00:01
セキュリティ関係ない話もしたいな。
セキュリティのアレっていうタイトルなのに。
そうですね。
でもほら前さ、動画のセキュリティのアレでやってたときに、
増刊号。その前は雑談編。
最初は雑談編って言ってましたね。
増刊号って、結果的には結構セキュリティの話もしてたけど。
まあなんか収まりきらへんかったやつとか。
あとセキュリティは関係ないけど、最近どうみたいな話とかも。
ちょっとやってたじゃん。
本編と関係なくひっそりYouTubeにアップして。
そうですね。
あんまり見られてなかった。
あんまり見られてないけど、見たことのある人はみんな口をそろえて言うのが、
雑談の方が面白いです。
俺もね、後で自分で見返して。
結局ほら、その場で何喋るかって事前にある程度内容は決めるけどさ、
喋りはその場で喋るから台本とかないからさ、
何喋ったか忘れてるんだよね、結構。
分かる。
収録終わった後。
分かる分かる。
ポッドキャストもそうなんだけど。
で、終わった後、反省も込めて自分のやつをもう一回聞くじゃないですか。
たまにめっちゃ反省しますもんね。
そんなに反省せんでいい?みたいな時がありました。
雑談編も聞いてみると、こんなこと言ってたんだみたいな。
意外に新鮮に聞けるっていうか、自分で喋ってんのに。
なんか結構面白いとこ。
この間も、これ僕編集してるじゃないですか、僕が。
編集言うても前と後ろ切るくらいですけど。
ちょっと切ったりね。
で、一通り聞くんですよ。
編集時に。
一応ね、もしちょっと微妙やなって思うようなことを言っていいんかなみたいなこととか、
まあないんですけど。
念のため確認ね。
一応確認すると聞くんですけど、今回6回収録して5回分か公開してるじゃないですか、今。
結構おもろいなって。
自分で。
自分で。
この間ね。
自分で言ったギャグさ、後からこれおもろいでしょみたいな。
たまに。
この間それで、自分のやつで笑ってもらった。
たまに言うようなやつ。
ランサムウェアのやつですね。
ウェア?
ランサム、なんか変なニュースありませんでしたみたいな話してて。
罠くらいのアシュで、幹線は広がるんだけども、切るスイッチも意味なく働かないんだけども、
暗号化もしない。
暗号化もしないランサムウェアっていうニュースがあって、
それウェアやんけって言ったときのタイミングがもう絶妙で。
自分で後で聞いて。
そう。ちょっと作業しながら聞いてたんですけど、そこで笑ってもらった。
ウェアやんって。
俺天才やなって思った。
思ってた。
ウェアって面白いなって。ウェアって何やねんって思った。
あれは面白かったなっていうことですよ。
そんな感じの雑談編。
最近あったことをね。
さっき本編でちょろっと言ってたけど、
何?
僕そのとき病院にいたんすわみたいな。
03:01
病院の待合室ね。
待合室にいたんすわみたいな。
あれ何?
ペトヤのマスターキー出たときでしょ。
そうそう。あれ何?
こないだね。
それは知っていい話?
別に知っていい話ですよ。
深刻な話とか。
全然深刻じゃないですよ。
聞く人によるかもしれないですけど。
鎮静剤って知ってます?
暴れたら打たれるやつ?
テレビとかで見たことあるじゃないですか。
動物園から逃げ出した動物を大人しくするのに。
鎮静剤とか麻酔とかね。
打ちますよね。
警察ドラマとかでもよく出てくるじゃないですか。
取り調べ室で暴れたりとか。
鎮静剤打とけみたいな。
あと人質とかね。
そういうシーンありますよね。
実際に打たれたことないけどね。
打ったんすよ。
え?
こないだ。
暴れたの?
そうそう。
檻から出てね。
山のふもとまで逃げたときは、
まではよかったんですけど、
僕も気抜いてたから、
遠くに狙撃手がおったのに気づかへんかってプシューって。
やられちゃったか。
そんなわけないやん。
鎮静剤って打たれるもんだろ?
打たれるって言わずに僕が暴れたから。
鎮静剤って暴れたから打たれるもんちゃいますからね。
違うの?
どうしたの?
僕今38なんですよ。
マジで?
そこ今一番驚いたわ。
マジっすか。
こないだの30日迎えまして。
ありがとうございます。
38になってしまったわけなんですけども、
38年間の中で3回イカメラ飲んでるんですよ。
イカメラは人間ドッグだったりとか、
定期的な検診でやることもあるし。
ある程度年齢いくと、
バリウムにしますか、イカメラにしますかっていうのがあって。
イカメラは飲んだことあります?
僕ないんですよ。
ないんですか?
今までバリウムしかやってなかったんで。
きついっすよ。
人によって結構ね、あれ。
きついっていう人と、意外に楽でしたという人と。
あとはやる人によると思う。
やる病院と。
うまい、下手。
麻酔のかけ方も違うみたいね、あれ。
人に聞いたらすっごい麻酔効かせてやる病院と、
極部だけちょっとやってて。
そのアワワもやっぱりあるんですよ。
僕が初めてイカメラ飲んだのが26の時なんですよ。
喉をうがいで麻酔するんですよ。
あと横になってギュー入れられていく。
あと口噛まへんように筒みたいなやつを入れられるんですけど、
まあつらかって。
体中の穴という穴から涙出るんちゃうかなって思うぐらい。
相当やね。
なんていうんですかね、やったことないからピンとこないかもしれないですけど、
管を入れるわけですよ、口から。
いわゆる鼻っていうのもあるんですけど、
口から入れてくるわけなんで。
06:00
でも僕ら食べてるもんって細切れなんて噛み砕いてるから、
でも長いもんがずっと入ってくるといつ息していいかわかんないんですよ。
慣れてくるとなんとなく呼吸できるんですけど、
最初は息できひんと思ってたんですよ。
まあつらかったわけなんですよね。
でも大丈夫ですからねみたいな感じで背中さすってくれたりするんですけど、
まあちょっとおばあちゃんやったしみたいな。
あったんですけど。
全然話進まないんだけど。
で、こないだ3回飲んだって言うと3回目のイカメラを飲んだんですよ。
それで病院に行ったのね。
で、今のイカメラのものっていうのは、
もちろん鼻、口っていうので鎮静剤を打たないパターンもあるんですけど、
打たないの?そういう場合は言って。
打たないパターンもあるんです。
麻酔なしでやるわけ?
いや、喉の麻酔とかだけ。
で、鎮静剤を打つのって結構最近も主流になりつつあるらしいんですよ。
僕今までの2回ってなかったから鎮静剤。
一応選べるんですよ。
イカメラ飲むときに鎮静剤を打つんだ。
それは何?暴れたら困るかな?
違う。
違うの?
すごいな。
いつも暴れてる人みたいな。
え、そうなの?
麻酔みたいなの?
やっぱりうえってなったりすると、ちゃんと見れないでしょ?
正しく診断するために?
え?
っていうこと?
何て言ってました今?
正しく診断するために?
楽しくって言ってました。
楽しくって。
どういうこと?って思って。
だからちゃんと見て。
先生も人間ですから、うえとかなられたら早終わった方がいいかなってなって。
見えるもの見えへんというのもあるのと、
あと組織を取ったりするときでもちょっと傷つけたりもするので、
そういうのも動かれると。
なるほど。
それで鎮静剤でってこと?
そうです。
初めてじゃないですか。
3回やったけど鎮静剤は初めてでした。
鎮静剤そのものも今回初めて。
結構怖いじゃないですか。
やったことないから。
どんなのあるの?みたいになって、
やりますか?って鎮静剤で言われたら看護師さんに、
いやないですよって言って。
せっかく初めての経験なんやから、
注射で手に打った後にすぐに口の噛めへんための筒、
管を通すための筒を噛まされるから、
それを噛んだときから頭の中で数字数えてきてみ?って言われたんですよ。
鎮静剤だって普通ないもんね。
鎮静剤を打ってそれを噛まされたから、
看護師さんに言われた通り数えてたんですよ。
1、2って?
頭の中で。
頭の中で。
4からないんですよ、先は。
覚えてないの?
4から先は月は、1、2、3、4でしょ?
そこからパッて気づいたら病院の天井を見てましたね。
終わってたってこと?
終わってしかも運ばれてましたね、違うところに。
怖いって思って。鎮静剤すげえなって思って。
テレビとかで打たれた瞬間にフーって鎮静剤が鳴るじゃないですか。
人質とかみたいなテレビドラマでね。
09:01
あー鳴る、わかりますわ。あれですわ、ほんまに。
記憶飛んじゃうんだ、その間。
記憶が飛ぶというか意識が全くない。
全身麻酔とかと同じなの?
全身麻酔っていうのは痛みとかもでしょ。
あ、そっか。
感覚でしょ、神経でしょ。
鎮静剤っていうのは寝てるのと同じような感じなんですよ。
深い眠りみたいなもんなんじゃないですかね。
へー、すごかったですね。
初体験。びっくり。
テレビのドラマとかの表現の仕方で、
でかい事故とかでドンガラガッシャーンとか鳴ったりとか。
ドンガラガッシャーン!?
事故事故事故。ドンガラガッシャーンって言いません?
久しぶりに聞いた。
ドンガラガッシャーンって言うんですよ。
それのドンガラガッシャーンの上はドンガラガッシャシャーンって言われるんですけど。
それは辻家崎のあれなんですけど。
事故起きた、転倒してバスがあったりとか、
相手キャラとか証拠品かもしれへん、後ろからガツンって殴られたシーンがあった瞬間に
パッとついた天井みたいなシーンがあるでしょ。
あれまんまですよ。
これか!
びっくりした、びっくりした。
これかって思ったんですけど、これかって思ってながら若干もうろうとしてるんですよ。
まだ意識戻ってちょっと。
車とかでは来たらダメですとか、運転とかはダメで、来るようになったら公共の交通機関を使って来てくださいって言われるんですけど。
それなのに結構戻るまでに時間がかかるわけ?
人にもよるんですけど、僕病院から出て、ちょっと大丈夫ですかって感じなんですけど、
ちょっと頑張って意識しないと危ない。
ちょっとマスクが抜けてない感じ。
血取り足っぽい感じなんですよね。
そこで支払いだとか、あとは診察とかもあるんですけど、
家にまで歩いていく道すがらっていうのはちょっと不安な感じになる。
お酒飲んだときに酔ってるなって自覚するときあるじゃないですか。
そんな右に左にみたいな感じじゃなくて、ちょっと酔ってるわ俺っていうような感覚がありました。
1時間ぐらいかな。
今度はちょっと、まだ予約取ってないんだけど、いかんまでやろうかなと思って。
鎮静剤できるんですかね?
わかんない。場所によると。
鎮静剤したら寝させないといけないんで。
普通ないよね。
そういう専門のところとか。
わざわざそういうところを。
必ずそれを進めてるっていう病院とかも調べてみたらあったんですけど、
僕が言ってたのがたまたま、今こういうのをやるのが、うちはこれがスタンダードなんですと。
でもよっぽどの理由があって、鎮静剤怖いとかいうのやったら無理にはできひんからっていうので、
鼻から口からっていうのもできますけど、意識がある状態でとは言ってたけど、あんまりおすすめ、いいことないんでっていうことを言ってた。
ちゃんと見てもらいたいなと思ったし。
12:00
でも若干怖いね。
怖がってる暇ないですけどね。
でもあんまりそっちをやりたいものではない。
意識飛んでるっていうか、ない間、何してるか分かんないもんね。
分かんないですよ。僕いたずらされてたかもしれないわけですからね。
いたずらはされてへんやろって言うてくださいよ。
でも分かんないじゃんね。
分かんないですね。
寝てるときもでもそうじゃないですか。
僕一人暮らし長い…
寝てるとき?でも寝てるときってなんかあったら気づくじゃん。
僕ね、東京来てすぐぐらいの夏に毎年発生してた現象があるんですよ。
何?
朝起きたらゼンラになってるって。
誰かいたずらされた?
いたずらされたのかなって。さっきそれで思い出してたんですけど。
何それ?
酔ってないんですよ、全然。普通に会社行って帰ってきて寝て。
暑かったんかな?
そんな寝相悪いの?
寝相の問題ちゃいますよね、だって。
ありえない。
腹出てるとか言ったら分かりますやん。
ゼンラって。
やばいんちゃう?
思わず部屋の鍵とか確認しに行きました。
誰かおらんかみたいな。
ゼンラで。
やばいわ、それ。
クローゼットとかで潜んでるんちゃうかみたいな。
いたら怖いけどね。
それはそれで嫌やしね。
それでね。
それで鎮静座打ったっていう。
病院で。
でもちょっと新しい体験でしたね。
そうね。
やっぱりそのドラマのああいうシーンっていうのは経験した人がやって作ってんのかなって思いました。
なるほどね。そういうのやってみると分かんないもんね。
そうですね。何事も何でもかんでもやれとは思いませんけど、経験してへんことってのは分からんなって思いましたね。
そうね。
想像だけではやっぱり、なかなか彼にお得があるって思いました。
確かに。
というのが最近の近況で。
なるほどね。
Eカメラの結果も出まして、ちょっと荒れてたんですけど、特にピロリ菌もいませんでした。
素晴らしい。
それで定期検診は一回でやったの?
ちょっと具合悪かったんですよ。
ちょっと見てもらおうみたいな。
Eの具合がちょっと悪いなって。ちょっとムカムカするなみたいなのが続いたんで。
今まで3回目、今回3回目なんですけど、毎回そういう感じなんですよ。
結局何もなくて。今回はちょっと荒れてる部分というか、ただれてるというんですか。
あったんですけど、特に何もなかった。
なるほど。
薬だけ。心配だったら薬長めに出しとくからこれ毎日飲んでねっていう感じ。
結果的に良かったね。悪くはなかったし。
考えられるのは、Eの調子が悪いなんていうのって、ほとんど理由がわからないんですって。
なんかあれじゃないの?防韻防食系とかじゃなくて?
15:00
いや、多分ね。
ちょっと変な時間に。
繊細じゃないですか、僕。ガラスのように心が。
ん?
ストレス。違いますよ。ストレスって知ってますか?
一生懸命話したことありますか?
さっきから何も言ってないよ別に。
一人で喋ってる気してきた。
あれですよ。心的に自分が自覚してて、こんなもんなんてことあるかいみたいな。
大したことあるかい。全然いけんぞみたいな感じになってて。
もう体が感じるストレスは別ですからね。
なるほど。
自分が大丈夫って思ってても。
体が自然に反応してる。
そうそうそうそう。だから、ちょっと不安やなとか思ったら、とにかくすぐ医者行ったほうがいい派なんですよ、僕は。
いい派だと思ってるんですよ、僕は。
繊細なのね。
繊細なの。でも繊細って言い換えたら、僕、アホなんちゃうかなって思ったことがあって。
医者行くまでゴッツンなんかちょっと具合悪い気持ちなんですよ。
病院に着いたらちょっと元気になってくる。
あー、わかる。ちょっとわかる。
饒舌になってくるんですよ、先生に対して。
なんかもう治ったかもみたいな。
そうなんですよ。ありますよね。
何していきたいんやみたいなね。
要はしゃべんなーって医者に言われたりとかして。
病は気から言うことですよ。
確かに。
だからここね、精神衛生上よく生きていったほうがいいんじゃないかなっていうのを改めて思いました。
確かに。それ大事だね。
大事ですね。
逆もあるしね。体が丈夫じゃないと心が頭の出ない。
そうですね。総合関係でしょうね。
両方あるよね。
無理せず楽に。健康が一番大事ですという話です。
なるほど。いいじゃないですか。
ねぎさん、最近は何かあったんですか?
最近ですか?
最近の出来事。
最近の出来事は何だろうね。
ビットコインの話してもいい?
いいですよ。
最近の出来事は。
裁判始まったんだよね、ビットコインの。
始まりましたね。
ビットコインの裁判始まったんだよねって言われたら、ねぎさんが訴えられたみたいな。
俺の裁判じゃないよ。
ビットコインの、マウントゴックスっていう破綻した取引所は。
何年前ですか?
何年前?3年くらい前?
もうそんなのありますか?
そんな前じゃなかったっけ?
2年前か、破綻したのは。
あれですよね、マウントゴックスの人が逮捕された時に、とあるアニメのキャップをかぶって出てきたんですよね。
そうだっけ?
アニメというかゲームですね。ゲームとアニメの。
そうかもしれないね。
あの社長はちょっとそういう。
ギークな。
ギークな。そうそう。
あれ、僕好きなゲームの。
2014年の2月、破綻したの。3年前だ。
2014年の2月ですか?
じゃあ僕まだ転職する前ですね。
破綻したの。
今の会社に。
2014年の4月からですか?
18:00
3年ちょっと前。
いろいろ応料しただとか、いろいろ罪に問われていて、本人は否定していて。
その裁判が予約、3年経って予約始まったんだよね。
ずいぶん主張が揉めてたらしくて。
裁判そのものが始まったと。
そうそう。社長の裁判がね。
それと破綻したのの裁判所の処理は全く別なんで、会社の破綻と社長の応料の容疑とは全く関係ない。
別々なんだけど、そういう裁判が始まって注目っていうかさ。
僕も見てましたよ。
報道ね。
でもちょっとね、はっきりして欲しいよね。
はっきり言うと?
なんで破綻したのかってのはさ、はっきりしないんだよね。
盗まれたとかいう主張なんでしょ?
そうなんだよ。外から、別々ビットコインがかなりなくなって、本来あるべきビットコインがかなりなくなっていて、被害を受けた。
だから自分も被害者的なことを。
なんかシステムに脆弱性があったんですね。
言ってるんだけど、それがどこまで本当なのかよく分かんないっていうのもあるんで、あれはちょっと裁判ではっきりして欲しいなっていうか。
僕自身は当事者じゃん。
そうですよ。それ当事者やんってオフィシャルなとこで言うの初めてじゃないですか?
いや、そんなことないよ。
え、だってパネルディスカッションとか。
言ってるよ。
あれとかで言いました?
言っとくか言っとくか。
これもあれですよ、全世界に。
3人しか聞いてないけど大丈夫、3人だから。
全世界に向けてですよ、これ。
大丈夫ですか?
言ってるよ、あちこちで。
え、セミナーとかで?
うん、あの、ちょっとしたスモールトークで。
何がスモールトークって?
雑談?
ああ、これ?
ちょっとしたセミナーの前振りとかで喋ったりとかするよ。
あ、そうなんですか。そういうのに鉄板のギャグってことですか?
鉄板のギャグじゃないけど、前振り的に喋ってることが。
こうなんですよ、みたいな。
臭い傾斜なんすわ、みたいな。
めっちゃいいよな。今までねぎさんが喰らったやつの中で一番羨ましいですよ。
羨ましいですよ。
結構2人とも、ついさんも結構喰らってるけどさ。
え、僕そんな喰らってる?
いやいや、ねぎさんが喰らってるやつと僕の喰らったやつは質ちゃうもん。
あ、そうかな。
だって何かの漏洩とかでしょ?
カード情報漏洩とかさ。
でも僕のやつは。
パスワードも漏洩とかさ。
パスワードの漏洩はもうすげえ数のやつ。
まあね、みんな。
レア感ないから。
ああ、確かに確かに。
他にもたくさんいるみたいな。
そうそう、意外と当たってないのも多いんですよ、みんなが言うてるやつで。
ああ、確かに。
だからその、僕がよく当たるやつとかっていうのはあれでしょ?
リードスされたりとかでしょ?
そうね。
それレア感あるよ。
そうですね。
それはレア感ある。
安倍首相か辻の広。
その都市がね。
安倍晋三さんか辻の広かみたいなね。
個人でリードス喰らったやつ。
アノニマスでリードス喰らったみたいなやつ。
なかなかないですよ。
なかなかないですよね。
そういうレア感。
で、それで再建者でという。
21:01
そうそう。
マウントボックスが働いた時にたまたま工座を持ってて。
僕も辻さんも4年くらい前だっけ?
2013年くらいからビットコイン面白いよね、使ってみようかとか言って。
これとで渡したり。
送金したりとか、どっかに寄付したりとか使ったりとかして。
あとATMでね。
そうそう、換金。
両替みたいなもんですね。
日本の初めてのATMにできた時に買いに行ったもんね。
あれ今あるのかな?まだ。
あると思いますよ。
あんまり買えんの?日本でも。
買えんじゃないですか、あのATMで。
あれ高いんだよね、手数料が。
1割でしょ。
ちょっと換金のレートが悪いよね。
1割はちょっときついな。
そういうのやってるじゃないですか、お互いにやってるから。
そういうのもあって、マウントボックスにも。
マウントボックスって今の人はもしかしたら知らないかもしれないけど、
3年前潰れるまでは最盛期、
多分全世界の6割とか7割とか、
かなりのシェアを占めてた取引所なんだよね。
ビットコインの量の。
世界で一番大きい取引所が日本にあったんだよね、当時。
で、せっかく日本にあるしさ、
簡単に口座開けるから、
今よりもずっと簡単だったんだよ、前。
本人確認が。
規制もなかったし、緩かったから。
で、そのビットコインもいろいろ遊びたかったんで、
ちょびっと欲しいなと思って、口座開いて。
そしたらやっちゃったんですね。
僕は何もやってないよ。
破綻しちゃってね。
巻き込まれたんですね。
だから再検者って、ネタで言えるのも、
額がちっちゃいから言えるんであって、
これって再検者の人は、
ウェブに行くと自分の再検額登録確認できるシステムがあって、
ログインするんですか?
結構よくできてたよね。
もともとのマウンドコックスのアカウントでログインして、
アカウントとパスワードでログインして、本人確認をして、
ちゃんとその後パスワード変えなきゃいけないんだけど、
もともとあったアカウントで、
もともとあった金額はこれですか?みたいな、
再検認否をするシステムが作られてて、
そこに結果とかも全部わかって、
あなたが主張したうち、これだけは再検として認められますか?
これは認められません?みたいな、そういうのがあるわけ。
そこに全再検者の情報が載っているのよ。
僕のも載っているわけよ。
検索できるんですか?
実名で全部載っているの。
検索はできない。
検索はできないけどPDFのファイルで全部公開されているの。
見れるんじゃ、全部。
一般公開されていない。
ログインしたら見れるところに、
他の再検者がどういう主張をしているかっていうのが全部わかっていて、
いくら認められましたっていうのが全部載っているの。
それは多分裁判とかの関係で公開しているんだと思うんだけど、
見えるのね。
それを見ると、来額書いている人がいるわけ。何千万とか。
実際そのトータルで数百億円の再検額だから、
400億円だったかな?忘れたけど。
全部で。
全部でね。
相当の額を突っ込んで破綻して消えちゃった人がいるわけよ、中には。
24:04
現金もあるし、ビットコインがなくなった人もいるし、
僕も両方とも少額ずつだけど、
現金とビットコインで両方ともなくなっているんだけど、
すごい額だったら、とてもネタで言えないじゃん。
言えないですよね。
言えないから、僕はね。
ネタで言えないというか、もうここにいない。
もしかしたらね。
いや、でもそういうことは本当に人生変わっている人もいるかもしれないから、
それはそれでわかんないけどさ。
まあまあ、陶器的にやっていた人たちかもしれないし、わかんないけど、
そういう人もいるから、僕はそこまででも何かネタで言っているんだけどね。
でも結構その後の動きは結構面白くて、いろいろそういう。
債権者集会とか。
集会は行っていないんだけど、普通の平日やっているからさ。
会社休んでまで行くほどではないかなと思って行っていないけど、
でも債権者集会の資料は見ていて。
債権者集会って何するんですか?
え?何するんだろうね。
なんかでも公開されている資料を見ると、破産犯罪人の弁護士さんがいるんだけど、
その人が状況を。
進捗とかを。
で、今預かっている資産に対して、債権額がこれぐらいでとか。
そうやって変えていきそうな流れなんですか?
いや、分かんないんだけどね。
まだ?
分かんないんだけど、でもね。
さっき言った、亡くなっているとはいえ、まだ20万ぐらいのビットコインを持っているの。
20万。
破綻したときでもまだそれが残っていたわけ。
本当は40万だか50万だかあったはずなんだけど。
じゃあ半分弱。
確かに。
だけどそれが亡くなって、でも20万ビットコインが実は残っていましたってことが後から分かって、
それは今、破産犯罪人が管理しているので、それを還金するという手はある。
20万ビットコインってすごい額だから。
20万ビットコインっていくらだ?
20万でしょ。かける20万ですよね。
今2千ドルだから、多分数百億になるでしょ。
400億。
400億ぐらいとかなるじゃない。
だから今ビットコインがすごい値上がりして、当時は2、300ドルだったのね確か、破綻したときって。
それが今多分10倍ぐらいになっている。
それってどっちで返ってくるんですか?返ってくるときって。
再建額自体は当時のレートで全部現金に換算した額が、
円立てってこと?
再建額として認められているので、それが円立てでビットコインで返ってくる可能性がある。
じゃあビットコインの額にするとめびりしていませんか?
もちろん減る。
ですよね。
しょうがないよね。
嫌じゃないですか、それ。
嫌だよね。嫌だけどだって、もともと数十万あったビットコインなくなっちゃっているんだから、返ってくるわけないじゃん、そのまま。
だからそこはしょうがない。
でももしかしたら、だって一生も返ってこない可能性もあるわけで破綻しているんだからさ。
ちょっとでも返ってくるんだったら面白いなっていうね。
それはそれで面白い。
小学やからね。
笑ってられるからね、小学やから。
27:01
いろいろ勉強になるなと思ってさ。
います?周りに。
何が?
セキュリティの人とかで、知り合いで。
いやー私もなんですよ。
再建者。
セキュリティってはいないかも。
そもそもだってさ、ビットコイン持ってます?使ってます?っていう人いる?周りで。
鶴さん以外知らない。あとくすのきさんくらい。
前ほら、なんだっけ。
ペーパーボレット。
ペーパーボレット使ったときも。
そうですね。
いなかったし。
そうですね。
いないよ。いや、いるかもしれないけど。
ビットコイン。
知らない。聞いたことない。みんな以外に持ってないと思うよ。
そうなんですかね。
直接セキュリティとは関係ないって言えば関係ないけどね。
まあ確かにね。知らなくてもいいっちゃいいかもしれない。
でもあれほら、いろんな暗号、内暗号とかさ、楕円曲線暗号だったりとか、書名だったり、書名の仕組みとか、あとハッシュの計算とか、そういう意味ではセキュリティに引っかかる内容がいっぱいある。
確かにそうですね。
だからそういう意味では面白いから見てるんだけど、そういう観点で見てる人いると思うんだけどね。
ただそれと使うっていうのはちょっとまた別の観点だから、わざわざ口座開いて買うかって言われると、
まあみんな意外に買ってないんだな。
まあでもさっきのeカメラの話ちゃいますけど、やっぱり買ってみて、
ああそうね。そこを繋がるわけね。
eカメラというか、新生代の話と同じで、やっぱりやってみると分かれへんことありますもん。
いや全然分かんないと思う。
これどうやんのみたいな。
ビットコインだってほら、アプリとか使ったりとか、あるいはウォレットから実際にどう送金するとかさ、やってみれば分かんなかったじゃん。
分かんないです。
あとペーパーウォレットだってどういう仕組みとかさ。
ペーパーウォレットもほら、人に見せていい方と人に見せてあかん方があるじゃないですか。
なんか前そういう事例あったよね。
プライベートなQRコード見せちゃったとかさ。
テレビか何かに映したら、それを画面で読まれて取られたんですよね。
あれ結構返したんでしょ。
返ってきたんだけど、そういうのとかさ。
その辺もほら、秘密書き公開書きの仕組みとかが分かってないと、
ビットコインアドレスってのは公開書きで、秘密書きってのは自分が持っておくもんねみたいなのも、
その辺の仕組みは分かんないじゃん。使ってみないと。
ちゃんと送金されるまでどれぐらい時間かかんねんとかね。
そうそうそう。なんかね、ほら、送金する手数料がすごい安くて、
一瞬で素早く遅れてみたいなことを言うけどさ、実際そうでもないじゃん。
結構かかりますよね。
っていうこととかね、やってみないと分かんない。
横におる人にね、今の写真メールで送るわって言って送って、
更新してでも来ない時あるじゃないですか。
そうそう。
あれぐらいの感じしますよね。かすって来ないですよね。
前誰だっけ、ついさんだっけ、ビッグカメラとかでビットコイン取扱いとか始めたじゃない。
始まってますよね。
ついさんじゃなかったっけ。
あれはなんですか。それは僕はビッグカメラでは使ってないですよ。
ああいうのも店頭でさ、そんなに。
待つんかな。
30:00
どうすんだろうね。だって10分ぐらいはだってそもそも。
あり得ますよ。
最低でも普通待つから。
10分レジのほうが嫌ですよね。
どうするんだろうね、あれ。すぐ承認されちゃうの。どうするんだろう。
それがよくわかんなくて。
わかんないですね。
使ってみないと、それも。
そうだ。ビッグカメラで。
ビッグカメラで買い物できるほどビットコイン持ってないんですけど。
そうか。
いや、だって関連値買うとか。
ビットコインで。
ビットコインで。
いや、わかんないけど。
やってみます?
店舗の決済とかもどうやってやってるんだろうね。
確かにやってみないことにはね、ビッグカメラで使えるって。
普通のウォレットとかに送金とか寄付とかはしたことあるけど、
買い物ってあんましたことないな。
僕も待ち遠しいというか、すぐに終わらせないといけないような処理のことはないですね。
もうピッて送ってほったらかしてて、あ、行った行ったみたいな感じの。
買い物のときってどうするんだろうね。
確かにそうですね。これから世の中で流通していくかもしれないわけじゃないですか。
始まった始まったとかって偉そうに言うてるけど、使ったことないんですもんね、まだ。
そんなに簡単に決済できないしさ。
しかもいろいろ問題、値上がりもしてるけど値下がりとかも。
半端、乱抗議ですもんね。
動きが半端ないしさ。
また今、8月に分岐するかもって言われて、なんか揉めてるしね。
ちょっとね、行きましょうか、買い物。
どこに?買い物?
何買う?
電池いらんしな。
他に何かないんだっけ、そういうお店?
エネループとかあるし。
それこそピンク買うでしょ。
そこは行ったもんね。
あそこで使ったらよかったねって話しちゃいますもんね。
あのときなんで使わなかったんだっけ?
あのとき僕ら円で払ってましたね。
あれは違う。
ATMでビットコイン買いたかったんで、ビットコインで買い物したかったわけじゃないんですね。
ビットコイン、ATMが使いたかっただけ。
ビットコインで買い物してもな。
でも確かに店で、店舗で使うという経験ないから1回はいいかもしれないですね。
でも使われる側も慣れてないだろうね。
買う人いるんかな、ビットコインで。
海外から来てる観光客とかは?
いないでしょ、そんなに。
そうかな。
いるかもしれないけど。
そもそもビットコインの入手自体にまだハードルがあるんじゃない?
口座開いて、取引所で監禁して、手間が。
今国内とかで作るんやったら、自分の身元を確認できる書類、免許証とかありますやん。
だけじゃダメで、自分と一緒に免許証が写ってる写真とかもいるんですよね。
そうなの?
自分の身元に免許証を持って、自撮りじゃなくてもいい、人に撮ってもらってもいいですけど。
33:05
自撮りでもいいですよ、別に。
っていうところもありますね。
アカウント作っても本人確認終わらないと。
仮想通貨の取引所も銀行とかにコード開くのと同じような感じだよね。
いろいろ規制もあるしね。
本人確認が緩かったからね。
そんな本人確認なままなしで口座開けたりとかね。
そうですね。
今はそうでもないからね。
ID、パスワードとワンタイム付けて。
あと結構口座と紐付けたりとかしたり、本人確認とかしたりしないと取引上限の金額が決まってんだよね。
できることが限られてくるんですよ。
結局全部フル機能を使おうと思うと、全部そういう確認書類とかをちゃんと出して、
1、2週間待たないとだめですよね。
ある意味当然なんだけど、そういうのがあるとやっぱりそこまでして
参入障壁上がりますかね。
買いたいと思わない。
円でええ案とかカードでええ案ってなりますもんね。
ビットコインにそこまでして使う理由なんかあるって言われたら。
あと現住所の確認ができるように書類が送られてきても大丈夫なら住所を書かないといけないとかね。
受け取れたっていうのに確認するのがあるから。
なかなかまだないよね。
そこまでやってビットコインにするメリットがないですね。
あんまり今はね。
よっぽどビットコインでだけは使えないようなサービスがあれば別だけどね。
アノニマスホスティングみたいなやつ。
別に僕らは使わないですよね、そのサービスね。
それこそ本当にさっきのランサムじゃないけど、そういう犯罪絡みのやつで足がつかないお金として
ビットコインっていうのは割と用途としてすぐに思いつくけど、一般の生活の中で
ビットコインじゃなきゃダメはないですね。
ビットコインじゃなきゃっていうケースはまだないよね。
なんかもうちょっと手軽に投げ銭みたいな扱いができたらいいのにとは思いますけどね。
その辺はやっぱりまだまだ課題で。
マイクロペイメントだって言ってるけど、まだそんなに簡単に手軽に奨学で使えないじゃないですか。
なぜかというと奨学で使おうと思うと手数料の方が手っ掛かっちゃったりするし、
今その辺の分岐するって揉めてるのもそうだけどスケーラビリティが全然まだないから
ちょっと奨学の簡単な取引をいくつもいくつもするってできないじゃないですか。
ちょっとそこはまだ使い勝手が。
まあね、ビットコイン以外の仮想通貨もちょっと気になりますけどね。
アウトコインあんま持ってる奴が興味ないからな。やってないけど。
昔ビットコインと僕が当時持ってたリップルで交換したじゃないですか。
できるだけレートに合うようにやったのになくしたでしょ。
36:01
リップルどっか行った。
すごいですね。ビットコインもどっか行くし、リップルもどっか行かしてばっかりじゃないですか。
リップル全然覚えてないんだけどどっか行った。
交換した場所と交換した時のお互いの立ち位置まで覚えてますよ。
マジで?
ソラ町ですよ。ソラ町ちゃうわ間違えた。
ソラ町?
ソラシティーや。お茶の水ですよ。
そこでやった。
なんかカンファレンスで?
そうです。カンファレンスの時に。
アップセックスかなんかの時?
そうです。
ワスプの。あの時か。3年前だよね。
それぐらいの時に交換したんです。
そうだっけ。どうしたんだろうな俺のリップル。
何リップルかも覚えてないじゃないですか。
1000リップルぐらいじゃないですか。
1000リップルだと当時2000円ぐらいですよね。
1000リップル?
2円とかですから当時。
鍵わかんねえんだよな。
そういうことあるんですね。ネギスさんも。
うっかりとかなさそうじゃないですか。
うん。そうね。
ただな、うっかりはないねんけど、興味ない時の興味なさの半端なさ?
そうね。
うっかりすらしてない。
以前。
スルー力。
あ、ゼロやなみたいな時がありますもんね。
プラスもマイナスもない、ほんとゼロみたいなね。
あるある。
興味なくてもマイナスに触れることはあるじゃない。
そうですね。怒りとか悲しみとかね。
それは興味があるんですもんね。
それすらないっていうね。全くのゼロみたいな。
たまに見てる世界ちゃうんかなって思う時がありますもん。
完全に、人に声かけられてるのにも全然スーッていく時が変わりますよ。
聞こえてないのか、フィルターしてないのか知りませんけど。
いやいや、聞こえてたらさすがに反応するよ。聞こえてないのか。
わかんないですね。
わかんない。
音として認識してないのかもしれないですよね。
確かに。
だいたいそういう時僕後ろでたじろいでますから。
そうですか。
キョロキョロしてるから。
意識ないわそれ。
そうですね。
最近Bitcoinが気になって。
これちょっとあれですね。動きがあったら雑談でもなんでも。
そうね。どうなるんだろうね。今これ7月18日でしょ。
7月18日ですね。
さっきのサイケンとかマウントコックス系はまだ相当時間かかると思うんで。
あんな急に動きはないと思うんだけど。
Bitcoin本体の動きはね。
Bitcoinそのものね。8月の頭にもありますからね。
8月1日に分岐するかもしれない。控えておりますんで。
あんまりでもこの辺もBitcoin自分が持ってるとか興味持って追っかけてないとあんまり知らなくない?
聞いても知らない。
ちょっとでもあれですけどね。
やっぱりできる限りやったことないことはやってから考えようって大事だと思いますよ。
まあそうね。
なんでも。
まあそれでスルーするなら別にしなくていいけど。
39:02
でも避けて通れませんやん。もうBitcoinって僕らは。
その要求されてとか脅迫でこんな要求されてみたいなとかっていうので必ず出てくるでしょ。
そういう意味でね。
だってほらランサムウェアの被害に遭った人のインタビューの時でも言ってたけどさ、
実際被害に遭ってこれもうバックアップないし送るしかないかってなった時に旗とどうやって使うんだって。
そもそもどこで手に入るんだと。
ランサムウェアによってはご丁寧にここで買えとか手順書いてくれてるやつもあるけど。
あれはテスラも書いてましたけどそもそも何それから始まるの?
大多数の人にはそもそもなんだってから始まってそれどうすれば手に入るんだどうやって送るんだとか全然わからないじゃん。
聞かれた僕らも使ったことありませんじゃん。
話にならないもんね。
それはあるよね確かに。
言ってましたもんだからビットコイン買うところが一番大変だった。
そういう時はどうしたんだっけ?
自分で買ったんですよ。
口頭開いて。
その人は。
そこがだいぶハードル高いよね。
海のものとも山のものとも分かんないところからスタートしていろんな人に聞きながらやったらしいんですよ。
もたもた買ってるうちに期限来ちゃって脅迫金額が上がっちゃったりとかね。
そうなんですよね。
そうだよね。
今だったら払う払わへん問題もちろんありますよ。
払ったらあかん払ってもしょうがないといろんな意見を歩いてますけど払うっていったってね。
口座なかったら口座作るまでに今だったら時間すごいかかるじゃないですか。
ATMで買うにしてもATMあるところから行かなきゃいけないしね。
日本でまだあんまりないでしょ?
僕はあそこしか見たことないですけど。
ロボコインのやつね。ピンクカウのやつ。
どっかにもあるんでしょうけど僕はあそこしか見たことない。
複数あると思うけどたぶんそんなに手軽に買えますよね。
普通にふらふら歩いててビットコインのATMはまずないですから。
ないね。外貨買えるほうがまだたぶん早いよな。
そうですね。
その辺からすると。だから興味持ってないとそういうのも知らないし。
一般のニュースにも最近予約ね、仮想通貨って話題になり始めてるからビットコインのことも。
今回のビットコインの分岐するしない騒動もたまに一般のニュースとかNHKとかで見かけるけど、でも興味持ってないとスルーだよね。
そうですね。
でも分かんない。でもビットコイン持ってる人は、僕も通貨もだけど、8月1日以降、1週間くらいは何もしないほうがいいよ。
何もしないというのは。
その間に取引とかしちゃうと消えちゃう可能性があるから。
消えちゃうからでしょ。
する予定もないですけどね。
使用図形ですから。
俺もあんまり使わないんだけど。どうなるかね。
買い物は分岐移動するのが決まった後に。
メイクカメラ。やってみる?
メイクカメラで。何買おうか。
欲しいもんないんですよ。
何でも買えるのかな、メイクカメラ。
42:00
え?
ビットコインで。買い物が限られてるとかあるのかな。金額はこれ以下、金額以上で。
暖房以下しかダメですとか。
手数料とかどうするんだろう、そのときって。
それじゃあ全部やりに行きましょうよ。
自分で決めるのか。
やりに行って、ここで発表しましょうよ。
ビットコインで買い物してきた、みたいなやつ。
ビッグカメラで。
ビッグカメラ以外であんまりないよね、みたいなところってあるのかな。
海外は結構ちょいちょいありますけどね。
マイクロソフトもビットコインで買い物できるようになったとかありましたよね。
ほんと?
なんか見てましたよ。なるのか?
サービスで買えるの?ビットコインで。
なんかマイクロソフトストアかな、わかんないですけど、なんかそういうのチラッと見た記憶はありますね。
そんな感じで。
なんか思いのほか盛り上がっちゃいましたね、ビットコインで。
半分ぐらい僕の胃の話でしたけど。
そうでしたね。
こんな感じでまた時間があるときに雑談して。
なんか後半の方セキュリティーっぽかったけどね。
関係ない話もやりますか。
やっていきましょうということで。
じゃあまた。
