酔っぱらいコウモリの治療
アルコールの足薬を持って、道端で酔っ払ったコウモリに会った時に、
コウモリに薬飲ませてあげれば、ありがとうってさ、ちゃんと飛んでいけるわけじゃん。
そうだね。
それでいい?
それでいいんじゃない?
レンです。
エマです。
サイエントークは、研究者とイギリス駐在員が、科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
イグノーベル賞が終わらなかったので、2回目です。
はい、やりましょう、2回目。
前回5つイグノーベル賞を紹介して、今回も5つやります。
はい。
一応テーマは、これができたらノーベル賞っていうことなんで、
イグノーベル賞をなんとかノーベル賞にする方法を一緒に考えます。
はい。
いいですか?
はい、やりましょう。
大丈夫ですか?
大丈夫です。
イグノーベル賞をなんとかノーベル賞にする方法っていうのは、
もともと受賞したイグノーベル賞の内容をちょっと、
私たちの方で勝手に変えて、ノーベル賞級にしようっていう勝手な取り組みですよね。
そう、どうにかこうにか変えるっていう。
変えるじゃないな、応用するっていう感じ。
応用する?
どうしたらノーベル賞に持っていけるかみたいなのを勝手に大喜利的に考える。
夢を語る。
はい。
じゃあ早速イグノーベル科学賞。
化学?
化学。
食用テフロンと呼ばれるプラスチックがカロリーを増やさずに食べ物のボリュームを増やし満腹感を得るための良い方法かどうかの検証。
はい。
ということです。
食用テフロンっていうものがあるんだっていうね。
いや、これ勝手に言ってる感じかな。
前回の冒頭でも言ったけど、テフロンってフライパンとかのテフロン加工で使われてるイメージで、
なんか食べられるっていうイメージなかったんですけど、そもそも食べれるんですか?食用。
テフロンっていうもの自体はでも、え?化学物質の名前?
テフロン、まずテフロンを説明するか。
テフロンはもともとはポリテトラフルオロエチレンっていうPTFEっていう化学物質があるんだけど、
それをデュポンが、デュポンっていう会社がテフロンっていう名前で商業化したものなんですよね。
じゃあ、化学物質としてはもう一定というか、
一つの化学物質を指してて、こういう種類を指してるとかそういうわけではないってことですね。
そう、でもポリテトラフルオロエチレンを指してる。
ポリだから、一種類には限らないのか。
ポリマーっていう、だからものすごいでっかい繰り返しの分子みたいな感じで、
テトラフルオロエチレンってやつは、テトラが4つ、フルオロがフッ素、エチレンは炭素2個ですよね。
なるほどね。
だから日本語を訳すると、4つのフッ素が付いたエチレンっていう、
エチレンはわかるよな、エチレンガスとかの炭素2個のやつですけど、
がずらーっと繋がってるっていうのがテフロン。
フッ素樹脂って呼ばれるやつですね。
さっき言ったフライパンの表面に使われてたりとか、
テフロン加工って汚れつきにくいみたいなイメージありますよね。
焦げつきにくいみたいなイメージがあるかな。
そうそう、焦げつきにくい。
っていうのは、このフッ素があることによって、
他のものとくっつきにくいっていう性質があったりするんですよね。
焦げとかもそうだし。
なんで綺麗にフライパン使えますよみたいなことなんだけど、
これ実は特許があって、
このテフロンを使ってカロリー摂取量を減らすための特許っていうのが、
2018年にアメリカで出てると。
実際にテフロン入りチョコレートバーとかもあるらしい。
じゃあそのテフロン加工に使われてるテフロンと同じ、
テトラ、フルオーロ、エチレン、ポポリ、エチレンみたいなのがチョコレートに入ってる?
チョコレートに入ってかさ増しに使われてる。
食べれるんだ。
かさ増しって結構やられてるの、食べ物って。
例えば聞いたことあるかわかんないけど、
キサンタンガムっていう増粘剤って呼ばれてたんですよね。
めっちょりさせる糖質が入ってる。
あれもよくかさ増しに使われてて、
そのかさ増しに使われるってことは、
満腹感は得られるけどカロリーが少ないとかが実現できる。
それ自体にカロリーがあったら意味ないんだけど。
っていうもの。
満腹感は得られるんだ、いいね。
満腹感は得られる。
消化されないってこと?
そうそう。
一応課題があって、増粘剤ってやつは吸湿性がめっちゃあって、
いっぱい入ってると今度はお腹くだしちゃったりすると。
へー、そうなの?吸湿。
なんか下痢の原因になったりするらしいですけど、
それでいろんないいゼロカロリー物質ないかなっていうので、
上がったのがテフロン。
テフロン自体はめちゃくちゃ化学的にはまず安定ですよっていう。
しかも酸とかアルカリにも強い。
熱帯性もある。
めっちゃ安定な物質なんで、
そもそも体の中に口から入っても代謝されないんですよね、全然。
体の中で反応しないからね。
消化できないってことっすね。
だからそのまんま出てくるぞ。
っていうので、一応安全なんじゃないかっていうのが出て、
ラットの毒性試験とかもやられてて、
90日間テフロンが25%含まれてる餌を食べさせても、
ラットに対して毒性も特になしと。
で、一応なんか体重もちょっと下がるらしいんだよね。
へー、そりゃそうだね。
そりゃそう、そのまんま出てくるんで。
で、同じ量の。
75%になるもんね。
そうそうそうそう。
で、同じ量の餌でね、生きていければっていう感じ。
で、その後の研究でも、
細胞レベルでも別に影響ないよねとかもいろいろ確認されてるんですよね、一応。
だからテフロンってその医療系の機器とかにもたくさん使われてる。
あー、なるほど。
カテエテルとか、注射針とか、人工血管とか、
カミソリ、化粧クリーム、などなど。
カテエテルってなんか切るやつ?
いや、あの、管、通す。体の中、管、通す。
体の中。
カテエテル手術とかって。
管になるってこと?
そうだね、管の素材って感じですかね。
で、一応テフロンって粉末にできるらしくて、
で、この粉末を食べ物に混ぜて、
実際に食品のかさ増しに使ったら、
ダイエットとかそういうのになるんじゃないかっていう、これアイディアですね。
まだ実際にさ、実験とかされてないってこと?
人間の臨床試験みたいな。
うん、はされてないかな。
今のところそういうアイディアが出て、
で、一応テフロンに関しては、こういう今言ったような、
安全性とかいろんな情報がありますよ。
で、あとは消化管の粘膜とかも、
一応サイズがそこそこ大きいんで、テフロン。
変に人体に残ったりするリスクも低いんじゃないかっていう論文とか。
そういういろんな論文を集めて報告してるっていう。
なるほどね。
ものですね。
だからそういう材料を使ったら、理論的に言うと、
なんかかさ増し、食品かさ増しに使えるんじゃないっていう話らしいですね。
で、一応あと心配なのは環境問題なんですけど。
そうだよね。
環境的にも最終的に下水に流れて、
その下水の中で大きい粒子のものって沈みやすいっていうのがあるんで、
一応そこで分離してから海に水を返すっていう方法が今すでに取られてて、
一応その海にめちゃくちゃテフロンが出ちゃうとかもないんじゃないかと言われてる。
じゃあでもゴミの中にそのテフロンは増えちゃうよね。
それは別にいいの?
うん。ゴミの中のテフロンは増える。
それはなんか燃やしたりしたら結局残るんか。
なんか高熱でも対応反応しないみたいな感じだったから。
一応ね、うまくこれちょっとまだあるか分かんないけど、
テフロン自体は結構リサイクル可能らしいんだけど、
うまくリサイクルする方法があれば環境への影響最小限なんじゃないっていう。
なるほどね。
それも提案って感じですね。
それ以外はね、基本的にそういう粒子でかいやつは集められて埋め立て地とかに使われます。
ただね、これね、みんなやり始めたら結構ね、大問題になるんじゃないかなと俺は思う。
なんかプラスチックみたいな感じでね。
プラスチックみんなさ、なんか便利だからいっぱい使っちゃってて、
で、今問題になってるみたいな感じで、もし普及しすぎたらちょっと大変なのかなっていう感じ?
そうね。だから結局それは、理論的には大丈夫だけど、多分問題は発生すると思いますよ、もし実現したらね。
でも体の中に入れても、特に今のところ害はないっていうのはね、いいね、なんか魅力的で。
だけどパッと見さ、変なことしてるわけじゃん。テフロンをさ、食べ物に混ぜて食べるっていう発想自体が、何それっていう。
そうね。
感じなんで、今回イグノベル賞になったらしいです。
甘味料と化学物質の安全性
こういう視点もあるんだよっていう感じですね。
これから臨床試験みたいなのやらないのかな?
いやあんまり具体的な話は出てないかな。
でもさ、これでイグノベル賞になってさ、世界中の人により知られたわけじゃん、この研究が。
じゃあ今後実用化していこうって流れになんないのかな?
いやでもこれね、多分ね、本気でやろうっていうよりかは、
あなたによってはテフロンっていうものとか、いろんな化学物質を危険視しすぎる問題ってあると思うよね。
そういうのに逆張りしてるんじゃないっていう気もする。
わかる?だから要は、
使おうとするためじゃなくて、安全でしょっていうことを言うためってこと?
そう、使おうとするっていう、ちょっとどれくらい本気で考えてるかわかんないけど、
まあそんなに有害っていうわけじゃないっていうのを示してるわけじゃん。
だけどさ、テフロンをさ、食べ物に混ぜるなんてさ、恐ろしいとか思っちゃうわけじゃん。
そういう皮肉なんじゃないかなっていう気もするんだよ。
まあでも結局さ、まださ、人間で試してないからデータはないよね。
わかんないと思う。
その中では何か慎重になるのは当たり前な気がするけど。
ちょっとね、その食べたかどうかはわかんないけど。
でもなんかそうやって始め、無害そうかもっていうデータ集めて、
で、何かしら実際に食べた人がいて、それで健康に害ないってことが多分わかっていくものだと思うから、
だってなんか人工的なさ、保存量とか管理量とかもそうじゃん。
だからそうしなきゃ始まんないっていうところはあるよね、確かに。
まあそうだね。
で、害のないものは多分害はないから、過剰に不安視するのも良くないと思うし、
まあ入り口に立ったっていう感じなんじゃないですか。
まあね、しかもあとテフロンっていう名前がもう結構知られてるから。
そう、フライパンのイメージがあるもんね。
余計ね、ちょっとどうなんて思っちゃうとこもあるかもしれない。
そんなの言ったらさ、甘味料とかもさ、全然、実は甘味料って言われたらさ、
砂糖に似てるもん入ってんのかなとか思うじゃん。
似てないの?
似てたら全然違うもんだったりするからね。
あ、そうなんだ、へえ。
これで同じ甘さ感じるの?みたいな全然別なものが、
甘味料って言われたら、なんか似てんだ、食べてもまあ人工甘味料でも大丈夫かなみたいな感じするじゃん。
でも全く別な物質だから、正直そっちの方が健康に悪いよねっていうケースとかもあったりするし。
甘味料ってさ、体の中で分解とかされずにもう出ていくの?
いや、えっと、代謝されますよ。
え、害はないの?
まあまあ、害があるやつは使われてない。けど、
どういう影響があるんだろう。
害がないけど、甘味だけ感じるっていう。
甘味だけ感じて代謝はされるから、え、じゃあ多少エネルギーあるってこと?
いや、エネルギーはほとんどなんないんじゃないかな。
でも、分解はされるけど出ていくみたいな?
うん、分解はされてる。
難しいよね。
人工甘味料のリスク
一応甘いって感じるのは良くて、砂糖の代替として一時的に利用するのはいい。
けど長期的な常用が推奨されないっていうのが、一応WHOの2023年の見解。
それはなんで?
えっとね、長期的に、これ細かい原因ちょっとまだ分かんないけど、
腸内細菌のバランスを乱すリスクと、
あとは人工甘味料を長期で摂取すると、心血管疾患、新型糖尿病、
あとは全体の死亡率のリスク増加と関連する可能性が出てきている。
だから分かんないんじゃないかな、まだそこ原因が。
だからちょっと怖いんだ。
そっかそっか。砂糖じゃないけど糖尿病になるリスクがあるんだね。
あとは結構甘味が強いから、それでどんどんどんどん求めちゃうっていう。
確かに依存性は高いかもしれないね。
依存性が高くて、そもそも大量摂取するのは推奨されてない。
だから怖いよね。砂糖とか甘味感じるって結構依存に近いところがあるから、脳が欲しいちゃうみたいな。
それこそちょっと麻薬っぽいよね。
麻薬っぽい感じなんじゃないかな。麻薬とは言ってないけどね。
全然関係ないけどさ、人工甘味料が見つかった話結構面白くて。
たまたまペロッて舐めたら甘いってなったんだっけ?
それ言ったっけ俺?
え、なんか言ったかな?君に言われたかな?結構有名じゃない?なんか。
たまたまというか、大学生が実験してて、実験終わった後にそのまま家帰ってからどっかでパン食べたら、
パンが尋常じゃなく甘くなっているのに気付いて、急いで実験室に戻って、
その日使った実験の物質全部舐めて、これ甘いって気付いて、そこができたらしい。
やば。
サッカリンだったから。相当やばいよね。意図して作られたわけじゃないっていうのから始まってますけど、
まあまあ長期の健康的な問題はありますよね。だからテフロンこれいいよねって言ってるけど、それは分かんない。
そうそうそう、分かんないよね。
っていう感じかな。
いやでも是非なんか、分かんないっちゃ分かんないけどさ、なんか前回の話でも言ったけど、
肥満とか解消する可能性とかもあるわけじゃん。これによってね。ダイエット。
まあ理想的にはね、これで肥満解決したら結構ノーベル賞クラスなんじゃないの?
だからそういう可能性も秘めてるからさ、なんか是非実用化に向けて少しずつ実験とかしてもらえるといいよね。
個人的には思えるけど。
でもさ、前回何で肥満って言ったんだっけ?
なんだっけ?なんかもともと肥満の話じゃなかったけど、ノーベル賞に買いようって言った時に肥満の解決策だとか言ってたけどなんだっけ?
前回って何の…
ピザとトカゲの話か?
ピザとトカゲで…
味覚ハックできるみたいな話だっけ?
だっけ?
やべ、忘れてる。ちょっと収録日空いちゃったから忘れちゃった。
収録日複数日経ってるから、まあそんなんじゃない。
味覚ハック。
うん、味覚ハックで。だからそうだよね、これ味覚ハックじゃなくてゼロカロリー物質だけど。
ゼロカロリー物質で肥満治療。しかもなんか無理なくできそうではあるよな、これ。
うん。てか逆に今までさ、そういうやつなかったの?さっきいきみの言ってた増年剤はあるかもしれないけど。
あー、あんのかな。
しかも増年剤ってさ、結局カロリーあるんじゃない?ない?
えっと、あるやつはあると思う。なんか糖系のやつもあるから増年剤って。
そうそうそう、なんか糖系なイメージだったからさ。
え、でも普通のグルコースよりはマシなんじゃない?
まあ、体積あたりのエネルギーとかは低そうではあるよね。
あとさ、そもそも糖が入っててもポリマーみたいになってて分解しにくいですとかだったら、だから食物繊維みたいなもんじゃん。
今ちょっと調べたら、カロリーあるものとないものもある。
で、食物繊維みたいな、そういうポリマーみたいなやつが出生物の場合は体内で消化されにくいので、カロリーは低い、ほぼゼロの増年剤はありますって感じ。
まあ、だから今すでにあるそういうほぼカロリーゼロ系のものに、テフロンっていう選択肢が追加されますよっていう話だったら、
まあそれほどでもないかな。
いやいや、そんなことないわ。増年剤ってそんな25%とか入ってないと思うよ。ほんとちょびっとだけ。
しかも下痢のリスクがあるもんね。
そうそう、だから増やせないっていうのもあるけど、テフロンだったらある意味、食品の食体験を損ねなければ、結構割合高めてもいけるんじゃないっていうのがこのイグノベーションの主張。
いいじゃん、いいじゃん。確かにね。
おいしければいいけど、おいしいんかな。
味が薄まらない程度の量、パーセントを入れて、それを常に入れたらさ、常にその2,3%だとしたら、2,3%分カロリーカットできたら長期的に見たらちょっと痩せそうだよね。
なんかさ、人間って欲深い生き物だよね。
え?確かに。
昔はエネルギー、むしろさ、足りない時代だったら欲しかったのに。
そうそうそう、欲しくってさ、とか、ちょっと食べておいしかったら喜ぶとかだったじゃん、たぶん。
でも現代はさ、量をいっぱい食べるっていう方を求めてさ、わざわざプラスチックみたいなものを作って、それを食べて出すってことでしょ?
何してんの?って感じじゃない?
何してんのだけど、仕方ないよね。人間ここまで発展しちゃって、肥満が実際に問題になっている国とか結構あるわけだから。
治療必要なレベルだったらね、とか、体質上仕方なくっていう人には多いのが役に立つかもしれないけど、ただたださ、欲でさ、食べまくって、肥満になっちゃって。
ってなったら、いや、なんか最先端の。
アホだよね。
アホまで言っていいか分かんない。
アホって言っちゃいけないかもしれないけど、でもなんか愚かではあるけど仕方ないんだよね、実際そういう問題があるんだから。
そうね。難しいよね。肥満の問題って俺ほんと難しいなって思うんだよな。一概にアホとは言えないと思うんだよ。
確かに。
いや、別にアホっていう見方も分かるよ。ただただダラダラしてて、バクバク食って、めっちゃ太っちゃって、どうしようもなくなって健康害しちゃいましたっていうのは、それはね、自制心がないのかなと思っちゃうけど。
でも本当にそういう病気の人もいるもんね。
そもそも体質的に少ししか食べてなくても結構肥満っぽくなっちゃう人とかもいるっていうしね。
あとは食べるのを抑制するのがちょっともうできないっていう人とかもいると思うから。
なんだけど、その割合どんぐらいなんだろうなっていう気になるんだよね。
俺ちょっと調べたことないけど、普通にただただ自分のせいで太ったっていう人と。
でもそれが多いんじゃない?現代の肥満の割合だよね。肥満のうちどれだけが自己責任でどれだけが本当にその体質的なところで仕方ないのかって言ったら。
だってさ、昔さ、もうちょっと物質的に貧しかった時代ってそこまで肥満なかったんじゃない?
いやそうだよね。
今これだけ肥満が増えてるっていうことは。
安くていっぱい食べれるからっていう。
安くていっぱい食べれて、それで別に自分の体質とかじゃなくて、食べちゃうから肥満になっちゃうんじゃん。
うん、そうね。すごい皮肉だなと思うんだよな。
良かれと思ってというか、まあその快楽を追い求めすぎたがゆえの結果でもある気はする。人間社会が。
あとこの間さ、チェコ行った時もさ、肥満率すごかったよね。
肥満問題とノーベル賞
まあね、アメリカとかの方がそういうわけなんだし。
まあアメリカはすごいよ。アメリカは本当に肥満の人多いけど。
ヨーロッパはまだマシな気がするな。
ヨーロッパさ、何カ国かもう行って、俺チェコが一番びっくりしたな。
いやあれチェコ人なのか観光客なのかよくわかんないけどね。
でも確かにあのなんか。
男性の肥満率すごかったぞチェコ。
横から見てすごいなみたいな人はいたよねなんか。
Qみたいな人結構いたよね。
Q退化してる人は結構いたね。
であれは多分食べ過ぎもあるかもしれないけど、
ビールの影響結構あるんだろうなと思うんだよね。
世界一ビール消費量が多いのがチェコなんで。
人口の割にさ、チェコはそんな人口多くないじゃん。
なのにさ世界一の消費量ってさ。
ヤバいよね。
一人当たりなのかな。
いやまあでもどっちにしろヤバいじゃん。
まあね。
あれを見るとね、まずいんじゃねって思ったけど。
でこれをさ、ノーブル賞にするにはどうしたらいいんだ。
まあだから飛満問題が解決したらそもそもノーブル賞って取れるのかなっていうのも今話してて疑問ではあるけど、
まあそこが落とし残りじゃないですか。
そうだよね。
ゼロカロリー物質で飛満解決が。
そうそうこれが本当に実用化してめちゃくちゃ普及したらさ、いいよねやっぱり。
それこそさっき言ったみたいにさプラスチック並みにさ普及してもこれが使うの当たり前でしたかなったら、
まあそれはそれで別の問題が発生するのかもしれないけど、
でもそれでなんかすごく今の課題とか解決できたらさ結構いいんじゃない。
まあそうだね、まあまあいいってことにしとくか。
なんか普通の食べ物の値段爆上がりそうだなとかちょっと思ったけど。
なんで?
え、だってさそのテフロンのこの粉がさゼロカロリー物質がめっちゃ普及するとそうじゃん安く作れて。
うん。
そしたらさ全部のものがかさ増しできるようになるわけじゃん。
うん。
ってなったらさ物の値段安くなるじゃん。
そう。でもテフロンの値段が高かったらあんま変わらないんじゃない。
テフロンの値段はもうバカ安くなって全世界に普及したらっていうケース考えると、
物の体積あたりの価格って絶対安くなるじゃん。
うん。
簡単にかさ増しできるから。
うん。
ってなったら普通の食べ物の価格は上がりそうだなって思った。100%の。
うん。
わかんない。でもなんか実際どれくらい普及するかにもよるんじゃない。
だからしたらっていう話ね。
うん。なんかみんながみんなそれをテフロン入りのものを食べる世界線になるとも思わないし。
ああ。
だから100%のものは結構人気なんじゃないかなって思った。多分100%の方が美味しいし。
あ、そうそうそう。だからめっちゃ値上がりそうだなって思った。
ああ、そっか。
100%の。いやもしこれがノーベル賞クラスの結果になった場合に。
わかんない。
でもさ。
いいのかなっていう。
でもさ今はさ結構さ健康的な方がさ安かったりするよね。
例えばなんかバターとかでもさ原塩バター、無塩バターとかの方がさ普通の有塩バターよりも高かったり。
とかちょっとなんかカロリーが低いアイスとかの方が普通のアイスよりも高かったりね。そういうのすんじゃん。
だから100%のものが必ずしも高くなるかどうかちょっとよくわかんない気もする。
なんかね俺が言いたいことはそうじゃなくて。
全く一緒の体積のケーキがあったとして、かさ増しできるケーキの価格があるわけじゃん。
がめっちゃ安くなるわけじゃん多分。かさ増し簡単にできるんだったら。
ってことは今まで同じサイズで買ってたケーキは希少価値が高くなるというか、もっと高くなったりしないかな。
いやそれはその100%の方が希少になったらってことだよね。
希少になったら。
100%のものの方が手に入りにくいってなったら確かに100%のものの方がテフロン入りよりも高くなる可能性あると思うけど、
なんか今のいろんなそういう健康的なものとか見てたらむしろ100%よりも90%とかそういうやつの方が希少だから90%とかのものの方が高いよね。
無塩バターとかカロリー低いアイスとか同じ体積でも多分そういうちょっと健康志向の方が高いなって思ったっていう。
それはそういう健康にするためのコストがかかってるからじゃない。
分かんない。それは分かんない。
健康にするための工夫のコストが乗ってるのかなって思ったけど。
ノーベル賞の影響
結論俺が言ったのはこれがノーベル賞を取って暇を解決した社会は普通のものを食べるの大変になりそう。
何がかさ増しされてるのか分かんないし、かさ増しされてませんっていうのがブランド価値になって値上がりしたりしたら、
普通のものを食べたい人たちの方が損しそうだなって。
それってノーベル賞になるかなっていう。
そこまで普及したらあったんだよね。
結局どれだけ普及するかによってその希少価値とか変わってくると思う。
家庭のノーベル賞取るなら普及してるわけじゃんっていう話を俺はしたいのよ。
ノーベル賞取ったら普及してて必ずテフロンの食料の方が多くなるって思ってるってこと?
ああ、なのかなっていう話をしてた。もし仮にそうだったらっていう話を俺はしてたんだけど。
その手前のところで。
いやいや、私もどっちでもいいけど。
話しかけてない。
じゃあまあ結論はテフロンが実際に普及して実際に肥満問題を解消するレベルになったら
ノーベル賞を取るかもしれないねっていうことでいいんじゃないですか。
そうしましょう。
まあまあそういうことにしておきますか。
僕はちょっと疑問って感じだけどね。それがノーベル賞を取るかは。
私も疑問ですよ。
それは知らんけど。
大喜利としてはそんなとこです。
ノーベル賞に昇華させるためのアイディアとしてはそれでいいんじゃないですか。
はい、じゃあ次。
酔いと言語能力
イグノーベル平和賞。
お酒を飲むと外国語を話す能力が時々向上することを示した。
時々なんだ。
常にじゃないだろうな、そもそも。
まあね、環境によるよね。仲いい友達とかと飲んでたら確かにそうなるかも。
まあでもこれはありますよね。なんか感じることはありますね、確かに。
これ感じたことある人結構多いんじゃない?勉強してる人だったらだけど。
なんだろう、やっぱりお酒飲むと気が大きくなって、ちょっとできるみたいな自信がついてくるからなんじゃないかな。
なんかその抑制機能がバグるんじゃないかなって思ってるけど。
つまりそれが自分のもともとのポテンシャルってことだよね。
もともとのポテンシャル。まあそうか。
わかんない。もともとそれを自分でちょっと抑え込んじゃってるところを、
お酒でタカが外れて、ちゃんと喋れるようになるみたいな。
ちょっと苦手意識がある人だよね。
まあでもあとさ、なんか気をつけようとかさ、思って考えちゃうみたいなところに比べると、
酔っ払って間違ってる内容だろうがなんだろうが、とりあえず喋るっていう方向に行って、
それがうまく喋れてるっていう感覚につながってるみたいな。
そんな感じなのかなって俺思ってたの最初。
それもあるかも。
結果喋ってる内容めちゃくちゃかもしれないけど、正常なシラフの時に詰まるよりはそっちの方がよく見えるから。
これってさ、自分の中でよく喋れてるって思うことなのか、
それとも客観的に見て本当にお酒入ってる時の方がよく喋れてるっていうことなのかどちらなんだろうね。
でもさ、体感は自分じゃない?
体感は自分だけど。
他の人見て酔っ払ってる方があの人うまく喋ってるなって思ったことは俺ないんだけど。
でも酔っ払ってる時の方が喋るなみたいなのあるんじゃない?他の言語でも。
うまく喋れてるなっていうこと自体が主観のことだから、これは全部主観のことかなと思ってたけど。
だからそういう風に主観を持ってる人は多分、そういう経験をしたことある人は多分いると思うんだけど、
これを研究にしたってことはさ、客観的に測ってるんじゃないの?
どういう実験したの?
今、研究内容の前に実際一般的な話をちょっとしてた。
そうそう、一般的な話はもちろんその主観。
で、今回の研究ではどうなんだろうって思って。
で、今回の研究なんですけど、
これはドイツ語のネイティブスピーカーで、最近オランダ語を勉強してる学生を50人集めた。
で、これやってるのは、だからオランダとイギリスとドイツの研究者がやってるんだけど、
一応そういう似たような境遇の人を50人集めて、少量のアルコールを飲むグループと飲まないグループに分けたと。
まあ少量じゃないとね。多量飲んだらちょっとベロベロになるだけだから。
ほろ酔いぐらいがいいよね。
ほろ酔いぐらい。
で、オランダ語による短い会話を行って、いわゆる第二外国語ですね。
で、その様子を録音して、で、会話相手になる参加者はアルコールを摂取して酔っているかどうかを知らない状態で会話する。
だから聞き手は喋ってる間からどっちかわかんない。
ちなみに聞き手はオランダ語ネイティブの人なのかな?それは特に関係ない?
ちょっとそれはわかんないけど。
それは特にないんだ。書いてないんだ。
でもさすがにオランダ語喋れる人。
で、比較適切に評価できる人じゃなきゃね。
会話相手がネイティブかわかんないんだけど、評価するのはネイティブ。
その2人の会話の内容を最終的に聞いて、
で、オランダ語のネイティブスピーカー2人に聞いてもらって、
オランダ語のこの人のスキルはどれぐらいかっていうのを評価してもらう。
で、もちろんこの評価をする人たちも誰が酔っているかは知らない。
だから本当にランダムでバーっとオランダ語のスキルを評価してもらって、
結果どれぐらい酔っぱらってる人の方が高く評価されるのかっていう。
で、結果、アルコールを摂取した人の方がそうではない人と比べて、
発音が優れていたと評価されている。
へー、発音なんだ。
で、一方で、これ意外なんだけど、参加者自身が自己評価した場合は、
アルコール摂取をしたかどうかと発音が優れているかどうかの関連性はなかった。
客観的な評価だけだったっていうことですね。
なるほど。
で、まあ少量アルコールで外国語を話す際の抑制が緩和されて、
流暢な発音につながった可能性が推定されている。
研究の動機と結果
へー、発音だけなんだ。
なんか私、発音っていうよりはスラスラ言葉が出てくるとか、
黙る時間が少ないとか、そういうことなのかなとか思うんだけど。
まあそうね、ちょっとその辺の細かいのはあんまり差が出たとは言えないみたいだけど、今回の研究だと。
そっか、じゃあ主観では、まあ人によるかもしれないけど、私は今言ったようなことが、
お酒を飲んでいると向上するのかなって思ってたんだけど、
実際、逆観的にはそんなことはなくて、ただ発音がちょっと良くなる傾向があるだけなんだっていうことだね。
うーん、そうね。まあ一応ね、これもかなり限定的な研究なんで、
そもそもね、ドイツ語スピーカーにオランダ語を喋らせている場合だけの話だし、
確かに。
一般化そんなにできないんだけど、こういう研究自体が今まであんまりされてなかったと、そもそもね。
へー、そうなんだ、意外。
だから面白いなっていうね、これ2018年の研究ですけど、
へー。
っていうのが評価されて、イグノベル賞。
これ平和賞なんだ。
しかも平和賞。まあまあ平和ですよね。
まあ平和ではあるね。
言語学賞とかじゃないんだとか思ったけど。
それ言ったらさ、これまでの研究大体平和だけどね。
何だっけ、ネズミにクワゾロフルマッチ食べさせたんだっけ?
トカゲ。
トカゲか。それも大体平和だけどね。
あー、そうね。
いやでもなんか、確かにやられてそうで今までやられてなさそうな研究だなって思ったし、
今回、ドイツ語話者がオランダ語を喋るっていう場合だけだったけど、
なんかいろんなさ、パターン、いろんなネイティブがいろんな外国語をやって、
それで実際に同じような傾向が出るのかみたいなところを、
もっと大規模に調べてほしい感じはあるよね。
あとね、これやられた動機としてね、一応ダジャレみたいなことなんだけど、
英語には酒に酔った勢いっていうのを意味する言葉があって、
これ知ってる?
知らない。
知らないか。
Dutch Courageってある。
へー。
オランダ人の勇気。
で、これは17世紀にイギリスとオランダの戦争中にオランダ人の兵士が酔っ払った後に勇敢に戦ったのを
イギリス人兵士が目撃してこういう言葉が生まれてらしいんだけど、
そういうのとも欠けてんじゃないかっていう。
あー、なるほどね。
っていう感じらしい。
なるほど。
へーって感じなんだけど。
いいんじゃないですか?
いやでもなんかこれ体感わかるっていう人他にもいそうだよな。
そうそうそうそう。
だからこそもっと規模を大きくしてちょっと研究してほしい感はあるね。
うーん、まあていうかまあそもそも外国語を産むんじゃなくても酒酔っぱらったら人喋るようになるから。
そうそうそうそう。
そりゃそうやって感じ。
発覚しそうだけどなっていう。
うんうんうん。
ただこれがこう何に実用化するのかとか何に役立つのかとかいうのはちょっとよくわかんないけど。
まあこれ自体は別に面白いねっていう。
そうそう面白いねってだけだよね。
まあだからノーベル賞取るんだったら本当にこれがマジだってなって、
もう偉い人たちもみんなお酒飲んで喋って世界平和になったらもうノーベル平和賞じゃないですか。
そんなにうまくはいかないですね。
希望的にはね。
ああいうなんかさ首脳会談とかってお酒飲んだりすんのかな?
どうなんだろう。
飲まない人もいるかもしれないけど。
まあそのお酒だけで言ったらさ、お酒飲める人飲めない人がいたりとかさ、
逆に飲める人でもこう一旦飲んだら飲みすぎちゃう人とかいろんな人がいるわけじゃん。
だけど何かしらなんか特効薬的なお酒じゃなくてもなんかがあって、
その治療法というかなんかなんだろうちょっとなんか饒舌になるものがあったらいいよね。
ああまあそれもだから不安の解消みたいな。
そうそうそう。
のの特効薬的な?
うん。
言語能力が少し上がる特効薬。
ああなるほどね。
これが言語能力上がる特効薬ですよとか言われてさ、飲んだらなんかもうプラセボ効果すでにありそうだよね。
ありそうだね。そうだよね。
それだけでもいいんじゃないって気がする。
確かに。
でもこれを平和賞、ノーベル平和賞に昇華させるの難しいな。
そうだね。ちょっと科学的な賞が取れる気はあんまりしないけど。
あるとしたらだからアルコールが言語能力向上にどう役に立ってますかとかを徹底的に調べてっていうところが切り口になるのか。
普通価値ノーベル、自然科学系のノーベル賞に。
それ今と大体同じじゃない?
そうではなく。
原理とかまで。
メカニズム。
メカニズム。
でそういうコミュニケーション能力薬、向上薬みたいな。
それ欲しい人いるかも。コミュニケーションの人とかコミュニケーション能力高めたい時に。
コミュニケーションの人とか。大丈夫かそれって感じだけどまあまあ確かに。
私とかそういう薬があったら重要な場面とかに飲んで喋れるようにするみたいな。
ノーベル賞かな。
ノーベル賞ではない気がするな。
ノーベル賞ではない気がするけど。
まあでもやっぱり俺平和賞しか狙えない気がするなこれ。
そうね。
てかそもそもさ偉い人たち同士がお酒飲んで楽しくワイワイできるようなさ関係性の国ってやっぱ仲いいんかな。
そういうことあんのかな。
一緒に飲み会みたいなのがあったとしてさ。
例えばわかりやすく大統領同士とかね。
そこで仲良くなるじゃん。
そしたら関係良くなるわけじゃん。
多分。
っていう国同士の方がさやっぱ仲良く平和にやってくれるのかな。
でもそれはあるだろうね。
国のトップ同士が個人的に仲良いとかだったらさ
それだけで結構外交が良くなったりとかすんじゃん。
まあねそうね。
そういうのあるんだったらさ
イグノーベル賞の研究
まあでも宗教的にお酒飲まない国とかあるから
それとか難しいけど
やっぱあるんかなその仲良さって関係あるか平和に。
あると思うあると思う。
とかなんかよく言われるのはさ
トランプさんって理性的に考えるっていうよりは
トランプさんの個人の感情で結構外交決めちゃったりするとか言うじゃん。
だから結構仲良くなることは重要って言われてますよね。
トランプさんってお酒飲むからな。
知らん。
あんま飲まなそうだよなああいう人。
わかんない。
でもさちょっと思うのはさ
日本ってやっぱりさ日本語喋る国他にないじゃん。
だけどさ英語だったらさ
まあその日本のトップはそんなに英語喋る人いないかもしれないけどさ
なんかヨーロッパの人とか結構喋ったりするし
この間のゼレンスキーさんとトランプも英語で話したじゃん。
だから英語で話せるし
それに他の英語がネイティブな国とかもあるわけだからさ
そういうところでは通訳さんなしで国のトップが直接話せるわけじゃん。
そうだね。
そういうのってさなんか結構強いよね。
いや強いと思う。
しかもなんかそれはこの間のあれ思い出したわ
総裁選のヒロユキの質問思い出したわ。
英語でいきなり質問投げて候補者答えられるのかってやつね。
そうだね。
でもさどうなんだろうね。
いやあの場でやること自体は別にどっちでもいいわって感じなんだけどさ
国のトップじゃなくても個人が仲良くなるレベルだったらさ
影響あるよね。
そのコミュニケーション取れるかって英語でとか。
そうだね。
どんなこと話せるかみたいなのって多分大事なんだろうね。
それはあると思うだって。
いくら翻訳のイヤホンができたとしてさ
俺それ残ると思うもんやっぱ大事さ。
翻訳のイヤホンがめちゃくちゃ今後発達して
本当に友達と喋るレベルとか
ニュアンスとかも伝えられるようになったらそれは素晴らしいし
そしたら本当に英語とか外国語を勉強する必要なくなってくるのかもしれないけど
そのレベルに達するまでは
少なくとも英語で多少のコミュニケーション取れた方が印象はいいよね。
仲良くなろうとしてくれてるんだみたいな姿勢は伝わるよね。
そうだね。
なんかすごい理性100%で考えたら別にそんなのなくてさ
必要なこと伝わったらいいじゃんっていう感じもするけど
なんか理性だけじゃ人間動かないとこあるからな。
ってなったらいくら同時通訳できても需要はありそうだなっていう
言葉を喋れるようになるっていうことに関して。
そうだね。
ってなったらこのアルコールのやつも役に立つかもなみたいな。
なんかさ結構見るんよ俺英語さ
翻訳される同時通訳もできるし
勉強しなくていいんじゃねみたいな。
そうなんかなってちょっと思うとこある。
どうなんだろうね。
なんか私の上司の上司みたいな人が言ってたのは
ずっと昔からもうこれから英語が必要なくなる。
なぜなら技術があるからみたいな言われてきたけど
結局英語必要だったみたいなこと言ってて。
でも時代は変わってきてるわけじゃん。
30年前と今だったら絶対今の方が技術の発展のスピードとか大きいし。
だから私も同じように今後英語必要なくなってくるんじゃないかって思うような気もするけど
でも本当にそこまで技術が追いつくのかなっていう疑問心もあるから
酔っぱらいコウモリの話
だから結局英語とか勉強した方がいいんじゃないか派だけどね。
技術が追いつかないと思うからした方がいい派?
今はたぶん仕事とかにおいて技術が追いつかないで話してるから。
そうなんだ。俺じゃちょっと違うかもしれない。
俺はもう技術は行っちゃう派だと思う。
俺らが思い描いてるMAXまで行っちゃう派だと思う。
行きそうだよね。だってもう既にTeamsとかで同時通訳の勝手にできてる。
30年前あれは想像できなかったよね。
いつかなるんだろうなって感じだったけど
今はなかなか実現しなかったけど、今は実現しつつあるよね。
そうね。だからいよいよっていう感じな気がするけど
そこまで行って何が残るかっていう
なんか変な話さ、そこまで技術がもう行き切ってみんなその技術使えるとするじゃん。
ただ学校で英語を教えるのやめますかっていう。
それでもやっぱ必要だよね。
でなったらさ、なんで英語勉強しなきゃいけないんだろうっていうのに
大人たちはなんて答えるべきなんだろうとかそういうのも考えちゃって。
今まではさ、できなかったからさ、そういう通訳が。
勉強する必要があるって言ってたわけじゃん。
だけど、別にこれスマホで話したら海外の人もそのまま母国語同士でしゃべれるじゃんってなった場合に
英語勉強するのを納得させるためにはどうしたらいいんだろうとか今いろいろ考えちゃった。
でもさ、どれだけ英語が必要かによるよね。
仕事でちょっと必要だけだったらさ、あんまり英語の勉強って本当にしなくていいと思うけど
どっぷり海外の人と友達になりたいとか海外で過ごしますとかなったらさ
通訳とかのアプリが完璧だったとしても、でも対応しない言葉とかあるわけじゃん。
とか表現とかあるから、文化的なバックグラウンドがなきゃ理解できないこととかあるから
そういうのを理解するために言語を知っといた方がスムーズだよねっていうことは絶対発生するから
だからそういう意味では専門職とか普通に
個々人でしっかり仲良くなりたいみたいなね。そういう場合は必ずその言語を学ばなきゃいけない気がする。
もちろんそうだけど、でなったら小学校中学校英語いらなくなんじゃねっていう。そこがね結構気になっている。
小学校で英語を学べきかって言ったらまあ確かにねどうなんだろうね。
専門で英語を使いますっていう人たちがいるのはわかるし、そしたらその時になったら勉強すりゃいいじゃんっていう意見が今後絶対出てくると思うよ。
もうすでに出てきてる気がしてて。でなったら個人的にはそのネットの情報を検索するとか
そういうのも英語がないとそもそもアクセスできる情報が少ないっていうのはマジで事実だし。
でもそれも技術で解決できちゃう可能性がある。
技術で解決した時の話だよね多分。そうなった時に本当に英語の勉強いりますか、全員に教養しますかって話だよね。
そう。ってなった時に小中学校、義務教育の英語は果たしてこのまま残るのかなってこういう翻訳とかあとはこの会話、コミュニケーションとかを見ると思うんだよね。
多分俺ら生きてる間は必要だと思うんだけど、もう100年以降ぐらいだったら英語の勉強本当にいらないんじゃねってなるかもしれないとか。
でも古典とか残ってるよね。古典、漢文とかさ、絶対使わないけどさ、今の教科として残ってるじゃん。
それは自国の文化だからじゃないの。
でも今のさ、使うか使わないか問題で言ったらさ、みんな使わないじゃん。で、みんながさ、使う必要ないじゃん。
だから本当に教養科目みたいな感じになるっていうことか。
確かに今の大学でドイツ語とかやってすぐ忘れてるけど、それと一緒か。使えてるわけじゃないけど、勉強することに意味があるっていう教科なのか。
それで言ったらさ、どの科目もそうなんじゃない。科学不要論の人とかもいるけど、実際みんな使うわけじゃないけど、論理的思考を鍛えるためとかに必要とか言うじゃん。
ゼロカロリー物質とパスタソース
だから英語も英語で、そもそもさ、第二言語、第二外国語を学ぶことで活性化する脳の領域とかありそうだし。
そういう情報あったらいいよな、確かに。
で、やっぱり大人になってから学ぶよりも、子供のときに学んだほうが、たぶんちゃんと定着するじゃん。
で、それで実際にみんながみんな英語使うわけじゃないかもしれないけど、将来的に英語を使う人も出てくるわけだから、そういう人たちの可能性を幼少期に少しでも高めておくっていう意味では、なんか残りそうな気がするね。
そうだね。あと選択肢増やすっていう意味もあるか。留学とかの機会も増えてるから、そういうのに行くときにはさすがにわざわざ技術が、たとえば使えない地域でも英語あったらなんとか生きてくれるとか。
そういう実体験的なところのために義務教育で英語をやるべきっていう話になってくるか。
今あえてね、義務教育いらないんじゃない派から、俺はいる派なんだけど。出てきそうだなと思って今聞いてみたけど。
いらない派の人もすでにいるだろうしね。
そうそうそう。なんなら中学校とかでも英語の勉強のモチベーションだから、いらないじゃんでわからないとかね。以下ですらあるからさ。
で、微分析文とかも使わないもんね。普段の生活で。
使う使わないじゃないっていうのは一つか、確かに。
そう考えたら教育ってなんだってなるね。何のために教育してるんだって。
でも英語できた方が選択肢広がるは本当にあるよな。
それはそう。
それはそうだな。
じゃあさ、今後さ、宇宙人とかが現れたとしてさ、宇宙での共通言語とかができた場合はさ、じゃあ宇宙語をさ、教養科目に入れますかみたいな、そういう感じ。
まあそうだね。え、でもそうなったらさ、入るんじゃない?
え、入りそう。
宇宙語は教養に入るんじゃないか。
そうしたらさ、その子供たちのさ、将来宇宙に行くときの選択肢の可能性を広げるために、宇宙語を学ばせといた方がお得だよね。
全然あるんじゃない?っていうか、それはありそうだな。
ってなったらその時って、各国の言語どれぐらい残ってんだろうなっていう。
確かに。
今どんどん減ってるからね、言葉って。
確かに確かに。
確かに宇宙語そうだね。
あの、こないだスペインの博物館行った時にさ、宇宙に向けて世界各国の挨拶飛ばしたゴールドのさ、レコーダーみたいなのあったじゃん。
なんか宇宙に向けてすごいメッセージをひたすら発信して、何か宇宙から返信返ってくるかどうかを見てるっていう組織があるっていうのを学んだ。
発信して?そうだっけ?
アンテナがある受信しようとしてるのはなんか見たけど、あとボイジャーに乗せてるってやつね、俺が言ってるのは。
ボイジャーっていう宇宙船に各国の挨拶の音をレコードに録音して、
なんかあったかもしんない。
そのレコードの再生の仕方と一緒に宇宙船に乗せて太陽系の外に向かって飛ばして、今も飛んでますからね、それ。
誰かに届くかもしれないですって。
でもさ、挨拶届いてどうなんのって感じはあるけど。
いやでも、宇宙外に生命がいる、知的生命がいるっていうのを宇宙人がするだけで嬉しいんじゃない?
そうだよね。でかい逆の立場だったらさ、ある日地球にそれ届いたらどうすんだろうね。
ね。
わっけわかんない挨拶ばっかり入ったさ、レコードみたいなの届いてたらどうやって扱うんだろうね。
大発見だよ。みんな大パニックになる。
大発見だけど。そしたらさ、みんな学ぶんかなやっぱ。
学ぶんじゃない?
例えば宇宙語の文法書みたいなのを送られてきてたらさ、学ぶんかなとりあえずみんな。
なんか一番初めは専門家たちが分析して、で一部の人が喋れるとかコミュニケーション取れるような状態になるかもしれないけど、
なんかそれがさ、普通に私たちの使っている喉とかで、喉とか耳とかでコミュニケーションできるような。
確かに。
そういうコミュニケーションの方法であるんだったら、結構学ぼうっていうのになっておかしくない?
確かに。光とかいう可能性もあるからな、全然。光とか、俺らが認識できないような周波数の。
そうそうそうそう。
とかね、これあれネタバレになっちゃうかな。
あーよくないか。
某SF作品では、人間がね、感知しえないとかしにくい形で。
そうだね。
コミュニケーション取る宇宙人とかいたりするけど、ネタバレだからカットしますけど。
って考えたら面白いよね。
そうそうそう。
喉っていう形はなんかすごく人間のなんか主観というかさ。
宇宙人の存在とノーベル賞
資格がない宇宙人だったら読み取れないんじゃないかな、そもそもその説明とか。いけんのかな。
あ、わかった。じゃあノーベル賞に昇華させる方法。
宇宙人を発見しましたっていう、そういう論文だったらノーベル賞取れるんじゃない?
何がどう昇華してるの?このノーベル賞。
外国語習得からの宇宙語習得につながって、それで宇宙語を習得するためには宇宙人がいなければいけない。
宇宙人いるためには宇宙人を私たちがまず認知しなければいけない。
だからその宇宙人を認知するための何かしらの技術を作りました。
それで実際に宇宙人を認知しましたってなったら絶対ノーベル賞取るんじゃない?
取れるし、だって今さ、生命の証拠を見つけただけで多分ノーベル賞だろ。
確かに。
はっきりした生命の証拠はあった。
そうだね、まず知的生命体じゃなくてまず生物だね。
そんなコミュニケーションとかってもうえぐい問題だよね。
でもやっぱいたら嬉しいよね。
そうなったら面白いな。
それが私たちが生きてる間に起きたら嬉しいけど、多分どうなんだろうね、わかんないけど。
起きてほしい?俺あんま起きてほしくないんだけど。
え、起きてほしい?だって面白くない?だってさ。
揉めそう、すごい。じゃあどの国の人がコンタクト取るんだとかさ。
君言ってるのは知的生命体の話?
知的生命体の話。え、何の話?
まずは生物がいるっていうことがわかるぐらいまで。
それはね。
それは嬉しいし。
でも確かにそれは嬉しいのは合意として。
挨拶と合意とどうするって感じだけど。
ちょっと怖いよね。
生命の証拠は、なんか俺それはありそうだなって思うんだけど。
出てきそう。
結構ガチで言語みたいなやつ見つかりました?例えば。
どうなっちゃうんだろうね。
わかんない。今が一番幸せなのかもしれない。
知的宇宙生命体がいないって思い込んでる時が、地球だけの問題で悩んでるのに収まってたから、
今が一番幸せだったって、将来視点で言ったらなるかもしれない。
まあそうだね。
もし知的宇宙生命体がやってきて、それでいろいろ問題とか起きたらね。
世界一つになるかな。
え?
宇宙人ガチでいるぞってなった場合。
え、ならざるを得ないんじゃない?
やっぱならざるを得ないかな。
もう戦争とか言ってる場合じゃないんじゃない?
わかんない。知的宇宙生命体が何をするかにもよるよね。
ただの有効的なやつだったら、特に私たちも地球内の戦争とかまだ続けるかもしれないけど、
侵略してきたとかなったらさ、どうしようどうしようってなるよね。
国連とかそういうシミュレーションとかしてないのかな?
してるんじゃない?そういうプロトコルとかありそう。
ある日さ、よくわかんないけどさ、100日後に行くね?みたいなさ。
怖すぎる。
メッセージが宇宙から届いたとしてさ、どうやって世界対応するのかなとかめっちゃ気になる。
ってなったらさ、さすがに今は平和にやろうみたいな。
みんなで対処法を考えようみたいな感じになるのかな。
宇宙開発結構世界的にみんな協力してますけどね。
でもさ、国連っていうさ、全国が、全国かわからんけどさ、地球単位の組織があるわけだからさ、
そういうところで決定するしかないんじゃない?
誰が最終決定者なの?その場合って。
G7じゃない?常連理事国じゃない?
トランプなんの?今だったら。
常連理事国の5カ国だっけ?なんか忘れたけどさ、その各国の人たちが。
でもさ、そっから代表1人決めるわけじゃない?たぶん。
代表っていうか、それを投票するんじゃない?それで全員一致だったら、そうしますってなるんじゃない?
てか、今そうじゃなかったっけ?違うっけ?
あ、そうなの?いや、わかんない。知らない。
そうなったら、誰が地球人代表としてさ、出迎えるんだろうって気にならない?
もう代表1人じゃなくていいんじゃない?だからさ、5カ国あるんだから、もう5人で行ったらいいじゃん?
まあまあ、リーダーいるかなと思って。
5人全員リーダーですとはいかないんじゃないかなっていう。
まあまあ、じゃあそうやったら誰か選べばいいんじゃん?
選ぶんだよね、きっと。え、それなんかワクワクしない?そんな。気になるわ。
でも5人全員で行くのもリスクだよね。だって急にさ、5人全員殺されたらもう終わりじゃん?
てか、そもそも危険だったらそんな偉い人たちいかなそう、直接は。
確かに。まずは宇宙…まずは?
イーロンマスクとか喜んでやりそうだけどな、そういうの。
どうなんだろう?
危ないかな?危なすぎるから。めっちゃ敵かもしんないしね。
うん。
何の話だっけ?
何の話だっけ?もういいんじゃない?もうこれで。
とりあえず、じゃあ宇宙人とのコミュニケーションにつながるかもねっていう。
そうそうそう、それだとノーベル賞取れますって話。
めちゃくちゃな結論だけど。まあいいや、面白かったこれ。
シューズラックの悪臭研究
次、あと何個?あと2個?あと3個か。まだ2個しかやってない。
イグノーベル工学設計賞。靴の悪臭がシューズラック使用時の快適性にどのような影響を与えるかを分析したという研究です。
はい。
そのまんまなんだけどね、これ。
そうだね。前回は初め読んだときどういう意味って思ったけど、今は何回か読んだからもう理解できますけど、
靴が臭かったら、靴置きの靴立て?靴の棚みたいなのが臭くなって、使うときにどれだけ不快かっていうことを研究したってことだよね。
これそもそもあんまりそこね、調べられてなかったというか、
まあメーカーとかは当然やってると思うんだけど、臭いが臭くないかとかね。
やってそう。
研究としてはあんまりやってなくて、人間工学ってよくあるじゃん。
人が使いやすくするとか、それにとって安全に配慮されてるとか、そういったものをどうやって設計できるかっていうのが人間工学。
使用者の体験っていうところがすごい大事だと。
シューズラックって使用者の体験にとってめっちゃ大事なのって、臭いか臭くないかじゃないのっていうこと。
これインドの研究なんですけど、インドは高温多湿なんで、臭くなりやすいと靴箱が。
それ想像できますよね。
臭そう。
で、そういう指摘をして、インドの学生149人に対してまずアンケート調査を行いますと。
靴のシューズラックの悩みを聞いたと。
したら悪臭に悩まされると、やっぱり。
で、洗ったり消臭グッズを使うとかの対策を行っている人が結構多いですね。
靴を洗ったりするのは靴を痛めちゃうというのが結構悩みらしい。
これでも日本もそうなんじゃないかって思う。
で、ここから何したかっていうと、消臭機能を持つシューズラックの設計を提案している。
すごい。消臭スプレーみたいなのが出てくるってこと?シューズラックから。
えっとね、これ紫外線照射ですね。
なるほどね。滅菌?
そう、殺菌しようと。で、コストもかけたくないんで、
ダンボールで紫外線ライトを覆うみたいな、すごい簡易的なシューズラックっていうのを作ってみたと。
で、消臭効果を検証してみた。
っていうのがこれ面白いポイントで。
画期的だね。
そうそう。短波紫外線っていうのを数分間照射して、消臭効果を測定したと。
匂いをどう測ったかというと、嗅いだと。
自分で。
で、自分の鼻を犠牲にしながら実験を行って、結果的に2分間照射すると、完全に匂いが消えることが分かりました。
素晴らしい。
細菌が死んで。で、4分以上照射すると、ゴムが焼けたような匂いになったと。
これ靴がやられてってるわけです。
なるほどね。
4分やると、靴そのものが熱くなるから、やりすぎは良くないっていうことが分かった。
っていうことですね。
なんで、こういうちょっと工夫したシューズラックを作ったら、使用者が本当に快適なものが作れるんじゃないかと提案している。
いいんじゃないですか。
というノベル賞になりました。
科学的なアイデアの可能性
これ普通にマーカーいいなというか。
確かに確かに。
正直私は、シューズラックの臭さとかが、そんなに日々の気分に影響を与えるほどすごい悩んでるわけではないけど、
多分そういう人もいるとか、地域によってさ、本当にこれきついわみたいな人がいて、需要があるんだったら作ったらいいんじゃないですか。
確かに。どれくらいの人が悩んでるんだろうねこれ。分かんないけど。
分かんない。でもちょっとお金かかりそうだけどね、そのシューズラックね。紫外線照射機能はね。
電灯は必要、ライトは必要なんだけど、見た目マジ段ボールのただの箱っすよ。
マジで?
うん。だから別にそんなにね、高くないと思う。
でもそれをさ、商品化しようってなったらさ、商品化するわけじゃん。
で、そんな段ボールにするわけにもいかないからさ、ちゃんと棚、木とかで作った、木とかプラスチックで作った棚にすんじゃん。
で、照射機能つけて、でなんか電源とかも必要だし、なんかフタとか必要なんかな。紫外線が漏れないように。
フタはもちろんいるいるいる。絶対いるよ。
だよね。
光漏れちゃうとまずいから。
なんか大変そう。
てかない?なんかさ、病院のさ、スリッパとかたまにない?紫外線照射してる。
紫外線照射してるのかわかんないけどさ、なんか。
UV照射。
あ、あれUV照射なのかな。でも確かになんかその、使い捨てがないやつ、何度も使うやつでさ、なんか機械に戻すやつあるよね。
そうそうそうそう。
あれUV照射なの?
あれUV殺菌してんじゃないの?
あ、そうなんだ。
使わないかな。俺、行ってる歯医者は本当にシューズラックの上にUVライトみたいなのついてて、そこに戻すっていう。
あ、私も歯医者だわ。歯医者やりがちなのかな。
歯医者?
うん。
あれってやっぱそうなんじゃないの?あれ匂い消しにもなってるのかな?俺ちょっとわかんないけど、そこは。
あ、じゃあもうされてたってことか。
多分されてるよね、あれ。
それをまあ家庭にも使えるようにするってことじゃない?
まあ確かに。意外とないんかな、そういうの。ありそうだけどな、探したら。
わかんない、あるかもしれない。これちゃんとそれを研究したっていうのが評価されてるだけで、もしかしてもあるかもしれない。
だけどさ、こうやってさ、服とかにも使えそうだよね。あんまり洗ったらちょっと傷んじゃうような服をUV照射する棚?みたいなの作って。
うーん。難しいのはやりすぎるとさ、良くないっていうのを棚につけていいのかっていう。
そうだね。
長時間当てたらさすがに服ボロボロになると思うよ。
うん、確かに確かに。しかも人間にも当たっちゃうと良くないもんね、あんまり。
良くない良くない。
まあでも、あのジェルネイルとかあるじゃん。あれってUVで硬化させるんよ。
ああ。
で、普通にもう結構なんかジェルネイルを自宅で硬化させるのって一般的?だから。
はいはいはい。なんかやってるよね。
UV自体は、機械が家にあるってのはもうすでにあるよね。
そっか。じゃあ、やっぱ需要の問題?
需要とあとは、どうやって上手くセーフティ対策というかを講じるかなんじゃん。
なるほどね、そういうことか。
あと値段とかね。
ああ、値段だろうな。これノーベル賞できる?
ノーベル賞ね。なんか商品開発レベルではなんかいいなって思ったけど、ノーベル賞にしてるにはどうしたらいいんだろう。
難しいねこれ。何が臭いかとかも科学的に調べるとか全然できちゃうけど、それやったからとてノーベル賞にはなんないよな。
うーん。
めちゃくちゃ無理矢理繋げるなら、やっぱ超すごい高性物質とか見つかったらさ、ノーベル賞クラスなわけじゃん。
うん。
あんまないけど。
うん。
月での生物繁殖の可能性
だからこの世界中でこの紫外線靴草消し重力が流行ったとして、それでも消えない匂いみたいなやつが見つかって、最近からめちゃくちゃ有用な物質取れるとか。
おお、いいじゃんいいじゃんいいじゃん。
繋がってるって言うのかこれ。
わかんない。
とかね、最近からなんか発見とかはありそうだけど。
ありそう。で、その細菌を何かしらに使うとかね。
それこそさ、それをさ宇宙に持っていけばいいじゃん。それで月とかで繁殖させて、これが一番初めて人間が地球外での繁殖に成功したこの菌ですとか言ったらさ、ノーベル賞なんじゃない?
え、一個言っていい?
何?
月臭くなりそうじゃない?
いやいやいや。
月めちゃくちゃ臭くなっちゃいそうだけど、それいいんかな?
月の環境問題とか起きるかもしれないけど。
あー、だからテラフォーマーズみたいな感じじゃない?
テラフォーマーズ見てないからわかんないけど。
月に環境を整えるために黒い物質を置いて、そしたら熱を集めて月が暖かくなって住めるようになるっていうのがあるから、人間何考えたかっていうとゴキブリを放って、
ゴキブリって勝手に増えるから、月がめちゃくちゃゴキブリだらけになったりして、熱で温まるし、いろんな有機物も溜まって月住めるようになるんじゃない?っていう。
それテラフォーマーズ?
テラフォーマーズっていう。
漫画?
テラフォーマーズだっけ?ちょっと待って。
日本の漫画?漫画だったら日本か。
テラフォーマーズっていう漫画。
で、実際に月に様子を見に行ったら月でゴキブリが人間みたいに進化してて、筋肉もりもりのゴキブリと人間が戦うっていう話ですね。
テラフォーマーズ。一時期めっちゃ流行りましたけど。みたいなことだよね。怖いよね、ちょっと月に生物を送るということは。
どうなっちゃうんだろうね。
ゴキブリのままとか、細菌の姿のままだったらちょっと怖いけど、地球では細菌とか虫とかがいろいろ進化して哺乳類とかになったりしたわけじゃん。
だから時間を置いたらもしかしたらまともな生物が生まれてるかもしれない。
生体系みたいになってるね。
その可能性もあるか。
そのもとを、その種を植えていくっていう。
なるほどね。
で、月は一回人間が行っててさ、その時って大丈夫なのかなって俺ちょっと思うとこあるんだよな。
地球の細菌とかを持ち込んじゃうんじゃないかって?
その辺って気をつけて行われたのかな。だって例えば宇宙服にクマムシがついてたらさ、たぶん宇宙にクマムシいるで。月に。
そこまででもさ、当時さ、考慮する余裕ないんじゃん。知らんけど。月に行けたっていうだけでワーってなるんだからさ。
うん。って考えたらアポロが行った時って、微生物とか持ち込んでないのかな?地球から月に。
持ち込んでる可能性はあるよね。
あるよね。ちょっと。それっていいの?って思っちゃった。
でも生き残れてんのかな?そういう微生物。
相当過酷やから死んでそうだけど。でもね、わかんないじゃん。
だからさ、これからさ、月で何かしらの生物を繁殖させるために、強い細菌とか強い虫とかを選ぶセレクションプロジェクトみたいなのが発生したら、
その候補者の一人としてさ、さっき言ったシューズラックで何をしても生き残った細菌みたいなのが候補者の一人になるじゃん。
面白えなそれ。確かにありそう。
そういうプロジェクトないんかな?月で…
虫をセレクションするプロジェクトってこと?
月に何かしらの生物を持って行って、そこで繁殖させようプロジェクトみたいなのありそうじゃない?
月に生態系作るプロジェクトは実際にもあるんだけど。
成功してんのかな?
え?
成功してんの?
いやいや、まだ成功してないよ。月行ってないからしてないけど。
月の無重力環境でちゃんと生きられる魚とか。
魚?水ないけど。
魚と水を持ってくんよ。魚と水とあと植物を持って行って、閉じた環境で生態系を作るっていう研究があって、
それを月に持って行ってうまく増えてどんどん規模拡大できたら、月でそういうプラントみたいなのができるわけじゃないですか。
確かに確かに。そしたら人間がそこで住めるってことか。
そうそう。で、何が大事かっていうと、そこで物質が循環するんで、魚食べることもできるし、要は自給自足が月でできるようになるっていうのがあるね。
確かに確かに。それはそれでいいプロジェクトだよね。
でもね、最近セレクションはやってない。でも魚はね、それ選ばれたはずよ。
食べれるし、なんだっけな、なんで選ばれたんだっけな。なんか影響少なそうな魚が選ばれたんじゃないかな、重力。
泳ぎに影響してすんじゃん。
そういうのがなさそうっていうところまでは今やってるはずっていうのをサイエンスポットで話しました。
週間前ぐらいに。
じゃあぜひまだ聞いてない人は聞いてみてください。
わかんない。でもなんか虫、面白いね虫とか。
君のプロジェクトはさ、結構、ある意味人工的な環境において植物とか魚とかを生かせるようにするっていうところだと思うけどさ、
そういう人工の助けがなくてもその場で生きれるような生物を持っていったらどうなるのかっていうのはちょっと気になるよね。
生物単体じゃ難しいと思うよ。栄養がないもんね。
確かにな。
細菌が本当に何かの最低限の月にもある、なんだろう土の中のミネラルかわかんないけど、何かで増えますってなるんだったら全然あり得るね。
それこそさ、スペインで行った科学館ですごく過酷な環境下で生きてる生物たちの紹介した展示みたいな。
なんか放射線を食べるかな、あれ違うかな。
それクマ虫じゃないの?
クマ虫か、クマ虫とか。
放射線当てても全然死にませんでしょ。
なんかよくわかんないものを食べる。人間とかほとんどの動物が毒としてるようなものを食べて生き延びてるやつとか、
具体的にどんなものか忘れたけど、すごい生き物が結構いろいろ紹介されてて、そういうやつらを持っていってたら、
ほとんどの生物が食べ物とするようなものは月になくても、月にあるもので自給自足できるような生物があったら、そこで生き延びられそうだよね。
確かにな。地球の砂漠にいる何かそういうのとかいないんかな?とか過酷な環境のさ。
ほとんど太陽の光とか当たらないようなところでも生きれるとかね。
火山の近くにもさ結構強い細菌いっぱいいるとかも。
そうだよねそうだよね。
そういうやつらにも確かにいそう。VSシューズラックの菌。
そう考えるとシューズラックの菌とか弱そうだけどね。
でも紫外線でどうやっても死なないって相当強いと思うけどな。
月で生き延びるためにはどんな条件が必要なんだろう?月の最高気温と最低気温とか。
全然違った気がする。
でもその最高気温最低気温ぐらいだったら全然生き延びれますよみたいな最近もいそうじゃん。
酔っぱらいコウモリの研究
最高気温が120度ぐらい。最低気温が-230度ぐらいの可能性。
いないかなじゃあ。
だいぶ厳しいなこれ。
だいぶ厳しいけど。
シューズラックぐらいじゃ無理だと思う。
シューズラックは無理だね。
しかもこの極端な温度が2週間ずつだって。
光は届くの?太陽の光とか。届くよねさすがに。
太陽の光がさ、届くんだったらさ、エネルギー源はあるよね正直。
だから太陽の光で、これも某SFみたいだけど、太陽の光で増える菌があればいいんじゃない?
それこそ紫外線でむしろ増殖しますみたいな。
そんな菌いるんか。
え、でも植物とかさ、太陽の光をエネルギーにしてさ、してるわけじゃん。
水とか必要じゃん。
植物ではないけど、じゃあなんかもう本当その細菌レベルで、太陽の光さえあれば伸びれて、
かつその高温と低温にも対応できるような菌、いないかな。
今はいないと思うよ。さすがに何かしら他のものが必要だと思う。
そっか。
だけど、そういうのを探すっていうのは面白いかもしれない。
だからそういうふうに、なんか遺伝子操作とか頑張ってして、
で、過酷な環境でも生き延びられる菌を作って持っていく。
それできて面白いな。
それできて、それをさ、なんかさ、少量持っていってたら、
今、生物が何もいなかったらさ、もう敵いないわけだからさ、めっちゃ繁殖するんじゃん。
そうだね。
それで、なんかどうなっていくのかを調べるって面白いけど、ちょっと怖いけど。
人間に害がなければいいよね。
確かに。
あったらさ、一瞬で誰も駆逐できないさ、動機が広まってさ、終わりそう。それはそれで。
確かに。
最強のだって菌でしょ。
最強の菌だね。
そんなの作っちゃって、地球終わる可能性あるよね。
確かにな。難しい。
まあまあ、そのとこですか。
そのとこですね。
こんな感じでノブ衣装取れるかもしれないっていう。
そうだね。
ちょっと脱線しすぎてるわ、これ。
じゃあ次、航空学省。
アルコール摂取がコウモリの飛行能力やエコロケーション能力を低下させるかどうかを研究した。
アルコール。
アルコール関係多いですね。
で、結果は?
結果は、これコウモリが、なんか酔っ払うことあるらしいんだよね。
果物とかが熟して、度数が高まって、それを食べたら酔っ払ったみたいなのは天然でもあると。
で、コウモリの場合は、そもそも1%以上のエタノールを含む餌は避けるようになる。
偉いよね、これ。飲酒運転しませんみたいな。
偉いね。
で、アルコール入りの餌を食べたコウモリは1.6倍ぐらい飛行速度が低下したと。酔っ払ってる。
で、あとはコウモリが空間を把握するエコロケーション、だから超音波出して、それを聞いて場所を把握するってやつね。
普通なら2回泣くところ、1回しか泣かない頻度が増加する。
頭おかしくないってことか。
だから酒に酔うとコウモリは機能が低下するということが分かった。
っていう感じです。
なるほどね。
これ、いろんな動物が酔っ払う研究、最近は増えているらしいんだけど、その先駆的な研究らしいよ。
あ、そうなの?
2010年に始まったの?動物を酔っ払わせる研究。もっと前からあるイメージだった。
あんまりなかったらしいです。
そうなんだ。
面白いね。
面白い。
どうですか?
まずそうだろうなっていう。
まあこれも結局お酒の効果で、さっきの言語のやつと一緒かもしれないけど、
でもコウモリにとっては何もいいことないのか。コミュニケーションも取りにくくなる。
分かんない。コミュニケーションは分かんないか。
機能低下するしか書いてないから。
これノーベル賞にできる?
さっきのお酒と外国語のやつはどういうふうにノーベル賞にさせるっていう議論だったっけ?
もう何話したか覚えてない。
もう分かんなくなった。
さっきのやつは、世界平和みたいな話になって終わったんじゃない?
特に結論なしか。
あれっていうかいきなり宇宙の話になって、宇宙語ができたら教養科目になるかになって、
宇宙とのコミュニケーションみたいな証拠を見つけたらノーベル賞取れるわねっていう意味分かんない着地。
そっかそっか。
それは使えないね今回は。
コウモリだもんね。
動物はコミュニケーション。
どうと思ったら使えんじゃん。
結論なんて一緒の可能性あるよ。
お酒で辿っていくと。
言語と酔いの関係
確かにな。
動物が酔っ払うっていうことからノーベル賞つながるかはちょっと難しいな。
動物酔っ払う。
てか思ったんだけどさ、
アルコール飲んだらさ、いろんなことしちゃいけないじゃん。
飲酒運転が一番。
人間はね。
人間はね。
でもさ、そのアルコールで酔っ払った状態をさ、一発で治す方法ってないじゃん。
ない。
それできたら結構すごいんじゃない。
すごい。
まあ聞くか分かんないけど、もし仮にさ、お酒飲んでわーってやった後にさ、それ一発飲めば完全に酔い冷めて普通に車で帰れますみたいな。
それノーベル賞だ。
結構すごくない?
そうしたらさ、もう解放する人たちとかにとってさ、めっちゃいいんじゃない。
なんか居酒屋とかで働いてさ、なんかゲロとかする客とかいるじゃん。
そいつにこれ飲んでくださいねって言ったら、それで一発で解決するわけ。
あーって何してたんだみたいな。
そうそうそう。
落ち着いて。
それできたら相当すごいな。
そんなできんのかな。
いや無理だぞ。
なんかお酒飲む前にウコンとか飲んで、お酒に酔いすぎないようにするみたいなのあるけどね。
2日酔いとかをなるべく防止するみたいなのあるけど、もう酔っちゃった状態なのを一気に戻すみたいなのって結構難しそう。
いや難しいよ。だからできたらすごいって感じじゃない。
それは一つの案だねじゃあ。
一つの案。これまだ深掘りするの?
分かんない。
俺もう思いつかないんだけど。
ノーベル賞じゃないけどさ。
めっちゃ聞くか。
普通に単純な疑問として、人間以外でアルコールを好んで摂取する生物っている?いそうな気がするけど。
なんかこれすごい昔アルコールができて、お酒の始まりの時に話したけど、そもそも熟した食べ物を探すっていうのはあるんだよな。
オルドワイが上がって、その匂いを元に餌を探すっていう動物は人間以外も全然いる。
だから別にいるんじゃない。
ただ人間みたいにわざわざそれをいっぱい楽しくなるからって摂取たくさんするのはあんまりないと思うけど。
でもやっぱ本能的になんかちょっとあるんかなじゃあ。アルコールちょっと欲しちゃうみたいな。
あるんじゃないかね。
そんな話をした気もするけど。
哺乳類、蝶類、昆虫は命停状態になったりするっていう。
それ酔っ払う状態ってこと?
酔っ払う状態になるっていう。
なるけどそれをあえて自分で死に行く?
あえて自分で死に行く?あえて自分で死に行ってんのかわかんないよね。
与えたらそうなるだろうけど、コウモリもそうだけど。
でも熟したアルコール度合いの高い果物をより求める虫とかは、自ら酔いに行ってるみたいなことだよね。
難しいのがさ、熟したエタノールできるのと同時に糖分もできてるわけじゃん。
糖分が欲しいのか。
そっちなんじゃないかなと思うけどね。で一緒にエタノール入ってきちゃうみたいな。
だからちょっとそこ切り分けれてないから難しいね。
いいんじゃない?さっきのもう。
うん、さっきのでいいか。なんだっけさっきの?
一発酔い覚まし薬。
一発酔い覚まし薬。
できたらできたで、なんかまずいこと起きそうではあるけどな。
てかさ、でもさ、コウモリの研究とほぼ関係ないけどね。
いやいや、アルコールって酔っ払うよってところ。
その研究を元に?
何かその酔っ払う原理みたいなのをコウモリで見つけて、
その酔っ払う原因を潰すのを、この研究をきっかけに開発することができたら、
確かにノベル賞に行き上がるかもしれない。
だから実際にコウモリにこれを摂取させたら、コウモリの酔いが一発で治ってるぞってわかって、
そっから人間に応用される。
オッケーオッケー。いいんじゃない?それで。
パスタソース物理学の探求
そうなったらさ、みんなアルコール治し薬を持って、道端で酔っ払ったコウモリに会ったときに、
コウモリに薬飲ませてあげれば、ありがとうってさ、ちゃんと飛んでいけるわけじゃん。
そうだね。
それでいい?
それでいいんじゃない?
それでいいっすか?
そういうことにしておきましょう。
じゃあ最後。
まだあるんか。
あと一個。これラスト。
最後、物理学賞。パスタソース物理学の発見。
特に不快感の原因となる凝集につながる可能性のある相転移の発見研究ですね。
これはね、すごくて。何がすごいかっていうと、発表されたところからまだ半年ぐらいしか経ってない。
じゃあ2025年とかに発表されたってこと?
4月末に発表されてる。
すげー。
最短クラスの研究ですね。
確かになかなかないよね。
で、パスタソース物理学ですよ。
予想できます?パスタソース物理学って何するのか。
なんか前回でちょっと教えてくれなかった?
なんかパスタソースとかさ、どういうふうにさ、物理的特徴を調べるってことでしょ?
まあまあそうっちゃそうなんだけど。
そのままじゃんそれ。
パスタソース物理学。
例えばどんなの出てきそうとか。
パスタソースに何かを混ぜたらどういう性質になりますよとか、
まあ今回凝集だったからなんだろうな、これを加えたらちょっと嫌な凝集が少なくなりますとか、
なんかこういう条件、こういう時間、こういう温度で熱したら、そういう凝集とかがなく、
こうサラサラな、いい感じのサラサラとろとろなパスタソースが出来上がりますよみたいなそういう感じ?
そうそうそうそう。まさにそういう感じの研究で。
これもちろんイタリア関わってて。
あ、思った思った。もうこれ、こういうのは絶対イタリアだなって思ってた。
クワトロフォールマッチもそうだけど。
ピザトカゲもそうだけど。今回もそうで。
テーマはカチョエペペ。知ってる?
知らない。
伝統的なソース。
知らない。
イタリアのパスタのソースらしいんだけど。
どういうソース?
チーズとコショウっていう意味で。
だから、普通にチーズソースのパスタなんだけど、作るのが結構難しい。
なんでかっていうと、ソースの中でチーズがダマになっちゃう。
だから、それがあんま美味しくなくなっちゃうっていうのがあるんだけど。
じゃあ、それをどうやったらうまく作れるのかなっていうのを科学してみたと。
なんかもう料理研究みたいな感じだね。
これ何が起きてるかっていうと、物理学的にはチーズがうまく水に分散していないっていう状態になってて、
そのダマができちゃうと、そこからモッツァレラチーズみたいになっちゃうっていう。
これをモッツァレラ層と名付けたらしい。層分離の層。
モッツァレラ層と名付けて、どうすればこのモッツァレラ層を避けられるのか。
高温になっちゃうと、熱かけすぎちゃうとタンパク質が変性して、固まりができて、
いくらその後温度を下げても元に戻らなくなるっていう。
そういうタンパク質の変性のお話ですっていうのを説明してて。
実際に実験も、いろんな温度で実験してんだよね。温度を変えて、
どこからこういうチーズが固まっちゃうかみたいなのをやってみると、65度ぐらいで凝集してしまうと。
ただ、伝統的にカチョエペペを作るときには、ただの水じゃなくて、パスタを煮たゆで汁を使ってこのソースを作ると、
チーズがダマになりにくくなるっていうのが分かっていると。
この原因も研究してみると、パスタから溶け出た澱粉が水の中にいて、
その澱粉の濃度がチーズのダマになりにくさに関係してるんじゃないか。
じゃあ、その澱粉がチーズ同士がくっつくのを防いでるってことかな。間に入って。
そうそう、そんな感じらしい。
ただ、ただのパスタのゆで汁だと澱粉濃度が結構薄いから、やっぱ作るのが難しかったらしいんだよね。
じゃあ、澱粉足せばいいじゃんっていうのに至ったらしくて。
じゃがいもとかから澱粉を追加で加えてカチョエペペを作ると、ダマになりにくくなるっていうのが分かった。
なるほどね。片栗粉とか入れてもよさそう。
海外にいると片栗粉が売ってないから何か代用できないかなって思ったときに、
だいたいコーンスターチとか出てくるんだけど、コーンスターチはコーンから出てきた澱粉じゃん。
だから、澱粉なんだってことを学んだんだけど。
まあまあ、いろんな澱粉とか入れてみたらそれによってちょっと変わったりするのかな。
そう、てかこれまさにそれ書いてるわ。コーンスターチを加える方法でもオッケー。
っていうので、そのハックしてあげればカチョエペペを美味しく作れるよっていう、
カチョエペペ科学的レシピを導いて、それも論文に書いてると。
なるほど。え、じゃあさ、なんか澱粉とかちょっと加えたらさ、
研究の応用と展望
65度だったらまあ普通凝集しちゃうけどさ、
もうちょっと凝集の温度の位置みたいなのがちょっと高くなったりするのかな。
だからもっと70度とかにしてもオッケーとかさ、そういうのあったりするのかな。
あー、温度調整、そうだね。
そんなに温度を気にしないで作っても作れるようになるらしい、澱粉を加えたほうが。
じゃあまあ、この知識をレン君得たということで、
ぜひカチョエペペを作ってください。
確かにね、作ってみたいなこれ。
美味しいカチョエペペを作るのに適切な澱粉濃度はチーズの重量に対して2から3%だと導いた。
え、なんだろう、カチョエペペってあれかな、カルボナーラ的な感じ?
俺なんかね、見たことあるよ、カチョエペペ。
食べたくなってきたな。
まずチーズ買ってこないといけないね、これ。
何チーズなの?
ペコリーノロマーノ。
何それ?
チーズ。
一人によってはパルミジャーノレッジャーノを30%まで含んでもいいらしいよ。
それパルメザンチーズのことかな?
パルミジャーノレッジャーノってパルメザンチーズなのかな?
分かんないけど。
と、パスタと粉末澱粉、水、塩コショウがあれば作れる。
お腹空いてきたな。
確かに。
しかも温度測れるかな。
温度?
日本の倉庫には料理で使える温度計あるんだけどな。
こっちにはないな。
面白いよ。
うまいこと上がりすぎないように温度調整とかは一応したりするっていうのはレシピに書いてたりするんだけど。
混ぜ合わせて1回ちゃんと作れば分散しているので、チーズが。
80から90度に再加熱してもソースは固まりません。
とか書いてる。
へー。
これ何の論文だよって感じだね。
これがパスタソース物理学の研究らしいですね。
なんかさ、結構さ、今回のイグノーベル賞さ、なんかノーベル賞にするにはちょっとまだ足りないなって感じだけど、普通に商品化とかにはすごい役立ちそうな情報が盛りだくさんって感じだったよね。
確かにな。これ売れそうじゃね?イグノーベルパスタソースみたいな。
確かにイグノーベルパスタソースってしたら売れるかもしれない。
売れるよね、これ多分。やべ、売れちゃうかも。これ言っちゃうと。誰も作んないか。
作ってみようかな、家で。
ぜひ作ってください。
で、どうやってさ、ノーベル賞にする?
あー、これ?
うん。
難しいね、これは。
難しいね。
まあでもあれじゃない?パスタソースをさ、作るときにさ、分散化させるみたいな技術がさ、なんか応用できないかな。材料なり、医療なり。
絶対にダマになっちゃうと思われていた薬が、このパスタソース物理学を見て得たヒントを元に澱粉ちょっと入れてみたら、すごく分散して使えるようになって、世界救いました。
そういうのがあったらね、今までこの医薬品になれない、なんかその特性上なれないような、だけど有効成分はあるみたいな、そういうのがあったとして、パスタソース物理学によってそこが解決したら、いいかもしれない。
イグノーベル賞への発想
その医薬品がすごく効果があったらね、それってその医薬品の効果でノーベル賞取りそうだな。
いやそうだけどさ、別にいいじゃん、宇宙人とのコミュニケーションがどうとか言ってたから。
そうそう。
ある?なんかある?
えー、あ、今地球環境のことを考えたんだけど、氷河とかがどんどん溶けちゃうけど、ちょっとパスタソース物理学でちょっと澱粉加えたら溶けにくくなったみたいなのないかな。
溶けちゃった氷をもう一回、あ、でもこれ凝集させる方向か。
逆じゃね?
逆。じゃあ溶けた氷河からちょっと澱粉を抜いて、でもう一回凝集させて、で海面上昇を防ぎましたみたいな。
いや、えらい量のそれ固めるの必要だな。
でも澱粉多分含まれてないよね、多分。
含まれてないだろ。何を言ってんの。
パスタソース物理学からヒントを得て、何かしら溶けちゃった氷をもう一回氷にする方法、その温度とかが上がってもね、を見つけたらいいんじゃん。
そういう物質を別で見つけるってこと?
そうそうそう、そういう物質何かわかんないけど。
着想得たって言うかな。
でももしかしたらパスタソース物理が絡んでるかもしんない。
パスタだけに?
パスタだけに、うん。
つまんねーな、びっくりした今自分でつまんなくて。黙るわもう。終わりにするか。
はい。
はい、終わりです。
なかなか難しかったですね。
うん、難しかった。でもいいんじゃない、もうとりあえずテーマ通りに全部ノーベル賞になったってことで。
そうだね、ノーベル賞になって世界の課題を救いまくったりとか、宇宙人発見できたりとか、すごいことが起きたので、なんか夢と希望があふれてるって感じ。
確かに何個世界救ったんだろうね、これ。
めっちゃ救ってるね。
だいぶ救ったよね、もう。しかも宇宙人との会話もできたし。
そうそうそうそう。
もう満足しました。
そう、月で虫繁殖したし。
トリビアアワードの告知
はい、そんな感じで。これ出るときにはノーベル賞も多分発表されてるんで、今年は何が受賞するんでしょうか。
うん、楽しみですね。
両子コンピューターあたりで受賞するんじゃない?って思ってるけど。
あ、そうなんだ。
うん、知らんけど。
まあまあまあまあ。
まあまあまあまあ。ちょっとこれノーベル賞出たら出たで、またノーベル賞会もやろうかな。
はい。
はい、ということで、一応今回の科学系ポッドキャストの日の話終わりで。
次回はトリビアになってます、テーマは。
はい。
ぜひポッドキャスターの方は参加してください。
Xで多分ポストしていると思うので、参加表明なり。
まあ後も直接連絡してもらっても大丈夫ですけど、ぜひ参加してください。
はい。
トリビアについてしゃべるっていう番組だったら、何でもオッケーです。
はいはいはい。それは科学系ポッドキャストの企画に参加してくださいってことだよね?
あ、そうそうそうそう。
それとは別にトリビアの音声とかさ、お便り待つみたいなのあったけど、それはもう締め切り募集したんだっけ?
あ、まだこれ出るときはセーフ。
トリビアアワード。主力のトリビアを1分以内で語る、もしくは文字で送るっていうアワードもやってますんで。
これは、だから今までこういう企画ってポッドキャストじゃなかったんじゃない?
あ、そうなの?
ある?俺は知らない。1分以内でさ、面白アワードみたいな。
うん。
誰もやらないでしょ、こんなん。
やんない。
わかんないけど。これぜひね、参加してください。
ぜひ。
何でもいいです。
うん。
で、僕らがこう聞いて、その場でリアクションするエピソードも多分出るんで。
はい。
それすごい楽しみにしてるんでね。
楽しみにしてます。
詳細は概要欄のノート記事とかを見て応募してみてください。締め切りはもうすぐです。
はい。いつまでか行ったほうがいい?
10月の17日ぐらいです。
はい。お願いします。
すぐに送ってください、ぜひ。
はい。
まだまだ。もっとね、会っていいなと思ってる。
うんうんうん。これは別にポッドキャスターじゃなくていいもんね。
ポッドキャスターじゃなくてもいい。
うん。
まあ、多すぎてもそれ聞くだけでものすごい時間なるよっていう可能性もあるけど、全然まだ余裕。
うんうんうん。
なんで、ぜひ送ってきてください。
盛り上げるためにも、ぜひよろしくお願いします。
あとあの、アマゾンギフト券ももらえるかもしれないんで、もしかしたら。
そうですね。
っていう、ちょっとしたご褒美もありますんで。
はい。
はい、ぜひ。というわけで、今回は以上です。
それでは皆さん、
うるたほ。
