00:03
ここは、東京の片隅にある小さな酒場。 酒を片手に、どうでもいい話を延々と。
その時間こそ、青春だと信じて語らい続ける男二人。 さて、今夜はどんな話をしているのでしょう。
じゃあ一応乾杯。 いいね、やっぱこういう塩水型というか、なんかこの広めのグラスで。 アイスコーヒーも飲めちゃうと大丈夫ね。
ちょっと語彙力なくてなんじゃないと思うけど。 なんて言うんだろう、こういう。
オシャレなお店で出てくるコップです。 それでいいなら言えるんだよ。
こういうのでハイボール飲むといいよ。 なんかね、大人になった気分になるよ。
カラカラしたくなるよ。 ああ、いい音。
牡蠣うまくない? うまい。
いやーあのさ、 年末、年始どっちか忘れちゃったんだけど。
あの最近、この前か? ちょっとだけ跳ねましたけど、いいこと悪いことのラジオあげたじゃないですか。
あげました。 ドラマ。
あれからやっぱドラマ、彼女が勧めるドラマ面白いんだっていうモードに入ったので、年末年始いろいろ一緒に見てたんですよ、過去のものを含めてね。
そのうち最愛を見ようと思ってるんだけど、まだ見れてない。 顔面の前教えてくれたやつだったんだけど、と思ってる中で、
ネットフリックスこうやってつけてるじゃん。 ネットフリックスつけてるとさ、あなたにオススメっていう欄出てくるじゃん。
あそこにさ、めちゃくちゃ懐かしいドラマが出てきて、 匿名係長ただのひとしっていう。
懐かしいね。 ご存知ですか? もちろん。
あれさ、あの、そろそろ童貞キッズよみたいな。 あれさ、久々にさ、これは面白いぞと思って、彼女知らなかったから、見せたら面白いだろうなと思って。
なんか深夜帯とかに出たよね。 深夜帯とか、深夜か。
中学生くらいの時だっけ? 小学生とか言ったんだ。
中学生じゃない。 新年、そう、2003年から9年とかだったから。
ちょっとエッチいやつですね。 そうそうそう。
それを彼女は全く知らないから、ただの掲示物だと思ってるよ。
で、俺がさ、これ面白いからってつけてさ、流すじゃん。
そしたらさ、ただのひとし、今俺が見てもやっぱ異常だったなと思って。
ただのひと、知らない人のためにちょっと話すと、 匿名係長ただのひとしっていう、会社の中で匿名係長っていう任を背負ってる、
あのー、高橋勝人さんかな?
なんかね、あの… 勝則さんだ。
そうだ、高橋勝則さんっていう方がやってる、めっちゃもっさりした、昼は。
昼はもっさりした髪の毛で、眼鏡でもうなんかおどおどしてる、 それこそ童貞キッズみたいな感じの見た目をしてるんだけど、
夜になるとというか、その本気を出すと、いきなり髪がオールバックみたいな感じで ファーって上がってイケてるおじさんになって、
03:02
事件を解決、社内で起きる殺人事件とかを解決するっていう、 匿名係長ただのひとしっていうドラマがあるんですけど、
その途中に絶対、あのやっぱ情報を聞き出さないといけないじゃん。
この事件はどういう犯人の動機は?とか。 その手段がセックスなんですよっていう、その知らない人のために言うと。
で、これだけ聞くと意味わかんないと思うんだけど、 まあなんかこう、例えばキャバ嬢がなんか事件に絡んでるとしたら、
そのキャバ嬢行って、ただのひとしがなんかウィンクかなんかして、 ラブホテルに連れ込んで、
で、その女の子が次のシーンでは机上絵。 机上絵をしていて。
生々しくないですか? ほぼギャグ漫画みたいな感じだから、その机上絵してる時とかも、
ただのひとしのものが大きすぎて、
なんかあの、天井近くで回転してる女子みたいな感じ。
だよね? そんな感じだったよね。 ただのひとしが、リズムに合わせてウンウンウンって言って。
で、相手の女の人と一緒にホテル自体が揺れるっていう演出が入ったり。
ポップな、エッチな感じだよね。 で、それで気持ち良すぎて情報入っちゃうっていう。
バカだなぁ。 で、それで事件を解決するんだけど。
絶対令和じゃ流行らないよ。 令和じゃ流行らないし。
俺、意外と、そこで彼女はまずびっくりしてたんだけど、 その後俺が忘れてたのが、
やっぱりすごかったんだな、この平成の時代と思って。
普通に会社の後衛室で女性社員が着替えてるシーンが映るよね。
その時点で今じゃあんま見ないなぁ。 確かにだけど。
あの、平気で乳首が出るのね。 そんなとこまで言ってんだっけ?
で、俺そこでびっくりして、そのイメージはなくない? ないない。
乳首出しながら話してんだよ。 そんなエロかったんだって。
何年前?あれ。 いやだから、2034年とか、20年前。
俺らのちっちゃい頃って乳首あった? いや俺らの時もダメだったはずで。
そうだよね、別に出てないよね。 だからなんか、
伝説のドラマだったんだなぁって思って。 そこで、この話そこで終わらなくて。
そこであの、俺ね、小学校の頃大好きだったグラビアアイドルがいたんですよ。
小泉真也っていう人に俺夢中だったの。 知らないと思うんだけど、ちょっと後で調べてほしいんだけど。
小泉真也さんっていう人に夢中で、 出てきたの、そのただの人紙に。
着替えてたの。 なんか見たことあるなぁと思って、あのグーグルレンズから調べて、小泉真也さんだって思い出したんだけど。
あの、その後どうしてるかなんて知らないじゃん。 子供の頃好きだったグラビアアイドル。
でさ、 めぐみさんとかもさ、元はグラビアじゃないですか。
まあ、ラブ上等のプロビューサーだけど今は。 そうそうそう。
当時はもうグラビアでしたね。 当時はとってもね、グラビアだったじゃん。
なんかグラビアアイドルの、 セカンドキャリアについてそこから考え始めて。
06:03
暇だな。 暇だよな。一番暇だよね、日本で。
俺は、 大きくままたれになるか、
誰かと組んでアパレルブランドをやるか、 ヨガインストラクターになるかの三択なんじゃないかと思って。
で、こいつに前にインスタを調べたの。 ヨガインストラクターだったの。
俺当たってんじゃないかなと思って、この仮説についてどう思いますかっていうのを 是非ね、意見聞きたかったんだよ。
えっと、回り回ったけど、聞きたいことは、 グラビアアイドルのセカンドキャリアで、
俺が挙げた3つ、その、よくわかんないアパレルブランド、 ままたれ、ヨガインストラクター、
意外に考えられるものって、あるかな? 出したいな、なんか。
俺結構この3つで大分類できちゃう気がするんだけど。 あ、ごめん。4つ目、あと誰かの、よくわかんないIT企業の社長の嫁。
それ前提じゃない、みんな。 その、なんだろう、あの、そっか。
長にやるとしても、大きな後ろ盾があった上でやってるじゃない。
絶対に負けないゲームにしてから、ゲームをしてるじゃん。
とりあえずシンガポール在住から始まって。
でも、それで言うと、めぐみとかは大分すごいんじゃない?
自分の、なんか、なんだろう、その、
演者力的な感じで、タレントになったよね。 そうだね、だって、
井上若とかはならなかったもんね。 論破以来見てないよ。
ブラックメール? そう、シンクっていうね、懐かしい。
伝わる、伝わってるんだよな。
けどなんかまあ、俺らのやっぱさ、学生時代は大バラエティ時代。
テレビ前世だったから、裏エビアイドルになったらタレントになるみたいなのがあった。
その後どうしてんだ、みんな。 そう、そのセカンドキャリアはさ。
逆にそれ以外、ヨガインストラクターの人たちは知らないけど、まあ確かに、
ママタレは多いな。ママタレと、あとなんだっけ。 ママタレと、よくわかんないアパレルブランド。
アパレルブランドやるね。と、ヨガインストラクター。
それ以降は、ほんとなんか、お金持ち結婚して、 ほぼ出ないみたいな感じで。
4つ目のIT企業の嫁って言ったのは、専業主婦じゃ。
で、その4つ。 今ってさ、
話し方が、裏エビアアイドルがさ、 ホランズやってて、裏エビアアイドルが世に出てたじゃん。
そんな裏エビア雑誌をさ、めっちゃ見てたわけではないでしょ。 全然ない。
ヤンジャンとかよく出てるなぁ、みたいな人とか知ってたけど、その後テレビに出てきて、
09:00
バラエティーとかで、死ぬみたいな感じじゃん。
全員死んだね、それで言うと。
なんかさ、グラビアアイドルの席削られたよね。
ないよね。 なんかさ、アベマとかができちゃったじゃん。
アベマでさ、アベマのそうだ七畳端でもさ、 芸人とAV女優さんがセクシーな企画をやる番組って増えたじゃん。
ってなるとさ、あの前の、昔のテレビってさ、 AV女優を出すわけにはいかないから、
芸人とちょっとしたエロ番組をやるってなったら、 グラビアアイドルが出されたじゃん。
でも、AV女優解禁されちゃったらさ、 あっちの方がNG少ないわけじゃん。
でもそっちの方がおもろいしなぁ。
ってなっちゃうと、グラビアアイドルって いらなくなっちゃうよね。
なんかそのさ、本当にそうで、
ちょっと、鼻持たせたいから入れとくみたいなシステムが、
なくなったよね。
うん、すごい。
これは金婚日誌の受け売りなんだけど、
テレビの時代は、画角がまず大きいですと。
だから、人数いっぱい映せる。
だから女性の甲一転系を入れるし、 平南芸とかいっぱいあったけど、
どんどんちっちゃいのがスマホになったから、
本当に音声力が大事になってきてるから、
本当に限られたメンバーで実力ある人しか 生き残らないようになっちゃって、
で、グラビアアイドルという、
絵力以外機能してないですよね、あれって。
人によるかもしれないけど、体験。
っていうのが、自然とこの限られたバジェットの中で、
やってくる時に、まず最初に切られるのは、 さすがにグラビアアイドルだよね。
昔はだって、バラエティ番組に無意味に水着のお姉さんが 後ろにバーガウンターみたいなのが座ってるセットが多かったもんね。
それが今さ、むしろやったらめっちゃ怒られるよね。
だしさ、じゃあ、ただの置物ではなくて、
何か一緒に混ぜようとしたら、NGが少ない AV女優を出した方がいいになっちゃうから。
やっぱりグラビアアイドルの席っていうのは、
昔より生き残ってるグラビアアイドルってNGが少ないよね。
生き残ってるグラビアアイドルって誰?
俺あんま知らないんだけど、ノブロックTVあるでしょ?
あれにさ、ふぶきけいっていうさ、 すごい乳の大きいグラビアアイドルがいて、
青木まっちょっていう人の芸人のことが大好きで、 ガチ恋ですみたいな企画やったりとか。
他の芸人も童貞芸人と組ませて、 いろいろエッチな誘惑をして、
テレたら電気が走るみたいな企画やったりとか。
ちょっと昔のグラビアアイドル断りそうだなみたいな。
タイアタリ系やるから。
レガシーな感じで。
必死なんだろうなと思って。
じゃないとあっち側のセクシー女優系に 食われるって思ってんだろうなと思って。
12:05
あとあれなんじゃない?
これはもう勝手な憶測ですけど。
ずっとそうだからいいよ。
テレビマンなんて…
僕も昔広告系にいたんで分かるんですけど、
オーディションとかに呼ぶような、
例えばちょっと自分がキャパクラでお気に入りしてるの。
キャパクラとかって結構多いから、 芸能入りながらやってるから。
お気に入りの子を呼んだりとかして、 ガラスしたりしたら同じで。
テレビのそっち系の人たちが、
下心ありで呼んだりしてたんじゃないかなって思うグラビアンアイドル。
だってグラビアンアイドルを呼ぼうってさ、
思うプロデューサーってさ、
ド変態だろ絶対に。
確かにな。
ムッツリっぽいよね。
多分金額的には芸人とそんな変わらないわけじゃん。
芸人入れた方が絶対面白くなるわけじゃん。
クオリティーはそうだ。
まあそうだね、だから。
だってグラビアンアイドルって、
誰が好きなんてか。
いや、本当にグラビアンアイドル誰が好きなん。
確かにね。
ムズくない?
グラビアンアイドルってなんなんだろうね。
なんかさ、アイドルでもないじゃん。
アイドル、要するにアイドルとは絶対異質の…
違うね。
むしろ両極ぐらいかもしれない。
でもなんか、そのAV女優的な、
なんていうの、消費されるみたいなことに対しては、
なんかNGっぽい。
一線隠してるよね。
どこでグラビアンアイドルになるというキロに立たされるの?
高校の時とかに異常に急に体が発育して、
これは稼げるのではとか思うんじゃない?
そんな…
頭脳派なのかな?
違うか。
でも声かけられてるとこなのかな?
でも、俺みたいな性格悪い人間からすると、
おそらく、
何かしらで有名になりたいという欲がある。
その手法は問わないタイプっているじゃん。
有名になるためだけに芸人やるとか、
有名になりたいためにタレントやるみたいな人いるじゃん。
アーティストとかさ、俳優とかってさ、多分さ、
心出し持って俳優やりたい、アーティストやりたいって感じじゃん。
じゃないタイプっているじゃん。
ただ、世に出たい人。
そこの吐き溜めなんじゃない?
でもそうなるよな。だって、
例えばアーティストはさ、曲がある。
要は表現したいことが先に来るじゃない?
だけど、グラビアンアイドルが表現したいことって、
15:00
何?父?
死亡動機むずいよね。
グラビアンアイドルが企業だとした時にさ、
だいぶむずくない?
だいぶむずいね。
グラビアンアイドルになりたい理由なんてないじゃない?
グラビアンアイドルになりたい理由で、
汚くない理由にするの難しすぎる。
むずい。
多分だけど、本当は女優をやりたいわけじゃん。
変件だけど、
MAX女優。
一番上は女優じゃない?
確かにそうだね。
で言うと一番、
俺がグラビアンアイドルから女優の道で成功したと思ってるのは、
倉氏奈香奈だから。
倉氏奈香奈ってグラビアだったの?
そうだよ。
だとしたらだいぶ成功してるね。
だから、
その道をみんな目指してんじゃん。
なのかもね。
めぐみも大きく言ったら女優なんでしょ?
そうなの?
自分曰く。
演出家であり、女優でありみたいな。
そこがもう、あれだよね。
ねじ曲がっちゃって。
だから多分グラビア、
みんなグラビアは、
ステップアップするための。
だから上野ゆうように、
もう、
このラジオ聞いてる人なんて偏見まみれだろうから、
別にいいんだけど、お叱りなら受けるんだけど、
俺も近い考えで、
今聞いてて、やっぱそうかもなって思ったのは、
自分が生まれ持ってしまった
才能に負けた人だと思ってて、
要はさ、
女優になりたいならさ、劇団入るよ。
劇団入って演技ちゃんと磨いて、
で、見てくれもよかったら、
オーディションちゃんと呼ばれるというか、いけるから、
それで演技でつかめようと思うけど、
そういう努力はしたくないのよ。
そういう地道な努力はせずに、
一撃で有名になって、
一撃でテレビドラマに出たい。
最短ルートで行きたい。
楽したい。
ダホどもってこと?
そうじゃねえよ。否定しろよ。
俺が止めなかったら終わりだからね。
え?
まあ、でも、
間違ってないから、
むずいけど、
悪口しかなんないけど、
信念はないよね、正直。
俺ら今後さ、一応メディア家業じゃん。
これってポッドキャストだから。
どう成長するか分かんないと。
俺らもう一生グラビアアイドルと
共演することは不可能になったね。この回で。
泣かせられる自信ある?
グラビアアイドルをまっすぐ。
髪泣かせそうだ。
俺逆にこれを正当化してきた奴言ったら
マジ泣かせようとするもん。
そうなんですよって
素直に言ってきてくれたら
むしろかっこいいなと思うけど、
なんかさ、言うじゃん。
そっからの形成学って無理だよって時に
正当化する奴いるじゃん。
ああいう奴見るとこっけえで笑っちゃうんだよな。
俺もね、今回珍しく俺から出した話題だから
このラジオにしては珍しく
俺がヒール側になろうかなと思うけど、
グラビアアイドルでさ、たまにさ、
作品っていう奴いるじゃん。
はははははははふふははははふははふははっ
お前悪いねええ!!
映像作品。作品っていう奴いるじゃん。
うん。
違えよ!!
おかずたばかり。
18:01
そうなんだよね。
っていうのはさ、わかってるじゃない。
わかってるよね。
あれだけボロンって触たらだめだ。
ihremわかんないじゃん!
だってさ、篠山起伸以来だよな!
視点で言ったら。
作品がヌードだよ。
その、水着で作品でないかって。 水着でさ、手振ってさ。
え、ここで水着見たいの?とかいうセリフありの者は、 作品って言い始めるのはちょっとさ。
だからね、別にやることはNGとしてるんじゃなくて、 その、なんか、嘘つくなよとか言わないと。
- 正直に行きましょうよっていう、その。 そのさ、本音で言ってくれる方が楽じゃん、こっちも。
- そんな嘘は無理だよって思うもんね。
- 私、だからその、好きじゃない人とか、雑多なおっさんとかになんか、 本気で行為をされるのは嫌だから。
でも私、めっちゃスタイルいいし顔いいから。 だって、父だしてお前らやれば喜ぶでしょ?
それでお金稼げるならいいじゃんって言ってくれた方が、 むしろ惹かれちゃうんだけど。
- しかもそこで、正当な理論。
- そこでなんか、今回の作品が、すごくより多くの方の手に渡って、 なんか各々の感性で感じてもらえる。
- 各々の感性じゃない、感じるのは勢力だから。
- もう無理だよ。
- それは無理よーって思っちゃうよ。
- そうなんだよ。
- なんか、すごい今の話を聞いて、 終活を思い出したという。
- マジで?
- なんかその、例えばだけど、
- 業界トップの企業と、業界ナンバー2,3,4,5,6,7 みたいなのがあるじゃん。
- うん。
- 世の中になんかその、
- 死亡する時も、ここが一番行きたいんです、みたいな。
- そういうタイプもいるかもしれないけど、 そんな、本当はナンバーワンに行きたいじゃん、みんな。
- だって、本当にやりたいことがある奴は、 サラリーマンなんかやんないし、あなたみたいに自分でやるし。
- けど、受けてるわけじゃん。 でも行けないからこういう、嘘つくなよって思うし。
- しかも大学でもあったかもしれないし、社会人でもあったかもしれないけど、
- 入社した後に、本当はここ受かってたけど、 ここ来たんだ、やりたいことがあったから、みたいなことを言うバカもいるんだよ。
- もうさ、そうかもしんないけど、本当にそうかもしんないけど、
- 誰も信用しないこんなことって思うから、 嘘つかないはいいよってめっちゃ思うというか。
- わかる?なんかその、この感じ。
- めっちゃわかるよ。
- なんかさ、ああいう聞いてる時間、マジ切なくなるんだよね。
- わかるわ。
- 大学受験後もあった、変なマウント?
- うん。
- なんかその、就職後もあったマウント、なんかもう、マジ。
- 降りた方がいいよ、そのゲーム。素直に行った方が。
- 本当そうだね。
- 100%好かれるし。
- そうなんだよな。
- しかも、お前の嘘100%わかられてるよっていう。
21:04
- 嘘じゃないにしても嘘って思われるみたいな。
- うんうん、わかる。
- それを感じた、今のグラビアでも。
- でもなんか、今、ガミが言ったような時代になってきてるなというか、
- みんないよいよ気づき始めたんだなと思うのが、
- そうだよね。
- 多分その程度のグラビアに戻して話すと、
- 単純な、これ作品なんでやってるやつじゃ残れなくなってきて。
- そうだね。
- より素直じゃん。
- より素直。
- ソリッドになってきてるというか、
- わかる。
- お金が潤沢にあったテレビ局が、
- 賑やかしとして置いてたグラビアアイドルが、
- もう、使えなくなりました。テレビもちょっとシュリンクしてきてます。
- じゃあエロ番組はでも作りたい。
- うん。
- AV女優綺麗な人いっぱいいるから、あっち読んだほうがいいっすよ。
- うん。
- 理にかなってますね。
- で、なんかノブロックTVとかそういうの3つでも、
- 女性タレントを呼ぶときに、
- 喋れないしNGの多いグラドルとかよりは、
- 元AKBでした。
- で、今ギャンブル大好きですみたいな人を呼んで、
- めっちゃ明けつけに言うじゃん。
- うん。
- なんか、握手会正直良かったっすよ。
- みたいなやつが跳ねてるじゃん。
- そうだね。
- みんなその、本音に飢えてるのかもね。
- そうだね。
- あと今、こんちゃんが言った、
- ソリッドになってきてるからマジでそうだと思うんだけど、
- 本質的に、
- 求められてる、
- 実力があるというか、
- ちゃんと、
- バッターボックス立って、
- シッと打てるやつ、
- 以外いらないってことにみんな気づいてる。
- 何時かもしれない。
- そうだね。
- 本質的になってきてるよね。
- そうだね。
- メディアに操作されないしさ。
- あとまあ、
- なんだろうな、
- いらないことが、
- 超巨大な話するけど、
- AIとか、
- 出てきてもう、
- テクノロジーが発展してSNSが出てきて、
- みんなもう、
- メタ認知能力が半端なくなってきてるじゃん、みんな。
- そうね。
- その時になんかもう、
- 建前がどんどん長くなってきてるというかなんだろう、
- これいらないよねっていうのが、
- 素直にみんな言えるようになってきたって感じかも。
- 確かに。
- 気づかされるし。
- うん。
- それこそAIとかに聞いたら、
- 最低機会を一瞬で出されるわけだしね。
- なんか、
- 飛躍するけど、
- うん。
- 今、ほんとにいいこと言ってるけど、
- なんかその、
- ソリッドになってきてるかもしんないけど、
- カフェとか、
- うん。
- こういうオシャレな店が、
- どんどん減ってる気がしてきてるので、なんか、
- 確かに。
- 上手くて、
- 久々に調べると営業ってなってる。
- 安くて、
- うん。
- 早いみたいな、
- 確かに確かに。
- なんだろう、もう、
- 本質的なものしか、
- 確かに。
- 残らなくなってきてる感じがするんだよなぁと思って。
- 確かに。
- 昔もうちょいなかった?
- あった。
- 余白があるような、
- うん。
- どうやって、絶対収益…
- そうそうそうそうそう。
- あったね。
- いやでも、ガミが言ってんのマジでそうで、
- うん。
- 久々にGoogleマップとかで、
- なんか久々に会う友達だから、
24:01
- うんうん。
- まぁちょっと、かっこいいみたいに連れてくかと思って、
- 見てみるとないっていうこと増えたよね。
- 大学時代とかって結構さ、
- あった。
- あったじゃん、なんかカフェとバー併設してる感じの、
- あった。
- 安かないけど、
- で別に上手かないけど、
- フロントの偽物みたいな。
- そうそうそうそう。
- なんか、けど、
- あったわ。
- ちょっと、見え張るためだけに存在してる店みたいな。
- うん。
- マジ無くなってきてるよね。
- 無くなったし、
- これは俺の体感が合ってるかちょっと分かんないんだけど、
- タベログ見る人昔より減った気がする。
- 減ってるね。
- メディアに作用されない。
- なんかね、
- SNS見るよね。
- そうだね、TikTok見たりとかするんだろうね。
- だし自ら進んでその、
- なんかみんななんか疑うようになったのかもね。
- 確かに。
- オシャレ、オシャレってことは味を捨てたのでは?っていうなんかその、
- そうだね。
- オシャレってことは上手いんだろうなーみたいな、
- 考えじゃなくて、
- 偏差値が上がっちゃってるんだろうね。
- 上がっちゃったかもね。
- その、
- 広告というものに対して、
- 信用が一切なくなってきたというか、
- 飛躍するけど、
- 広告じゃない、広告ない方がむしろなんか、
- いいみたいな時代に来てる気がするし、
- CMとか見てても、
- 今のトレンドって、
- 例えばUberEatsとか、
- Amazonとか、
- 外資が送礼に近いかもしれないけどなんか、
- 直接その自分たちの席にも歌わなくて、
- なんか、情景だけ見して、UberEats、
- 今のUberとかもなんかその、
- そのなんか、なんていうのか、
- AmazonとかUberは家族団乱のシーン見してはUberにしない、
- だけどなんかその、
- ゴリゴリウリウリしてないっていうか、
- してない。
- なんかその、
- あくまで、
- サービスがいいって自分たち自身があるからあれができるわけじゃない。
- 歌わないっていうか。
- で、その上で、
- サービスがいいから、
- もうサービスさえ感じてくれればいいから、
- なんかその広告、
- まあ一応やってるけど、
- ゴリゴリやってないっていうか、
- ケセラとかも一切広告やってないし、
- なんかエンドユーザーが頭良くなったことを分かった作り方をしてる。
- うん。
- UberEatsが何かとか、
- そうそうそう。
- Amazonが何か、
- このキャンペーンは何がお得かみたいなところは、
- そんなことは言わんでも、君ら自分で調べてもうご存知でしょ?
- いや、マジそう。
- だから、そのキャンペーンを用いて、
- 得られる体験がこちらですみたいな。
- マジっす。
- 得られる感情がこちらですみたいな。
- ありがとう。言語化してくれた、それ。
- なんかそんな感じの作りになってるよね。
- そう考えるとやっぱ、さっき言ってたように、
- メディアの進化、AIの進化で、
- 基本的な人類の知能は底上げされちゃってるから、
- そうだよね。
- やっぱその、知能と逆をいくメディア、グラビアイドル。
- やっぱそれ淘汰されていく。
- それそうだよね。
- 逆知能だ。
27:00
- 逆知能。
- ニコニコして水着を着るっていう職業よりは、
- あの、安いお金で下着を脱いでくれる。
- そうだよね。
- 日本のビデオを見るほうがいいんですよ、絶対。
- そのほうが、エロの需要は消えないわけじゃない。
- であれば、
- そうだよね。
- そうなっちゃうよね。
- これすごく正しい淘汰ですね。
- グラビアイドル。
- 深いな、グラビアイドルって。
- グラビアイドルで論じるのって、深い。
- グラビアアイドルっていう表現を久々にしたもん、なんか。
- 確かに。
- ロンハーとかでしかもう、
- 昔のロンハーとかでしか見ないよね。
- 確かに。
- 本当にバラエティで見なくなったからね。
- 地上波見てる?そもそも今。
- 全く見ないから分かんないけどね。
- 出てんのかな、今見たら。
- そもそも地上波見る、見れるは見れるけど、家にテレビないからな。
- あ、そっか。
- プロジェクターだからね。
- 俺も、俺テレビあるけど、
- 全く地上波見ない。
- あ、ほんと。
- 本当にもう、YouTubeか、ネットフリーか、
- だから本当にもう、モニターとして使ってる感じよ。
- どう着地していいかは分かんないけど、
- 意外といい話になったんじゃないかなと思ってるから。
- 逆にこの時代から出てくるグラビアアイドルは、
- 本物だと思うよ。
- 本当に実力がある人。
- なんかあの、トーク力なのか分かんないけど。
- もうさ、ひのたまストレートみたいなさ、
- 王道グラビアアイドル一人欲しいよ。
- もう令和を代表する。
- そうだね、なんかもう、ザあの人だったねみたいな。
- グラビアアイドルって俺らの時代の、
- 星野あき、井上若。
- あれだね、原なんちゃら。
- 原みきえ。
- 原みきえとかめっちゃ元気だったよね。
- あんぐらい、もうどんだけシャラくさいこと言うようが、
- 意味わかんないこと言うようが、
- もううるさい、みんな好きでしょ私のことっていうぐらい。
- 俺星野あき好きだったんだよな。
- あ、そう?
- うん。
- 俺意外とハマんなかったんですよね。
- 俺あのベビーペイスで、
- あ、そっち系か。
- シデガがめっちゃ。
- 俺お姉さん系が好きだったからね、全然。
- それこそめぐみとか、井上若寄りだったけど。
- まあでも、俺らがその時代来てたからか知んないけど、
- 井上若とか見て、もうエロいなって未だに思っちゃう。
- うん、わかるよ。
- なんだろう。平成顔なんだよな、あいつら。
- あー。
- メイクとかじゃなくて。
- 平成を感じない、なんか。
- 確かに感じるね。なんだろうね。
- 本当に今出てきたさ、この時代に出てきてる女の子たちには何もエロさを感じないけど、
- 確かに。
30:00
- 当時エロさを感じてた人に対しては、今のエロさを感じるね、なんか。
- 調教されてんだね。
- うん、多分そうだと思うよ。
- 高校生、中学生の時に悶々として見てた人って、一生なんか、マドンナというかなんかその、セックスシンボルで。
- 今さ、このラジオを聴いてる、まあ下は小学生から、全員今も聴いてくれてれば大学生までいるわけですよ。
- うんうんうん。
- にとっての、って誰なんだろうね。
- 俺らでいうその、星野沸石かり、井上若しかり。
- はい。
- むずいですね。
- 聞いてみたいよ。
- いなくない?でも。
- そういう、なんか。
- ちなみにさ、直でAV女優になっちゃうんじゃないかな。
- AV女優は、アイドルみたいな、その、なんか二極化してるよね、そうなんか。
- 確かに確かに。
- うん。
- エロありか、もう独占相か。
- そう、そうそう。
- 逆にさ、俺、超好きなAV女優とかいなかったんだよね。今もいないし、なんか。
- AVマニアになるタイプってあんま見ないタイプより、俺どっちより見ないタイプだった。
- そっちだった。
- そうそうそう。
- 確かにさ、そう考えるとさ、グラビアのこと散々さ、バカにして罵った後に言うのも違うけどさ、グラビアって神秘だったよな。
- いやー。
- 見せて。
- 本当に毎晩お世話になりました。
- 見せてくれるのに、一番大事なところは見せてくれないっていう。
- それに、エロさを感じてたなー、俺は。
- そう考えると、ごめん、作品なのかもしれない。
- 作品だな。
- だってさ、自分で作品って言うのだった感じかもしれない。
- 俺?
- そうか、作品に出されてるって感じか。
- あの、私をあなたの作品にしてくださいって感じ。
- なるほど。
- 俺らが作品。
- そうそうそう。
- 一番キモいポジション。
- そうだから。
- いやでも、ほんとそうでさ、アイス食ってるだけじゃん。アイスキャンディーを舐めてるだけじゃん。
- まあ、それを連想するんですよ、イマジネーションで。
- でもさ、その連想で、うおーってなるこの高鳴りを求めてた時期は確実にあるわけで。
- そうだねー。
- 直接、男が立って、その、それをしゃぶってるのを見せられるよりも、
- うん。
- うわー、アイスだ!っていうので、来る時期ってのは確実に俺の中にも誰の中にもあって。
- あるある。
- あれって神秘だよね。神秘性。
- しゃぶっちゃうと違うなーってな感じだよね。その、もう、わかる?
- うん。
- あの、ちんこをしゃぶっちゃうと違うなって。
- うんうんうん。
- けど、アイスは…
- そうそうそう。
- で、ほんとだよね。
- こちらで補完する。
- で、俺の中で連想したあれだよね。
- 学校で好きな女子?みたいな感じなのかな?なんかその…
- あー、なるほどな。
- に近い。
- 確かに。確かにね。
- 何だろうな。
- あ、それそうかも。
- うん。なんか、想像するけど、本物は見れないからこそエロいみたいななんか。
- 追求しちゃうみたいなね。
- いや、めっちゃそうかも。だから今、ブラインドトイのさ、中身見えなくてガチャみたいな。
- 何が当たるかわかんないっていう箱売り流行ってるじゃん。ラブブーもそうだけど。
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- あー、うんうんうん。
- なんか他のカメラとかもいよいよ、そういう売り方乗り出したけど、やっぱ人間ってさ、見えないものを追い求めるロマンから逃げられないじゃん。
- そうだね。一生、そうだね。
- で、考えたらグラフィアアイドルってのは、実は今の時代にマッチした神秘なのか。
- でも、このAI時代さ、とんでもないアイコラを作られちゃうわけじゃない。
- そうだね。
- どうなんだろう。
- なんか、AIとかがない時代に生まれてたからさ、俺らはさ。
- うん。俺らの時代のアイコラってさ、もうさ、クソ雑なアイコラだったじゃない。
- 懐かしい。
- さすがに嘘やろみたいな。
- アイコラ懐かしい。
- ヒメラみたいなやつ。
- そうそうそう。
- けどなんか、今って、女優とかもグラフィアでできちゃうわけじゃない。
- 確かに。吉岡里保さんとかもね、グラフィアやってた時期がありましたから。
- そうそうそう。
- まあ、なんか、需要あんのかな。どうなんだろう。
- あんのかね。
- わかんないけどなんか、いつまでたってもエッチなお姉さんっていうのは需要としてあるから、
それが今は見た目もしっかりかもしんないけど、
生身の動きと生身の声と生身の雰囲気なんだと思うよ。この大事なのは。
だから森霞みたいなものが流行るんじゃないですか。
- そうなんだ。
- 人間力ですよ、あれこそ。
- そうなんだ。
- どうそれを力と呼ぶかわかんないけど、なんか男子が全員好きみたいな。
で、女子の目のカタキだけど、田中美奈美と森霞みたいな、
ああいうタイプなんじゃないかな。
- いや、本当にそうだね。森霞も結局、なぜあんなにみんな追いかけるかって言ったら、
あれだけ隙をゆるゆる見せてくれるのに、一番内側の最後の部分は軽率に表に出してないっていう、やっぱ神秘性なんですよ。
- コレクト、コレクト、コレクト、コレクト。
- 本当コレクト。
- 神秘性なんだなぁ、女性の魅力というか、女性に限らず人間が追い求めるものってやっぱ神秘性なんだな。
- マジでそれ、多分ね、男子もそうだと思うよ。
だから、なんかすごく社交的なのにミステリアスなやつってめっちゃモテるじゃん。
なんかそういうことなんだと思うよ、追い求めるって。
- いや、本当そうだね。
- より一層人間力が示される際に、エッチなものも人間力だからね。
- そうだね、人間力神秘性だね。
- ありがとうございまーす。
- こんな感じで終わりましょうか。
- そうね、グラビアは神秘でした。
- ありがとうございました。
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