン ズ の 方 が 使 い や す い よ と かで す ね。
ま た、 専 門 的 な は い む ち ゃ く ち ゃ 具 体的 な え え そ う な ん で す ね。
そ う そ う そ う え、 タ ム さ ん と は も と もと お 知 り 合 い だ っ た ん。
で す か？い え、 そ ん な こ と は な い で す。
あ の も と も と 尊 敬 し て い た 方。え え え、 あ の コ ン タ ク ト を。
取 っ た と い う 形 で そ う な ん で す ね。そ う し た ら、 あ の タ ン さ ん か ら あ の う
な ん で す ね。そ う な ん そ う な ん さ ん。
そ う し た ら あ の た ら あ の た ら あ の たら あ の た ら あ の た ら あ の た ん さ ん さ
ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ ん から、 あ の た ら あ の た ら あ の た ら あ の た
ん さ ん か ら、 あ の た ん さ ん さ ん さ ん さん さ ん か ら、 あ の た ん さ ん た ん さ ん。
さ ん さ ん さ ん さ ん か ら、 あ の た ん さ んさ ん さ ん、 あ の た ん。
さ ん、 あ の た ん か ら、 あ の た ん さ ん さん さ ん さ ん た ん た ん さ ん た ん、 あ の た
ん。さ ん た ん、 あ の た ん さ ん さ ん た ん さ ん
た ん さ ん た ん か ら、 あ の た ん た ん たん、 あ の た ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ ん さ
ん さ ん か ら あ の た ん、 あ の た ん あ の たい た ん さ ん た ん さ ん、 あ の た ん、 あ の
た ん、 あ の た ん、 あ の た ん か ら あ の たん か ら、 あ の た ん さ ん さ ん、 あ の た ん
さ ん、 あ の た ん さ ん さ ん。そ う か ら、 あ の た ん、 あ の た ん、 あ の た
ん、 あ の た ん、 あ の た ん、 あ の た ん、 あの た ん さ ん さ ん さ ん さ ん、 あ の た ん、
24:00
あ の た ん、 あ の た ん、 あ の た ん さ ん、 あの た ん、 あ の た ん か ら あ の た ん、 あ の
た ん、 あ の た ん、 あ の た ん か ら、 あ の たん か ら あ の た ん、 あ の た。
ん か ら あ の た ん、 あ の た ん か ら、 あ のた ん、 あ の た ん か ら あ の た ん、 あ の た
ん、 あ の た ん か ら あ の た ん、 あ の た んか ら、 あ の た ん か ら あ の た ん、 あ の た
ん か ら あ の た ん、 あ の。た ん、 あ の た ん か ら、 あ の た ん か ら あ
の た ん か ら あ の た ん か ら あ の た ん から あ の た ん か ら あ の た ん そ う ん と き
に あ。へ。
え、 そ う な ん で す。ね ぜ ひ お 話 し ま し ょ。
う と い う こ と そ っ か だ か ら あ れ で すよ ね。
あ の 庵 野 さ ん が さ れ よ う と し て い るこ と は、 実 は も う 台 湾 で は 実 現 し て る
と か 導。入 さ れ て る こ と、 あ の 先 を 言 っ て ま す
ね。あ の も う、 ブ ロ ー ド リ ス ニ ン グ を 通 じ
た 法 律 の 改 善 活 動 み た い な も の っ て、あ の v 台 湾 っ て 呼 ば れ る？
あ の バ ー チ ャ ル 台 湾 か な v 台 湾 と 呼ば れ る 試 み で も う や ら れ た り し て る
ん で す よ。で 実 際、 台 湾 で ウ ー バ ー を ど う す る か
と か、 ウ ー バ ー の 規 制 緩 和 を す る か しな い か と か、 同 性 婚 を 認 め る。
べ き か ど う か み た い な 議 論 で、 そ う いっ た ソ ー シ ャ ル リ ス ニ ン グ ツ ー ル、 ブ
ロ ー ド リ ス ニ ン グ ツ ー ル っ て い う のが 使 わ れ て。
そ れ に よ っ て 実 際 に 法 律 が 変 わ っ てる っ て 事 例 が も う あ る ん で す よ ね。
な の で、 そ う い う 意 味 で も う 十 歩 く らい 先 を 行 か れ て い て、 我 々 が 学 ぶ こ と
っ て い う の は す ご い 多 い ん じ ゃ な いか な と 思 い ま。
す そ う で す ね。確 か に ま あ 実 例 が あ る と、 ま あ、 タ ン
さ ん か ら そ の そ う い う ふ う に こ う テク ニ カ ル な ア ド バ イ ス を 頂 け た よ う
に、 あ の ま あ や っ て み て こ う 引 っ か かっ た 点 っ て 失 敗 し た 点 っ て い う の も
の も あ る で し ょ う。し ま 逆 に 言 う と、 そ の 成 功 し や す い
う。み た い な こ と も、 も う あ る ん で し ょ
う。ね、 蓄 積 さ れ て ん で し ょ う ね。
は い、 そ う で す ね。か な り プ ラ ク テ ィ カ ル な あ の ア。
ド バ イ ス が え え そ う な ん で す ね。面 白 い そ っ か ア ド バ イ ス 受 け る 先 が
あ っ た っ て い う の が。面 白 い そ う で す ね。
い や、 も う、 あ の 世 界 的 に タ ー ン さ んが も う 第 一 人 者 で や ら れ る。
の で は い。そ う い う こ と で す ね。
あ と、 あ の 今 回、 ま あ と は い え こ う。や っ ぱ こ れ 選 挙 戦 な ん で 人 々 っ て い
う か、 有 権 者 に こ う ア ピ ー ル し て い かな き ゃ い け な い じ。
ゃ な い で す か？で も や っ。
ぱ り こ う 一 般 的 な 選 挙 の イ メ ー ジ って、 こ う や っ ぱ 地 盤 看 板。
も う 一。個 な ん で し た っ け？
カ バ ン で す よ、 は い、 金 で す よ ね。金 で す よ ね。
と い う こ と な ん で す け ど、 特 に な い です よ ね そ。
う で す ね。地 盤 も 看 板 も カ バ ン も な い で す ね。
そ う で す よ。ね ま あ ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン で す も ん ね。
も と も と そ う で す よ ね。ト ン と な っ た 時 に そ の 称 賛 っ て あ。
る ん で す か？あ、 で も 全 然 ゼロ じ ゃ な い と 思 い ま す。
は い は い は い。あ の 先 週 出 馬 表 明 記 者 会 見 し た ん で
す け ど、 そ の 後 の 反 響 が 想 像 の な ん か百 倍 く ら い い た だ い て ま し て、 特 に 若
い 方 か ら 自 分 も 応 援 し た い 手 伝 い たい っ て い う ボ ラ ン テ ィ ア 応 募 フ ォ ー
ム を 通 じ て。で す ね。
す ご い 数 の 方 が で す ね。集 ま っ て い た だ い て 今 キ ュ ー ピ ッ チ
で そ の ボ ラ ン テ ィ ア チ ー ム の 組 織 って い う と こ ろ を 作 っ て い る と こ ろ で
す。あ、 そ う な ん で す ね。
や っ ぱ り じ ゃ あ 私 も こ の 政 治 に 関 わり た い と い う か。
ま あ、 そ れ こ そ あ の 庵 野 さ ん の 活 動 に何 か 関 わ り た い と い う 方 が、 そ ん な 日
い ら っ し ゃ。っ た そ う。
な ん で す よ、 へ え。す ご い あ り が た い で す ね。
や っ ぱ り あ の い ろ ん な 方 の コ メ ン トと か 話 を 聞 い て い る と、 今 ま で そ ん な
政 治 っ て 興 味 な い と い う か、 自 分 が 何か を コ ン ト ロ ー ル で き る 感 じ が 全 然
し て。な か っ た と 思 う ん で す よ ね。
な ん で す け ど、 デ ジ タ ル 民 主 主 義 的 なそ の 実 際 に 発 言 を 聞 く で あ る と か、 変
更 提 案 が で き る み た い な 仕 組 み を 通じ て、 ち ょ っ と 自 分 が こ う 動 け ば 変 わ
る か も し れ な い み た い な こ と を 思 って い た だ い た の か な と 思 っ て い て。
な ん か そ う い う 意 味 で は こ の 30年 くら い あ ん ま り そ の 政 治 に 対 し て 不 信
で あ る と か。ま あ、 そ も そ も 興 味 が な い と か 信 頼 感
が な い っ て い う 問 題 が 結 構 あ っ た と思 う ん で す け ど、 デ ジ タ ル 民 主 主 義 っ
て ま あ、 そ れ 自 体 を 実 装 す る こ と の 良さ も あ り ま す け ど、 そ れ を 通 じ て。
27:03
で な ん か 雰 囲 気 が 結 構 変 え ら れ る んじ ゃ な い か な っ て い う、 そ う い う 感 じ
も 受 け て い ま す。あ、 で も 今 の 点 は 結 構 わ か る な と 思 い
ま し て。ま あ、 庵 野 さ ん、 私 も 30 代 な ん で す
け？ど、 ま あ、 30 代 は？
本 当 に そ う だ、 し ま あ、 20 代 も っ と なお さ ら な ん で す け ど、 数 が 少 な い じ ゃ
な い で す か 少。な い で す ね。
で、 し か も ま あ 投 票 率 も 一 向 に 上 が らな い。
か ら そ う で。す よ ね。
ま あ、 な ん で し ょ う ね。自 分 た ち の こ う 一 票 っ て 影 響 力 薄 い
ん だ ろ う な っ て い う の は 常 に 感 じ るん で す。
い や、 わ か り ま す。そ う で す よ ね。
だ か ら ま あ、 例 え ば そ の 現 役 世 代 を 向い て ま す っ て い う。
方 が そ の 政 治 家 も し く は 候 補 者 で いら っ し ゃ っ た と し て も、 ま あ う ん、 そ
ん な に 票 は 取 れ な い だ ろ う な み た いな そ う 思 っ て し ま っ て で そ う す る と
や っ ぱ り こ う あ ん ま り こ う 政 治 に 対し て 真 剣 に 考 え る っ て 割 が 合 わ な い
な っ て 思 う こ と が あ る ん で す け ど、 デジ タ ル 民 主 主 義 は 投 票 じ ゃ な い っ て
い う 形 で も、 そ う い う ふ う に こ う 影 響力 そ う で す ね。
い ろ ん な 関 わ り 方 と か 表 明 の 仕 方 が。あ る と い う こ と だ と 思 い ま す ね。
そ う い う こ と で す ね。そ う じ ゃ。
あ、 そ れ に 期 待 し て い る 声 が 今 は 結 構あ る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。
そ れ。は 結 構 期 待 さ れ て た ん だ と 思 い ま す
ね。初 め て 政 治 に 興 味 を 持 ち ゃ い ま し た
と 思 い う こ と 思 い う ん で す ね。初。
コ メ ン ト が め っ ち ゃ。あ る ん で す よ、 あ そ。
う で す か？い い で す ね。
な の で、 そ う い っ た こ と を 考 え ら れ たん だ ろ う な っ て い う の は す ご い 感 じ
ま し た う。ん、 そ う い う こ と で す ね。
な ん か そ の も ち ろ ん 当 選 っ て い う のが あ の ベ ス ト な 結 果 だ と 思 う ん で す
け ど、 こ う い っ た 選 挙 戦 で 結 果 だ っ たり、 何 か を 残 し た い っ て い う も の っ て
あ り ま す か？は い ま あ、 ま ず は あ の 当 選 を 目 指 し ま
す。で、 そ の 過 程 で で す ね、 多 分 二 つ あ っ
て、 一 つ は オ ー プ ン ソ ー ス の 製 作 開 発な ど に よ っ て。
い い 政 策 っ て い う の を ご 提 案 で き ると 思 っ て い る ん で す ね。
で あ る 意 味、 そ れ を 観 て い た だ い た 方が、 ま あ 他 の 候 補 者 で も い い ん で す け
ど、 ま あ 当 選 し た 方 が あ の そ れ の 良 いと こ ろ を し っ か り 実 行 し て い た だ け
る っ て い う の は、 す ご く 意 味 が あ る こと だ と 思 い ま す。
で も う 一 つ は、 あ の こ の 僕 が で す ね。選 挙 戦 の 中 で い ろ い ろ ま あ ソ ー ス コ
ー ド を つ く っ て い く プ ロ グ ラ ム を 作っ て い く ん で す け ど、 そ れ を オ ー プ ン
ソ ー ス に し よ う と 思 っ て ん で す ね。選 挙 戦 が 終 わ っ た 後 に、 す べ て 自 分 が
作 っ た も の を オ ー プ ン で。で も 使 っ て い い よ と い う ふ う に し よ
う と し て い て、 そ れ、 何 を 意 味 す る かっ て い う と、 今 後 の あ ら ゆ る 選 挙 で あ
ら ゆ る 候 補 者 が 同 じ こ と で き る よ うに な る ん で す よ。
そ う い う こ と で す よ ね。オ ー プ ン ソ ー ス っ て そ う い う こ と で
す よ ね な の で あ る。意 味 選 挙 っ て い う も の の、 形 を 変 え た
い、 変 え ら れ る ん じ ゃ な い か と 思 っ てい ま す。
デ ジ タ ル 民 主 主 義 は、 そ う い っ た 形 でゲ リ ラ 的 に 浸 透 で き る ん じ ゃ な い か
っ て い う。そ っ か じ ゃ あ ま あ あ ん の モ デ ル っ て
い う ふ う に 言 い ま す け ど、 ま あ そ れ をま あ こ れ こ れ は 別 に 著 作 権 が あ る。
も ん じ ゃ な い ん で、 他 に こ う い ん で ほか い ら っ し ゃ な い ん で、 ほ か っ て ほ か
っ て い ん で ほ か に こ う ん で す け ど ます け ど ま す け ど、 ま あ ん で ほ か に こ
う。ん で す け ど、 ま あ ん で す け ど ま あ ん で
す け ど ま あ ん で す け ど、 ま あ ん で ほ かこ う ん で す け ど、 ま あ ん で も ん で す け
ど ま あ ん で す け ど う ん で す け。ど う ん で す け。
ど う ん で す け ど ま あ ん で す け ど う んで す け ど う ん で す け ど う ん で す け ど
う ん で す け ど う ん で す け ど う ん で すけ ど う ん で す け ど ま あ ん で す け ど ま
あ ん で す け ど ま あ ん で す け ど ま あ んで す け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す
け ど ま あ ん で す け ど、 ま あ ん で す け どう ん で す け ど う ん で す け ど う ん で す
け ど う ん で す け ど う ん で す け、 ど う んで す け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す
け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す け どま あ ん で す け ど う ん で す け、 ど う ん で
す け ど う ん で す け ど う ん で す け ど うん で す け ど う ん で す け ど う ん で す け
ど う ん で す け ど う ん で す け ど う ん です け、 ど う ん で す け ど う ん で す け ど う
ん で す け ど う ん で す け ど う ん で す けど う ん で す け ど う ん で す け ど う ん で
す け ど う ん で す け ど う ん で す け ど うん で す け ど う ん で す け ど う ん で す け
ど う ん で す け ど う ん で す け ど ま あ んで す け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す
け ど ま あ ん で す け ど ま あ ん で す け どう ん で す け ど う ん で す け ど う ん で す
け ど う ん で す け ど う か ら ん ま。そ う で。
す そ う で す。そ う い う こ と で。
す か、 そ う で す。そ う で す。
こ の ツ ー ル 使 え ば、 い ろ い ろ と 集 ま った デ ー タ か ら、 あ の ク ラ ス タ リ ン グ し
て こ う い う 意 見 が あ っ た よ っ て の を聞 く こ と も で き る し、 こ う い う 風 な 仕
組 み を 使 え ば、 オ ー プ ン ソ ー ス で 制 作を 磨 き 込 む と い う こ と が 誰 で も で き
る み た い な そ。う い う こ と が で き る と 思 い ま す。
へ え、 そ れ は す ご い な ん か レ ガ シ ー って い う。
か 残 す も の に な り そ う な ん で す ね。そ う い う デ ジ タ ル 公 共 財 を 残 し て。
い き た い な と 思 い ま す。へ え、 な る ほ ど 面 白 い で す ね。
い や、 な ん か 最 後 の お 話。ま あ、 も ち ろ ん そ の 当 選 は 目 指 す っ て
い う の は、 も う こ う 大 前 提 で、 で ま あ、し か も こ う 今 の こ う 若 者 の 盛 り 上 が
り っ て い う の を 見 る と、 そ の な ん で しょ う ね。
こ う 熱。量 っ て い う の も す ご く 感 じ ら れ て。
る っ て 話 だ っ た ん で す け ど、 ま あ な んで し ょ う ね。
や っ ぱ り こ う あ ん の さ ん の 活 動 の この パ ッ ケ ー ジ が 残 る っ て い う の は、 な
30:00
ん か す ご い 魅 力 的 だ な と 思 い ま し た。あ あ、 そ う だ と 思 い ま す。
あ の 意 味 が あ る と 思 い ま す。そ う で す よ ね。
う ん、 じ ゃ あ で す ね。ま あ、 多 分、 今 の こ の 30分、 お 話 を 伺 っ
て こ う な ん か す ご い と い う か、 何 者 なん だ っ て い う ふ う に は、 ま す ま す ま す
お 思 わ れ た 方 が い っ て い っ て い っ てい る ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け ど、
ち ゃ っ て こ う か ら っ て い う ん と 思 うま す け ど ち ゃ う ま す な ん と 思 っ て い
っ て い っ て い っ て い っ て い た か と 思っ て い っ て い っ て い う ま す け ど、 も の
か ら っ て い う ま す け ど、 も の か ら っ てい て い う ま す け ど ち ゃ な ん と 思 っ て
い う ま す け ど も の か と 思 っ て い っ てい っ て い っ て い っ て い っ て い う ん と
思 っ て い う ま す け ど、 も の か な ん と 思っ て い っ て い う ま す け ど、 も の こ と 思
う ん と 思 っ て い っ て い う と 思。っ て い う ま す か と 思 っ て い っ て い っ
て い っ て い っ て い っ て い っ て い っ てい っ て い っ て い っ て い っ て い っ て い
っ て い っ て い っ て い っ て い っ て い って い っ て い っ て い っ て い っ て い う ん
と 思 っ て い っ て い っ て い う ま す け どま あ っ て い っ て い っ て い う か ら っ て
い っ て い っ て い っ て い っ て い っ て いう か ら っ て い う か ら っ て い っ て い う
ん と 思 っ て い う か ら っ て い う ん と 思っ て い う ん と 思 っ て い っ て い っ て い
う ま す け ど ま あ っ て い う ん と 思 っ てい う か ら っ て い う ん と 思 っ て い う ん
と 思 っ て い っ て い っ て い っ て い っ てい う か ら っ て い っ て い っ て い っ て い
っ て い っ て い う ん と 思 う か ら っ て いう ま あ っ て い う か ら っ て い う ま あ っ
て い う ん と 思 っ て い っ て い っ て い って い っ て い っ て い う か ら っ て い っ て
い う と 思 し ま し て、 キ ャ リ ア に つ い て伺 っ て い き た い な と 思 う ん で す。
け ど 聞 い て く だ さ い。は い、 も と も と あ の 大 学 は あ の 東 京 大
学 工 学 部 の あ の 松 尾 豊 先。生 の 研 究。
室 で す よ ね。で そ こ で そ の AI と か 機 械 学 習 を 学 ば
れ た っ て こ と な ん で す け ど、 も と も とあ れ で す か？
そ の パ ソ コ ン と か プ ロ グ ラ ミ ン グ とか、 そ う い う も の は も う 子 供 時 代 か ら
お 好 き だ っ た ん で。す か、 そ う で す ね。
あ の 九 歳 く ら い の 時 か ら プ ロ グ ラ ミン グ 始 め た。
ん で す。え え、 そ う な ん で す ね き。
っ か け は で す ね、 親 が パ ソ コ ン を 家 に買 っ て き て、 ま あ そ れ が す ご い 面 白 そ
う だ な っ て。思 っ て も う め ち ゃ く ち ゃ 触 り 続 け て
た ん で す よ ね。で そ の 時 は ウ ィ ン ド ウ ズ 98 で す か ね
で あ の 片 っ 端 か ら で す ね。も う す で に イ ン ス ト ー ル さ れ て い る
ソ フ ト を 開 い て て、 こ れ は 何 が で き るん だ ろ う っ て い う の を 探 っ て い っ た
と で そ の 中 で す げ え 一 個 面 白 い ソ フト が あ っ て エ ク セ ル で す ね。
あ、 エ ク セ ル エ ク セ ル あ、 九 歳 で エ クセ ル が。
面 白 い と 思 っ た ん で す か エ ク？セ ル に 感 動 し て、 あ、 そ う な ん で す か？
あ の 何 で も で き る じ ゃ ん み た い な。そ の 数 式 と か を 入 れ た ら、 結 構 そ の ゲ
ー ム っ ぽ い も の も の も 作 れ る わ け です よ ね。
ラ ン ダ ム に 例 え ば サ イ コ ロ ン ダ ム って？
あ の そ の 結 果 に 応 じ て こ う い う 文 言を 出 す と か で い ろ い ろ で き て 楽 し い
と 思 っ て た ん で す け ど、 ま あ、 あ の 数ヶ 月 く ら い し て ち ょ っ と 足 り な い な
っ て い う ふ う に 思 い 始 め て、 エ ク セ ルの す べ て の 機 能 を 順 番 に 見 て い っ た
ん で す よ ね。そ う な ん で。
す ね で そ。う す る と エ ク セ ル マ ク ロ っ て い う 存
在 に た ど り 着 く ん で す よ。で、 マ ク ロ っ て 何 か っ て い う と ビ ジ ュ
ア ル ベ ー シ ッ ク っ て い う 言 語 で、 よ りエ ク セ ル に 複 雑 な 処 理 を さ せ ら れ る
プ ロ グ ラ ミ ン グ が で き る ん で す ね。で そ こ で 初 め て 触 っ た の が プ ロ グ ラ
ミ ン グ の 始 ま り で す。へ え。
じ ゃ あ、 そ の エ ク セ ル の マ ク ロ を そ の作 る っ て い う と こ ろ か ら、 あ の 庵 野 さ
ん の エ ン ジ ニ ア 人 生 が そ う 始 ま っ てい た そ う。
で す ね い う こ と な ん？で す ね。
は い。大 学 に 入 る 前、 例 え ば 高 校 の 時 と か
も、 も う そ う い っ た 活 動 は し っ か り やっ て た ん で す か？
そ う で。す ね、 あ の ネ ッ ト で 知 り 合 っ た 高 校 生
3 人 で ウ ェ ブ サ ー ビ ス を 立 ち 上 げ てバ ズ る み た い な こ と や っ て る そ う な
ん で す か？え、 ど ん な や つ だ？
っ た ん で す か？当 時 は そ の 当 時 は で す ね。
ネ ミ ン グ っ て い う サ イ ト だ っ た ん です け ど、 も う ち ょ っ と 今 あ の 多 分、 あ
の サ ー も う ち ょ っ て い ま あ の た ん です け ど。
画 像 を ア ッ プ ロ ー ド す る と、 あ の そ の画 像 に あ っ た そ れ っ ぽ い タ イ ト ル を
つ け て く れ る っ て い う。面 白 い そ ん な の が で？
す か は い、 も う ほ と ん ど ラ ン ダ ム な んで す け ど、 そ れ っ ぽ さ は あ る み た い な
百 年 の 孤 独 み た い な。な ん か 文 学 的 な 終。
わ ら な い か み た い な は い は い。は い、 そ う で す ね。
な ん か ガ ル シ ア マ ル ク ス み た い な そん な 感 じ の や つ を。
そ う い う の が ハ マ っ た 時 に す ご い バズ る ん で す よ ね。
あ あ、 な る ほ ど っ て い う の が あ り ます。
大 体 は 悪 い。適 当 に 返 さ れ る ん だ け ど、 た ま に す ご
い。す ご い ハ マ る の が。
こ の 発 想 は な か っ た ね み た い な。で も 確 か に こ の タ イ ト ル 合 う よ ね み
た い な 混 ぜ。っ て ま し た ね。
へ え、 そ っ か じ ゃ あ も う 本 当 に あ の 大学 以 前 か ら そ う い っ た サ ー。
ビ ス を 作 ら れ。て い た と い う こ と で す ね。
33:01
で 大 学 は 松 尾 研 究 室 な ん で す け ど、 その 時 は あ の ど う い う こ？
と を さ れ た ん で す か？そ の 時 は で す ね。
ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア 分 析 で あ る と か。ま あ、 大 規 模 デ ー タ か ら 知 見 を と っ て
く る っ て い う と こ ろ を や っ て て。ま あ、 そ れ も や っ ぱ 自 然 言 語 処 理 と 呼
ば れ る で す ね。先 ほ ど 申 し 上 げ た 普 通 の 人 間 が 書 い
て い る 言 語 を 解 析 し て、 あ の 何 か の 知見 を 出 し て い く っ て い く。
こ と を や っ て ま し た ね。ま あ、 例 え ば そ の 先 ほ ど 申 し 上 げ た 国
会 議 員 の 議 事 録 か ら、 そ の 国 会 議 員 が何 に ど れ だ け 興 味 あ っ て、 ど れ だ け 発
言 し て い る の か を 探 る で あ る と か。あ と は ク ラ ウ ド ソ ー シ ン グ の サ ー ビ
ス の 研 究 と か も し て ま し た。え え、 あ の あ れ で す よ ね。
オ ン ラ イ ン の 相 手 に 対 し て 仕 事 を 発注 す る っ て や つ。
お っ し ゃ る 通 り で す。ク ラ ウ ド ソ ー シ ン グ っ て ま あ、 日 本 で
も ク ラ ウ ド ワ ー ク ス と か ラ ン サ ー ズと か い く つ か あ る と 思 う ん で す け ど、
結 構 レ ビ ュ ー シ ス テ ム が 難 し く て、 誰が 本 当 に 仕 事 が で き る 方 な の か と い
う ん。あ わ か ら な い と 本 当 に。
そ う で す よ ね そ。う な ん で す よ。
ま あ、 ほ ん と 玉 石 混 交 と い う と、 あ れで す け れ ど も、 あ の 良 い 方 か ら、 あ の
そ う で も な い 方 ま で 結 構 幅 広 く い らっ し ゃ っ て て で、 し か も そ う い う ク ラ
ウ ド ソ ー シ ン グ の サ イ ト っ て だ い たい 終 わ っ た 後、 五 つ 星 つ け る 文 化 な ん
で。す よ ね、 そ う で す。
よ ね レ ビ ュ ー シ ッ。テ も あ る け ど、 機 能 し て な い ん で す よ
ね。実 は あ ん ま。
り は い。な ん で た だ の レ ビ ュ ー の 平 均 点 見 て
も わ か ん な い っ て い う ん で、 だ け ど なん か 良 い 評 価 を 受 け て い る 人 が 良 い
評 価 を し て い る 場 合 は、 結 構 そ れ っ て信 頼 で き る ん じ ゃ な い か？
み た い な ネ ッ ト ワ ー ク の 観 点 を ち ょっ と 加 味 す る と、 よ り そ の 平 均 点 よ り
も い い 制 度 で ク ラ ウ ド ワ ー カ ー の 方を 選 べ る っ て い う。
そ う い う よ う な あ の 研 究 を し た り し。て え え、 面 白 い で す ね。
誰 が 評 価 す る か に よ っ て、 そ の 信 頼 度が。
同 じ く 星 五 つ で も 人 に よ っ て 意 味 が変 わ る よ ね っ て い う と こ に 着 目 す る
っ て い う。あ あ、 そ う い う の じ ゃ 研 究 さ れ て い た
っ て こ と で す ね。へ え、 大 学 時 代、 あ の イ ン タ ー ン も 海
外 で さ れ て。た ん で す か？
あ、 そ う で す ね。え っ と 海 外 の サ ン フ ラ ン シ ス コ を シ
リ コ ン バ レ ー で イ ン タ ー ン し て ま した。
う ん。そ れ は ど う い う そ れ は ち。
ょ っ と ね。ま あ、 丁 稚 暴 行 的 な 感 じ で デ ザ イ ン フ
ァ ー ム が あ っ た ん で す け れ ど も、 そ のデ ザ イ ン フ ァ ー ム で 発 生 す る、 ま あ フ
ラ ッ シ ュ で あ る と か。あ の HTMLCSS ジ ャ バ ス ク リ プ ト を 直
し つ つ、 時 々 そ の サ ン フ ラ ン シ ス コ シリ コ ン バ レ ー に あ る ス タ ー ト ア ッ プ
に 行 っ て。イ ン タ ビ ュ ー 記 事 を 取 っ て く る み た
い な は い な ん か そ う そ の 合 わ せ 技 の仕 事 を し な。
が ら め っ ち ゃ 楽 し。そ う な 仕 事 か な？
り 楽 し か っ た で す ね。そ う な ん で す か？
そ う へ え、 研 究 室 に そ う い う な。ん か 口 が あ っ た ん で す か？
い え、 あ の そ れ は あ の こ う い う イ ン ター ン を 募 集 し て る よ っ て い う の を 見
て。直 面 を し て へ え。
メ ー ル で 行 っ た ら 撮 っ て い た だ。い て そ う な ん で す ね。
な ん か も う そ の 時 点 で す ご い こ う。早 熟 と い う か、 経 験 が 相 当 あ る な っ て
い う 感 じ が す る ん で す け ど。で 新 卒 は で す よ ね。
ま あ、 冒 頭 に も 違 っ て ま し た け ど、 ボス ト ン ポ ン サ ン グ ル ー プ で す よ ね。
は い、 一 緒 で す ね、 一 緒 で。す ね、 あ の え、 コ ン サ ル は 何 で 行 こ う
と さ れ た ん で す か？ま あ そ う で す ね。
や っ ぱ ど っ か の 時 点 で 起 業 し た い なっ て 思 っ て た ん で す よ。
そ の サ ー ビ ス を 提 供 し た い な と 思 って て。
で 当 時 デ ィ ー エ ヌ エ ー と か グ リ ー とか 結 構 ソ ー シ ャ ル ゲ ー ム ツ ー シ ー が
流 行 っ て た ん で す け ど、 自 分 が 興 味 あっ た の は エ ー ア イ 人 工 知 能 周 り で こ
36:04
こ っ て 人 工 知 能 を ビ ジ ネ ス に す る にあ た っ て。
ウ ェ ブ ア プ リ と か ゲ ー ム と か と は 全然 違 う 方 法 論 が 必 要 そ う だ な っ て い
う、 も う ち ょ っ と 具 体 的 に 言 う と ツ ーシ ー サ ー ビ ス じ ゃ な く て、 ツ ー ビ ー サ
ー ビ ス の 方 が す ご い 可 能 性 が あ る なと 思 っ て た ん で す よ ね。
た だ、 一方 で ツ ー ビ ー サ ー ビ ス を 学 生か ら 普 通 に で き な い じ ゃ な い で す か。
そ の 大 企 業 の 方 の な ん だ ろ う？思 考 の プ ロ ト コ ル と か、 あ の コ ミ ュ ニ
ケ ー シ ョ ン が 全 く わ か ら な い じ ゃ ない で す か っ て い う 中 で は、 コ ン サ ル テ
ィ ン グ フ ァ ー ム っ て い う の は す ご く良 い 修 行 の 場 所 な ん だ ろ う な と 思 っ
て、 あ の 入 ら せ て い た だ き ま し た そ うで。
す ね は い。分 か り ま し た、 そ の あ た り は？
え で も よ か っ た で す よ ね う。ん ま あ よ い で す よ ね っ て こ う 言 っ て
く だ さ い ま し た け ど、 ま あ、 私 は な んか め っ ち ゃ 得 る も の 多 か っ た な と 思
っ。た ん で す そ う で。
す よ ね。安 野 さ ん も 最 初 の 思 惑 は 当 た り ま し
た か？い や、 当 た っ た と 思 い ま す ね。
本 当 に あ の い ろ い ろ 勉 強 を さ せ て いた だ い て、 う ん う ん、 ま あ ハ ー ド で す
け ど ね。う ん。
な ん だ か こ の 話 に な る と 若 干 2 人 とも 歯 切 れ が あ る と 思 う ん で す け ど。
そ う な ん で す よ ね。ハ ー ド だ け ど、 い ろ ん な も の を こ う い
ら ゆ る と い う か、 学 ば せ て い た だ け る場 だ な っ て い う 感 じ は あ り ま す よ ね。
確 か に な る ほ ど、 あ れ い ら っ し ゃ っ たの は 何 年 ぐ ら い？
え っ と 一 年 半 で す ね。な ん で 全 然 あ の コ ン サ ル タ ン ト と し
て コ ン サ ル テ ィ ン グ が で き る ぜ っ てい う こ と ま で い な か っ た ん で す け ど、
あ の た だ す ご い 短 期 間 で 社 会 人 と して ブ ー ト キ ャ ン プ 的 に 育 て て い た だ
い た、 恩 が あ る な と 思 う ん？で そ う で す ね。
は い、 ど っ か で 返 し て い き た い な と 思う ん で す け ど。
私 も あ の 一 年 数 ヶ 月 な ん で 多 分 も っと 短。
い と 思 う ん で す け ど。で そ の 卒 業 し た 後 に も う 起 業 さ れ た
ん で す。か そ う で す ね。
あ の 卒 業 の 時 期 は、 実 は 未 踏 プ ロ ジ ェク ト と い う で す ね。
あ の 経 産 省 が や っ て い る IT な ん て 言う ん だ ろ う な。
IT 技 術 を 使 っ て 面 白 い こ と を す る 個人 を 応 援 す る プ ロ グ ラ ム が あ っ。
て で す ね。そ こ に 採 択 し て い た だ い た ん で す よ
ね。で、 ち ょ う ど そ こ に 採 択 い た だ い た の
で、 OBCG は 卒 業 さ せ て い た だ い た んで す け ど、 ま あ そ こ で 機 械 学 習 技 術 を
使 っ て、 次 の ユ ー ザ ー の ア ク シ ョ ン って い う の を 予 想。
即 す る よ う な イ ン タ ー フ ェ ー ス ユ ーザ ー イ ン タ ー フ ェ ー ス を 作 る と い う
よ う な こ。と を や っ て ま し た。
ユ ー ザ ー の ア。ク シ ョ ン を 予 測 す る そ う で す。
そ う で す。例 え ば パ ワ ポ と か エ ク セ ル と か 作 っ
て い る 時 に、 上 に ツ ー ル バ ー が あ って、 あ の こ の ボ タ ン を 押 し た と、 こ の
ボ タ ン を 押 し て っ て い う の が 結 構 ある じ ゃ な い で す か。
で た く さ ん そ の ボ タ ン が 並 ん で い る時 に。
ど こ に ど の ボ タ ン が あ っ た か な っ て一 瞬 わ か ん な く な る と き に こ こ だ よ
っ て い う の を ポ ン ポ ン っ て あ の 教 えて く れ る？
と あ の 作 業 効 率 上 が る ん じ ゃ？な い か と あ あ、 な る ほ ど。
え み た い な。そ う い う 面 白 ユ ー ザ ー イ ン タ ー フ ェ
イ ス を 作 っ て ま し た ね へ え。そ れ が そ の 未 踏 プ ロ ジ ェ ク ト で 採 択
さ れ た っ て こ と な ん で す ね？そ う で す。
同 じ 時 期 に エ ム 1 出 ら れ て ま し た そ。う で す ね。
ま だ そ れ で も 余 力 が あ っ た の で は いエ ム 1 に 出 よ う と 思 っ。
て そ う で す よ ね、 こ れ、 あ の 皆 さ ん ご存 知 か わ か ん な い で す け ど、 庵 野 さ ん
エ ム 1の ウ ェ ブ サ イ ド に 杏 野 さ ん は 載っ て な い の か？
僕 名 前 は 載 っ て な の か？か も し れ な い で す け。
ど 名 前 も っ て ま す ね。あ の 何 か っ て い う と、 あ の ペ ッ パ ー 君
と 人 間 の コ ン ビ で 出 た ん で す。よ、 そ う な ん で す よ。
は い。当 時 ち ょ う ど で す ね。
ペ ッ パ ー 君 に 興 味 が あ っ て、 人 型 ロ ボッ ト で あ ん だ け 普 及 し て い る も の っ
て な か な か な い じ ゃ な い で す か。で エ ン ジ ニ ア が 結 構 API と か も 揃 っ
39:03
て て 触 り や す く て、 あ の ロ ボ ッ ト を 使う っ て こ う い う こ と な ん だ っ て い う
の で、 す ご い 興 奮 し て た ん で す け ど。と は い え ペ ッ パ ー 君、 何 が で き る ん だ
ろ う っ て い う の は 長 年 疑 問 だ っ た んで す よ ね。
踊 ら せ た り は で き る け ど、 何 か も の とか 持 て な い し。
何 を や ら せ る の が い い の か な っ て いう 悩 み が 当 時 あ っ た で、 そ の 当 時 同 時
期 に で す ね 高 校 の 同 級 生 の 金 子 君 って い う 奴 が い る ん で す け ど、 金 子 君 が
あ の NSC っ て い う で す ね。吉 本 の 養 成 所 で す ね に 通 っ て で す ね。
お 笑 い 芸 人 を 目 指 し て い る。あ、 NSC の 方。
だ っ た ん で す か N。SC な ん か え え そ う。
な ん で す か？で、 た だ ち ょ っ と あ の か み こ く ん 干 さ
れ て て、 あ の コ ン ビ を 組 ん で く れ る 相方 を 失 っ て し ま っ て 困 っ て い る と い
う こ と だ っ た ん で、 こ の 二 つ が 同 時 期に 僕。
の 中 に 情 報 と し て 入 っ て き た と き に、金 子 く ん と じ ゃ あ ペ ッ パ ー く ん を 組
ま せ れ ば い い ん？じ ゃ な い か い い で す ね。
な ん か 化 学 反 応 が 起 き ま し た ね。そ れ 価 格 反 応 が。
起 き て で。や っ て み た ら 結 構？
面 白 い い い も の が で き た な ぁ と 思 うん で す ね。
す ご い 楽 し か っ た で す ね。な ん か あ れ で す よ ね。
一回 戦 突 破 さ。れ た ん で す よ ね、 そ う で す ね。
一回 戦 突 破 し ま し た ね な。ん か 今 だ っ て エ ム 1 っ て も う 一回 戦 突
破 す る だ。け で 相 当 大 変 一回 戦 突 破 は 結 構 大 変 で
す。正 直 そ う で す よ ね。
だ し 2 回 戦 も 正 直 め っ ち ゃ 受 け て まし た。
ね あ、 そ う な ん で す か？す ご あ の 僕 の 前 後 が 8.6秒 が バ ズ ー か
っ て い う。は い は。
い は い。あ の ラ ス ゴ レ。
ラ イ、 は い。そ う、 ラ ス ゴ レ ラ イ が 出 て た ん で す け
れ ど も、 彼 ら の 5 倍 く ら い 起 き て た んで す。
よ そ う。で す か？
そ う な ん で す よ。な ん だ け ど、 ち ょ っ と ね。
2 回 戦 が 天 井 だ っ た み た い で そ う なん で す。
そ う ガ ラ ス の 天 井。に 打 ち 出 さ れ ま し た。
は い、 な る ほ ど で。も ロ ボ ッ ト の 中 で は 一 番 面 白 か っ た。
ん で す。そ う で す よ ね。
台 本 は あ ん の さ。ん 書 い た ん で す か？
台 本？は ま あ み ん な で 書 い。
て ま し た は い あ、 そ の。自 分 が 書 い て ま し た け ど、 え え え え、
す ご い な。だ か ら 金 子 さ ん が え っ と 生 身 の 人 間
で 出 て で、 庵 野 さ ん が ペ ッ パ ー 君 の 中の 書 と し て。
そ う で す。い た っ た っ て い う で す よ ね、 私 が。
そ の 舞 台 袖 の と こ ろ か ら マ ッ ク ブ ック 持 っ て あ の ポ チ っ て 次 の 動 作 を し
て、 そ れ に 合 わ せ て ペ ッ パ ー 君 が 動 くっ て い う の を や っ て た ん で す。
す ご い そ う い う こ と で す ね そ う な。ん で す。
よ そ っ か い や、 こ れ は ね、 未 来 で す よ。未 来 を 先 取 り し ま す よ。
本 当 に こ れ 本 当 に？周 り の 芸 人 た ち が こ い つ ら な ん だ み
た い な 感 じ で め っ ち ゃ 見。て な る と 思 い ま す よ ね。
そ う そ う、 確 か。に ロ ボ ッ ト が い る じ ゃ ん み。
た い な。で す よ ね。
そ っ か じ ゃ あ そ ん な こ と を さ れ て いて で、 そ の 後 企 業 を さ れ た。
っ て こ と で す ね そ う で す ね、 ふ ん ふん。
企 業 は 今 で も 会 社 経 営 は さ れ て る んで す。
か そ う で す ね。今 は あ の 個 人 の あ の 合 同 会 社 の 代 表
を さ せ て い た だ い て る ん で す け ど、 あの ま あ ス タ ー ト ア ッ プ で は 今 は な い
で す。あ の 当 時 は ス タ ー ト ア ッ プ と し て 短
期 に 成 長 す る た め の 会 社 を 作 っ て。ま し た。
そ れ は そ の ど う い う 事 業 だ っ た ん です か？
そ れ は で す ね。一 社 目 が チ ャ ッ ト ボ ッ ト を 提 供 す る
企 業 で、 ま さ に ま あ チ ャ ッ ト GPT と かで い ろ い ろ 質 問 し て 回 答 し て く れ る。
っ て あ る ん で す け ど、 あ れ の 走 り み たい な も ん で す ね。
2016年 く ら い 本 当 に GPT っ て い う 字す ら な か っ た 頃 か ら、 そ う い っ た こ と
を や っ て て で す ね。そ れ を コ ー ル セ ン タ ー と か コ ン タ ク
ト セ ン タ ー 向 け に や っ て た ん で す よ。あ そ こ っ て な ん か 雑 談 を す る 場 所 じ
ゃ な く て 決 ま っ た こ の サ ー ビ ス の パス ワ ー ド 忘 れ た と か。
あ の こ う い う こ と や り た い ん だ け ど、ど こ で そ の 機 能 あ る の と か、 そ う い う
42:01
結 構 決 ま っ た 質 問 が す ご い い っ ぱ いあ る ん で す よ。
で 分 析 し て み る と、 200 あ る う ち 80く ら い は 簡 単 な あ の 反 復 的 な よ く あ
る 質 問 な ん で す よ ね。残 り の 20 は 結 構 人 間 の 手 が は か か る
な ん だ ろ う な ど う し て こ う な っ て いる ん だ ろ う っ て 考 え な く ち ゃ い け な
い で す。で、 こ の 80の 部 分 は？
あ の 当 時 の 2016の 技 術 で も、 あ の 答 えら れ る も の が 結 構 あ っ た ん で す よ。
で、 し か も で す ね。答 え ら れ る も の は 機 械 で 答 え て 答 え
ら れ な い。難 し い 質 問 は 人 間 に エ ス カ レ ー シ ョ
ン す る あ の 人 間 の 方 に 転 送 す る っ てい う ふ う に す る と も う そ の チ ャ ッ ト
ボ ッ ト レ イ ヤ ー を 入 れ る だ け で 質 問量 が 減 ら せ る ん で す よ ね。
で そ う す る と、 コ ー ル セ ン タ ー の 人 がよ り 難 し く て、 人 間 が や る べ き 仕 事 を
に 集 中 が で き る よ う に う ん と い う こと で、 そ う い う サ ー ビ ス を 提 供 し ま し
た。へ え、 じ ゃ あ そ れ を ユ ー ザ ー 設 定 の。
多 そ う な 大 企 業 に ソ リ ュ ー シ ョ ン とし て 提 供 す る み た い な そ ん な 感。
じ で す か？そ う い う こ と で す ね。
な る ほ ど。じ ゃ あ そ ん な 企 業 を 運 営 さ れ て い て、
ま あ、 つ ま り そ の ま あ 事 業 家 と し て やっ て い く 中 で、 ま あ、 こ れ も 私、 あ の ウ
ェ ブ 上 で 見 て び っ く り し た ん で す けど、 は い、 SF 作 家 に 転 身 さ れ た じ ゃ な
い で す か。で 2019年 に し か も 小 説 こ れ 初 め て の
小 説 ね こ の コ ン テ ィ ニ ュ ア ス イ ン テグ レ ー シ ョ ン で 第 6 回 星 新 一 優 秀 賞
は い え、 そ も そ も SF の 勉 強 と い う か、シ ナ リ オ 書 か れ た ん で す か？
い え、 あ の こ の 時 に 初 め て は い。書 か せ て い た。
だ き、 初 め て 書 い て 初 め て 賞 取。っ た ん で す か？
い や、 も う。あ り が た い こ と に あ り が た い。
え っ と、 ど う い う？ふ う に 進 め た ん で す か？
そ う で す ね。あ の ま あ ま ず な ん で 星 新 一 賞 を や っ
た ん っ て い う 話 だ と 思 う ん で す け ど。こ う 僕 の 中 で は ナ チ ュ ラ ル な 流 れ で
何 か と い う と で す ね、 星 新 一 郎 っ て 理系 的 な 短 編 シ ョ ー ト シ ョ ー ト で す ね
の シ ョ ー で は あ っ て で す ね。で 審 査 員 の 名 前 見 て み る と、 松 尾 先 生
と か あ と 石 黒 浩 先 生 あ の 関 大 の ロ ボッ ト の ア ン ド ロ イ ド の 方 な ん で す け
ど、 実 は 石 黒 浩 先 生、 未 踏 の 時 に で すね。
自 分 の メ ン タ ー ポ ジ シ ョ ン に つ い てい た。
だ い。て な ん か す ご い で す ね。
よ く 見 る 名 前 が 二 つ も あ る と 思 っ てで か つ ま あ ず っ と 自 分 が 一 社 目 も 二
社 目 も で す ね。自 然 言 語 処 理 を や っ て き た わ け で す
よ ね。で 自 然 言 語 じ ゃ あ あ の 機 械 に 書 か せ
る だ け じ ゃ な く て、 自 分 で も 書 い て みた ほ う が い い ん じ ゃ な い か？
と い う こ と で、 自 然 言 語 っ て い う 軸 では 一 貫 し て る ん で す よ。
な の で、 親 和 性 も あ る 自 然 言 語 で も ある 保 守 印 象 だ。
い や ま あ ま あ ま あ そ う で す け ど、 ま あ確 か に な ん で し ょ う ね。
あ の 関 係 者 の 方 々 が あ の い っ ぱ い 揃っ て る な っ て い う 感 じ は し た ん で す
よ。で も、 な ん か そ れ と こ う 面 白 い ス ト ー
リ ー が 上 げ る と か、 こ う 人 の 心 を 打 つ作 品 が 書 く っ て、 な ん か ま た 別 の 感 じ
が す る。ん で す け ど、 え っ と 別 の 部 分 も あ る ん
で す け ど、 結 構 似 て る と こ ろ も あ る と思 っ て て。
は い、 や っ ぱ り そ の プ レ ゼ ン テ ー シ ョン と い う か、 ス ト ー リ ー テ リ ン グ っ
て、 あ の 起 業 家 と し て も や ら な く ち ゃい け な い こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
あ の 一 社 目 の 企 業 で、 例 え ば チ ャ ッ トボ ッ ト ボ ッ ト 導 入 す る と か？
こ ん な い い こ と が 起 き る よ み た い なあ の こ と を 先 方 の ク ラ イ ア ン ト を 説
得 し て い か な い と い け な い。そ の 時 に は や っ ぱ り あ の い い ス ト ー
リ ー が な い と い け な い ん で す ね。っ て い う 中 で ス ト ー リ ー を 作 る こ と
自 体 は、 実 は 起 業 家 も 小 説 家 も や っ てい る こ と だ と 思 っ て て、 そ こ は 横 展 で
45:01
き る 部 分 が 結 構 あ っ た ん じ ゃ な。い か な あ あ、 な る ほ ど。
起 業 家 と し て そ の い ろ ん な 方 に プ レゼ ン す る っ て い う、 そ の 力 を SF の 作
品 に 応。用 し た わ け で す か？
結 構 経 営 者 だ っ た 人 が 小 説 書 い て る例 っ て。
最 近 増 え て て、 そ う い う の は や っ ぱ 共通 し て る 部 分 あ る ん じ ゃ な い か な と
思 い ま す。ね、 そ う い う こ と で す ね え。
こ れ 一 作 目 っ て 書 き 始 め て、 ど れ く らい か か っ た ん で す。
か こ れ は で す ね。1万 文 字 く ら い の シ ョ ー ト シ ョ ー ト な
の で、 ま あ 期 間 と し て は 一 ヶ 月 く ら いな ん で す け ど、 そ？
う な ん で す ね。実 働 時 間 は そ こ ま で で は な か っ た か
な と。思 い ま す ね。
す ご い で す ね。ま た あ れ で す よ。
2021年 に は あ の 早 川 エ ス エ フ コ ン テス ト の 賞 を 取 ら れ ま し た ね。
こ れ も 短 編 で す。か こ れ は 長 編 で す ね。
は い。単 行 本 に な り ま し て は い は い。
こ っ ち は じ ゃ あ あ れ で す か？結 構 ガ ッ ツ リ と 何 ヶ 月 も か け て 作 ら
れ て こ っ？ち は そ う で す ね。
一 年 半 く ら い か か り ま し た ね。そ の 星、 新 一 賞 の 贈 賞 式 受 賞 式 の 時 に
で す ね。早 川 の エ ス エ フ の 編 集 者 の 方 が 来 て、
も う 次 は 早 川 エ ス エ フ コ ン テ ス ト 出し て く だ さ い っ て 言 わ れ た ん で す よ
ね。は い は い は い あ じ ゃ あ 頼 ま れ た ら や
ろ う か み た い な 感 じ で す ね。す ご い。
で す ね。な ん か あ の 漫 画 家 さ ん の あ お 互 い み
た い な。へ え、 そ う な ん で？
す か ん で あ の 書 か せ て い た だ い て、 ただ こ れ は 本 当 に 大 変 で し た ね。
や っ ぱ り あ の 短 編 作 る よ り も、 長 編 の方 が す ご く 難 易 度 が 高 い な と 思 い ま
し た。そ う で す よ ね？
た だ、 あ の 私、 す ご い 幸 運 な こ と に 妻が で す ね、 あ の 文 芸 編 集 者 で め ち ゃ く
ち ゃ イ ン プ ッ ト く れ る ん で す よ ね。は い は い は い な の で、 そ れ を に よ っ て
す ご く ブ ー ス ト さ れ た と い う か 勉 強に。
な っ た な と 思 い ま す。す ご い で す ね。
ま さ か の は い 奥 様 か ら そ う で す。フ ィ ー ド バ ッ ク を い た だ い て む ち。
ゃ く ち ゃ な 赤 を 入 れ ら れ な が。ら は い。
ガ チ で す よ ね。多 分 そ れ。
っ て 夫 婦 間 シ ナ ジ ー を。出 し て ま し た。
そ う な ん で す ね い や す ご い な。そ ん な シ ナ ジ ー の 出 し 方 こ の よ う に
あ る ん だ と。思 い ま し た、 い ろ ん な シ ナ ジ ー。
の 出 し 方 あ り ま す よ ね。世 の 中 ね そ っ か あ、 じ ゃ あ あ れ な ん で
す ね。そ の 書 庫 を 書 庫 最 初 の 原 稿 を 書 い て
で 奥 様 が 読 ま れ て。も う 結 構 な 数 の フ ィ ー ド バ ッ ク を 入
れ ら れ て、 で ま た 直 し て み た い な 理 解し て い た わ。
け で す か？そ う で す。
丁 稚 暴 行 し て 丁 稚 暴 行 し て や っ て まし た。
そ の 結 果、 早 川 の シ ョ ー。で す も ん ね、 あ り が た い。
で す。へ え え、 SF 作 家 は も う ず っ と や ら れ
て い く そ う で す ね も。つ も り で す か？
も う じ ゃ あ 庵 野 さ ん の 一 つ の も。う ア イ デ ン テ ィ。
テ ィ に な っ て る っ て こ と で す よ ね？へ え え、 そ の 時 っ て そ の 事。
業 は ど う さ れ て た ん で す か？事 業 も や り な が ら。
頑 張 っ て ま し た。事 業 も や り な が ら、 は い、 朝 の ス タ ー
バ ッ ク ス で 30分 間、 ス マ ホ で と に か く少 し で も 進 め る み た い な。
で 土 日 は 基 本 的 に 使 え る だ け 使 う みた い な 感 じ で 進 め て ま し た す。
ご い で す ね。事 業 家 と SF 作 家 二 足 の わ ら じ 入 っ て
た ん で す ね。あ ん ま お 勧 め し。
な い で す ね。授 業 に 集 中 し た 方 が い い と。
思 い ま す。な る ほ ど、 な る ほ ど、 そ う い う こ と で
す ね。で も、 あ の そ れ で、 ひ ょ っ と し た ら こ
う ク リ エ イ テ ィ ブ の 方 が ガ ッ と 伸 びら れ た の か も し れ な い で す け ど、 ア ー
テ ィ ス ト 活 動 は い は い は い も そ の 後さ れ ま し た よ ね。
あ の イ ギ リ ス の ロ イ ヤ ル カ レ ッ ジ オバ ー と こ れ あ れ で す よ ね？
も う 結 構 ア ー ト の 名 門 大 学 だ と。思 う ん で す け ど。
そ う で す ね。は い、 こ こ に え っ と 普 通 に 入。
学 さ れ た ん で す か？は い。
で ど う い う 勉 強 と い う か、 ど う い う こと さ れ た ん で？
48:00
す か、 そ う で す ね。も と も と あ の イ ノ ベ ー シ ョ ン に す ご
い 興 味 が あ っ た の で。で、 イ ギ リ ス の そ の デ ザ イ ン 界 と イ ノ
ベ ー シ ョ ン 界 隈 っ て、 結 構 距 離 が 近 いん で す。
よ あ、 そ う な ん で す か で あ の ア？ー ル シ ー エ ー っ て 一 つ そ の イ ノ ベ ー
シ ョ ン と デ ザ イ ン に つ い て 結 構 強 い。い い 大 学 だ っ た ん で、 そ こ を 行 っ た ら
そ う い う こ と を い ろ い ろ 学 べ る か なと 思 っ て 行 っ て み た ん で す け ど、 こ れ
は な ん か あ る 種 セ レ ン デ ィ ピ テ ィ とい う か で す ね。
お 産 と い う 部 分 だ っ た ん で す が、 結構、 デ ザ イ ン と い う よ り か は ア ー ト 食
も 強 い 学 科 だ っ た ん で す よ ね。な ん で 皆 さ ん も 周 り の 学 生、 世 界 各 国
の ア ー ト エ リ ー ト み た い な 方 が ぞ ろぞ ろ い て 絵 が 描 け な い の 僕 だ け で で、
し か も 授 業 も 結 構 ア ー ト の 話 ば っ かり み た い な の で、 す ご い 大 変 だ っ た ん
で す け ど。で も や っ て る う ち に ア ー ト 面 白 い な
と 思 っ て で す ね。な ん か。
し か も 当 時 ち ょ う ど 画 像 生 成 AI が 出始 め た 時 期 だ っ た ん で す。
よ う ん う ん う ん セ ー ブ ル デ ィ フ ュ ージ ョ ン と か が リ リ ー ス さ れ た 年 に で、
そ の 時 期 に ア ー ト の 中 心 地 に い て、 結構 こ の 二 つ っ て 相 性 が 良 い 部 分 が あ
る な と い う こ と に 気 が つ き ま し た。結 構、 そ の 答 え が な い 分 野。
で 精 製 EI 使 う っ て い う の は い い 使 い方 だ な と 思 っ て て。
例 え ば チ ャ ッ ト GPT と か っ て ハ ル シネ ー シ ョ ン っ て 言 っ て 嘘 を つ く 問 題
が あ る か ら あ ん ま り で す ね。そ の 答 え が あ る も の を 聞 く 用 途 っ て
お す す め は し な い ん で す け れ ど も、 アー ト っ て。
答 え が な い 分 野 じ ゃ な い で す か。ど れ も 正 解 で あ る 中 で 先 生、 AI だ と
こ う い う こ と ま で で き る ぞ っ て い うよ う な こ と が、 い ろ い ろ 僕 の 中 で 見 つ
か っ た ん で、 そ れ は 何 か ア ー ト 作 品 とい う 形 で ア ウ ト プ ッ ト を で き る な と
思 っ て、 い ろ い ろ や っ た り し て。ま す へ え、 じ ゃ あ そ の AI を 使 っ た 作
品 っ て い う の を。ま あ、 そ の 大 学 院 時 代 も そ う で す。
し ま あ、 今 で も は い。リ リ ー ス を さ れ て。
る リ リ ー ス を し て お り ま す。へ え。
そ の 周 り み ん な 絵 が 描 け る 中 で あ の絵 が 描 け な い。
で も そ の 中 で こ う な ん と か 生 き 残 って い く っ て こ と？
ど う い う 気 持 ち な の？い や や。
ば か っ た で す よ。や ば か っ た で す か？
え、 そ ん な か け る ん だ と 思 っ て び っ くり し ま し た。
隣 の 人 が 授 業 中 に 書 い て い る 落 書 きと か に 感 動 し て て。
な る ほ ど な る ほ。ど あ の す げ え う ま い ん で す よ う ん う
ん う ん だ け ど、 ま ぁ そ の や っ ぱ 生 成AI を う ま く 使 い 倒 す こ と に よ っ て、
な ん と か。戦 え る 目 は あ る か な と い う こ と で 頑
張 っ て ま す。そ う い う こ。
と で す ね。じ ゃ あ ま あ、 ど っ か の 時 点 で あ の 自 分
の 強 み は こ こ な ん じ ゃ な い か っ て いう ふ う に こ う 気 づ か れ て で そ っ か ら
先 は あ れ で す か？そ の ク ラ ス メ イ ト に も。
あ る 意 味、 こ れ な ん で す か ね？対 等 に 行 け る と い う か。
ま あ 絵 は 描 け な い け ど、 こ っ ち は 自 分は プ ロ ト か な み た。
い な そ ん な 感 じ で す。高 度 で 戦 っ て ま し。
た い や す ご い で す ね。や っ ぱ い ろ ん な 戦 い 方 が あ る ん だ な
と。い や、 い ろ ん な 戦 い 方 あ り ま す よ ね、
あ り ま す。ね、 本 当 に め っ ち ゃ 面 白 い で す ね。
で ま あ、 本 当 に こ う。近 年 で は あ の 岸 田 首 相 の 前 で こ う プ
レ ゼ ン さ れ て で あ の そ の 岸 田 首 相 のこ う 真 似 を し て、 あ の 本 当 に こ う ご 本
人 が 喋 っ て る か の よ う な も の を ア ウト プ ッ ト さ れ た り と か、 あ と は そ の 庵
野 さ ん の お 顔 を 女 性 に。は い。
な ん で す か？生 成 し た し て 喧 嘩 し た。
み た い な。も や り ま し た よ ね。
な ん で 結 構 定 期 的 に こ う 話 題 を 呼 んで る な っ て 感 じ が す る ん で す け ど、 生
成 系 AI っ て い う の が ま あ こ う 一 般 の方、 ま あ 私 み た い な み た い な 一 般 人 も
51:00
含 め て 話 す よ う に な っ た の っ て、 ま あ一 年 前 ぐ ら い か ら だ と 思 い ま す よ ね。
ま あ、 2023年 ぐ ら い か ら だ と 思 う ん です け ど。
ま あ、 庵 野 さ ん は も う AI と い う 分 野は も う ず っ と 十 年 以 上、 あ の 研 究 さ れ
て き た わ け じ ゃ な い。で す か？
ま あ、 実 際 研 究 と い。う か ま あ 実 装 そ う で す よ ね。
そ う で す ね。携 わ っ て き た わ け じ ゃ な い で す か。
そ う す る と こ う 今 の こ の 生 成 系 AI ブー ム っ て い う の を こ う ど う？
い う ふ う に 映 っ て る ん で す か？な る ほ ど、 そ う で す ね。
ま ぁ、 来 る べ く し て。き た な と あ あ ま あ。
こ れ く ら い の こ と が 生 成 AI で き る よう に な る と い う こ と は わ か っ て た ん
で す け ど、 や っ ぱ り 一 線 を 越 え る と、こ う い う ふ う に 世 の 中 に 広 が っ て い
く ん だ な と い う こ と は 思 い ま し た ね。で、 お っ て た よ う に、 例 え ば。
あ あ、 フ ェ イ ク ニ ュ ー ス デ ィ ー プ フ ェイ ク み た い な と こ ろ を に も あ の 懸 念
で あ る と か、 あ あ い う の は い ろ い ろ 出て き て る な と 思 っ て て。
で 個 人 的 に は で す ね。や っ ぱ こ の 技 術 っ て 良 い 方 向 に も 悪
い 方 向 に も 使 え る う ん か ら、 あ の 悪 いよ う に 使 う の は 規 制 し て も い い と 思
う が、 良 い 方 向 に 使 う と こ ろ ま で 潰 すの は か な り 良 く な い と 思 っ て る ん で
す よ ね。な の で、 そ の 世 の 中 全 体 と し て 技 術 を
よ り 良 い 方 向 に 使 っ て い こ う よ と。い う こ と を す ご く 思 っ て ま す よ ね。
そ っ か も う ほ ん と ど っ ち に で も 使 えち ゃ う ぐ ら い の パ ワ ー が あ る と 思 う
と デ ィ。ー プ フ ェ イ ク と か も な ん か 悪 い こ と
に し か 使 え な い よ う に 見 え る か も しれ な い ん で す け ど、 結 構、 い ろ い ろ あ
の 応 用 あ っ て。ま あ、 例 え ば 最 近 の ハ リ ウ ッ ド 映 画 で
あ の 全 部 撮 影 し 終 わ っ た 後 に、 こ こ の台 本 を 変 え な く ち ゃ い け な い っ て な
っ た 時 に で す ね。そ こ の 部 分 は デ ィ ー プ フ ェ イ ク で 後
か ら 上 書 き し て で す ね。あ の 台 本 を。
上 書 い た っ て い う 事 例 と か で す ね あっ た り と か、 あ と は 声 真 似 の 誰 か の 声
に な り き る み た い な や つ も で す ね。声 帯 を 失 っ た 方 が で す ね、 自 分 の 声 で
話 を も う 一回 で き る よ う に す る。そ れ は 電 子 的 に で も で き る よ う に す
る っ て い う の に 役 立 つ 技 術 だ っ た りす る わ け で す よ ね。
な の で、 そ の 技 術 単 体 で 見 る と、 本 当に 両 方 に 使 え る 可 能 性 が あ る。
と 思 っ て ま す。そ う い う こ と で す ね。
今 の こ の 日 本 社 会 と か 日 本 の こ う いう そ の 新 し い テ ク ノ ロ ジ ー に 対 す る
ス タ ン ス っ て い う の は、 ど う い う ふ うに 映 っ て？
ま す か あ、 で も そ う い う 意 味 で 言 うと、 結 構 AI に 対 し て は 神 話 的 な、 あ
あ、 国 民 性 だ と 思 っ て ま す そ。う で す か？
は い は い。や っ ぱ り あ の EU と か ア メ リ カ と か っ
て、 も う ち ょ っ と AI に 対 す る な ん でし ょ う ね？
怖 さ み た い な も の が 強 調 さ れ て 語 られ る こ と が 多 い よ う に 感 じ て い る ん
で す け ど、 あ の 日 本 は そ れ と 比 べ る とか な り 親 和 性 が あ る。
神 話 的 な あ の 扱 い 方 を さ れ て い る なと 思 っ て い ま す。
な ん か よ く 欧 米 で は AI っ て 言 わ れ た時 に、 タ ー ミ ネ ー タ ー を 想 像 し て、 日
本 で は テ ツ マ ン ア ン ト ム と か ド ラ えも ん を 想 像 す る っ て 言 わ れ た り す る
ん で す け ど、 な ん か そ れ は す ご い し っく り く る な と 思 っ て ま す。
ま あ、 確 か に。鉄 の ア ー ト と ド ラ え も ん だ と 友 達 の
感 じ が し ま す そ う。そ う そ う、 友 達 な 感 じ し ま す よ ね？
ま あ タ ー ミ ネ ー タ ー は 確 か に 破。壊 さ れ る 感。
じ が し ま す け ど、 え え あ、 そ う な ん です ね。
な ん か よ く 日 本 っ て ま あ な ん で し ょう ね。
こ う 規 制 が ガ チ ガ チ と い う か、 や っ ぱこ う 変 わ れ な い あ の 象 徴 っ て い う の
が 結 構、 あ の イ メ ー ジ と し て あ る と 思う ん で す け ど、 こ の 分 野 に 関 し て ア ン
モ さ ん の 目 に は 割 と こ う 親 和 性 が 高。い と い う ふ う に そ う で す。
54:01
そ う で す。こ こ は あ の な ん で し ょ う？
技 術 の ベ ー ス の 部 分 は 結 構 ア メ リ カと か 中 国 と か に 負 け て る ん で す け ど、
応 用 の と こ ろ は 皆 さ ん 神 話 的 で す し、使 い 倒 し た い な と い う 気 持 ち で い っ
ぱ い な 雰 囲 気 を。受 け て い る の で リ ー ド で き る 可 能 性
あ る と 思 い ま す ね。世 界 を そ う い う こ と で す ね。
そ っ か じ ゃ あ ま あ そ こ で ひ ょ っ と した ら こ う あ ん の さ ん が そ の 政 治 家 と
し て ま あ。そ の リ ー ド の ま あ こ う 一 躍 を ま さ に
そ う だ と 思 っ て い ま す。例 え ば、 選 挙 で AI 使 う っ て い う の も、
実 は 欧 米 で は 結 構 タ ブ ー 視 さ れ て るん で す よ ね。
く ら い セ ン シ テ ィ ブ な 話 題 で は あ るん で す け ど も、 あ の や っ ぱ り 私 が こ れ
か ら デ モ ン ス テ ー シ ョ ン し た い の は、AI を 選 挙 に 使 う 時 に 良 い 使 い 方 で も
い ろ い ろ 使 え る ん だ っ て こ と を 見 せて い き た く て。
そ れ っ て グ ロ ー バ ル に 見 て も 結 構 新。難 し く て 意 味 の あ る 事 例 に な る と 思
っ て ま。す ね、 確 か に そ う で す ね。
フ ェ イ ク の 問 題 が 最 初 き ま す も ん ね。ま あ、 そ れ こ そ な ん か ロ シ ア が ア メ リ
カ の 大 統 領 選。に 回 遊 し て い る。
み た い な、 そ う い う 文 脈 で 使 う こ と が多 い で す も ん ね。
そ う で す。そ う で す。
そ っ か じ ゃ あ AI の 選 挙 活 用 の ま あい。
い い い 事 例 っ て い う の を 出 し て い きた い と 思 っ て ま す。
そ う い う こ と で す ね。一時間 で す ね。
も う 俺 都 知 事 選 立 候 補 の 舞 台 裏 か らこ の キ ャ リ ア ま で。
い や い や、 い ろ い ろ 話 で き て よ か っ たで。
す 論 文 に 聞 か せ て い た だ き ま し て、 いや、 な ん か は 私 は 本 当 に こ う さ ら っ と
そ の 小 説 を 書 い て、 あ の 賞 を 取 っ て しま っ た の が 一 番 こ う 衝 撃。
よ く な ん で す け ど、 で も そ っ か あ の 夫婦 の な ん で し ょ う？
フ ィ ー ド バ ッ ク の た も の と。か 夫 婦 間 シ ナ ジ ー っ て い う と こ ろ。
は 思 い ま し た ね。な ん か 結 構 刺 さ っ た と こ ろ で し た ね。
は い と い う こ と で、 ま あ あ ん の さ ん、こ れ か ら で す ね。
あ の 都 知 事 選 で ま あ 活 動 さ れ て い くと 思 い ま す け ど、 ま あ ぜ ひ ち ょ っ と 私
個 人 と し て も、 あ の こ の 後 の 行 動 に ぜひ 注 目 し た い な と 思 っ て お り ま す。
は い、 頑 張 り ま す と い う こ と で、 え え、こ の あ た り で 締 め く く っ て い き た い
と 思 い ま す。あ ん の さ ん、 今 日 は あ り が。
と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 孝 文で し た。
番 組 へ の 感 想 は？ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ
ネ ク ト を 続 け て エ ッ ク ス に 投 稿 く ださ い。
こ の 番 組 は、 リ ス ナ ー の 皆 様 か ら の サポ ー ト で 運 営 さ れ て い ま す。
も し 内 容 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い まし た ら、 ク ロ ニ ク ル サ ポ ー タ ー に 加 入
い た だ け ま す と 嬉 し い で す。そ れ で は、 良 い 週 末 を お 少 し く だ さ
い。
