00:06
こんばんは、ラブボディセラピストのガネシャンです。
えーっとねー、今日はニャンニャンニャンの日ですね。
そう、荷がいっぱい。
ね、少し前の時間ですけど、
2022年の2月の22日の22時22分っていうの、ちょっとスルーしてしまった。
えー、なんかちょっとね、時計でも見てればよかったんですけど。
あら、ちょっと待ってください。
すいません、息子が入ってきまして。
えーっと、えーっと、
えー、なんだっけ。
あのー、昨日ですね、ちょっとお悩み相談というかね、
えーっと、一緒にお話しようっていうことで、声を出してね、ご参加いただいたんですけど。
えーっと、そう、なんか、
あのー、中身から言うと、
えーっと、口でね、して欲しいっていう、男性からの要望。
でも、男性というか、ご主人ね。
奥様の方は、というと、えーっと、
まあ、なんていうかな、えー、
嫌だと。
性生活自体はあるっていうふうにね、おっしゃってましたね。
はい、俺ですねって。
はい、お越しいただきましてありがとうございます。
いや、昨日途中になってたのでね、気になっていたんですけど。
あのー、まあ、なんですかね。
なんかちょっと、子供がその辺をオロオロしているので、音が結構入っちゃう。
せっかくですから。
上がりますかね。
昨日のあの、招待しちゃいました。
03:09
イヤホンがないんですけど。
あ、上がってこれないかな。
あ、上がってきましたね。
こんばんは。
いらっしゃいませ。
どうも。
どうも。
ちょっと待ってくださいね。ごめんなさい。
相変わらず、あの、イヤホンなしで喋ってたから。
あ、俺もですよ。
イヤホンがないと、ちょっと聞きづらかったりするんですよね。
あ、そうですか。
はい。
昨日あの、兵器だからっていう話をしてたじゃないですか。
それってどう思います。
兵器だから住む、住む市内はもう人それぞれだってことですよね。
そうそうそうそう。
いやー、いやー、やっぱり、あれは、そのー。
納得いかない感じですか。
うん、やっぱ夜の営みの最中にはあってもいいと思います。
あのー、なぜ、なぜ、してほしいんだろうなーって考えてたんですよ。
はい。
あのー、DVさん自体は、そこにこだわる理由って何なんだろうなーって。
いやもう、好きなんですよ。
してもらうのが。
はい。
そういう経験はもちろんあるってことですよね。
もちろんもちろん。
私そのー、自分の経験からすると、
えーと、
なんていうかな、
してほしい男性側の心理としては、
あのー、相手をね、服従させてるような、そういう感覚を得られるんですよね。
はい。
逆に言うと、女性側は服従してるという気分になるってことですよ。
はい。
で、そもそもそのー、なんていうんだろう、
えー、その行為自体が嫌だっていう理由はまた別にあるかもしれないんですけど、
うん。
まあ好きだったら相手のその要求に応えるだろうっていうのは、
うん。
あのー、当然だと思わないでほしいなって思うんですよ。
06:08
あのー、これってほら、
そのー、好き嫌いもさ、
うん。
そのー、なんていうの、
共有できるものじゃないじゃないですか。
うん。
人の好みって。
はい。
なので、なんか、なんだろうなー、
あのー、結局答えはないんですけどね、この話の。
あっ、おっちゃんだ。
こんばんは、いらっしゃいませ。
こんばんは。
おっちゃんも呼んじゃおうかなー。
おっちゃん騒がったらすごいことなりそうで。
え?おっちゃん?
うん。
あのねー、とりあえずちょっと呼んでみましょうか。
この話に混じれるかどうかみたいな。
もう昨日、自分をディスってましたからね。
こんばんは。
こんばんは、いらっしゃいませ。
ここに女性が入ると非常に心強いんですけどね。
じゃあ、おります?
いやいやいや、女性の気持ちもわかるであろう、おっちゃん。
前回の続きでしょ?
そうそうそうそう。
これはねー。
おっちゃんはどう思います?
あのー、あのー、
例えばDBさんは、
はい。
SMプレイとかは好きですか?
いや、SMは好きじゃないですね。
じゃあ、奥さんがSM大好きだからやってって言われたらどうします?
やってって言われたら、
まあ…
嫌なもんはやっていません?
いや、でも、まあ…
嫌ってこと伝えてやりたくない?
いや、でも多少付き合うかもしれないですね。
多少付き合うかも。
うん。
だからそのー、自分は嫌なんだけどもしてほしいって、
多分そんな感じだと思うんですよ。
うん。
で、どこまで付き合うかはまたその人にもよきだろうし。
うん。
だからこれを付き合ってくれないのは愛がないって言っちゃったら辛いですよね、そう言われたら。
うーん。
っていう感じかなと思うんですわ。
おー。
いいこと言いますね。
いいでしょ。
09:00
あ、部長課長、いらっしゃい。
あ、ちょっと、ちょっと、ちょっとだけ紹介していいですか?
東京サイエンスラボ、部長課長。
2月24日、ボイジャー最後のミッション、何ですか?
気になりますが。
こんばんは、あの、今日はですね、
昨日の続きのお話をしているんですが、
ちょっとまあ、お悩み相談というかですね、
昨日本当に申し訳なかったんですけど、話の途中で。
えー。
どうもね、DBさんが納得してないんですよね。
あのー、なんだろうな、
人って、
自分の思うようには動かせないんですよ。
で、その動いてくれないこと、自分の要求に応えてくれないことに対して、
なんか不満ってあると思うし、
その知り合いの方に話してみて、
なんかそれは愛がないよね、みたいに言われた。
なあ、おかしいよなあ、みたいな感じになっているかもしれない。
今日は聞きせんで。はい、わかりました。
そんな感じがするんですけど。
あ、バヤさんだ。こんばんは、いらっしゃい。
いや、男性人ばっかなんだよなあ。
あのね、私、あえて、
そういうお口でするっていうのは、
なんていうかな、
なんだろう、好きっていう話したじゃないですか。
昨日ね。
なんだろうな、さっき言った、
服従している感じっていうか、
男性に優越感を持たせるために、
例えば、男性が立った状態でしたりとかすると、
もう完全に上から見下ろすような格好になるじゃないですか。
なので、男性からするとすごい優越感に浸れるんですよ。
でね、ちょっとさっきと違うこと言ってるかもしれないけど、
12:07
私、決して服従はしてないんです。
それは、
なんだろうな、
相手が喜ぶことを、喜んでるのを見て私は嬉しいから。
だから、するんですよ。
なんかそういう感覚がなく、
相手に要求されて仕方なくやってると全然楽しくないので、
多分ね、そんなに続かないと思うんですよ。
あれ、おっちゃんもコメントしてる。
いや、モテモテじゃないと思うんですけどね。
ヤクハーレムですよ。
奥さんからいろんな要求とかってあるんですか?
要求はないんですよ。あれしてこれしてとか。
うちの子はもうひたすら完全に見てみるって。
マグロ?
マグロではないんですよ。
なんかその、愛婦をしてくれたりとかっていうのはある?
え?
愛婦をしてくれたりとかっていうのはあるの?
え?
善儀?
善儀は言わなくてくれないんですよ。
言わなくてくれない。
善儀も手だけ。
いや、でもさ、それでもありがたいと思うんだけどな。
物足りないね。
あのね、なんかこうセックスのことと離れちゃうけど、
してくれないことばっかりにフォーカスをすると、
状況ってね、ますます悪くなるんですよ。
これセックスとかそういうことだけじゃなくて、
人間関係の中でいろんな不満があるっていうのは、
そもそも自分の中にこうするのが当たり前とか、
こうしてほしい、こういう風に言うとこういう風にしてくれるっていうのは
決まったルールみたいなね、私マイルールって言ってるんですけど、
15:00
マイルールがあって、それに反した人に対して不満を持つんですよ、人間って。
言ってることわかりますかね?
まあ、なんとなく。
自分が思い描いてたことに外れてしまうと、
要は期待を裏切られると、だいたい人って、
悲しくなったり怒ったり、ネガティブな感情が湧いてくるんですね。
で、
嘘反対に、
なんていうかな、何の期待もなく、自分が好きでいろんなことをして、
してあげてるって言うとおかしいんですけど、
相手にとって、
いいことみたいな喜んでくれることをしてると、
なぜか自然と向こうも自分の喜ぶことをしてくれるんですよ。
なんか、長年夫婦やってるとさ、
相手がいろいろと、
例えば、最近うちもあったんですけど、
結婚当初は、何をしてもありがとうって言ってたんですけど、
ふと気がついたら、ありがとうって最近言わないなと思って。
確かに。
で、なんかさ、最近ありがとうって言わないよねって言ったら、
キョトンってしてるんですよ。全く自覚がなかったみたいで。
で、私はなぜそれを気がついたかっていうと、
私も比較的ありがとうって言ってるつもりだったんですけど、
家の中で日常の些細なことで、なんか取ってあげたりすると、
ありがとうって言ってくれてたんですよ。
でも、最近ちょっと顎で使う感じの、
ふざけてですけどね、顎で使う感じになって、
ありがとうがないんですよ。
あれ?どうしたんだろう?と思って。
で、それって相手が、
自分のしてほしいことをやってくれるのが当たり前って思ってる。
でも、私、主人からありがとうって言ってもらうようになってから、
そうだ、私もありがとうって言おうと思って、言うようにしたんですね。
何がだかわかんないけど、
でも、そう言われて悪い気は絶対しないですよね。
ありがとうって言ってもらったことに対して、
なんか裏があるかなとかさ、
18:03
そんなことはあんまり考えないと思うんですよね。
素直に言われて嬉しいことだと思うんですよ。
これがさ、
してくれないこと、自分の要求に応えてくれないんだよねって。
でも、
お子さんを産んでからも、とりあえずレスな状態ではないっていうことはですよ。
レスはレスですね。
要求に応えてくれるって言ってたじゃないですか。
誘えば来るんですけど、してないだけなんです。
してない?
誘いもしないんですよ。
してないの?
してないですよ、全然。
全然してないですよ。
下の子が産まれてから。
昨日の話で、私勘違いしてたのかなと思ってたんですけど。
昨日の話は、誘えば来る。
来るけど。
来れば来るんですけど、誘ってない。全く。
致すところまで行かない。
そう。
触れもしない。
そうか。
分かってきた。
え?おっちゃん?
うん。
昨日、私が一人で勘違いしてるのかなと思ったの。
僕も致してるとは思ってたけど。
だから口でするかしないかだけの問題かと思ってたけど。
口自体もない。
そうか、そうか。
うちの患者さんもあるあるだね。
出産後とかって特に、すぐ…
小さいうちって母親としては子供が最優先なので、
そういう気持ちになりにくいホルモンバランス自体も変わってるから。
うん。
なんですけど、
だいたい傾向として、
ある性科学界の著名な方が言ってたんですけど、
セックスレスになる夫婦は、
出産とか妊娠以前からセックスレスなんだって言ってましたね。
これって、コミュニケーションが成り立ってないんですよ。
21:00
ちょっときつい言い方になるかもしれないんですけど、
夫婦生活以前に深いコミュニケーションっていうんですか。
そこがさっき言ったみたいに、
例えば感謝をする。
できることって多分ね、日常の些細な出来事の感謝です。
ご飯があるとか、
子供の世話をしてくれてるとか、
そういうことだけでも、
本来はありがたいことだと思うんですよね。
そういうことに対しての感謝がないと、
一緒にいるんだけど、
ただの同居人みたいな感覚になってしまって、
寂しい気持ちになっちゃうんですよ。
私、離婚以前の生活で言うと、
夫婦生活自体は、
これは私の思い込みで、夫の要求に応えるものだという、
妻の役目として思い込んでいたので、
辛いというか、気が進まないけど応えていたんですね。
それ以外のところでは、非常に孤独だったんですよ。
子供5人もいるんだけど、
1人で育児をしている感じでした。
相談もできないし、
家のいろんなことあるじゃないですか、子供だけじゃなくても。
そういうのも相談もできないし、
ただ、帰ってきて、
風呂、お飯、寝るみたいな。
そんな感じだと、
何だろう、この人って。
なっちゃいますよね。
DBさんがそういう状況かどうかは分からないですけど、
夫婦関係って、どっちがいいとか、
24:00
どっちが悪いとかっていうものはないと思うんですね。
でも、今の状態をちょっとでもよく楽しくしたいって、
思った方が、行動を変えたらいいと思うんです。
相手を変えようとするのは無理なんですよ。
自分の意思ではどうにもならないから。
え?男なのに突っ込まれる?
はいはい。
黙ってると思ったらコメントで。
どういうこと?
え?男は突っ込む方だからでしょ?
もう、笑ってるけど。
しゃべって。
じゃあ、僕しゃべっていいですか?
今、彼氏が言ったことが、まさにそうだと思うんですけど、
エビさんは多分、自分の気持ちを分かってほしいっていう気持ちがすごい感じるんですよ。
自分の気持ち分かってほしい、
してほしい、愛してほしいってすごい伝わってくるんですけど、
人の気持ちってまず分かってあげてないと始まらないと思うんですよね。
だから、なんで奥さんがそうしてくれないのかってことを理解してあげてます?
なぜ子供を産んでから死なくなったかとか。
いや、別に死なくなったっていうか、拒否られてるわけじゃないんですけど。
でも態度的にね、子供をできてから仕方なく付き合ってるみたいになっちゃってるんだけど。
まあまあまあ。
奥さんがどういう気持ちかっていうのは分かってあげてるのかなって。
これはどういう気持ちか。
きついこと言うと、分かってあげてないのに自分の気持ちだけは分かってほしいってわがまま言ってるようにも聞こえる。
まあでも男の人ってさ、受け入れてほしいっていうところあるよね。
27:01
僕もそこで離婚しそうになったんだもん。
でもちょっとずつ改善してきてみたいな。
僕もそこで自分の気持ち分かってほしいばっかりやってたなって気づいて、
うちの神さんの気持ちを分かってあげようとしてない自分に気がついたんで、
関係がグーッと修復したんです。
それまで俺はこんだけ頑張って働いてるのに、こんだけ家のために働いてるのに、
なんでなんでだってね、そればっかり思ってたけど、
うちの神さんの気持ちを察してあげるってことをちゃんとしてなかったなって気がついた。
まあその察するっていうこと自体が、男性はちょっと苦手な人が多いからね。
僕も分かんないけども、分かろうとすらしてなかったなと思ってね。
分かんなかったら聞けばいいよね。
察しても何か察することができなくなるとか、
そういう話し合いを、僕それからちゃんと神さんとするようにしたんですよ。
話し合いって、例えばどういうタイミングで話し合うの?
ない4人もいるよね。
だからセックスの話だったら、子供がいない時間帯とかお風呂入りにちょっと、
今子供いないうちにちょっと話して、
うちは15年以上レッスンだけど、
レッスンを解消したいって話を正直言ったりしたね。
すごいよね、それ。
そしたら、向こうはこういう気持ちにはなれないし、
ちょっといろいろして、子宮の病気とかもあったんで。
そういう心配もあるのかな?
怖くてっていうか、言っちゃうと前摘しちゃったので、
そういうトラウマがあって、そんな気にはなれない。
あのね、それで思い出したんだけど、
うちの母親が前摘してるのね、子宮を。
で、60前、50代の終わり頃だと思うんだけど、
お医者さんが子宮を摘出すると、ホルモンバランスが急激に変わると。
まあでも変形してたはずなんだけど、年齢的に。
30:03
変わるので、ご主人の助けが必要ですっていう風に言われたらしいのよ。
で、人がさ、里帰り出産でさ、
一人でじゃない、長男坊は一緒だったけど、帰ってる時によ、
イチャイチャしてるところに遭遇してしまいまして、
はあ、頑張っとるねって思って。
その後にそういう話を聞いたのかな?なんだったかな?忘れたんだけど。
でも僕の知り合いも前摘したけど、性を加えてしてるっていう友達いるしね。
性衝動自体は男性ホルモンの影響でもあるので、
なんていうかな、エッチな衝動ね。
なので、例えばほら、子育て人段落してみたいなところって、
だいたい40代後半、40過ぎるとだんだん下がってくるからさ、女性ホルモンね。
なので、そのあたりからエロくなる人はエロくなる。
うん、そういうね、言うね。
それはそういう理由なんだよね。
でもうちの神様はもうちょっとそれが逆に恐怖ですね。
前摘したことが恐怖になっているので、もうそういうふうに欲求っていうのは全然ない。
そういう話をきっちりしたから、要は結局ちゃんと話し合いをしたわけですよ。
それでもできるってすごいいいなっていうか素敵だと思う。
僕も察する能力低い方なので、これは直接話し合っていくしかないと思って、
自分の気持ちもちゃんと伝えたほうがいいと思って。
逆に女性側、奥さん側が、ご主人が全然要求してくれないっていうところで、
もう愛がなくなったんじゃないかっていうふうにすごく不安になる場合もあるんだよね。
あるからね。
でも身体が離れたからって言って愛情がなくなるかっていうと、
それとこれはまたちょっと一緒くたに考えるのは違ってるかなって。
そうよそうよ。
ただレスに至るまでの、そこまでのコミュニケーション、
33:07
人間関係がどういうふうに築かれてるかっていうのはあると思うけど。
だからTVさんは奥さんともうちょっと話し合いができたらいいのかなと思う。
そういう話はしないですよね。
しないっていうのはもう日本人の特徴らしい。
そういうのね、ちゃんと話し合うみたいにね。
話をする雰囲気っていうのが、どういうふうに作るかだよね。
例えば子供の寝かしつけとかでバタバタしてて、
そんな時に旦那さんが立ってたりすると、
何よう、うるさわねってなるのが昔の私ね。
もうさ、今さご飯作ってんじゃん、何よって。
何か手伝おうかとかって言われて、
手伝うって何よ、みたいな。
わかります?これ。
僕もね、雰囲気って待ってても出てこないから。
今言いたいのはね、手伝う。
家の中のことは奥さんがするものだと思ってるから、
妻の仕事を少しお手伝いしましょうかみたいな、
そういう言葉に聞こえるわけよ。奥さん側は。
結構これで怒る人多いよ。
あるあるだね、これね。
うちの患者さんも多い、あるある。
男の人は愛情で言ってるんだけど、
女性からすると、何様って聞こえるんだよね。
そうなのよ。
私も全然人間できてないので、
特にね、その頃は、何だよって思ってね、
不満爆発な感じ。
これはやっぱ男性と女性は違う生き物だってのは理解しないといけないしね。
まあね。
うちはその点に関しては全く逆っすね。
どんな感じ?
家のこと、女の仕事だとかそういうのじゃなくて、
俺が何もせずに座ってテレビ見たら、
36:04
楽でいいよね。
僕も散々言われた。
それは、
それはじゃあ、やってってことじゃないの?
うちは手伝うよってことだもん。
手伝うんじゃないの?分担するの?
言い方表現別として、とにかく家事をあんたもやらなさいよって意味だよね。
怖さんだ。
あの、なんだろうな。
話だいぶずれてきちゃったけど、
スティーヴィさんと奥さんとのコミュニケーションが、
取れてないよね、やっぱりね。
だから思いが全然噛み合わなくなっちゃってるのかなって。
さっきも喧嘩したとこですね。
そうなの?
喧嘩の原因とかって、言える範囲でいいんですけど。
基本的にも、
言い方とかが多いかな。
こっちは普通に喋ってるのに、
なんでいきなりそんな言い方されなあかんの?おかしいだろ?
そんなんですね。
これは男性と女性の違いなのかな?
これ、僕は男性女性だからっていう感じじゃなくて、
なんだろうね、自分の気持ちが分かってもらえてない相手の発する言葉は、
否定的に聞こえちゃうんだろうね。
あー。
まあ、何言っても。
この人は私の理解者だと思ったら、
たぶん聞く、同じこと言っても聞こえ方変わる。
確かにね、受け取り方は全然変わるよね。
だからちょっと何くそって思ってる時に言うと、
それが悪い方に聞こえちゃうんですね。
僕はそういう場面いっぱいあったんで、
僕はうちの神さんの一番の理解者にならなきゃいけないんだと思って。
39:02
え?熟年夫婦の夫は?
たぶんDBさんは熟年ではないと思うけど。
子供ができた間もないから、まだね、若い。
若いって言ったらもう30後半ですよ。
いやいや、まだ若いですよ。
笑
ねえ、おっちゃん。
私もあれだけど。
私とおっちゃんは熟年夫婦ですよ。
いや、至高は小学5年生。
若年夫婦ですねって。
まあでも、なんだろう。
でも30代は僕もそんな感じだったよ。
やっぱり相手の気持ちと全くすれ違っててね。
子供おめでとう。
そうだね。
だから多分、お奥さんからすると子供ができて、宝ができて、
自分はそれを一番大切にしてるのに、
それに対して熱量が旦那さんから感じないとか。
こんな大事な子供を、うちの旦那は子供いない方がいいのかみたいな。
子供がね、もう一人いるみたいな感じなのよ。
そうそうそうそう。
奥さん的に言わせていただくと。
これはよく言われる。
大人のくせに、なんで言わなきゃわかんないんだとかね。
でも本当はね、やっぱり言わなきゃわからない。
別人格だから。
でも一緒にいると、言わなくてもわかるでしょ。見てれば。
っていう風に思っちゃうんだよね。
これはね、わかってくれるだろうっていうのが、
一番ミスコミュニケーション生むなと思った。
まあ、妻の反省点でございますが、
まさにだから私も37、8で離婚してるんだけど、
えっと、そうね。
話す時を選んだ方がいいよ。
まあ確かに。
だからさ、台所に立ってる時にね、
旦那さんがキッチンの端の方で立ってるわけですよ。
私が不機嫌なのがわかってるから、
42:00
なんかしないといけないかなみたいな。
そうじゃなかったら、それこそさっきちらっと言ってたけど、
いいよねっていうことを言いたくなる。
あんたいいよね、みたいな。
でもこれDBさんは多分思うのは、
何を言ったって何したって機嫌悪いじゃんとかって思ったりします?
いやー。
自分のやり方次第で機嫌は良くなると思う?
いや、なんかね、機嫌悪いとかそんなんじゃないんですよ。
コミュニケーションなんかな?
うまくコミュニケーションできない?
うまくコミュニケーションできないんじゃないかなとか。
例えば?
例えば今こんな言い方するところとか。
DBさんが言ったことに対して?
そうそう。
全然的外れな対応をしてくれるんで、
ちょっとこっちもイラっときて。
そこだと思うんだよね。
なんでそういう奥さんがそういうことを言ってくるのかっていう奥さんの気持ち。
多分私も言ってたな。
男の人はロジックだから理屈でこう説明するんだけど、
女性からするとそういうことじゃないんだよみたいなね。
定論を言ったことに対してあんた間違ってるっていうんじゃなくて、
そもそも私の気持ちわかってないでしょっていう反論をするとき、
そういう手段をよく使うよね。
例えばなんだろうな。
子供のことを相談しようとして、
朝出かけるときにさ、
ちょっとこんなことがあってさみたいな話をしたら、
仕事に行く前に何かいろいろややこしいこと話すのやめてよみたいな感じで出ていくんだね。
で、一日中、
その時は多分仕事もしてなかったから、
一日中同じことをぐるぐる考えてるのよ。
45:03
で、帰ってきて、
じゃあ話せるかなと思ったら、
なんかもう疲れてるから嫌だみたいな感じになって、
話をしてくれなくて。
で、そういうことの繰り返しで、
ある日突然そのことを蒸し返すみたいな。
そうすると男の人って前後のつながりがないから全然理解できないんだよね。
そういう感じなのかなってちょっと思ったんだけど、違うのかな。
僕はちょっと違うかなと思った。
多分、僕も女性の患者さんとよく話して、
結局女性も自分の気持ちをちゃんと言葉で言ってないんだよね。
だからそういう態度で私が何で怒ってるか分かってんのっていうのを伝えるために、
わざと通じ違いなことをしてみたり、結構してるみたいですね。
その武器なんて言うの?
おっちゃんは。
僕の答えは要するに、
怒りたいって感情をちゃんと受け止めてあげる。
正論、正解ないと思うんですよ。
機嫌が悪い、何しても。
理屈でも何でもいいから怒りたいわけです。
正論で言えば言うほど向こうは腹立つらしくて。
ロジックでどうこう正しいどうこうじゃなくて、
私の気持ちが分かってないでしょって言いたいんだなっていうのが、
最近やっと分かった。
だからそういう時は感情をぶつけたいわけだから、受け入れます。
反発するんじゃなくね。
そうだよね、そういうふうにね。
僕がそういうふうに言ったからそう思ったんだよね。
悪かった悪かったって。
またその言い方腹立つとかって言われるよね。
男の器量が試されると。
もう何言ってもダメでしょ。
そうやって分かったふりばっかりしてとか、
何とでも言ってくるので、そうだね。
これは夫婦でリラックスして話す時間が必要。
話せる、改めてじゃあ今から話しましょうみたいな、
48:06
かしこまって話すっていうよりは、
たぶん日々些細なことの繰り返しだと思うんだよね。
その核心の大事なね、例えばセックスで話す性の話とかっていうのは、
やっぱりね、おばさんが言うように、
ちゃんとそういう話せる雰囲気で話さないと話しできないよね。
たぶんおっちゃんもさ、さっき言ったセックスのことについて話をした時って、
そこまでに少しコミュニケーションを改善してきたみたいなところあったんじゃない?
いきなり。
だからまず感情、相手の感情をちゃんと受け止めてあげる。
あとはリスペクトかなって。
そうそうそう。
そうなんだよね。
感謝の気持ち。
なんだかんだ言っても、こんな俺にずっと付き合ってくれてるんだよなとかね。
感謝って言われても、もしかして思ってるんじゃないかなと思って、
DBさんどう思います?
なんか日々感謝を伝えることって、
今の生活の中で、
これは感謝の言葉を言えそうだなみたいなのとかって。
え?ってことは普段言ってないでしょ?それ。
いや、たぶんね。
本当にね、些細なことなんですよ。
ちょっとリモコン取ってとか言って取ってくれたらありがとうっていうような、
本当にそんなちっぽけなことなんだけど、
ただ、今ね、たぶんね、
自分の要求が通ってないことに対する不満とか、
自分が思い描いてる夫婦生活みたいなのが、
かなってないことの方に視点が完全に行ってるんですよ。
そうそうそう。
だから、感謝をする前に、
何か相手が、奥さんがね、自分にしてくれてることを探してみる。
どんなちっちゃなことでもいいから。
でね、これね、セックスレスとか、
そういうことと全然離れてると思うかもしれないんだけど、
51:05
心開けない人には、やっぱり、またも開きませんので。
形だけはできたとしても。
気遣い、思いやり、感謝、感情移入。
感情移入はね、
共感みたいなところかもしれないけど。
でも、たぶん、今、難しいんじゃないかなと思う。
ちっちゃなことでも感謝するのかって、
全然たぶんね、
DBさん今、自分事として、
じゃあ、どうするって、
行動に移せないような気がするの?
たぶん、僕も30代の子そうですけど、
感謝しなきゃってね、奥さんに感謝しなきゃダメだよとかよく言われたけど、
そもそもしてくれないのに感謝できるわけないじゃんって思ってた。
でも一緒にいてくれてありがとう。
それ最近ね、気づいたの。
30代の頃は、
だって、うちの神さんなんかひどいんだよなって。
ありがとうも言ってくれないし、何も言ってくれないしね。
僕のことを何かするとすぐ怒ってくるしなってずっと思ってた。
お給料だけ貸されてって。
そうそうそう。ありがとうも何も言わないし。
その割には何々してくれない、何々してくれないって文句は言うし、
何かって言うと見りゃ分かるでしょって言ってね。
分からないから聞いてるんだろうけどね。
そうそうそう。
うちの神さんってすごい最悪だよねって思ってた。
今は?
今全然違うよ。
なんて思ってる?
もう本当にうちの神さんがいてくれたおかげで、
いろんなことに気づきとか学びいっぱい得られたので、
ありがたい存在ですよ。
多分それって自分が変わったからそういう風に見えるんだよね。
これ、やっぱ夫婦は鏡ですよ。
多分ね、自分の気持ちは分かってもらえてないって時は、
多分向こうも同じ風に感じてると思いますよ。
54:00
感謝がないって思ってたら向こうもね、
うちの旦那は感謝がないって多分思ってるしね。
自分の思った通りにしてくれないって思ってたら、
向こうも同じ風に思ってるし。
心を逆にするしかないな。
大丈夫かな。
今日も結構いい時間に、というかまた旦那さんが帰ってきたんですよね。
これ旦那さん参加してくれないの?
それは恒例で放送してる限り声も発しないっていう。
旦那さん、手紙にしたためてネックレスか何かプレゼントしてみて、
相手が少し喜んだ時に感謝とか素直に謝ってみたりしたら、
そこから何か話しやすくならないかなって。
どうだろうね。
これ去年30代の時やったんだけどね、逆にそれが腹立つみたい。
物を買ってくればいいと思ってるんでしょみたいにね。
おっちゃんも大変だったんだね。
ケーキ大好きだからって喜ぶと思ってケーキ買ってきたら投げつけられたことあるしね。
それは悲しい。
私は物で釣ろうと思ってるのって言われて。
やることなすことっていう感じだったんだね。
少しでも仲良くしようと思ってたのに、そんなことするなんて酷いじゃんって思ってた。
DBさんがどこら辺まで言ってるか分かんないけど、関係がね。
コアさんの言うようにちょっとそういう雰囲気が作れる。
もしかしたら奥さんうんうんじゃなくて、
もっと自分に自信が持てるような、そういうことを考えた方がいいのかなと思ってきたんだけどね。
自分自身というかね、自分に向き合ってね。
相手を批判しても変わらんからね。
女性の恋愛相談みたいな中でよく話していて思うのは、
自分の寂しさとか物足りなさ、心に空いた穴を相手に埋めてもらおうとして、
うまくいかないっていうパターンが結構あって、
57:11
自分のことをどう思うかって聞いたときにすごく自己否定するんだよね。
それじゃあやっぱり、誰かに愛してもらおうっていうのは難しいかなっていう話をするのよ。
埋めてもらおうと思ってる人はくれくれ成人になっちゃう。お互い夫婦くれくれになっちゃう。
相手に対して不満だけになっちゃうから。
結婚当初とはみんな状況が変わっていくわけだから、
その変化を受け入れられないからかなって。
最初の3年はね、ラブラブ含むんだっけ、なんか出るから。
そうなのよ。最初は、
なんだっけ、オキシトシンだっけ?
オキシトシンは違うの。
ドーパミンとかエンドルフィンとかっていう方が最初で、
ちょっとした達成感とか興奮、ドキドキ感みたいなものが最初は多いんですよ。
その最初のドキドキ感とかのときに、
例えば、何か2人で共同作業をしたりとか、困難を乗り越えたりとか、
例えば、そういうことでなくても、
セックスでもオキシトシンは得られるんだけど、
本当にこの人とつながれたなっていう安心感とかが得られたときに、
オキシトシンってバーって出るんですよ。
で、その最初の3年間のうちに、いかにオキシトシンをたくさん分泌したかによって、
その後、いい期間が長続きするんですね。
うちはそれをできてなかったから、
こんなことになったのね。
好き好き好き、感謝感謝、リスペクトリスペクトに切り替えないと、
無慈悲、怖さ。
そうそう、それが僕できなかったの。
多分、おっちゃんもどこかで、自分に対する信頼が増したんだと思うんですよ。
それによって、許容範囲というか、相手を受け入れる器が広がったんだと思う。
1:00:01
そうよ。
ねえ、なんか…
そうだよね、怖さのようにリスペクトできて、相手を受け入れることがそもそもできる器になってないと、
こういうふうな思い出てこないからね。
感謝とかね。
なんか、もしかしたら…
怖さは器大きい人だよね。
そうね、そうね。
結構、こうやっていいコメントを、いつもくださいます。
なんかね、たぶん…
え?ゆで卵おいしい?うまい?うまい?
ちょっと飽きてきたな、飽きてきたな。
いや、体にいいぞ、いいぞ。
いいなって、何が…
なんかね、たぶんね、いろいろ周りから言われても、自分がふとした瞬間に、
あ、そっかって気づいたりとか、何かのきっかけがないと、たぶん変化って起きないものだから。
そうそう。言われてもダメだよね。
そうそう。
つるし上げてるみたいな感じになってるんじゃないかと思って、ちょっと心苦しくなってきてるんだけど。
でもたぶんさ、いろんな人が、夫婦関係でさ、女の人は結構、
女子会とか、井戸端会議みたいなところで、ガチャガチャガチャガチャ言えるけど、
男の人って、意外と家庭の愚痴とかって、本音のところではあんまり話せる場所ってないじゃんね。
まあね、夜ちょっと飲みに行ったりとかあればね。
せいぜい、自虐ネタにして笑いを取るぐらいな感じっていうか、
本当のところを言う人って少ないと思う。
なかなかね、プライドがあるからね、言えないんだろうね。
でも言うときは本当に飲んで言うよ。
あ、そう。それ言える人間関係がある。
聞いてひどくない?みたいな感じで、聞いてくれよみたいな気持ちもある。
そうなんだ。
言える人もいるよね。言えない人もいるだろ。
でも愚痴って吐いても吐いても改善しないんだよね。
まあね、でもね、なんかね、面白いこと言ってたの。
本田けんさんの、本田けんさんっていきなり、私しょっちゅう本田けんさんを出すんだけど、
けんさんの会社で朝のミーティングみたいなのあるじゃない?
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で、そのときにみんなで泣き言を言う時間っていうのがあるんだって。
で、そのときには一切そのことに対してなんかアドバイスとか、なんかこう、
意見を言わない。
そう、意見を言わないようにする時間があるんだって。
で、ネガティブな感情とか言葉って、悪い悪いって言って、そこを避けちゃうと、
逆に爆発することがあるから、
なんていうんだろう、安心して言える場はやっぱり必要かなっていう話をしてて、
あー面白いことするんだなと思って、
なんか、そういう話をね、してたときに聞いたんだけど、
結婚後も一緒に人間性を成長させられる自分を、
相手のために変化させる勇気が必要だなと思う。
変化ね、勇気ね。
いや、むちゃくちゃいいこと言うの。
そうね、ポジもありネガもあり。
うん。
だしね。
え、どうしよう、そろそろおしまいにしたいんだけど、
DBさんなんか大丈夫かな?
今日はひらがな長文ごめんなさい。
私もさ、このスタンドFMで配信の時に、
このタイトルをね、変えようとすると、
なんか変換できなくなる。
感じに。
もしかしてコアさんも同じような状況なのかなと思って。
コアさん惚れてしまうよ。
なんかね、たぶんすっきりしないというか、
たぶんね、DBさん僕のパターン、
僕の過去振り返ると、
やっぱ分かってもらいたいって気持ちが今ものすごい強いんだと思うんだよね。
お皿を思いっきり割ってストレス発散しよう。
なんかそういうさ、ゲームセンターじゃないけどあったよね。
お皿をいっぱい割る場所を。
ストレス発散のなんかテレビで見たことある。
なんかいい方法が見つかるといいんだけどね。
きっかけっていうか。
いやだからこれたぶんね、
DBさんに理屈を言ってもたぶん、
たぶんダメなんだよね。
気持ち自分と向き合って、自分の気持ち。
え、ひらがなわざとだよ。
あ、ほんとだ。漢字になってるし。
漢字ちょこちょこ入ってるよ。
1:06:01
あ、そっか。全然気がついてなかった。
なんだ私。思い込みってすごいよね。
あ、そうだよ。ゆで卵も漢字だったわ。
今さら気がついた。
いやー、なんかせっかくこうやって話してくださったのに、
追い込んでなきゃいいなってちょっと思っておりますが。
そうそう、否定だけ、自己否定はしてほしくないよね。
僕らは否定するつもりで言ってるわけじゃないからね。
僕も同じときがあったから、100%同じ気持ちかわかんないけど、
いや、ときはむちゃくちゃつらかったよ。
そうね。
みんなでも、おおかれすくなかれ、
ちょっと倦怠期とかさ、夫婦喧嘩が、
あるある。
ね、っていう時期はあるよね。
ある。
いやー、どうしよう。
DBさん、そろそろおしまいにしようと思いますが、
この状態でまた終わってしまうと非常に申し訳ないんですが、
聞いてないんだろうな。
またなんか喧嘩してるんじゃないかと思って心配になっちゃう。
いい機会、自分を見つめ直す?
うん、そうそう。
なんかね、ちょっとでもそのきっかけになったらいいなと思うんですけどね。
そう、だから僕今、うちの神さんに感謝してるのは、
自分と向き合う機会作ってくれたんですよ。
こうやってね、だからうちの神さんとうまくいかなくなって、
人生ってなんなんだよ、俺ってなんなんだよって。
でも俺、幸せになりたいし、変わり、ね、もっともっとこう、
変わっていきたいしって、
すんごい思ってて。
で、いろんな人に聞きに行って何してって聞くね、
じゃあ自分と向き合い方が足んないんじゃないのとか言われて、
え、向き合うってなんだよ、みたいなこといろいろやったりとかね。
やっていく機会を、だからうちの神さん作ってくれたんですよ。
だからふなかとか喧嘩も、
僕にとっては意味があったんだなぁと思ってね。
だからDBSさんも多分そう思える時が来るといいなぁと思ってね。
ただ今はそれを、今の状況で言っても多分わかんないだろうしね。
DBSさん、少し散歩しながら考えてみてって。
コアさんも優しいな。
だからどうやったら相手を受け入れられるようになるかってね、
いうところに行かないと多分難しいと思う。
1:09:04
多分今の状況。
受け入れられる状況に多分、
すみません、ちょっと子供が起きてきちゃいました。
本当?ごめんなさい。
じゃあ、もしよかったら後で聞いてみてください。
分かりました。
多分今聞いててないと思うんで。
はい、じゃあありがとうございました。
ありがとうございました。
あれ?マイクオフにしちゃった。
よかった。
ということで。
ここからは、ガネさんの下ネタ大会で。
なんで?旦那さんが今一人でどっか行っちゃったんで。
行っちゃったの?
大丈夫だよ、下ネタの話していれば戻ってくると思う。
ご飯作ってあげないといけないから。
今からご飯だよ。
ふっとるよね。
文句言わずに待ってるんだ。
なんなら、いろいろ片付け物をしてくれたりとかして。
大人しく待ってる。
しんぼういいよねって言って、ごめんねっていつも言ってるんだけど。
あんまりそれに甘えてると怒られちゃうから。
あ、来た。コアさん。
ありがとう。
これ僕にですか?
2人にということで。
嬉しい。
ありがとうございました。
じゃあ、私は、もじもじしてる旦那のところに行ってきます。
おっちゃん、ありがとうございました。
今日は真面目な話しちゃった。
真面目な話もするよっていうところを見せないと。
別に。
お二方にって、ほら。
ありがとうございます。
これ手間あるだろ。
おつかれもん。
ありがとうございます。
時には真面目な話をしましょうよ、おっちゃん。
人が真剣に相談してるときはね。
それでふざけてたらなんか。
確かにちょっと問題があるかな。
どうかと思うけど。
すごいいい話をしてくれて嬉しいです。
ありがとうございました。
ではでは、コアさんもありがとうございます。
皆さん最後までお付き合いいただきましてありがとうございます。
1:12:01
ではでは、おやすみなさい。
ありがとうございます。
コラボ好き?
おっちゃん、よかったね。
私から逆にちょっとって言われてるんだけど、おっちゃんは。
下でコメントやってるほうが楽しいけどね。
本当に?
まあまあ、それは時と場合によって召喚しますのでよろしくお願いします。
上に上がるとだって真面目にやるしかなくなっちゃうじゃん。
なるほど、そういうことか。
じゃあ、薄すぎたときには召喚しよう。
大丈夫、上がらないという手もある。
えー。
まあいいや。ありがとうございました。
おやすみなさい。またね。