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seino shotaの個性のカラクリラジオ。
このラジオでは、その人がなぜその人なのか、個性のカラクリについて研究している
seino shotaさんにお話を聞いているラジオ番組です。
shotaさん、今日もよろしくお願いします。
お願いします。
shotaさん、今日は、ボノボとチンパンジーの違いについて教えてください。
はい。ありがとうございます。
ちょっといいですか。
はい。
ボノボって何ですか。
ボノボって猿なんですよ。
人間と一番近い猿。
チンパンジーもそうなんですけど、ボノボとチンパンジーはめちゃめちゃ見た目が似てるんです。
めちゃめちゃ見た目が似てる猿と考えてもらったらいいんですけど、
人間とすごく近いですけど、
ユッキーが性の専門家なんで、そういうので言うと、ボノボって唯一動物でディープキスをするらしいんです。
普通の動物はしない。チンパンジーもたぶんしないんじゃないかな。
わかんないけど。
とにかくボノボとチンパンジーはめっちゃ見た目が似てるんだけど、全然違うんですね。
何が違うのかって言うと、チンパンジーは攻撃的なんですよ。
結構競争が激しくて、特にオス同士の争いが熾烈なのって、結構殺し合いなんです。
チンパンジーってオスの割合が超低いんですけど、何でかって言うと、オスが日々殺し合ってるから、
だし、1歳の子供ザルが群れのオサみたいな、ナンバーワンのチンパンジーのオスに殺されるとか結構あるらしいんです。
そういう、結構だから熾烈な社会なんですよ。チンパンジーって。
対してボノボは見た目にめっちゃ似てるのに、基本平和なんです。
他のメイトに出会った時に、チンパンジーだったら戦闘が始まるわけですけど、ボノボは一緒に食事会を始めるんです。
一緒に1週間くらい行動ともにして、バイバイみたいなことがあるらしいんです。
これは一体なぜなのかっていう話が今日なんですけど。
今日はユッキーにとってめっちゃ興味深い話だと思っていて、これは性の話なんです。
何かっていうと、チンパンジーとボノボの進化の違いがどこかであって、
チンパンジーっていうのは、メスが6年に1回ぐらいしか妊娠できないんですね。
発情期が超短いらしいんですよ。
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だから、他のオスを戦闘しかけて、人間的な情的な交流とかをやってる暇がないんです。
チンパンジーオスからすると、その超短い発情期、発情しているメス自体がめっちゃ珍しいわけで、
殺してでもちゃんと子孫残さないと、自分の子供は生まれないっていう話なんで、
だからオスは戦うしかないんですね。
なので、支配構造、オスが力で支配するっていう、
漫画で言ったら剣士郎みたいな、北斗の剣かな。
北斗の剣的な世界観。
ボノボはなぜ似たような構造なのに違うのかっていうと、
ボノボも6年に1回しか妊娠はできないらしいんですよ。
なんだけど、見かけ上の発情期が早く訪れる。
1年経つと発情期が訪れるらしいんです。
つまり、妊娠できないけど発情してるっていう時期を伸ばしてるんですよ、ボノボは。
すごい。そうなんだ。
そうすると、オスがちゃんと性欲満たせるんですよね。
妊娠できないけど。
妊娠できないんだけど、発情はしてるんですよ、メスが。
発情はしているメスが結構まあまあいると、数が。
シンパンジーに対して数が多いので、オスに余裕が生まれるんですよ。
そもそもの体の構造として6年に1回ぐらいしか妊娠できないってことなの?
妊娠できないのは変わらないんだけど、発情期が、
つまり偽の発情期って言えるかもしれないんですけど、
発情期は長いからセックスはするんです。
私、動物はコミュニケーションのセックスができる動物っているのかなって話題になったことあって、
全然考えたことなかったって言ってたんだけど、汚ね。
ボノボはそうなんだ。
だから結構ね、メスとオスのやり取りの中で、セックスの代わりに食べ物をあげるみたいなことがあるらしいんです、ボノボは。
オスが土産物を持ってきて、メスが気分が乗ったらやってあげるみたいな。
でも気分が乗らなかったら断るみたいな。
それは、シンパンジーだと1位のメスは断れないらしいんですけど、ボノボは普通に断るらしいんです。
だから、メス主導の群れなんですって、ボノボって。
へー。
シンパンジーはオス主導、先頭民族みたいな感じで、
ボノボはメス主導だから、他の群れと会った時にメスが積極的に、他の群れのメスと食事会を始めて、オスが巻き込まれるっていうパターンなんです。
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へー。人間ぽいね。
そうそうそう。
なんかね、人間はまた別の生存戦略らしいんですけど、人間は子供を残すっていうところをそもそもそっちの道ではなくて、
性行為の目的自体を心理的なものに変えてるらしいんですよ。
思想を残すという目的ではなくて、心理的交流の方に目的を移すことによって、平和を保っているというのが人間の戦略らしいんですよ。
ちょっと詳しくはわからないんですけど。
エネルギーの交流みたいなこと?
そうそう。だからこの人と仲良くなりたいみたいな、一対一の関係を人間は基本作りたがるわけじゃないですか。
でもボノボはそういうわけじゃなくて、一人に固定化されているわけじゃないんですよ。
チンパンジーだともっとそうだと思うんですけど。
そうね。チンパンジーの社会とかすごいグロいなと思うんですけど、
チンパンジーの本能的に、子供殺されるって言ったじゃないですか。1歳の。
それ殺した相手に対して発情するようにプログラムされてるっぽくて。
だから自分の子供を殺した相手と子供を作ったりするんですよね。チンパンジーって。
そこに執着とか恨みみたいなものは残らないらしいんです。
ほうほうほう。すごいみたいな。
だから人間はそこにすごい感情要素をめっちゃ持ち込むじゃないですか。
それが人間が人間らしいっていうことなんですよね。
なるほど。だってザワザワするもんね。今の話でも。
すごい嫌ですよね。
嫌だよね。なるほど。ザワザワするの人間だね。
そうそうそうそう。
ボノボも絶対ザワザワしてるよ。チンパンジーに。
そうかもしれない。
えー。ボノボの世界なんか穏やかですね。
ボノボは穏やかなんですよね。
生息地域が違うのかな?
生息地域が違うみたいです。
あんまちょっと分かってないですけど、一回ちょっと読んだぐらいなんで。
大きな川があって、その川を挟んでチンパンジーとボノボに分かれてるんじゃないか説みたいなのが。
でもこれ違かったみたいな記事もあったような気がするんだけど。
ちょっと分かんないんですけど。
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へー。めっちゃ興味深い話。
興味深いですよね。
一応これなんでこの話が個性の研究なのかみたいな話で言うと、
個性、例えばこの状態みたいな話と、
この話が分からない人は遡ってちょっとどっか見てほしいんですけど、
あとゼロっていうのがあって、個性ではないものとは何なのかっていう問いも僕の中にあるんです。
個性を扱うためには個性じゃないもの。
つまり人間共通の仕組みみたいなものが分かってるから個性はこうですっていうので、
人間共通の心の仕組みとか、
人間という生物はそもそも何なのかみたいなところが、
1個自分の問いとしてあるんです。
今回のボノボとチンパンジーってそういう話で、
人間を人間たらしめることは何なのかみたいな話らへんのテーマで、
ボノボとチンパンジーがこう違うんだよみたいな話は興味深いなと思って、
その争わないってところに性っていうものが絡んでくるんだみたいなのが、
結構面白かったんですよね。
っていう話でした。
面白い。
なんか食べ物とか争いとかさ、
食べ物、
貧困とかさ、
こっちは見るけど、でも性のこともあるよね。
でもなんかそれか人間社会の中ではさ、その性のこと、
争いがある地域でもさ、
そういうことずっと、ほら、長年話題になってる、
十軍慰安婦とかもさ、あれも性の動きだったりするじゃんね。
人の余裕とか、
人として自分が何、
正常な自分として交流するとか、正常な自分でいるためにも、
性の部分、どうやって欲を満たすかっていうところってすごい大事なんだよなっていうところは思ってるんだけど、
なんか、ボノボとチンパンジーの話は、
すごいいろいろびっくりしちゃった。
面白い。
人間は、このお話から翔太さんは、
人間とはみたいなゼロの部分を補正として見てらっしゃった。
たまたま見かけた話なんですけど、
興味深いなって単純に思ったのと、でもそれは人間理解にもつながったりする。
人間はちなみに発情期を消すっていう方向に進化したらしいんですよ。
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消すというか、ほとんど見えなくするっていうことですね。
ボノボは発情期が見えてるわけですよ。
確かできるってこと?
活状してるなっていうのは多分見たらわかるんでしょうけど、
人間は発情期っていうものはないじゃないですか。
あるんだけど、ほとんどパッと見、見えないじゃないですか。
そういう方向にすることによって、すり替えている。
性の対象だから、あの人に迫ろうみたいな話を、
それによって、そうじゃなくて好きっていうところから始まるわけじゃないですか。
感情的には。好きだから近づきたい、仲良くなりたい。
それは最終的には性の話になってくるんだけど、
始まりの始まりはそうじゃないところで、仲良くなりたいが始まるわけじゃないか。
そのことの発端が、そもそもボノボ、チンパンジーと人間は違うってことなんです。
そうかそうか。子孫肺炎のためだけ、ためだけというか、ためのセックスというか交尾が動物って思ってたけど、
ボノボ聞いて、ボノボってそうじゃないって思ったけど、人もそうだもんね。
結局、セックスがどうのって言っても、コミュニケーションの方がメインだったり、
そこが急に始まるわけじゃないもんね、人って。
へー、面白い話ですよ、ちょっと。
私の性教育ネタというか、好きなところも今日は色々聞けて面白かったです、翔太さん。
ありがとうございます。
リスナーの皆さんも最後まで聞いていただいてありがとうございます。
このお話面白かったですね。
他のお話もすごい面白いので是非チャンネル登録して、色んなお話聞いていただければなと思います。
面白かったなという方は是非高評価していただけると嬉しいです。
ご紹介していただいたり、SNSでも紹介していただけるととってもとっても嬉しいです。
ではまた次のお話でお会いしましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。