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本です。のびです。この番組は、里形ラジオを愛する2人が居酒屋東京を伝播に乗せて発信している番組です。
皆さんからのお便りもどしどし部集しております。概要欄からぜひ気軽に送ってください。
感想の投稿もお待ちしております。Xでハッシュタグ東坂ひらがなで東坂と書いて、ぜひぜひ投稿をお願いいたします。
それでは本編行ってみましょう。どうぞ!
でもさ、前の収録…前の収録、その人望…伝説の人望帳取引お蔵かい。
何ヶ月前かや。1年前ぐらいだよ、覚えてないぐらい。
でもあの時さ、俺が最後に更新した時さ、俺が前の会社をクビになるかどうか的なとこじゃなかった?
だった気がする。で、交互期待みたいな感じだった気がするな。
そこで途切れるの最悪だよ。
確かに。なんか最終感が…なかった感じ。
聞く人からしたらさ、あのアレでさ、アレが最後で更新してないからさ…
死んないんだよ!
あいつクビになって…
クビになって叩きのめされるのか?
ミヤコーツしたんじゃないかみたいな。
コン、コンどうだったか話がいいな。
ちょっとそこを喋りましょうか。
結論、クビになりませんでしたか?
クビにならずに、まぁ残ってくれと言われまして、残りました。
まぁ50人ぐらいのスタートアップだったんだけど、まぁ10人ぐらいまで縮小して…
だいぶ縮小して…
でその10人ぐらいに入って、
マーケティングは僕一人でも形になってやった。4月くらいかそれが。
でそこから半年くらいかな?10月ぐらいまでやって、でつい今月か。11月。
まぁ晴れて転職というか、別の会社入りまして。
今まではさ、もうノールールの北京の会社と、で今回のスタートアップだから、前回のスタートアップだから、会社じゃなかった。
なるほど。
今回土手ケーキ業に入って思ったこと、俺がやってたのは会社員ではない。
サークル?
フリーランス。
フリーランス、あぁー。
まぁでもね、合ってる。サークル。
サークルとはね、同じ。
だからその、会社というテリトリーに囲われてるけど、ただ搾取されてツール取られてるだけで、自分のサイドでやれる。
そう。
本当にそう。
だからなんか、こんなに整理されてきっちりしててルールが、破ってはならないルールがこんなにたくさんあるみたいな。
そう。
のは初めてだね。
ありがとうございます。
ハイボールもらって。
どうだった?
日替わりコードの店で一生、コートで畳む。
楽だった。
そう、だから、結論をまとめると、クビにはなってませんでした。
ただ、なんか、俺が大好きだった人たち、本当に俺の会社で親友というか一生付き合っていくんだろうなみたいな人何人も知り合えたから、その人たちがもういなくなっちゃったっていう時点で、いてもしょうがないなっていうのはすごい思ったから辞めた。
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で、いろいろ次もさ、迷ったのよ。
フリーランスで行くか、もう一回会社入るのか、迷ったんだけど、もう一回会社見てみよう。他の会社も知ってみたいなって。
それはなんでって思ったの?
なんでかな、なんか、フリーランスの大変さも知ってるわけですよ。
フリーランスでやりたいこと、今の業務好きかって言われたらそうでもなかった。
前俺はさ、ボイストレーナーとポッドキャストを作る仕事をフリーランスでやってて、そこを一旦ちょっと休みなくなっちゃったから落ち着かせて、今のマーケティングっていう仕事をやってたんだけど、
マーケティングをフリーランスでがっつり自分で営業してまでやりたいですかって言われたら、そんな熱意はないなって思った。
ってなったら、下手にフリーランスになるとマジで大変なので、まあ強がらずにもう一回会社員になってみればいいなっていうのを思った。
俺が今までいた会社も、どうやらみんなの話聞いてると会社じゃないぐらい荒れ地というか、
だから俺はまだ会社というものは経験してないんじゃないかって気もしたから、もう一回アリなんじゃない?って思っていろいろお話ししてみて。
そしたら、とんでもないどでかい企業が。
いい企業に入ったよね。
まさかの、まさかの言ってくれたので。
前の会社でさ、大企業いたことないのに、大企業っぽいわーみたいなこと言う人がいたのよ。
自分の会社だった?
前入ってた会社。
俺それすごい違和感だった。
知らないじゃん。
うん。
いたことないんだけど。
俺自分で経験したこと以外の言葉で語る人ちょっと苦手なんだよ。
はいはい。
だから、じゃあ見てみたら俺言えるじゃんって。
だから入ってみたって。
なるほど。
まあ、っていうところですね。
でも、人生の経験としては絶対に会ったほうが。
会ったほうがいいんじゃない?
会ってもいい。
会ってもいいよな。
って感じやから、まあ、なんか。
会ったほうがいいんだよ。
面白いっすよ。めちゃくちゃ面白い。
面白い?
うん。
何年くらい続けられた?
ん?
何年くらい続けられた?
でもね、1年くらいはやってもいいかなって。
短いよ。
3年って言うかと思った。
俺今まで3年同じ組織にいた経験がないから。
あら。
全部2年ずつだからね。
じゃあ、1年で辞めるとした時にさ、どうするん?
まあでも1年で辞めるって決めたわけじゃないが。
なんか、やっぱ自分で何かしてみたいなっていう欲は年々高まってきてるんで。
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だからこの東京青春サッカー場をどうにか、何かしらお仕事にできないかなもそうだし。
そうだね。
っていう活動を1年ないしは2年、その間にはしないなって思う。
それもマジでそうなんだよ。
で、俺はその前に家買っておこうと思う。
なるほど。審査がね。
マジで。サラリーマンとしてのところだから。
なるほど。信頼だね。
で、銀行ってその時の会社を見るから。
じゃあ俺もそのタイミングなのか。
だからマジで甘い蜜吸った方がいい。
あれも、なんていうの、そういうデカ会社の生かし方知らないから、今みたいなやつはちょこちょこ教えてほしい。
審査が何でも通ります。
なるほどね。
じゃあそういう甘い蜜吸いながら、人生で初めての職務に対しての研修とかもしてもらいながら。
そんなやついないんだよ。あんまり。未経験だから、研修。
まあそういう感じで過ごしてますよ。
意味あるないはいろんな書籍あると思いますけど、カルチャーを教えるっていう目的ですから、研修っていうのも。
まあいいんじゃないですか。経験として。
経験としてはめちゃくちゃいい。
っていう感じで過ごしてますかね。
プライベート。
プライベート?
彼女とかそれ話してた?
彼女の話してるの?いるとは言ってるんじゃない?たぶん。
いるとはもう話してるんだよ。
話してるか。
話してる。
それ話すのってもう長いでしょ。
付き合って。
確かに。
あと3ヶ月。
あと3、4ヶ月で2年だわ。
たぶん2年は空いてないと思う。
そうだよね。
さすがに2年は空いてないよね。
そううまくいってますね。仲良くやってますし。
にゃんころしてんのか。
にゃんころしてんのか。
にゃんころしてますよ。ごめんね2回も言わせて。
これはね、空気で感じる。
俺の。
うん。
まあまあ。
まあでもね、仲良いが一番って。
仲良いっすよ。
言いますからね。
でも、これを言ってあなた、責任も伴うじゃないですか。
あなたが。
伴ってくるじゃないですか。
ここはあんま、テイクイットイージー系?
テイクイットイージー系ではあるけど、
もう喋ってるから、
だいたいどんぐらいにどうなろうねみたいな話は。
狙いはそういう勢いがある。
ワン、ツー。
ツー。
ツーだよ。
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ツーハン。
俺もツーハン。
よかった。
2V1当たってよかった。
でもそういう話、特に最近よくするし。
私なんか、もう責任とかそういう感覚でもない。
もうそうなりたいから。
責任なんておこがましいよね、正直。
そうなの?
俺が背負ってやるほど弱い人じゃない?
そうそうそうそう。
お前と俺がいなくても大丈夫だから。
お前…って思う。
責任背負ってる感出す男、腹立つ。
話変えていい?
いいよ。
報道もウザくない?
たまにさ、30後半ぐらいで別れた芸能人カップルがさ、
責任取らなかったみたいな。
いやいやいや。
女性がクソモテるんだろみたいな。
田中みなみ見てみろよ。
そう、田中みなみと金谷一和が別れてさ、
田中みなみ、金谷一和が捨てられたみたいな。
いやいやいや。
どっちも偉い放題だから。
ほんとに。
なんかいい加減、庶民が口出すんじゃない?
ほんとに。
ライターの名とは違うぞ。
確かにね。
デブハゲおじさんがどっちか書いてるんでしょ?
ほんとにそうよ。
2人は終わってるかもしんないけどな。
2人は終わってないけどな。
なんなら新たな始まりだから。
そうそうそうそう。
チャプターだから。
そう、チャプターなんだよそれ。
お前はそれです。
エンディングだから。
エピローグだけどお前は。
チャプターだから。
いやほんとにそうよ。
だからなんかそういう意味で、
追い込まれて今後も一緒にいたいではなく、
普通に一緒にいたいが強くなりすぎてるから
そろそろそうなんだろうなっていう気持ち。
いやほんとに。
それが戦ってそうなりたい。
だからむやみやたらにそういう外的要因を入れて
何も判断しないようにしてきたっていうのは
あっちとも話してて。
あっちもそういうところはすごいそれでいいと思うっていう感じかな。
そんな感じで進んでるかな。
ほんとに今の時代を体現してるカップルだよね。
すげえいい言い方された。
ほんとそうだよ。
結婚しなくてもいい時代に
結婚したい人と巡り会いたい。
どっかで聞いたな。
なんかの広告で。
ゼクシー。
偏差異的なコピーだと思うよあれは。
あれはすごい。
結婚しなくていい時代に結婚したいと思いました。
私はあなたと結婚したいのですみたいな。
でもそれが言語ができてる。全て。
なんかいいコピーライティング。
ないない。心に残った。
なんだよあるんだよ。
なんかあるんだけどこういう時パッて出ないよね。
確かに。
まとめとこう今度。
なんかポカリとかでもいいのあったような気がする。
ポカリはまあなんかいい。
でもちょっとゼクシー言葉が来ない。
カロリーメイト。大塚聖約いいの出すもん。
カロリーメイトもなんか
頑張れ受験生的な感じのやつとかあったり。
12:02
映像CMすごかったよね。
あれヤバいね。
ゲミオロメンのあの
366日だっけ。
なんだろうな。
秀逸なコピーライティング。
なんか俺単的に言ってるのが好きだから。
運命よりも運命みたいな。
運命よりも確実とかは
結構まといてるなって思う。
事実じゃ事実だからね。
遠回りするコピーライティングってなんか
昔そうに見せてそうでもないからなんか
運命よりも確実って
確かになって思う。
指してるよね。
で、その
マッチングアプリっていう
プロダクトの紹介と
世の中ごとが
ちょうどリンクしてるというかなんか
そこなんだよね。
なんかさ、人間さ
否定したくないものってあるじゃん。
例えば運命とか
魂、心とか
科学的には証明できないし
めちゃくちゃ突き詰めたらないと言えてしまうかもしれないものを
それをないとしちゃったら
あまりに悲しい世界じゃないっていうので
否定したくないじゃない。
人間って。
でもこと恋愛においては
運命に縛られて
本当は仲良くなれたかもしれない人を
逃すよりは
運命より確実ですよ。だって
世界学習で恋愛の世界学習によって
あなたとマッチする人を選んでんだからって
言われたら
悪ではないよね。
運命病から目を覚まさせる。
そうそうそうそう。まさにそうだと思う。
としては秀逸だなと思うよ。
なんかみんなが盲目的になった部分を
目を覚ます感じで
そこで
発覚させるっていう
そうじゃないと
当たり前で流してるものに
一石を投じるコピーライトしかり
サービスしかりってあるなと思ってて
ペペで
お再生できるの知ってる?
お再生できる知らん。
対応してる
てらだけだと思うけど
ペペの札が立ってて
お再生できんだって
へー
でも俺あれだよ
お年玉を1個にペペであげたよ
ペペのやつ
お年玉とかまだギリお小遣いの範囲だから
すごい気に入るんだけど
俺は神社でペペの札を見たときに
ハッとしたとき
考えたことなかった
あー確かにね
何を持って神への
電子でやったら
寺への支払いか
大徳とも
寺へのさ
お支払い感すごくなるというか
でもさ
やってることって変わんないじゃん
フィジカルに金を入れたのに
その箱の中身を寺が持ってるわけですよ
やってることは変わんないんだけど
なんかさ
効果半減しそうな気がしちゃった
15:01
あのー
何て言うんだろ
そのー
なんて言うんだろ
スピリチュアルな部分ってさ
なんか
非効率を善とする感じ
滝修行とか
そういう感じだけど
そことの
リンクがむずいんだよね
霊影のスピリチュアルに近いからさ
運命というさ
ピンチや
どうせ同じコミュニティで
やっただけって
なんかさ
これから
そういう迷いというか
考えることが増えていくんだろうなと思って
今さVRとかもさ
前世じゃないですか
上ってきてるじゃん
一旦ちょっとした日だけど
アニメとか漫画とかではさ
そういう世界に
入り込んで
体感しちゃう痛みとかも全部
あったりするじゃん
ってのが本当に現実世界で未来進化していったら
滝修行もさ
できるもん
辛いということに耐えたっていう
経験でいいならば
別にフィジカルに滝に行かなくても
滝に行ったのと同じ感覚を
得て耐えればいいだけじゃん
でも多分そうじゃないでしょ
滝でやんなきゃダメじゃん
俺多分その時期が
まだ日本人とか人間にあるから
VR、ARって
流行ってないんだと思う
なるほど
流行ってるコンテンツって
圧倒的
利便性なのよ
AIとかって
絶対に使うであろう
ARとVRって
ロマンがちょっと入っちゃってるじゃん
ロマンが入る瞬間に
俺は流行ってないと思うんだよね
VRとかはいわゆる
ゲームが超好きな人とか
最先端好きのアーリーアダプターとかには
めちゃくちゃ刺さると思うんだけど
結局滝修には
受けてないし
ARなんて
一時3、4年前かな
ARコンテンツ超ブームで
あったね
大抵ゴミじゃん
おままごとみたいなやつ
何がおもろい
便利がないと
流行んないと思う
インフラに近いものはやっぱ
みんな下級的になんとかしてないから
どんどん進化していって
床的なものは
チャットGPで
あんなのさ
100パーやったほうがいいじゃん
VRって
ナイスとハブ
やんなきゃ損するものは
やっぱすごい早い
やったほうがいいよね系はやっぱ
遅れる
昔から3Dってあったじゃん
映画館でさ
赤と青の
スパイキッズ
ほぼ同じやん
言うなれば
18:03
そういう
マッチングアプリしっかり
ペイペイでお対戦するしっかり
これって本質はどこにあるんだっけ
みたいなことの問いが
増えてきそう
本質ないんだよ
アプリのすごいところはやっぱり
出会い系って言葉を変えたところだよね
確かにね
コロナっていう外的要因はめっちゃあると思う
マッチングアプリで
結婚しましたってことに対してさ
全くさ
全員で言わないけど
めっちゃ多いし
偏見もなくない?
多分
俺ら大学時代だったら
コワンちゃんはないかもしれないけど
あったよ俺は絶対
偏見かわかんないけど
ワンクッション
今なくない?
偏見はないけど
ナチュラルではないっていう
ワンクッションは入った気がするんだけど
マッチングアプリ含めて
ナチュラルに感じた
それがもう
カルチャーになってる
俺らって今29、30歳でしょ
知り合いとかでさ
マッチングアプリを一度もやったことがない
人の方が少なくない?
多分ほぼないんだよね
SNSぐらいさ
当たり前のツーブというか
ギリギリ次第だっけ
俺らのもっと後ろの
後輩の子とか
20歳ぐらいの人とかは
子供から大人になったタイミングでは
SNSぐらい有名だったじゃん
YouTubeでも広告流れまくるし
ってなったらやるじゃん
ってなったらもっともっと
逆にマッチングアプリじゃない方が
えー珍しいみたいな
健全になっていくんだよね
まっすぐになれば
ガイドラインも厳しくなるしね
昔なんて
SNSなんて出会い系だったら
オバゲーとかの出会い系だったら
懐かしい
でも
うまくいって
出会い系じゃなくなったわけじゃん
マッチングアプリも
もっとやっていったら
出会い系はなんでもないものになると思う
なんかどんどん
そうなっていくんだろうなって気するよ
確かに
と私は思います
なんかどんどん変わって
AIとかマッチングアプリとか
そういう
俺らからすると
新しいの来たなって思ったものが
こんだけ進化してるから
どんどん変わっていくんだろうな
常識が
気はするよね
AIに関しては多分もう
半端ないスピードで今
1年前と比べもんにならないじゃん
やばい精度がやばい
やばすぎて確かに
ヘビーユーザーだから特に思うけど
俺もやばい
本当に
壁打ちがいらなくなった
もう
人に話そう
って思わなかった
分かる分かる
だから
21:01
リアルで
会う以外意味がなくなるだよね
確かに確かに
リアルでハンズオンでやってくれる以外
あんまり
確かに
なんか人間
介入する意味がなくなる
最近老子が好きで
中国の思想家哲学者
老子っていう人がいる
老子好きすぎて
老子の考えをいっぱい読み込ませた
カウンセラー作ったもん
AIで
儒教と道教の
書物とかPDFで入れまくって
天才
そもそも
恐ろしいな
何話したっけ
何の話だっけ
になったらもういいんじゃないですか
そういう感じですけど
でもコピーライト
コピーライト
あれ良かったんじゃないか
代わり
サイボール
2つ
あと
なんか
どうしようかな
みたいな
いいですね
コピーライト選手権やる
集めてきた
いつか
いいと思ったコピーライト
コピーライト
めっちゃ昔のCM
なんだけど
東海道
新幹線かな
これがなんとか新幹線が
開通する
CM
90年代のCM
で、当時もCMなんて超重要
はーい
です
で
コピーライトがジャンジャカジャーン
え?どういうこと?
開通するってことを伝えたい
CMでもあるしポスターでもあるんだけど
崩壊のなんちゃら新幹線開通
の
っていうか
開通しました
使ってください
いろんな言い方あるじゃん
ジャンジャカジャーンって
ジャジャジャーンって
すごいの来たぞ
こういうCMが
こういう曲が
ジャンジャカジャーン
ジャンジャカジャーン
ジャンジャカジャーン
伝えたいことありますが
24:01
ジャンジャカジャーン
お疲れ様です
音声もそれなんだ
痺れるな
JR東日本
相言葉
ジャンジャカジャーン
秀逸
なんだろ
とりあえずおめでたいことは伝わるじゃん
で、なんだ
新幹線
フィジュアルアーティストで
新幹線開通するんだ
っていうのが
おめでたい新幹線開通
っていうのを
情報量を
削ぎ落としまくっておめでたい
みたいな
勇気ある引き算だね
マジで勇気ある引き算
ジャンジャカジャーンは
日本人が
できないやつ
できないよね
アスラン県
アジア系の
やらない引き算
アップルとかそういう感じするじゃん
確かにソリッドなね
確かに
元祖アップルよ
元祖アップルは東海道線
すごい着信
それはすごいな
素人考えだとさ
始まるとか入れたくなっちゃう
そう
雪国始まる
雪国に行けるということを
あなたの生活で
雪川の選択肢が
雪国という選択肢とかさ
色々あるんだけど
京都行こうとか
全部雪の線
そういう
エモい感じじゃなくて
ジャンジャカジャーンはすごい
すごい
ガミが言い始める前に
俺次のターン来たら全部雪のせいだ
口をつぐんだよね
耳に残るけど
別によくわからんやん
でも
よくわからないところがいいなって
何があって考えるじゃん
ポスターで駅で全部雪のせいだって
見たときに
何のこと言ってんだ
考える時間が
早期してる時間
なるほど
ゲレンデマジックのこともそうなのか
そういえば最近スキ行ってないな
っていう動点は全然素晴らしいな
これはこないだけど
あれはコピーアイテムじゃない映像で
まあまあ
小ゲームが強い
CMやろあれ
確かに俺も思い出した
そこから雪のポスター
見せてきた
確かに確かに
ジャンジャカジャンはすごい
ポスターも
ジャンジャカジャンので
それはすごいね
戦う
勇気あるやついるんだな
腹食ってるよね
いいっすね
それ思い出してくれてよかった
27:00
うん
まあなんか
いろんな
コピーライティングを見てきたから
なんか聞いてる人とかもさ
俺私は
あるんだろう
コピーライティングがすごいスポでした
知りたいよね
なんかでも
好きなのはジャンジャカジャン好きだけど
結構それってさなんか
飛んでるじゃないですか
なんかあの
飛び道具というか
飛び道具系じゃん
じゃない方が俺は好きなんだよ正直
ちゃんと語ってて
収まってるみたい
全部伝えた上でね
そうそうそう
なんかそういうのが
勉強してる
情報量が多く言葉数少なくみたいなね
うん
そういうのあったら待ってるんでね
なんか
あといくらか言っていい?
俺の前職の先輩が書いた
コピーなんだけど
別に有名でもないんだけど
あの
中堅建設会社の
コピー
これ言ったら
分かる人は分かっちゃうと思うけど
コピーで
会社の
リグランディングみたいな
この会社って結構その
まあ
値段はまあまあする
けどオシャレで
ちゃんと
ヒューマンが
携わって
ヒューマンメイドめっちゃこだわる
ここの
コピーで色々
最終的になったのが
建築に温度
建築に温度?
あ温度ね
いいじゃん
めっちゃ良くない?
人が携わってる
っていうのを伝えたい
めちゃくちゃ良くない?
好きだなって思った
伝わるじゃん
あの
建築で
思い出したんだけど
ごめんね俺のはめちゃくちゃしょうもないんだけど
墓参りとか
行くときさ田舎行くじゃないですか
行けますね
俺出身もあって埼玉県に
相互とかソフトとか墓があるからさ
たまに年に何回か
行くんだけどさ
茶畑とかに立ってる看板でさ
建築系
超地域密着
カンチパーマの
めちゃくちゃドカタノック来たおじさんが
笑顔で映ってて
この人がやってますって書いてる看板
俺それ大好きなの毎回
俺は大好きだよね
めっちゃ良くない?
人と人
地域性が強いものってさ
透明性大事じゃん
どんだけ
数字で見せてもさ
ちょっと怪しいなって思われるから使わないけど
ちょっと高いかもしれないけど
めっちゃ良い人だから使おうとかそういう文化
そう文化じゃん
あんなにストレートな
30:01
報告ねーなって
どれかく人が映ってさこの人がやってますだよ
超良いと思う
そこもなんかさ
なんで良いかって言ったら
目的がブレてないからね
目的が高いかもしれないけど
その人の
知ってる人もそうだし
人からとかを
見てもらいたいしっていう
目的と
あの
What to sayと
Howがその
めちゃくちゃ繋がってるのが良いんですよね
なるほどね
広告としては
本当にね
今ので思い出したけどあれは良かったなー
思ったね
事実こういう時に思い出すくらい
印象に残ってるわけ
ニトリとかもさ
お値段以上
見たー
あれもそういうこと
ニトリいいね
だからまあ
一言で言い切ってるよね
値段以上
値段よりもいいものだって
事実なのが凄いよ
本当に値段より良いから
それを体現してる
客を
体現してる感じが良い
うちのソファニトリだからね
うちにあるソファ座ったことあるでしょ
電動リクライニングでウィーンって背もたれた
あれニトリだからね
ニトリはエグいでしょ
ニトリエグいよね
あらもう時間経っちゃったよ
早いな
意外とヒートするから
うん
じゃあボーイターン閉めますか
東京スタジオ
さらば
