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サイエントーク
レンです
エマです
サイエントークは研究者とOLが 科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです
酸素ってさ
なんで酸っぱいみたいな名前ついてるんですか
酸っぱいの酸じゃなくて酸化の酸じゃないですか
酸化はまだわかるよ だって酸素がくっつくことじゃん
でも酸っぱいと酸素って結びつかなくない
酸化の酸と酸性の酸
酸性ってHプラスだよね
そう
O関係ないね
O関係ないじゃん
前回の窒素の理論でいくとさ
ナイトロジェンだったじゃないですか 窒素は
ナイトロを産むもの
小石を産むとかそういう意味でしたけど
それで言うと
オキシを産むもの
オキシを産むもの
オキシってこれ酸っぱいって意味なんですよ もともと
あっそうなんだ
じゃあ結局そのさ
オキシはそのオキシ大豆酸化だけじゃなくて
結局酸っぱいって意味も含むのか
アシッドで違うけどさ
うんでか語源はもう酸っぱいのよ
でも本当に酸の元なのっていう
そういうなんとか酸っていっぱいあるけど
じゃあ塩酸はとか
塩酸は酸素ないね
HClじゃん
酸素入ってないのに酸じゃん
だったらHの方を酸素ってつけろよって思わん
うんそうだよね
っていうのって意外と知らんかなと思って
これって勘違いでついちゃってるんですよ酸素って
昔の人が酸っぱい元はこれだろうっていうので
酸素って名前がついてる
それが今でもずっと使われてるっていう話なんですけど
なんでこんなことが起きちゃってるのかっていうのは結構面白い
なんで今回ちょっと酸素の名前がつくまでの話をちょっとしたいんですけど
じゃあ勘違いかな前田
なんかさ前回さ窒素の話でさ
なんか窒素は毒のガスみたいな風に名付けられてたけど
それじゃなんか本当は違うから
ていうか他のガスでも毒になるようなものあるのに
窒素だけ毒っていう風にするのは違うから
ナイトロジェンにしたみたいな話を聞いたけど
これはさ初めの勘違いを正されたわけじゃん
だけど酸素については勘違いのまま名前そのまま変えずに言ったんだ
正されたというか窒素もさ窒素って言ってるから窒息の元だから
日本語ではね
今でも悪口は続いているみたいな感じだけど
間違ってはないじゃん
だって実際窒息するし
でも酸素に関しては酸っぱくないのにいまだに酸素って使われ続けてる
オキシジェンも酸っぱい元だから英語もずっと違う意味で使われ続けてる
だからそういう意味では窒素よりももっとひどいというか
いまだに勘違い続いちゃうみたいなことが起きてる
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ややこしいよね
そうこれややこしいよすごい
しかも英語だったらさまだオキシの語源が酸とか酸っぱいとかっていう風に
知らなかったら別に違う単語なわけじゃん
アシットとオキシジェンのオキシはさ
だからまだ切り離せるけど日本語だったらさ酸っていう同じ漢字使ってるからさ
勘違い絶対生まれるよね
そうでこれ結構酸性臨機性とか酸化還元みたいなのって
これが苦手になっちゃう人も多いかなと思って
漢字一つのせいで
漢字一つのせいでねとかなんかいろいろ起きちゃうんだけど
なんでそういう勘違いが起きたのかっていう話が結構面白いのと
あと酸素が見つかったっていうのはただ単に一個の元素見つかったねはい終わりじゃなくて
これって燃えるっていう理解もつながるし質量保存の法則にもつながるし
なんならこれによって化け学の世界観まるまる変わるぐらいのインパクトがあるの酸素が見つかったっていうことは
酸素が見つかる前に水素とか見つかったんだっけ
見つかってはいる世の中的には空気と水と火と土みたいなもので世の中できてるよねっていう世界観がメジャーだったわけなんで
完全に酸素が見つかって崩れるこれが
この中の火っていうものとあとなんなら水っていうものがさ
1個って思いましたけどH2Oっていうのがわかったらさもう2個じゃんってなる
そうだね少なくとも水と空気には含まれてるし
火が燃えるときは酸素とくっつくときに出るエネルギーだから酸素関係あるし
そうそう超重要なんですよね
なるほどね
ただこれめちゃくちゃわかりにくい話とかもあって
ググっても結構複雑な説明しか出てこなかったりするんですよ
すごく今回めっちゃ僕も感じたんですけど
なんでなるべく噛み砕いて今回お話していけたらなと思います
じゃあ最初に酸素と重要な結びつきがあることといえば
さっき火って言ったけど燃えるってことね
もう1個
呼吸
呼吸じゃないですか吸ったり吐いたり僕らしてるわけじゃないですか
呼吸をまず理解するっていうのが結構大事だよね酸素を見つけるっていうことに関して
はじめフロギストンとか言われたもんね
そうそうフロギストンとかも言われてたけどこれ後で説明するけど
昔人が水の中を調べたいって思った時に
水の中に潜る潜水艦っていうのを作るんですよ
潜水艦の歴史って結構古い1600年代とかから出てくる
水に潜りたいってはなりそうだから
昔から考えられるっていうのは納得できるよね
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でもこれの最大の問題が密閉しちゃうんで
普通にそのまま人入ってずっといたら酸素なくなって窒息して死んじゃうわけじゃないですか
普通にさ何も呼吸のこと知らなかったら空気あればオッケーでしょって思っちゃうよね
水と陸地の違いは空気あるかないかって思ったらそのまま行っちゃって死んじゃうっていうのは確かに
何なら現代でも僕ら知識なかったらそう思っちゃうんじゃないかなって思う
だって密閉されることなんて普通にないもんね
ないし別に酸素どんぐらいあるって見えるわけでもないし
でも1600年代って別に酸素とか二酸化炭素まだ見つかってない時代なのよね
なのに潜水艦作れたの
潜らせることはできたの?
潜らせることもできたし
それならよくわかんないけどとある石があって
それ加熱したら呼吸できる時間伸びるっていうのがわかる
それは酸素を発生する石?
これが前回も出てきたんですけどナイトロって言ってたやつ
ナイトロ?
ナイトロジェのナイトロって言ってたやつ
これを加熱すると潜水艦の中でも呼吸が続く時間が伸びるっていうのだけわかる
それはどういう反応で?
これは普通にKNO3を加熱するとO2が出てきて
しかもカリウムの水酸化物とか出てくるんだけど
それは二酸化炭素を吸収してくれるのね
だから結構適してるよ呼吸を伸ばすってことに関して
っていうのを経験則的に知ってる人がいて
オランダのドレベルさんっていう発明家が見つけてたんだけど
よく見つけるなそんな
これ見つけたのをなんで採用したかっていうと
この人の師匠が錬金術師でセンディボギウスっていう人なんだけど
この人が酸素が見つかる170年前なのに
この石を燃やすと呼吸可能な空気が出てくるっていうのだけ見つけてた
生命の糧って名付けてた
魔術っぽいよね
でも実際そうだよねそれがあったら生きられるね
だから酸素っていう名前ついてないんだけど
生命の糧っていうのが出てくるっていう石がわかってて
これを使って潜水艦を作っちゃったっていうので実用化されてた
結構いっぱい出てくるのかな酸素
でも持ち込める量結構限られてるから
現代でボンベとかで持っていくよりは全然少ないと思いますけど
でも3時間ぐらいは潜れてるっていう風に言われてるかな
これロンドンで木製の骨組みに皮を貼ったっていう
めちゃめちゃ危なっかしい潜水艦なんだけど
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16人乗りの潜水艦で一応王様とかロンドン市民が見てる中公開実験をやって
3時間は水中にいたっていう記録が残ってる
逆に何人もなかったらどれぐらいで死ぬんだろう
分かんないこれ同じ構造のでどんぐらいかは分かんないけど
16人いて3時間も無理なんじゃないかな
1時間ぐらいそうじゃないそのまたないかな
どうなんだろうね
正確なのは分かんないけど
結構伸びたっていうことなんだね
そこから使われてはいたんだけど
これ4,5メートルぐらいらしいんだけど潜れた深さとしては
でも使われてそこから出てくる生命の糧っていう空気を調べるっていうのが後の時代で出てくる人で
前回も出てきたんですけどシェーレさんっていう人
窒素見つけてたけど公表してなかったから評価されなかったっていう残念な研究者ですけど
ちなみに今回の酸素これも見つけてたんですけど
これも発表が遅れて評価されてない人ですこの人
かわいそうだね
この人はこの空気があると呼吸できるようになるし
火の勢いが強くなるっていうのを見つけてて
火の空気って名付けてたの
それはすごく合ってるというか
火素でいいじゃんって言われて
火素っていうことよ要するに
でもこの時代ね水素ももともと火素みたいな取られ方してたから
あんまり区別はついてない
同時にこれ見つけた人がいて
それがジョセフ・プリーストリーさんっていう人で
この人も炭酸水の時に出てきた初めて炭酸水作った人です
この人も酸素を見つけてる
同時に酸素見つけたんだ
この人がちゃんと発表したのが早かったんで
酸素を見つけたといえばこのプリーストリーさんって言われることが結構多い
どうやって見つけたの
これも焼酸カリウム加熱してとか
あとは酸化水銀を加熱したら酸素出てくるとか
金属にくっついた酸素を放出させて
それを集めて調べたって感じかな
この人は燃えるっていう現象を色々調べてるんだけど
さっきチラッと名前だけ出たフロギストン
フロギストンのせいで燃えるっていうことを勘違いしてたっていう背景があって
これ復習しておくと当時の考え方ね
今否定されてるけど
物が燃えるってことはフロギストンっていうものが放出されることだと思われてた
フロギストンってよくわかんないけど
それこそ燃える元みたいなものがあるんでしょうって言われてたんだよね
フロギストンがそれ以上放出できなくなったら火が消える
そう考えるとじゃあ酸素って火を大きくするわけじゃないですか
それ自体燃えるわけじゃなくて
これ何って考えられたかっていうと
フロギストンを放出させやすい空気
つまりフロギストンが全く入ってない空気だって思われそう
フロギストン自体ではなくてフロギストンが出てくるのを助長する空気みたいな
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そう
いっぱいフロギストン含ませられるよっていう空気
でフロギストンが飽和したら火が消えるわけじゃん
周りの空気の中にフロギストンが飽和しちゃったら燃え終わる
そうそうそう
なるほど
なるべくそこにフロギストンがないければないほどさ
どんどんフロギストン出せるわけじゃん
フロギストンを吸収するみたいな思われたってこと?
そうそうそう
だから脱フロギストン空気って呼ばれてた
なんて言うんだろう空っぽの空気みたいなことよね
いっぱいフロギストン出せる
フロギストン吸収するみたいな
そうそうみたいな空気って思われてた
今と逆だよねこれ
だって今酸素がくっつくので燃えるのは分かってるわけなのに
そうだね
逆に放出したものを受け止めるものだと思われてた
でもこれがもう当時メジャーで
みんな燃えると言ってたらフロギストンって言われてた
ちなみにプリーストリーさんも脱フロギストン空気をすごい研究してたんだけど
どうしても吸ってみたくなったらしくて
吸ったらしいんよ
したらすごく胸が軽くなっていい気持ちになった
プリーストリーさんこの時はこれ贅沢品として流行るんじゃないかって言って
でも100%の酸素とか嗅いだことないな
吸ったことないからこんなに胸軽くなるのかな
酸素ボンベとか吸ったことあるけどね
どうだった?
確かにちょっと楽になる感じはある
やっぱ酸素染み渡るからいいのかな体に
これをでも贅沢品にしようとしてたっていうの結構面白くて
初めて吸った時の実験ノートなのかなコメント残ってて
この吸ったいい気持ちを知ってるのは私と2匹のネズミだけだっていうコメント残してる
そんなになんか麻薬みたいな言い方だな
なんかねやばい言い方
ちょっと吸ってみたくなった酸素
酸素ボンベ普通に買えるから吸えますよ
どこで買えるの?
普通に売ってるんじゃないかな薬局とか
マジで薬局に売ってるの?
スポーツ用品店とかでも売ってるよ
ちょっと今度買ってきて吸うか
まあまあ買えますよ普通にネットでも買えると思うよ
マジか
酸素ボンベ
当時のこのフロギストンの考え方だと
フロギストンが放出されるのが燃えることだって言ってたんで
当然その分質量は減るって思われてたよね
物が燃えると
確かに大体そうなの
紙とかも燃えたら減るし質量
だけど燃えることで逆に重くなるものがあるっていう謎はずっと残ってたよね
金属とかね金属をガーッと加熱すると
なぜかどんどん重たくなる
フロギストンが放出されるはずだったら絶対軽くなるのに
なんでだろうっていうのを思ってたんだけどいろんな人が
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それに答えを出した人が現れるっていうことなんだよね
これがラボアジェさんっていう元素の土台を作ったすごい人です
プリストさんではないんだ
プリストリーさんはねもう最後までずっと勘違いしてる
でもねラボアジェさんとプリストリーさんこれ友達なんよね
友達って言っていいのか分かんないけど知り合いで
プリストリーさんがやった実験の話をラボアジェさんは聞いてそれをヒントにしてるっていうのもあるんだけど
このラボアジェさんどんな人かっていうと
もともと法律を学んでた人なんだけど大学で
でもなぜか科学大好き人間だったんだ
例えば10代の時に食事が健康に及ぼす影響を調べようとして
ずっと牛乳だけ飲んでみたり
体張って実験する系か
光の強さの違いを判断する能力を身につけようとして
6週間暗い部屋に閉じこもろうとしたり
これ止められたらしいんだけど友達にやめとけって
知り合いの感じなんだけど
でもとりあえずめちゃめちゃ金持ちで
税金の徴収とかを行う仕事をしてたりとか
あと遺産相続とかがあってめっちゃお金持ってたんで
個人で実験室を作って色々実験したっていう人だね
このプリストリーさんの話を聞くわけですよ
あって脱フロギストン空気みたいなやつを見つけてみたいな
こういう実験したんだよみたいな聞いたんだけど
でもフロギストンって見たの?ってなる
フロギストン説って言うけど誰か放出されたフロギストン確認したの?
っていうのを言ってて
でも誰もしてないよね
じゃあ俺が研究するっていうので研究した
ラボアジェさんとりあえずこのプリストリーさんがやった実験とかもやってみて
確かに火はもっと燃えるようになるし
その中にネズミ入れるとネズミの呼吸できる時間も長くなると
ここで初めて発想の転換が出てくる
フロギストンと酸素は逆っていうので転換する
物が燃えることって本当に何かを放出する現象なのかっていう根本的なことをまず考えた
すごいななかなか難しいよねそういう風に発想転換するって
でもねこれ超シンプルな実験で証明できてるんですよ
でもさそもそもさどうして発想の転換が起こったんだろう
金属だと燃えると重くなるっていうところから着想を得てたのかな
そうそうそういうのがあるからそもそもフロギストンっていうもの疑わしいし
うさんくさいものだと思ってたらしい
だから何か間違ってるんじゃないっていう発想だった
で金属を加熱して重くなるという現象を調べるために
この金属を燃やすっていうものを丸々重さを測ってやるっていうのをやるよ
金属を燃やすっていうものは
密閉した容器の中に金属を入れてそれを外から加熱して
その全体の重さを測りながらやる
じゃあ密閉した空間とかも含めてってことは
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そうそうそう
密閉してるガラスみたいなのとその中にある鉄みたいなのと
金属とその燃やしてる装置とかも含めて全部測りの上でやる
そうそうそうっていうことだよね空気ごと測る
これはねやってる人いなかった
でそれやってみるとまず燃やしても全体の重さは変わらない
でも取り出した金属は確かに重くなってるっていうわけじゃん
で本当にフロギストンが空気中に放出されるっていうことが起きるんだったらさ
この蓋開けた時に空気が内側から外側に出てきそうじゃないですか
空気がそうだね
普通の気圧だったやつがフロギストン分増えてるわけだから
そうそうそうなんかシャンパンみたいにさ
ポンって空気出てくるみたいなことになっていいはずじゃん
でも実際その逆で蓋開けた時に空気が吸い込まれるってのがわかった
ってことは空気減ってるってわけじゃん
ってことはこの減った空気分金属に何かくっついてるんじゃないっていうのを発見した
すごいよねこれ
でちゃんとその吸い込まれた空気の重さ分と
鈴なんだけどこの時使ってた金属が重くなったっていうのがイコールだっていうのに気づいた
これってまず燃えるっていうのが何かを放出することじゃなくて
空気とくっついてるっていうのがわかったし
それプラス全体の重さ変わんないっていう質量保存の法則もこれでわかってる
ちょうどだから大発見なんですよ
ここで初めてラボアジェさんはこの空気の中に入ってる燃えるものというかくっつくもの金属とかに
これを生きてる空気バイタルエアーって呼んだんだけど
呼吸とかともかかってる
これに関与しないものをアゾートっていう
これチッソンの時も出てきたんですけど生命のない空気
この2種類が混ざったものだって言った
酸素プラ酸素以外の何かで2種類が混ざったものだって思ってた
今で言う酸素とチッソンの混合物が空気だってこれで言った
さらにこの生きてる空気っていうものは
例えばイオンとかにこの生きてる空気がくっつくと硫酸になるし
あとは硝酸カリウムって言ってた酸素を発生させる石よね
あれもそこから硝酸っていうのが作れるから
これも酸素入ってるだろうっていうので
言ったらこういう酸性のものの中に大体酸素入ってる
当時見つかってたもの
だから酸の素っていう名前をつけたオキシジェンっていう
ロバーチャさんの勘違いから始まって
でもそのままちょっと名前がそういう風になってたんだ
これさっきも言ったけどめちゃくちゃインパクトでかいことなんですよね
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フロギストンっていうものはみんなあるって思ってたけど
本当はなくて酸素がくっつくのが燃えるってことなんだっていう
ラボ王子すげーってなるわけじゃん
みんな信じるの?
すぐは信じなかったんだけど
実際ね、たぶん実験とかしたら
ラボ王子さんの言ってることの方が正しいってなりそうだもんね
確かに酸素原子が入ってるもので酸性を示すものが多かったんで
それで広まったっていうのはある?
じゃあ酸素の方が広まったっていうことね
酸素の方が広まった
質量保存の法則も同様にして広がったんだ
そうだね、でこの後の時代で酸性原基性の概念が生まれて
それは言ったら水素なわけじゃないですかH
PHのHですけど
っていうのが後々判明したんだけど
その時にはもう酸素っていう単語が定着しちゃってたんで
変更できなかったって言われてる
今だったら酸ってHCLでO入ってないんだけど
塩酸も酸素入ってると思われてたの当時
塩酸っていう名前じゃなくて海の酸って書いて海酸って呼ぶのかな
って呼ばれてたんだけど当時の塩酸
日本語で?
日本語で
精密海素に書いてたの海酸って
これも精密海素だったと思う確か
というか塩素がまだ見つかってなかったからこの時
あと要素が後で見つかった時に
要素にHがついてる酸もありますけど
それも酸素含まれてないんだけど
それも酸性を示すってわかったんで
酸素と酸性は関係ないっていうので
ここで後の時代にわかったって感じ
ちなみにオキシジェンって酸を生むもので
酸っていう漢字使われてますけど
この酸っていう漢字なんで酸っぱいってなるかわかります?
複雑な漢字
漢字の説明?
そう
科学じゃなく?
漢字の説明
でも酒へんみたいな感じ酒へんじゃないか
酒の作りが左にあるよね
鳥へんって言いますけど
鳥へんかあれ鳥へんっていうの?
あれ鳥へん
それもちょっと意外だけど
お酒と関係ある?
うん
てかね鳥へん自体が
お酒の器の形を表してるって言われてる
でもお酒酸っぱい?酸っぱくないよねそんなに
酸っぱくはない
右側これシュンとも読めますけど
これなんか霧で刺すみたいな意味があるらしい
刺激みたいなことだよね
刺激のあるお酒腐ったお酒とか
そういうものが酸っぱいっていうので
この漢字が当てられたんじゃないかっていう
これは諸説ありだけど
それで三世の三にこの字使われたんじゃないって
言われたりする
そうなんだ
でもはっきりわかってないらしいけどね
でも確かにツンとするお酒は酸っぱいね
うん
三世に生きての酸はアシットだけど
アシットもアシットで
この刺激するっていう
アキュートっていう
もともと別な語源があって
24:01
そこから来てる
なんか結構つながってくるね
結構つながってる
日本語でも英語でも結構同じだね
そう考えると
そうそうそう
刺激するとか尖るみたいなところが一緒なんですよね
オキシが酸っていうことは結構みんな知ってるのかな?
英語圏の人は
オキシだけ聞いたらただ単に酸素としか私は思わないけど
意外だったオキシがアシットっていうのは
オキシもねギリシャ語で刺激的な意味なんだけど
ルーツが違うのかな?
オキシがギリシャ語でこの鋭いとか刺激で
アシットの方はラテン語から来てる
でもさオキシがさ結局アシット的な意味を持つっていうことは
結構みんな知ってんのかな?
あんま知られてないかもね
で実はこのラボアジサンってこれで終わらないんですよね
この酸素発見した後に
そういえばちょっと前にキャベンディッシュっていう人が
燃やすと水ができる機体見つけてたなっていうのを知ってた
燃やすと水ができる機体
水のもと
うん水槽
水槽
でフロギストンを信じてた人たちは
燃やすとフロギストンと水が出てくるものが水槽だって思ってたよね
だからもともとだからそこに水が入ってて
それが放出されてって感じですよね水槽
ほんとに水のもとって思ってた
水槽だからもともと水が入ってたと思われてたんだけど
水槽は水が入ってるものではなくて
水を構成してるものなわけなんで
でしかもラボアジサンはフロギストンを信じてなかったんで
そもそもこの説明おかしいって思ってた
で酸素とくっついて水になるものが水槽じゃないっていうのに気づいた
これもあってんだよね
そうだね
だいたい水を含んでる水素ってどういうことやねんって思うけどね
だから水素っていうものが
水だと思われてたの?
今の原始っぽい考え方じゃんそれ以上分割できないっていうよりかは
それこそ水のもとだと思われてた
水のもとだと思われてた
でもそう思われてるところから
その水素っていうものが別にあって
酸素と一緒にくっついて水を出すっていう風に
発想転換させるのは結構難しいよね
そうそうそう
でこれもなんかめっちゃ簡単な実験で証明してて
お風呂でさオケひっくり返してさ
空気集めるってできるじゃん
でお風呂の水を水銀だとして
水銀は重たいから下に行きます
でそのオケの中に水と鉄を入れると
水と鉄
でこれは水銀より軽いんで上に行く
言ったらひっくり返したオケの底に溜まるわけじゃん水と鉄は
浮かんでくるみたいなことだよね
そうだね
でこれで放置しとくと鉄と水が反応して酸化鉄になるんだけど
その時に水素ガスが出てくるのちょっとずつ
でそのガスを集めて体積測って
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できた鉄に酸素がくっついたものの中には
どんぐらい酸素が入ってるかっていうのをまたこれも出して
でその体積の比率が水素対酸素が2対1っていうところまで出してた
おーすごい
すごくない?こんな簡単なことで
ざっくりだと思うけどねこれ
でこれ何がすごいか
水が水素と酸素からできてるって分かったのは何がすごいのかっていうと
アリストテレスの話を思い出してほしいんだけど
この世の物質は4種類の元素でできてます
水と火と空気と土です
その中の水って1個じゃないってことじゃん
水素と酸素ですって言ってない?
だからまずアリストテレス間違ってるよね
そうだね
こととあと火っていうものも
フロギストンが出てくるとか言ってたけど
どうやら酸素っていうものがくっついて起きる現象だみたいな
だし空気もだから複数種類ある
空気に関してはちょっと前からもう分かってたよね
分かってた
複数種類あるってね
そうそう
で土に関しても
これもうすでにサイエントクで話したんだけど
ガスって言葉はカオスから来てるよねっていう話したんですけど前
そこでやってた柳の実験
覚えてないよね多分
覚えてない
柳の苗を重さを測りながら育てると
土は変ないのに柳は育つってやつ
だから少なくとも土が柳に変わってってるわけじゃないよねっていう
もし土が本当に元素でそういったものを形成するものなんだったら
柳が成長するときにもっと土減るはずじゃんって思ってた
かつあとラボアジがこれダメ押ししてて
水が土になると思われてたよね当時
水が土になる
水を蒸発させると
っていうか加熱すると
なんか沈殿物できてくる
それ土に変わってるって思われてたよね水が
実際はただの水の中の浮潤物が出てくるだけ
そうそうそう
だったり
あとねこれ当時の研究者もみんなフラスコンの中で
結構注意して水を沸騰させて飛ばすと
確かに土みたいな沈殿物できるよねって言ってたよみんな
でもよくよく観察すると
ガラス容器が溶けて
それが沈殿してるだけだっていうのをラボアジは読み出してる
ガラス容器溶けていいのそんなガラス容器
水沸騰させるだけでガラス容器溶けるの
当時のね実験機具の限界よね
あそうなんだ
そっかそっか別に水の中に浮潤物含まれてたとかいうわけじゃなくて
それもあったと思うけど
綺麗な水だったとしても
あのガラス器具がしょぼいから
土っぽくなっちゃったってこと
そうそうそうっていうのがみんな見てたんで
水は土に変わってるって思われたんだけど
それもなくて水はただ飛んでってるだけで
別に変換されるものでもない
だから土は別にそういう元素みたいなものじゃないよっていうのを言ってた
だからこれもう全部論破されちゃったんですよ
アリストテレスの
はい頭いいなラボアジさん
頭いい
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でだからもうひっくり返ったわけですよね常識が
元素4つだって思われたけど
なんかもっといっぱいあるらしい
でここでラボアジさんが
現代科学の初めての教科書って言われてる
科学言論っていう本を書いて
もうこの4つの元素の説とフロギストンをボコボコにして
否定して質量保存の法則のこととか
あとは元素って今のところ33個あるとか
当時見つかってたやつね
いろいろ書いたりしてそういった教科書を出したっていう
33個の元素は全部あってるの?ちゃんと元素なの?
いやあってないのもある
なんかね今ないのもある
熱量みたいな元素も確かあった
カロリックだったかなとか
でもここで初めてハイドロジェンとかオキシジェンっていう命名法を提案したっていうのは
すごいことだよね
今でも使ってる名前なわけじゃないですか
ラボアジさん生きてたのいつ頃?
1800年前後だったかな
そんぐらいの時期にできたんだ
ハイドロジェンとかっていう名前は
1700年で後半って感じか
まあでもこれ新しすぎて
すぐは評価されなかったんだけど
すごい悲しいことに
大昔のサイエントークでも実はラボアジさんのこと一回取り上げたことあって
うんラボアジさんの話したよね
うんこの時こんな細かくはしてなかったんだけど
その時もしたけど
悲しいことに生きてる時はそんな評価されてなくて
税金取る仕事してたんで
革命が起きた時にめっちゃ市民から恨まれてて
捕まえられてギロチンで処刑されちゃったっていう人なんだけど
ちょうどそれぐらいの時に本が出版されてるっていう
あそうなんだ
そうそうそう悲しいよねちょっと
処刑されてから雑質料保存の法則とかが世に知れ渡って
それで確かにそうかもみたいになったっていうこと
そうそうで元素っていう概念が広まってったっていう感じなんだけど
なるほどね
まあでも昔のサイエントークは聞き返さなくていいっす
多分微妙なんで
そうですね
なんか関係ないけど
昔のサイエントークでも言ったかもしれないけど
ラボアジエだと思ってた
ラボアジエじゃないと思ってた
あラボアジエ
ずっとラボアジエの法則って言ってた
あでもラボアジエって表記されることも結構ある
あそうラボアジエって習った私は確か
あほんとどっちもあるんじゃないかな
wikipediaはラボアジエって書いてるけど
え学校で習った時さラボアジエって習った?
俺ラボアジエって習ったと思う
へー私ラボアジエだったわ
あそう?
うん
どっちが発音正しいんだろう
まあ多分どっちもさ実際の発音からはちょっとかけ離れてるのかな
日本語表記だから
日本語で表記する時にラボアジェとラボアジエ両方あるなって思った
えちょっとさグーグルにさフランス語読ませてみていい?
いいよ
ラボアジエ
ラボアジエじゃん
33:00
ラボアジエ
ラボアジエだわ
いやラボアジエ
ラボアジエ
ほらジエって言ってたじゃん
ラボアジエだ
微妙だな確かにこれジエかジェか微妙なラインじゃない
いやジエだわ
ジエか
どっちでもいいけど
うんどっちでもいいけど
でも確かに日本語だとラボアジェって書いてるのとラボアジエって書いてるの両方あるね
そう両方ある
今の教科書どうなってんだろうねわかんない
これはちょっと教えてくださいコメントで
確かに
気になるな
ちなみにね
うん
このラボアジエさん銅像立てられたんだけどその後
うん
銅像の顔を作った人が別人の顔モデルに作られてるとか
うんうんうん
なんかね勘違いされてたらしい
へー
他の人のと
でもこれも今まで残ってなくて
うん
戦争の時にこの銅像を溶かされて大砲の玉にされて使われたりとか
なんかもうさんざんなんだけど
第一次第二次
うんこんなすごいことしてる人なのにね
へー
まあそんな感じの人でした
まあ天才なんだなって思った
うん
じゃあ今回の話まとめると
うん
酸素はもともと生命の糧っていう呼吸に関連する空気として認識されていて
うん
でそこから火をより大きくするもの
うん
燃やすものっていう風な捉えられ方をしてたんだけど
これの理解をラボアジエさんが酸素と結びつくのが燃えるっていうことだっていうのを見出したと
うんうんうん
でそれが当時見つかっていた酸っぱいもの酸とかに含まれてたんで酸素っていう名前がついて
うん
後の時代で本当は酸性の本質ってHなんだけど
それが分かった後も酸素っていう名前がすごい普及されてたんでもうそのまま定着してますよっていうこと
うん
で酸素が見つかったっていうのをきっかけに
アリストテレスの元素の考え方はもう完全に違いますよっていうので結論がついたっていうことですね
うんうん
アリストテレスの四元素説
四元子説なんだっけ四元素説
あ資源素説と言うけど
あ資源素説
四つの元素の説は
崩壊したんだ
崩壊した
うん
っていう話でしたねだから今回までがこの化学の誕生の一区切りかなと
うーん
思ってます
そっかそっか
うん
そういう空気の中にある分子を見つけるところが
うん
科学のスタートなんだねじゃあ
そうそう多分なんでサイエントックこんな空気の話してるんだろうって思われた気がするんよ
うんうんだっていろんな物質あるもんね
そういろんな物質あるけど二酸化炭素とか水素とか窒素とか酸素の話したのはこういうことで
実際の化学の発展の歴史が空気を分析するところから始まったから
うーん同時に個体の分析もされてるんだけど
あそうなの
うんうん最終的な切りついたのが結構酸素だったんで
うーんまあでも確かになんか元素とかそういう考え方ってすごい重要だよね科学において
そうこれないとずっと何ていうの
36:01
なんか一個一個のものをただ調べていくっていう学問なわけじゃん
うん
だけどこれの元はこれかもしれないみたいな結びつきが出てくるのはやっぱ元素なわけじゃん
うん
空気の酸素とH2Oが結びつきますとかね
うん
まあそういうのがこの化学の多分本当にベースになるところなんで
うん
ここから始まりみたいな感じ
そうですね
化学
だいぶかかったけどね時間
ね
説明に
でもこれぐらいしないと多分これでもめっちゃ省略してる
はしょりまくってる
聞く人聞いたらこの話をしないとダメじゃねとか言われそうだけど
なるべくエッセンスを抽出しました今回
はい
分かりました?なんかこんな感じで
うん分かったよ
ちなみに元素であって原子ではないんだけどねまだ
まだ種類しか分かってない
そう種類しか分かってないしラボアジェさんも元素は元素で
うん
原子みたいな粒からできてるとは思ってない
うんうんうんそこも見つけた人すごいよな
そうそこはねまた別なんだよね
うん
ていうかそうだよね僕らも教えられてさ
うん
周期表みたいのが頭の中にあって
うん
まあ陽子とか電子の数変わったら違う元素になりますよねっていう風に当たり前に思ってるけど
なかなかそんな考え方ねできないんですよ
うんそもそも元素もう無理かも思いつかないかも
だってさ普通にさ生活してたらさ
うん
もう物があるわけじゃん
まあね水は水だよ
水は水木は木空気は空気目の前のプラスチックはプラスチックみたいな
うん
でその中でさ共通する元素からなってるとか思わないじゃん
思わないよね
別々のものが別々に存在しててそれはそれみたいに思っちゃいそう
そうそうだからいかに僕らが結果しか見てないかってことだよね表面に見える
まあだってさそこまでしか見えないもんね人間
見えないからね
見えるものをさ信じるじゃん普通
うん
ねえ私だって確認したわけでもないし
まあねそうだね
ほとんどの人は確認したことないんじゃない
ほとんどしてないよね
実験とかしてる人はね確認できるかもしれないけど
これ何でもそうだなと思って天動説地動説とかもそうだよなとか
そうだね確認してない
先人の知恵を知るのがいかに大事かっていうのもちょっと思ったな
そうだね
こうやって昔の人がいろいろ間違いながらちょっとずつ正していったのが今ね僕ら学べてるわけなんで
うん
まあそこの答えにちょっとずつ近づいてる感じですよね
そうですね
まだ原始にあたりついてないけど
でだからこの次一回復習会とか挟むと思うけど
うん
今度原始の方に行きたいんですよね
はいはい
原始をやるためには物理学が必要なんですよね
うんうんうん
なんで次から物理編
おお
始まります
はい
なんなら物理のそれより前の時間とかね
うん
39:00
時計の歴史とかやると思う最初に
これはちょっと時間の話しましたけどね大人の時間の方が早く流れるっていう
ああそうね
うん
まあまあでもそれもあるんだけど
うん
そもそも人間時刻み始めたのすごいよねっていう話
ああそれは面白いね
だってそれやんないと物理やるにしてもさ
うん
まず速さ測るとかは無理だし
確かにね
何も測れないよね多分
まあ重さとかそっちは行けるかもしれないけどね
重さとか長さとかはいけても
うん
速さとかはね無理だよね
速さとかは無理だし
そういう物理的な分析ができないと原始までたどり着かないんで
ガリレオガリレーとかニュートンの話とか王道の人たちが多分めっちゃ出てくるかな
アインシュタインとかね
うんうん
なんでさ天才のサイエンティストといったら物理学者が多いんだろう私たちが思い浮かべるのって
いやそうだよね物理学者多いよね
うん
なんで
わかんない
やっぱでも相対性理論とか
よくわかんないからかなでもすごいみたいな
よくわかんないというかこの世の断り感がやっぱあるのかな
確かに物理はなんか全ての学問の根幹な感じがするけどね
でもそのさらに根幹に数学がある気がする
そうその言語が数学だし
そうだね数学の上に物理があって物理の上に科学があって科学の上に生物があるみたいな
生物はだから結構応用に近いところだから
科学史の中でそんなめっちゃ深掘りしなくてもいいかなって先ちょっと思い始めたから
物理からあとはもう原始に一気に行くのでいいかなってちょっと思ってて
生物とか解説始めるとだいぶ難しいというか時間ないね
そう進化論だけで何回やるんだみたいな感じ
でも進化論やってほしいな
科学史で科学史のゴールはこの世界何でできてるのっていうのを知るっていうのがゴールにしてて
だから原始で結構一区切りつくから
そうだね
その後とかにやってもいいかもしれない生物の話とかねと思ってるかな
じゃないとねもう一生やることになるから
いろいろネタは溜まってきてるんで生物もねそれはまたそれでやります
はいお願いします
はいっていう感じです
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あとお便りフォームとね
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これあんま説明してないですけど月一で一応ね限定音源出したりとかやってますんで
オフ会も一回しかやったことないけど
またやりたいな
オフ会またやりたいですけど今年ねできたらね分かんないけど
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はいお願いします
そんな感じでまた次回ありがとうございました
ありがとうございました
