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エマです。サイエントークは、研究者とOLが科学をエンテナっぽく語るポッドキャスト番組です。
ソフトドリンクの異なる意味
ソフトドリンクって、国によって意味違うの知ってました?
知らないです。
英語でソフトドリンクってさ、どういう意味?
ソフトドリンクだと思ってた。
あ、そう?
和製英語なの?
いや、和製英語ではないんだけど、刺すものが違くて。
えー、軟水みたいな?
いや、違う。
関係ない。
そういうことじゃなくて、日本だったらさ、ソフトドリンクって炭酸ありなし含むじゃん。
どっちも。
アメリカはね、炭酸飲料のことを刺すらしいよ。
えー、そうなんだ。
ソフトドリンクって言うと。
これ、なんでソフトなんて言う?
これ、柔らかいじゃないよね?
てか、柔らかいだったら意味わかんないよね?
うん。柔らかいドリンク。
あ、柔らかいだから、軟水、硬水って言ったのか、さっき。
そうそうそうそう。
あ、なるほどね。
それ気づかなかった、今。
そういうことか。
確かに柔らかい水だもんな、軟水。
しかも、どっちかと言うとさ、炭酸飲料の方がハードな感じするけどね。
まあ、確かにわかる。
なんでソフトなんだって。
でも、アメリカでハードドリンクって言うと、アルコールある飲み物を刺すらしくて。
それに対してアルコールがないっていう意味が、このソフトにあるらしいよ。
それだったらさ、日本と同じじゃない?
別にさ、日本でもさ、アルコールじゃないやつはソフトドリンクじゃん。
うん、そうなんだけど。
でもなんか、アメリカでは普通の炭酸じゃないジュースとかはソフトドリンクに入らないでしょ?
入らない。
不思議だね。
ちょっと違うよね。
炭酸が入ってるアルコールだったら、どっちに分類されるの?
アルコールがあったらハードドリンク。
アルコールの方が上なんだ。
アルコールの方が上だね。
私のイメージ的にはアルコールがハードで、炭酸がミディアムで、それ以外がソフトみたいなイメージがあるけどね。
イメージ的には。
航空内刺激の強さみたいな。
そうそう、体への刺激の強さ。
でも確かにちょっと分かる気がするな。炭酸の方が上そうだよね。
絶対上だよね。
アメリカだとそうなんだけど、カナダだったらモントリオールでは炭酸飲料を指すらしいんだよ、ソフトドリンク。
アメリカと一緒ね。
でもその他の地域は基本的に炭酸飲料はポップと呼ぶので、そもそもソフトドリンクをあまり使わないとか。
ソフトドリンクってそもそも使われないイメージはあるけどね。
アメリカとかでもカナダとかでも。
日本ではよく聞くけど、結構アメリカでは使われるってことなんだ。
らしいよ。なんか汗兵庫っぽいよな。
うん、ぽいよね。
ソフトドリンクの代わりの言葉が結構あるって感じらしくて、オーストラリアだとフィジードリンクっていうことが多い。
あとよく分かんないけど、南アフリカはソフトドリンクっていうと冷たい飲み物っていう意味らしい。
全然違うよね。
あったかい飲み物がハードなのかな、じゃあ。
それは分かんない。逆で言ったらそうかもしれないよね。
でも日本でもハードドリンクって言わないもんね。
ソフトドリンクだけあるのかもしれない。
そうそうそうそう。
これ結構いろんな地域差がある言葉で、ソフトドリンク、あとは炭酸ある無し。
ジョセフ・プリーストリーの発見
これ多分結構歴史的なもんじゃない?炭酸飲料が世界でどうやって普及してってとか関係ありそうじゃん。
ありそう。
これもう完全に分かってるわけじゃないけどね。
だからこの炭酸について、前回からちょっとやってるんですけど、
今回もうちょっと炭酸とか二酸化炭素自体より本当にもう炭酸水の方、作る方、飲む方の炭酸水の話にちょっと入っていきたいんですよ。
より身近な方ですね。
そう、より身近な方。
科学的なのじゃなくて。
そう、アメリカで言うソフトドリンクの方っていう話をちょっとします。
前回の炭酸トークは、炭酸と人は温泉としてまず最初に出会ったと。
で、そこから炭酸が水に溶ける前の二酸化炭素ですね。
その発見について喋ったんですよ。
で、じゃあこの見つかった二酸化炭素っていう空気を水に溶かした人がいるんですよ。
これがだいたい1700年代頃のお話で、今回そこのお話なんですけど。
ちなみにさ、二酸化炭素見つけたのはいつぐらいだったんだっけ?
それもね、1700年代の前半とか。
あ、じゃあ結構見つかってすぐに水に溶かそうとした人が出てきたってことね。
うーんとね、でもこれ偶然なんだよね。
あ、偶然なんだ。
そう。
あ、じゃあもう二酸化炭素ってこと知らずに溶かしたってことなのかな?
そう。で、この発見の記憶が結構面白くて、もともと科学者じゃない人が実は発見者というか、
ま、途中から科学者になってるんだけど、もともとあの牧師さん?
ほうほうほう。
イギリスの牧師さんだった人。
うん。
ジョセフ・プリーストリーさんっていう人がいるんだけど。
ほう、プリーストリーさん。
プリちゃんって呼びます?
プリーストってなんか牧師的な意味なかったっけ?
あー、確かにあった気がするけど、どうだっけ?
なかったっけ?
いや、あった気がする。聖職者みたいな意味あった?
そんなイメージがある。聖職者だ。
司祭、牧師、神父、僧侶。あ、僧侶とかも含むんだ。
へー。
え、じゃあまさにその名前の人だから。
ジョセフ・プリーストリーさん。
そう、プリーストリーさん。
この人が結果炭酸水を最初に作った人って言われてるんだけど、
うん。
ま、もともとその宗教的な、もともと聖職者の家庭に生まれてて、めちゃめちゃ頭良かったらしいんだけど、幼い時から。
うん。
なんかね、ある時ね、いろいろおばさんとかからいろんな言語の教育を受けたりとか教育されてったんだけど、
なんか自分が信仰した宗教の教えに疑問を持ったタイミングがあったらしくて。
うんうんうん。
宗教の中でも、もっと事実に近いものを探求したりとか、そういう気持ちが芽生えて教師になるんですよね、この人。
うんうんうん。
で、たまたま教師の時に、その同僚がやってた科学の歴史に関する講義みたいなのを聞いて、感動して、そっから自分で実験するようになるっていう。
うんうんうん。
で、なんか電気を使った実験とか結構やってるんですよ、この人。
ほうほう。
この時代って電気通るのは水と金属だけって言われてたらしいんだけど、実は木炭とかも電気は通ってて、
だから、めっちゃ電気通すやつと全く通さないやつの中間ぐらいのやつもいるよねっていうのを示したのもこの人。
うんうんうんうん。
っていう人なんですけど、この研究の先に二酸化炭素出てくるのかなと思いきや、全然違う方向で。
電気の研究してるの?じゃあ。
そう、結構電気の研究してる人だった。
うんうんうん。
で、ある時に、偶然醸造所、ビールとか作ってるとこ、隣に引っ越した時期があったらしいの。
ほうほうほう。
そしたら、その木の樽の中でビールが発酵してるわけですけど、めちゃめちゃブクブク泡が出てると。
はいはい。
これ何だろうってなったじゃん。
うんうんうんうん。
だから、その機体を集めてみたらしい。その醸造所の人からもらって、その機体を。
へー。よくそうなるな、なんか。
そう。どんな好奇心なの?みたいな。
しかも、気になるからビールの樽ちょうだいみたいな。
謎だよね。
でもなんかね、もともとこのビールを発酵させてる樽の上にネズミを吊るしておくと、ネズミが死ぬってことは知られてたらしいの。
うんうんうんうん。
これもなんか何やってんだよって感じなんだけど。
確かにね。
汚ねーと思うんだけど。
うんうんうん。
それ知られてて、それが気になるってなって、それを容器に集めて、その容器に例えば火を、なんか燃えてるものを入れると火が消えますとか、その容器の中にネズミを入れたら、すぐ死んじゃうとか。
二酸化炭素からするね。
で、たまたまだから偶然二酸化炭素をゲットするんですよ、ここで。
はいはい。
で、これよくよくいろいろやってみると、前回話した石灰水からブクブク二酸化炭素を最初に取ったって言ってた、ブラックさんって人がいたんですけど、その人が言ってた固定空気ってやつとこれ一緒だなってなった。
ほうほうほう。
だからこれ二酸化炭素って名前はついてないけど、ある意味ビールから固定空気ゲットしたみたいな。
あ、じゃあ固定空気っていうその概念はプリウストリーさん知ってて、で、あ、同じもの手に入れたんやって気づいたってことか。
あ、そうそうそうそう。で、そこから次なんかちょっと面白いんだけど、そのビールの樽の上に水が入ったボウルを吊るしておくと、その水にちょっとずつ二酸化炭素が溶け込むっていうのを見つけたと。
お、水が入ったボウル?
そう、ボウルを。
あ、ボウルってあのお菓子作りとかに使うボウル?
あ、そうそうそう。料理で使う。
あ、料理。なんかさ、お祭りとかでさ、買うボウルのあれを思い出した。
え?お祭り?サッカーボールとかのボウルじゃなく?
水風船?
あ、そうそうそうそう。だからそういう感じでさ、なんかあの包まれてる水かと思って、もう飲んで二酸化炭素溶けるんだろうって思ったけど、まあそれはどうでもいいわ。
そこ今のカットしていいかな?今のとこカットしていいだけど。
炭酸飲料の起源
カットしなくてもいいんじゃない?
まあまあそう、普通のボウル。
普通のあの、
容器。
そうだね、なんかサッカーボウルの中に水入ってるとかそういうわけじゃなくて、あの容器のボウルね。
そうそうそう。ちょっと二酸化炭素が溶けるらしいのよ。
そうそう。
そうか。
そうなんだけど。で、これ飲んだらしいよね。
うん、はいはいはい。
したらなんかうまいぞってなったらしいのよ。
あ、そんなに溶けるんだ。
ね。なんかそんなに溶けるんかって感じするけど、で、なんかこれ爽やかだってなったらしくて。
ちょっと塩が合ってなってたんかな?
で、それを今友人とかにもこれ飲んでみ?みたいな。うまいぞみたいな。提供してたって言われてて。で、論文書くんですよ。
もうちょっといっぱい溶かしたらもっとおいしくなんじゃないというか、この溶けるっていう性質自体面白いっていうので、この固定空気を水に染み込ませるみたいな論文を書く。
1772年ですね。
で、この中では学校の黒板で使うチョークに硫酸を垂らして、したら二酸化炭素出てくるんですよすごい。
減ったら石灰に酸入れて、ブクブク出てくるんですけど、で、そのガスをこれはなんか容器に集めて、で、その容器の中に一緒に水も入れて、シャカシャカ振るみたいな。で、炭酸水できますみたいな。
え、なんか当時ってさ、機体が液体に溶けるみたいな概念はあったわけ?
いや、あんまなかったんじゃないかな。なんかそれ自体も結構新しいことだと思う。
だよね、だってちょっと前まで空気っていうものが、なんだっけ、二酸化炭素だけがあるとかさ、なんか空気以外のガスがあるってこと知られてなかったんだよね。
そのレベルなのに、空気というか機体が液体に溶けるっていうのもないよな。
そうだね。
そこも発見だったってこと?新発見。
それも新発見。だから流れとしては、空気っていう、空気は空気だよねってとこから、空気にも固定空気みたいな、固体の中に吸着されてた空気があるぞみたいな。
違うタイプの空気があるぞ。
そうそうそうそう。で、じゃあそれがどんなもんなのって調べたら、水に溶けるぞってわかったみたいな。
なるほどね。
そう、っていう流れ。で、これが炭酸水の最初の生まれたっていう経緯ですね。
炭酸水ってさ、結構人工的に作ってシュワシュワ感が得られるぐらい溶けるものかと思ってたけど、
割と普通になんか二酸化炭素がいっぱいある容器に水入れてシャカシャカするだけでも結構シュワシュワになるのかな。
そこまでなんないかな。どれぐらい溶けるんだろう。結構溶けんかな。
結構溶けると思うよ。多分さ、家庭用で今炭酸水作る機械とかあるよね。
炭酸水メーカーみたいなのなかったっけ。
それって機械だからできるとかいうわけではなく?
でもさ、それも言ったらさ、ボンベの二酸化炭素をさ、わーって水に吹きかけてというか、それで溶かしてるみたいなことでしょ。
じゃああんまりやってることとしては変わんないんだね。シャカシャカするのと。
そうそうそうそう。
まあ、現代の方がより圧力かけてとか、より強力に溶かすようにはしてるけど、結構溶けるらしいですよ、普通に。
なんかちょっと作ってみたいな、なんか普通に。容器に二酸化炭素だけ入れてさ、水も入れてさ、シャカシャカ振ってどれぐらい溶けるのか見てみたいな。
いやでも作れると思う。
二酸化炭素集めなきゃいけない。
そうだね。だからチョーク買ってきて。
硫酸も嫌だから。
硫酸じゃなくても、酸で普通にいけると思うけどな。
というか、そのチョーク加熱しても出てくるし。
危ないね。
やろうと思ったらできちゃいます。
このプリディストリーさんが炭酸水の発見者というか、発明者っていうふうに言われてるんだけど、一応このプリディストリーさんは二酸化炭素の研究だけじゃなくて、
この人ね、誰よりも多くの新しい機体を分離して研究した人って言われてて。歴史上。
結構すごい人なんですよ、二酸化炭素以外も。
例えば酸素とか窒素とかも分離したってこと?
そう、酸素も見つけてる。
酸素発生させて、これを吸ったら胸が軽くなって、最高みたいな。そういうのも見つけてる。
とかね、それと関連して光合成っていう現象に最初に気づいた人なんじゃないかとか言われてるしね。
食物が。
めっちゃ頭いいね。
すごい人なんだけど、今回炭素の歴史編なんで、酸素編もまた別で公表だったらやろうかなって感じ。
プリディストリーさんの主な業績は機体の発見とか。
そうね。
電気はサブみたいな、電気はやってるけどみたいな。
でも電気は一応それで残ってる文献とかもあるけど、メジャーな業績ではないかなって感じかな。
断然この機体の研究のほうがすごい。
確かにね。
今回これが二酸化炭素って名前がつくためには、それこそ酸素がどうやって見つかったのかとか、その辺の経緯も全部やんなきゃいけなくなるんで、
ちょっとそれは今後、質量保存の法則の話とかもしなきゃいけないとかね、結構ややこしいんで。
今回は炭酸の話で、分子的な話はここまで。
もうちょっと炭酸水の話に戻るんですけど、
プリディストリーさんって炭酸水作ったんだけど、友達に振る舞ったぐらいらしいのよ。
全然別に金儲けも何もしてない。
ただただ作って、うまいって。
終わりみたいな感じ。
だから誰かがこれはやっぱり流行らせるために、工業化していかないといけないというか。
この当時、同じような時代に炭酸水作ってた人他にもいて、
例えばベリマンさんっていう人がいるんだけど、スウェーデンの科学者で。
この人は自分の体が結構病気がちで、だけど温泉を飲んだら体調が良くなったと。
だからこの温泉何入ってるんだろうって分析して、固定空気が入ってるって分かって。
分かるの?
分析したって言われてる。
どうやって分かるんだろう。
でも多分そっからブクブクしてる気体集めて、当時言われてた固定空気。
でもその性質が一緒。
ネズミが死ぬとか、火が消えるとか、そういうところだけで固定空気と判断したってことね。
そういう分析ベースで突き止めて、逆に集めた二酸化炭素っていうか、さっきのフリストリーさんと一緒だよね。
ガスを水に何とか溶かして温泉みたいなものできましたって言ったっていう。
似たようなことやってたりするんですよ。
そこがちょっと時代経って、結構温泉ベースなんで、固定空気を水に混ぜたものっていうのが薬っぽい疲れ方をしていく。
体にいいっていうので、医療用にエアレイテッドウォーターっていう。
この時代は、いったら石灰の成分みたいな炭酸水素ナトリウムとかと何かしらの酸を混ぜて人工的に作るみたいな方法がどんどん大規模化していったみたいな感じらしいけど。
でもさ、当時分かってた固定空気の性質ってさ、火が消えるとかネズミが死ぬとかじゃん。
ネズミが死ぬって聞いたらさ、ちょっと危険なガスなんじゃないかって思うんじゃないかなって思うんだけどさ、それをよく水に混ぜて、
プリストリーもさ、人に勧められるしさ、医療用に使おうとなるなって思った。
確かに。
危険性の確認とかって不安じゃなかったから。
確かにな、あんまりプラスなことないよね、二酸化炭素って。
酸素とかあったら例えば固まった血を酸素の中に入れたら赤色復活するとか、そういう調べ方もやられてたみたいだけど、二酸化炭素ってそんなに良い効果ないよな、多分。
幸い別にそんなに体に害があるものではないというか、むしろ温泉水で体に良かったりするのかもしれない。
実際に何かそういう効果あんの?炭酸水って体に良いみたいな効果。
そうか。
前回と全く同じこと聞いてる。
忘れちゃった、ごめん。
全く同じことだけど、絶対良いとは限らんって感じかな。
昔の人はみんな良い言ってたけど、長期的に見たらどうかとかは何とも言えない。絶対良いとも限らん。
じゃあ良いっていうエビデンスとかないってこと?
良いって言ってる論文もあるぐらい。
そういうことか。
薬じゃないしね。
シュエプスの誕生
で、初めての炭酸飲料が発売されるんですよ。
それがシュエプスっていう。
めっちゃそれっぽい名前だな。
え、どういうこと?それっぽい?
シュワシュワっていうイメージとプスみたいな感じ。
違う違う違う違う。そういう名前じゃないこれ。
もうそれにしか聞こえないけど、シュエプスって確かに。
ポップとかもローポップって言ってたじゃん。
プスみたいなイメージあるじゃん。
音のイメージと一緒だよね。
ペプシもそうだけど、シュエプスもちゃんと考えて似てるね。
ペプシもプシュっぽいってこと?
PとかSとか入ったらシュワみたいなイメージない?炭酸みたいな。
ちなみにペプシのペプシって何か知ってます?
それは知らないよ。今適当に言ったよ。
ポップは絶対シュワシュワ感から来てるだろうなって感じだけど、ペプシは違うかもしれない。
ペプシって消化酵素の名前から来てるって知ってた?
そうなの?
ペプシンってある。胃の消化酵素。
あれが初期のペプシコーラの元になった飲み物に入ってるっていうので、そっから多分ペプシって来てる。
だから別にプシュって言うわけではないね。
ぽいなって言うね。
それから来てるとは思ってないけど、ぽいじゃん。
シュエプス絶対そうかなって思ったけど、違うかな。
これは人の名前です。
人の名前か、ブランド名かと思った。
人の名前がそのままブランド名になったんだけど、ジェイコブ・シュエップさんっていう人がいる。
シュエップさんなんだ。シュエップスさんじゃないんだね。
シュエップに所有のSじゃないですか。
シュエップスって今も売ってるよ。
そうなの?どこで?
日本だとあんま見ないかな。アメリカで見たな。
シュエップスっていうお店にある炭酸入れ物すごい。
これ1783年なんで、240年近く続いてる炭酸水ブランドなんですよ。
この人が結構炭酸水を工業化したっていう人で、なぜかこの人時計技師らしいよね。
今回なんか違う分野の人いっぱい登場するね。
時計技師でアマチュア科学者って呼ばれてる。
どんな人だって感じだけど。
この人が炭酸水の工業生産の方法みたいなやつを作って、会社を作って売ったら、そんな炭酸は強くなくて弱かったらしいんだけど、
その弱い炭酸が本物の温泉っぽいっていうので受けたらしくて、すごい売れたらしいよ。
炭酸水の種類
面白いのが、当時炭酸水は炭酸水じゃないですか。今だったら飲み物だけじゃないですか。
当時3種類あって、夕食時の食卓用と腎臓病の治療用、あと重症の腎臓病の患者さんが飲む用みたいな3種類。
謎ですよね。
結局腎臓にいいかどうかは分かんないんだよね。
分かんないと思うよ。
その辺あんまり調べてないけど深く。
その3種類が売られてたらしい。今もないけどね。
このぐらいの時代からどんどんヨーロッパで普及していったらしいんですよね。
どのぐらいの時代は?いつぐらいの時代ですか?
1700年か1800年にかけてですね。
このぐらいの時代にソーダっていう呼び方、今もするじゃないですか。炭酸水。
ソーダってなんでソーダか知ってますか?
分かんない。
由来。
分かんない。
ソーダのソから予想できる気もするけど、難しいかな。
これナトリウムって。
ソディウムだからってこと?
英語でソディウムじゃないですか。
ソーダのソってソディウムのソなんですよ。
当時のナトリウムが入った化合物が原料なわけですよね。炭酸水の。
炭酸水素ナトリウム?
そうそう。で、それのことをみんなソーダソーダ言ってた。
ソーダからジンジャーエールまで
で、それからできたやつもソーダって呼ばれるようになったっていう風に言われてる。
ナトリウムなんちゃらがそもそも英語でソーダって言ったりもするらしいから、
そういうところからねソーダってきてるから、結構これもケミカルっすよね。
ソーダね。
名前のつき方が。
ソーダねって言った。
ソーダだけ。
いや、ソーダなんですよ。
ソーダね。
ソーダよね。
で、これくらいになるとただの炭酸水以外の味とかも出てき始める。
例えば1850年頃、カナダでジンジャーエールが生まれる。
カナダなんだ。
そう、カナダ生まれって言われてますね。
結構最近だね、ジンジャーエールできたの。
最近か?1850年?
1850年。
最近じゃない?
最近かな。今までの話からしたら最近かもしれないけど。
お酒とかに比べたら最近だなみたいな。
この頃日本、ペリー来航とかっすよ。
これ日本の話も出てくるんですけど、日本に初めて炭酸が持ち込まれたの。
これペリーの船って言われてるんですよ。
黒船ですね。
黒船と一緒にレモネードがやってきたと。
レモン果汁が入った炭酸水ですよね。
これ結構有名な話なんだけど、
ラムネってレモネードが日本人の耳にはラムネって聞こえたみたいな話とかもあるけど。
そうなんだ、レモネード。
日本に炭酸が持ち込まれる
レモネードがラムネになってる。
そう知らなかった。
でもそこからラムネって日本では別物になってるんだけど。
もともとは言葉としては一緒なんですよね。
当時江戸幕府ですけど、幕府の役人の人が初めてレモネードを飲んだのが、
日本における炭酸の一番最初って言われてて、
最初は瓶を開けたらさっき言ってたプシュってなるじゃないですか。
あれにビビって、新しい銃かっていうので、
侍が腰の刀に手をかけたっていうエピソードが、
一応ちょっと逸話っぽく残ってる。
面白いねこれ。
確かに武器っぽい。
だってよくわからないものが外国から来て、
なんかわかんないもんね、もしかしたら何かの作戦で殺そうとしてるかもしれないしね。
そうそう爆弾かもしれないしね。
っていうなんか衝撃があったと。
これは審議は定かではないって言われてるけど。
これくらいの時代に色んな炭酸飲料が日本にも伝わってきたよっていうので、
ある意味日本でもそれが流行っていったというか、
ビールとかも持ってきたらしいんだけど、
ビールも一体炭酸ですよね。
でも商業的な炭酸はそこ初めてかもしれないけど、
コカ・コーラの誕生
日本も温泉文化あるからさ、
なんか炭酸水を飲んだことある人はそれ以前にもいそうだね。
そうそうそうそう。
温泉としての炭酸はね、
飲まれてたりとか、
それものすごい昔から馴染みあったんじゃないかな。
でも多分全然違うよね。
そう瓶に詰められたさ、
飲み物としての炭酸と。
あれでもなんか温泉っぽいから人気になったみたいじゃない?
シュエップス。
あ、そう。シュエップスはそう。
もう伝わったやつはさらに炭酸強めのやつなんかな。
どうなんだろうね。
どんぐらいの強さなのか日本に伝わったかわかんないけど、
温泉より強そうじゃない?基本。
強そう。
混ぜて作ってるやつは。
だってもうみんな飲まれて、
普通にビジネスになってるからね。
そうそうそう。
なんか普通の作り方じゃなさそうだね。
普通の作り方じゃない。
温泉レベルじゃなさそうだね。
温泉レベルじゃないと思う。
ペリーが来たちょっと後、1880年代とかに、
イギリス人とかが日本に稼ぎに来るというか、商業をやりに来たりすることがあるらしいんだけど、
その中にクリフォード・ウィルキンソンという人がいるんですよ。
この人が今の兵庫県西宮市付近で天然の炭酸温泉を発見したと。
これが飲んだらめちゃうまかったらしい。
炭酸もちゃんと入ってて。
これをウィルキンソンの炭酸っていう名前で売ったらめちゃめちゃ売れたらしい。
もう温泉の水そのまま売ったってこと?
そう。これはもう天然の炭酸水を売ってるって感じ。
もして作ったとかじゃなくてそのまま売ったんだ。
すごいね。
後の時代で工業的に作ってるって感じかな。
ちょっと心配だけどな。そんな天然の水取ってきて売るって。
なんか処理してたのかな?殺菌とかってこと?
ちょっとわかんない。
しかも異国で。
でもこれ大成功してて。
これがアルファベットで炭酸っていう名前でめちゃくちゃ売れて、
その温泉の近くに炭酸ホテルとかも営業し始めたらしい。
すごいよね。高級ホテルがあったらしい。
そういう炭酸関連でどんどん儲けてってる。
それは西宮付近に炭酸ホテルっていう名前があるってこと?
そうそう。西宮とか宝塚とか。
そうなんだ。
これが今でもスーパーでよく見るウィルキンソンの炭酸のスタートなんですよね。
結構1800年代だから一気に高揚化して、
いろんな国でも炭酸が普通に売られるようになっていったって感じ。
最後、コーラですね。
コーラも最後に話しておこうかなと思って。
これも1886年。本当に同じ時代ですよね。
これアメリカですけど、当時のアメリカって
アルコールとかカフェインとかモルヒネとか怪しい薬の形で売られまくってるみたいな時代背景としてあって。
この時当時薬剤師だったジョン・ペンバートンっていう人がいるんですけど、
この人が薬剤師として着目したのがコカっていう植物があって、
この木の葉っぱを噛むとめっちゃ元気になるっていう奇跡の植物って言われてたの。
ちょっとやばい香りしかしないけど、このエピソードの中から。
コカイン。
そう、コカインはコカに入ってるからコカインなんですよ。
このコカの葉から抽出したものが、そういう興奮作用があるというか。
っていうのがあって、じゃあこれを飲み物に入れようって最初にやったのがこの人で、
それがコカ・コーラの原型ですよね。
これ飲むと、もともとアルコールも入ってたらしいの。
お酒だったよね、コカ・コーラ。
これ飲むと鬱状態治るし、めっちゃ元気になるっていう。
やばいエナジードリンクみたいな感じで、めちゃめちゃ人気商品になったと。
その時はまだ炭酸入ってないの?
炭酸はね、この時は入ってないね。最初は入ってない。
じゃあ本当にもうコカインを水に溶かして売ってたって感じか。
そうそう。で、アルコールかな、あと。
ああ、そっか、アルコール。
当時、欧米で禁酒運動、アルコール禁止しましょうみたいな運動がすごい盛り上がってて、歴史的な背景でいうと。
お酒禁止みたいな。
なってたから、この時にできたコカ・コーラも禁止になっちゃう。
だから当時、今だったらコカインの方がやべえだろって思うんだけど、
当時はアルコールがやべえって言ってた。
だから、じゃあアルコールはしょうがないからやめようって。
でもコカインはオッケーだから、コカインに砂糖とかなんかちょっとうまいやつ混ぜて、それで新しい飲み物を作ろうってやって、
で、水と間違って炭酸水を使ったらなんかうまいっていうのに気づいて、生まれたって言われてるコカ・コーラ。
あれ、でも今はコカイン入ってないんだよね。
今入ってない。今入ったらやばいよ。
じゃあ何、そこからでもコカイン抜いたらもうただの炭酸水だよね。
でも、この時のコカ・コーラは今のコカ・コーラとは違うもの。
だから麻薬が入った炭酸水みたいな感じでめっちゃ売れて、戦争とかでもすごい飲まれてたらしいんだけど。
国民的飲み物になったけど、コカインっていうものはやっぱりやばいものなんじゃないかっていうのにどんどんどんどんなっていって、
1903年、だから120年前か、にコカインは無しってなって。
でも合法ではあるらしいんだよ、当時コカイン。
ちなみにその時アルコール合法だったの?
この時はどうだろうな、アルコールはいつ合法になったんだろうな。
一回違法だったのかな、じゃあ。
一回違法になって、州によっては1800年代から存在してて、1920年に制定されてるって書いてるな。
何が?
禁止法が。1933年まで続いてるわ、禁止法が。
13年間くらいじゃあ禁止だったんだね。
地域によってはもっと昔からだから結構長いんじゃない?
でも闇市とかでめちゃめちゃ売られてたらしいけど。
で、コカインがコカ・コーラから抜かれて、今の形になった、ただの甘い飲み物というか。
あの茶色はどこから来てるんだ?コーラをコーラたらしめてるものは何なんだろう?
それなんかさ、一時期さ、本当に上層部の人しか知らない秘密みたいな都市伝説みたいなのなかったっけ?
そうなの?
あれカラメル色素じゃん?確か。
カラメル色素?
一応日本コカ・コーラのページ見ると、カラメルの色です。お砂糖とかを水に加えて。
焦がしてカラメルにして水加えて炭酸入れればコーラできる。
ただの砂糖水に炭酸加えただけってことね。
言ってしまえばね。
でも元々はコーラナッツっていう植物を使ってて、それにカフェインが入ってたりして、それをカフェイン入れるために入れてたやつが結構今のコーラの色っぽかった。
っていうのが形が変わって、今カラメル着色になったっていう。
だけどなんか茶色いのがコーラだったから、カフェイン入れないことになって、今回も抜いたから、でも茶色くするためにカラメル入れとくかみたいな?
そうね。
でもなんかコーラ独特の味みたいなのあると思ってたけどね。
あるある。
他の炭酸飲料とちょっと違うね。甘いやつ。
それ何?なんかやべえの入ってんじゃねえかみたいな。
いやいや、やべえの入ってるとは思ってない。さすがに。
でも何なんだろうね。カラメルの風味だけであんななるのかな。
カラメルの風味と炭酸混ぜたらコーラになるんだ。
なんかさ、自作コーラみたいなレシピ俺見たことあるけどね。ネットで。クラフトコーラみたいな。
てかドクターソンでは作ってなかった?コーラ。
作ってたっけ?作ってたね。なんかコーラ大好きな人いたね。
そう。一応ハチミツを鍋で焦がして、パクチー入れてレモンを絞って炭酸水入れてできるらしい。
パクチーの風味だったのか。
パクチーかもね。ちょっと変わった風味。
美味しいんかなでもこれ。なんか結構ドクターストーンのコーラ作ってみたみたいな記事がいっぱい出てくるけど。
あとライムも入ってる。
って感じですかね。
なるほどね。コーラもいろんな変遷を遂げてきたんですね。
コーラの起源とカフェインの入り方
そうね。あ、ちょっと待って。コーラってもしかしてカフェイン入ってる?
入ってるの?
あ、ごめん。コーラカフェイン入ってたわ。
入ってるんだ。
俺入ってないと思ってたわ。
私もあんまり入ってるイメージなかった。そうなんだ。
100ミリリットルあたり10ミリグラム入ってて、コーヒーの6分の1ぐらい入ってる。
結構入ってるね。
まあまあ入ってるね。
あ、そっか。だからカフェインは残ったんだね。このいろいろ抜くっていう中に。
それもあるかもね。ちょっと独特さというか。
カフェインの味ってあるんかなでも。カフェインって風味あるの?
あるんじゃない?カフェインっぽい風味。どうしてもコーヒーっぽい感じを浮かべちゃうけど。
コーヒーと紅茶と緑茶って全部カフェイン入ってるけど、なんか風味一緒の部分あるかな。
なんかあるのかな。でももしかしたらあるかもしれないってことね。
そうね。
そういうのいろいろ混ぜたらコーラの風味になるんだね。
そう。だからこう考えるとコーラってだからもう名前だけ残ってるみたいな感じだよほんとに。
でもさ、コカコーラのさ、コカは名前だけ残ってるけど、コーラって何?コーラって。
確かにコーラが何か言ってないか。
コーラはコーラの実が原料に入ってる。
コーラって植物か。
原材料っすね。コカもコーラも。
コカコーラね、コカインっていう名前が残ってるのもまずいじゃん。
っていうのもあって、コカコーラ株式会社はあんま説明してなくて、
互換がいいからという単純な理由だと主張しているって書いてある。
Wikipediaですけどコカコーラの歴史。
でもさ、アメリカとかではさ、コークとか言うね。コーラじゃないじゃん。
確かにコークって言うね。
それいいのかなもう。そのままだけどね。
ヤバい方残っちゃってるけど。
コークってヤバい方?
だってコカコーラのコークじゃないの。
コカインのコーク?
じゃないの。
確かにヤバい方残ってるな。
コカコーラの権利とジンジャーエールの商標
でもこれさ、もともと作った薬剤師の人、コカコーラの権利1ドルで売ったらしいよ。
えー1ドルか。残念だね。
残念すぎない?これ。
で、権利関係がよくわからなくなって、数年間は人から人へ権利が移りまくって、なんかもう裁判でめちゃくちゃになったらしい。
なるだろうね。
1ドルか。もしかしたら当時の1ドルはもしかしたらでかい額だったのかもしれないけど。
いやでも安いだろ。どう考えても権利にしては。
1ドルがめっちゃ高いとしてもさ、そんな高くないでしょ。
高くないだろうね。
だからね、ちゃんと自分が発明したいいものはね、守っていかなきゃね。
そうね。最終的にこれ、後のアトランタ市長の人がこの権利をゲットして、コカコーラカンパニーを作ったって言われてますね。
ちなみにコーラの原料が第二次世界大戦でちょっと足りなくなっちゃった時に、何とか作んなきゃっていうので、フルーツの絞りカスとかを混ぜて作ったのがファンタ。
だって、フニクの柵で生まれてるな、これ。
ファンタもさ、コカコーラ株式会社が、コカコーラ株式会社っていう名前だっけ?会社は。
そう、コカコーラカンパニーの製品。
へー、そうなんだ。難しいね、コカコーラってさ、会社の名前でもあるし、商標でもあるし、コーラの一番目もコークだし、だからどれを指してるのかわかんないね。
よくわかんない、もう概念すぎてよくわかんない。
でもそれだけさ、すごい製品は作ったってことだよね。
もう一人歩きしてるよね、コーラっていう名前だけが。ジャンルの名前だもん。ソーダぐらいすごいんじゃない?
確かに。ソーダとコーラって感じがするもんね、なんか。
するよね。
ソーダ味とコーラ味って言うよね。
あるある、よくあの、駄菓子の味とかね、割とあるよね。
あれ、コーラも?コカコーラから来てんの?
もともとの商標のコカコーラ。じゃあ結局日本でもアメリカでも同じってことね?
そうそうそう、一緒一緒。
結局その商標から一番目になってる。
うん、そうなんだよ。コーラ味っていうのがまず謎じゃない?
コーラ味はさ、コーラの原料使ってるってこと?そのなんちゃらの実とかさ。
いや使ってないと思うよ。だって使ったら麻薬になっちゃうんじゃないの?
なんちゃらの実はさ、別にコーラの実は麻薬じゃないでしょ?コークじゃないんだから。
コカじゃないから。
コーラで他に使われてるフルーツとかすげーの入れたらコーラ味になるのかな?
いやでも人工甘味料じゃないかな普通に。
でもさ、コーラ風味どうやって出してんだろう?
それっぽいカラメルっぽい味とか砂糖とか混ぜて作ってると思うけどな。
わざわざそんな身から作んないと思うけど。
身から作らないかもしれないけど、なんか添加してんのかな?コーラっぽい。
ああ、そうじゃない?
うーん。
まあっていう感じですね。ゴールがコーラでした。
はい。
で、まあ今回ちょっと炭酸の歴史めちゃくちゃギュってまとめたんで、いろんな話出てきましたけど、
科学的に大事なのは、このプリーストリーさんが機体の研究をして、
まあ二酸化炭素が水に混ざりますよって見つけたみたいな。
うん。
そこが一番大事で、で、そこから後の時代ではもっと大規模にソーダ水みたいな作り方で作られていって、
ジンジャーエールとかコーラとかラムネとか、そういうのいろんな炭酸飲料が生まれていったっていう感じですね。
うーん。流れがわかりました。炭酸飲料の。
これからコカ・コーラぐらい流行る炭酸飲料とか生まれないんかね。
炭酸飲料の広まりと新たな味の開発
ジンジャーエールってさ、商標から来てんのかな?もともと。
今はさ、完全にさ、でもなんか分類の名前としてジンジャーエールってなってんじゃん。もともと商標だったのかな?
うーんとねー、ジンジャーエールもこれ薬屋?てか下界の人が作ったって言われてるんだけど。
うん。
商品名だね。
へー、じゃああるんじゃない?もしかしたらなんかちょっと違う風味でさ、めっちゃ人気になったらさ、それが分類名になるんじゃん。
でもジンジャーエール味までは言ってないよね。
ジンジャーエール味はでもない?
ないかな。
コーラ味ほどなんかこう流行ってない気がする。コーラ味ってなんかグミとかにもなんでもあるイメージだけど。
ジンジャーエール味のグミとかガムとかあるかな。
てかジンジャーエールってやるとやっぱ炭酸欲しくなるな。コーラはもう炭酸なくてもコーラって感じだけど。
あー、確かに。
ジンジャーエール炭酸なかったらもうジンジャーじゃん。
そんなジンジャーの味しないよね。
生姜じゃねーみたいな。
あとジンジャーエールとジンジャーエールってある。
え?
商標が2つあって、コカ・コーラ社が日本で卸して売ってるカナダドライっていうやつはジンジャーエール。
ジンジャーって伸ばす。
だけどアサヒ飲料が卸してるビルキンソンのジンジャーエールってあって、それの表記はジンジャーエール。
で、商標を取ってて別物っていうことらしい。
ジンジャーエールだと思ってた。
ジンジャーエールとジンジャーエールがある。
もともとでも発音的にはジンジャーエールなんじゃない?
伸ばすんじゃないですか。
ドライジンジャーエールと普通のジンジャーエールとかも違ったりするみたいな。
まあまあ。
もしかしたら新しい炭酸の飲料の味が出てきて売れたらまたコカ・コーラみたいになるかもよ。
カルピスとかもそうじゃない?
確かに。
カルピス味あるもんな。
時が流れるとやっぱめっちゃ売れるとその味っていう名前がつくんだ。
でもこれ炭酸もそうじゃね?言ってしまえば。
そうだね。
炭酸って炭酸っていう過豪物、商標じゃないけど過豪物だったのがまあ一時期商標になったり、で今もう炭酸って言ったらまあ飲み物だよねってなるっていう。
でもさ普通に考えたらさ、そうじゃね?新しいものを初めにどっかが開発して、それがバカ売れして、それでいろんなとこ作り始めるけど、一番初めのさ言葉が多分みんなの頭に残ってるからそれが分野名になっていくっていうのはなんかすごく自然なことな気がするけどね。
確かに俺当たり前のこと言ってる今。
今ちょっと思ったけど、携帯電話とかってさ別に携帯電話っていう名前で始まったわけじゃないよね。
確かに。
分からんけど。
もう今携帯ともあんま言わなくなっていくんじゃない?
スマホもさ、一番初めにさiPhoneとかからだと思うけどさ、別にiPhoneって言わないよね。誰かがさその後にスマートフォンっていうさ分類名考えたんだよね。
そうじゃない?スマートも昔のやつに比べてスマートってことだね。
不思議だね。
だから、
食べ物系は結構そういうのあるけどね。
そうね。そこまでいったら企業的には、ビジネス的にはもう価値なんじゃない?流れで言った。
うんうん。
でも炭酸飲料は多分いろんなやつ混ぜて使えたからもうそれだけじゃなくて、どんどん広まったみたいな。
何と合わせられるかみたいなのあるかもしれないね。
だってコカコーラなんてさ、もうコカコーラグレープとか、なんか昔あった気がするけど、なんかあんま残んなかったなっていう。
コーラを何かと混ぜるっていう感じはないよね。
ないね。
なんでだろう。
だからそういう意味で炭酸って最強だなと思って。
確かになんでもあるな。
そう。なんかプラス成分を上乗せできるからさ。
うんうんうんうん。
逆に違う機体溶かしたやつとかないんかなとか思ったけど、窒素溶かしそうとしてみるとか、あんま溶けないな。まあいいや。
ジンジャーエールもでも他のと混ぜないよな。
混ぜないね。もうゴールなんじゃない?完成。
コーラも完成系なんだよね。
完成系ね。
だからってことはコーラの独特の風味があるってことだよね。
そうだね。
でも結局砂糖でしょ。
結局砂糖。結局砂糖みたいな。
でもいろいろ混ぜたらコーラの風味が出るっていうことはわかったかな。
何かはちょっとよくわかんないけど。
炭酸の歴史の話だけど、最終的にソフトドリンクとかそういう系の話になってる。
炭酸の歴史
これまでの科学誌でもさ、結構いろんなものがさ、名前の歴史もついでに辿ってたりするけど、いろんなね。
ラムネとレモネードもそうだし、この間もなんかあったよね。ミニチュアとか。
ミニチュアね。
うんうん。
ミニチュアとかもあったね。
ちょいちょいやっぱり寄り道みたいなのしないとさ、ずっと機体の歴史を追うのつらい。
炭酸でもこれ結構流れとしてちょうどいいなと思って。
そうだね。
っていう感じでした。炭酸の歴史。
はい。
2回やりましたけど、これ2回やったのなかなかないんじゃないか今まで。
うん。
ってことで終わりますけど、サイエントークは毎週こんな感じの科学のおしゃべりをしています。
ポッドキャストの話題
フォローやポッドキャストの評価、エピソードの感想をXやポッドキャストのところに書いてもらえると嬉しいです。
ポッドキャストで多分こんなに炭酸だけでしゃべってる人いないはずなんで。
うん。
一応僕調べて、ポッドキャストのアプリで炭酸って検索したら、もういなかったです。
あ、そっかそっか。
炭酸をこんなやってる人は。
で、またサポーターコミュニティや関連番組もあるので、サイエントーク公式ホームページをチェックしてみてください。
これの次が11月の科学系ポッドキャストの日、ポストは我々で未解決っていうトークテーマのエピソードです。
参加番組とかはホームページに一応まとめましたんで、概要欄のホームページを見てもらえるといい感じのやつができてます。
はい。
見てみてください。
ちょっとまだ未解決のエピソードなんも考えてないんだけどね。
面白そうだよ。未解決絶対楽しいよ。
楽しいよねきっと。だいぶ色が出ると思うよ。
確かにね。
ポッドキャストごとの。
あと近々グッズがね、完成間近っていうところで、それもまた追ってお知らせします。
はい。
それでは次回ありがとうございました。
ありがとうございました。
