オープニング：鼻をかむ効果とイグノーベル賞
あのね、実はね、卵じゃなくて、胎生のゴキブリがいる。 えー、そうなの?
哺乳ゴキブリってこと? あぁ、そう。 哺乳ゴキブリか分からないけど。
レンです。 エマです。サイエントークは、夫婦で科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
鼻かみます? 鼻めっちゃかみます。
めっちゃかむんだ。 うん。
あんま鼻かまないんだよね。 鼻かまないんだよね。
鼻かまないんだよな。そんなに。 あんまり君、鼻水出てないよね。
うらやましいな。 私めっちゃ出るんだよね。
おー、めっちゃ出るとかある? めっちゃ出るから結構、毎日噛んでる気がする。
よく噛んでるのは見るかもしれない。 うんうん。
なんかさ、鼻かむかどうかによってさ、風邪ひきやすいかとか、そういうのに影響してるらしいよ。
お、そうなの? どういうこと?
なんで鼻かむのかって言ったらさ、いらないもの出してるわけじゃん。 はいはいはい。
だからさ、鼻かんだほうが、気道とかの異物は除去されるわけじゃん。 鼻の中とか。
それはね、菌とかウイルスとか外に出されるから。 あー、そっちのほうがいいってことか。
そのイメージはありますよね、確かに。
だけど、どうやって鼻を噛むのかとかも大事らしくて。
はいはいはい。
っていうのがね、ちょっと今年、日本人がやったイグノーベル賞としてね、今話題で。
うん。 君ニュースで見たって言ってたっけ?
見ました見ました。 ちょっと研究者の人はこの世にいないんだけども。
うん。 結構50年前ぐらいの論文なんですよね。
あ、50年前なんだ。それが今取り上げられてるんだ。 そう。
へー。残念だね、でも。その人が出られなかったの。
あ、そうだね。 だいぶ評価されるのは遅かったというか。
まぁ、ちょっとイグノーベル賞、たまにするのはあるんだけど。
あー。 でもテレビで見たのはさ、
なんか、それでみんな会場に参加してる人たちが盛り上がって、なんか鼻噛んでた。
笑
まぁ、鼻噛む研究だからな。 うん。
まぁ、その亡くなったね、運野徳二さんが1977年に発表した論文ですけど、
まぁ、ちょっとその研究にも今回触れていくということで、イグノーベル賞の続き回です、今回。
はい。 前回5つ紹介しましたけど、
うん。 今回は残り5つを紹介していきたいなと思います。
お願いします。
医学賞：鼻のかみ方の気体力学的研究
じゃあ、ちょっと最初もう結構鼻噛む話しちゃったから、鼻噛む話だけしちゃいますけど、最初に。
はい。
これそのまんま、鼻の噛み方、鼻の器体動力学的研究みたいなタイトルなんですけど。
うーん、え、じゃあこれは何学省なの?
あ、これはね、医学省。
あ、医学省か。 うん。
で、まぁ、2022年にこの運野さんはもう亡くなりになってしまって、
うん。
えー、まぁ受賞式にはね、当時いた朝日川医大の別の高原教授っていう方が代理主席しているんだけど、
まぁその鼻を噛むっていうこと自体に注目した初めての研究だったっぽいね、これは。
えー、それもちょっと意外だね、なんか鼻を噛むってさ、
うん。
自然な行為というか、だって人間鼻水出てくるからさ、
うん。
それを排出しなきゃいけないけど、
うん。
それがそんなに注目されてなかったのね。
うーん、まぁまぁ注目されてたかもしれないけど、その、ちゃんと測ったりしてなかったって感じ。
あー、なるほど、なるほど。
でさ、測るのもいろいろあるんよ。
うん。
例えばどれぐらいの速さで鼻を噛むのがいいのか、どれぐらいの量の息を吐くのか、
うんうんうん。
どれぐらい時間をかけるのか。
いや、それ測定難しそう。
うん、っていうのを測定したのがこの研究で、
へー。
なんかね、左右の鼻から出るこの気体の速度とかもちゃんと測って、
え、どうやって測るの?
なんかね、呼気流速計っていうのがあるらしい。
へー。
空気の流れの速度を計測できる機械があって、
それをなんか2台使って、右鼻左鼻っていうのを同時に記録するっていう。
へー。
とか、あとは耳の穴の中に、圧力を測定できるバルーンカテーテルってやつがあるんだけど、
ほうほうほう。
鼻噛むときとか、鼻とか耳とかずっとつながってるわけじゃん。
うんうんうん。
空気バーって出すと、耳の中の圧力結構変わるらしい。
うーん。変わりそうだね。
うん。だからその圧力を計測するとか。
うーん。
それまでは誰もそれを測ったことがなかったんだって。
うーん。
っていうのを細かく測ったら、じゃあこの鼻を噛むっていうのは、何が起きてるのかっていうのをちゃんとわかるんじゃないかな。
ほうほうほうほう。
っていうので、まあ一応ね、わかったこととして、通りの良い鼻と悪い鼻あるわけじゃん。右と左とかで。
はいはいはい。
通りの悪い側の鼻からは、良い側をふさぐことで、初めて良い速度が出ます。
おー。まあでもさ、鼻噛むときそうだよね。片方をふさいでるよね。
片方をふさいだり、そう。
で、まあなんか、ふさがないでも一応鼻噛めるわけじゃん。
うんうんうん。
だけどね、それだとね、いまいちらしくて。
そりゃそうだね。体感的に。
そう。で、ちゃんと片方ずつ鼻を噛むっていうので、本来の効果がちゃんと出るらしいよ。
それは、左右もつながってるからってことかな?どっか奥で。
うん。普通に両側で鼻を呼吸した場合、通りにくい側はあんまり速度が出ない。
うんうんうん。
あんまり空気が出てかないっていうのになっちゃってるから、つまり解消にもならんと。
なるほど。
で、じゃあ、どういう鼻を噛むが本当に良いのか。
最初にも言ったけど、鼻を噛むって、体の中の異物を除去するっていう目的がまずあるんだけど。
はいはい。
まあ、これってあの、一体咳とかくしゃみとかも一緒なんよ。
うんうん。
で、この云野さん自身が、同じタイミングぐらいで、咳とくしゃみっていう論文も出してる。
うーん。
どっちも強制的に異物を除去するっていうので、それを調べてたみたいなんだけど。
うんうんうん。
まあ、それも合わせて、じゃあどういうふうにすると一番異物除去できますかっていうのを見てみると、
意外と、くしゃみで短期でバッと出すより、大きく長く鼻を噛むっていうのが良いらしい。
おお、長くなんだ。
長さも結構大事らしい。
うーん。
で、なぜかというと、その、気道ってさ、まあすごい出口に近いところと、もっと奥の気道もあるわけじゃん。
うんうんうん。
より肺に近い方。
うん。
で、そことかにいるものも、その体の外に出してくっていうのが結構大事らしくて、
まあ、一貫の予防のために。
それって、じゃあ鼻を噛むことによって、気道の奥のものも出てくるってこと?
まあ、空気通ってるからな。
へえ。
もちろん、完璧に出てくるわけじゃないよ。
うんうんうん。そんな遠くのところまで?
うん。だから、短い間だと、出口に近いところだけ出てくると。
うんうんうん。
だけど、肺活量マックスの空気を吸って出してくじゃん。
うん。
で、最後の3分の1とか。
うんうん。
それぐらいになったときに、一番ちゃんと出てってるっていうのが。
あ、そうなんだ。
うん。
なんか、はじめの方のやつってさ、たぶん鼻水とかでさ、目に見えて出てくる感はあるけど、
うんうんうん。
と思って別に、そんなに出てる感じはしないけど、でも、目に見えないものがめちゃくちゃ実はちゃんと出てるってことね。
そうそうそうそう。
へえ。
だから、ずっと空気出すと、気道が縮まってくから、もう最後の最後に、こうなんつうの、絞り出すというか。
ああ。
そういう形になってるらしくて。
へえ。おもしろい。
うん。で、一応そういう気流が、気道の壁にへばりついた病原器とかがいたら、そういうのをはがして運ぶと。
へえ。
だから、けっこう息吐ききるように長く噛むのが推奨されるっていうのを、このロームでは言ってる。
鼻噛みたくなってきたかも、ちょっと。
それはわかんない。
うふふふふ。
鼻水なくてもやっていいのかな。
別に悪いことじゃないからな。
だって、気道の奥のやつとかって、もう鼻水関係ないじゃん。
だから、ちょっと。
ああ、そうね。
あとでやろうかな、この収録後にちょっと。
うんうんうん。それは、別にいいことだと思うよ。で、
体にいいもんね。
で、別の研究で、鼻を噛む習慣をつけた子供と、そうでない子供では、慢性腹鼻空炎の罹患率に差があるっていうのがあって。
あの、要するに炎症とか、起きるか起きないかが差あるよって言ってる。
これ、けっこう古い研究だけど、言われてるのがあるから、子供の時にきちんとした鼻の噛み方を教えたほうがいいですよ、みたいな。
なるほどね。
ことも言われてたりはしますね。
え? じゃあ、なぜ君、あんま噛まないの?
え? じゃあ、なんでって何? どういうこと?
これを知ってたら、もっと噛むかもしれないね。
わかんない。その、教育の問題なのか、そもそも鼻水出ないから、必要ないのか。
なんか、全然出ないね、鼻水ね。なんでだろうね。
えー、ちょっとうらやましいけどね、でも。
普通の時、全然出ないな。
なんか、けっこうすぐ私、くしゃみとか、あの、鼻水とか出ちゃうね。
あ、くしゃみはするよ。
わかんない、俺。乾燥してるのかな、俺。
わかんない。でも鼻水ってあれだよね、なんかウイルスが入んないようにするためのやつだよね、なんか。
うん。
分泌液みたいな。
うん。てか、まあ、守ってるからね、侵入するの。
あんまり、守られてないってこと?君。
わかんない。何だろうね。やばいじゃん。でも、別に、そんなめちゃめちゃ体調崩すわけじゃないけど。
心配だな。
もう。
毎回心配してる気がする。
心配されてるけどね。
まあ、別に大丈夫。
私、でも逆になんか、鼻水止まらなくなった時期あって、きつかったな。すごくつらかった。
うん。まあ、で、今ね、古い研究なんだけど、っていうのをわざわざ言ってたんだけど。
はいはいはい。
これね、今、2026年現在だけど、絶対に推奨されるかっていうのは、また違う話なんだよ。
うんうんうん。
要は、昔の研究ってさ、例えば、例数が少ないとか、ちゃんと子供が鼻を噛む習慣ある人とない人で、ランダムにこう分けてるとか、
それがちゃんとできてないんじゃないかとか、ちょっと甘いんじゃないかとか、そういう指摘があったりもして、実は決着がついてないとこもあると。
ほう。
多分、再現性とかを見てるのかどうか、見てはないのかな。
だけどね、現在のガイドラインに、そういう鼻をこうやったら噛んだらいいよ、みたいなとか、別に推奨されてるわけではない。
ああ、なるほどね。聞いたことないもんな。
まあね。
うん。
で、その鼻の噛み方に関しては、さっき言った腹鼻空煙っていうのは言えたけど、他のやつだとそんな差ないんじゃないっていう研究があったりとか、
うんうんうんうん。
全然まだ決着してないところではある。
うん。それは、研究する人がいないからってことかな。
うん、それもあるんじゃないかな。
うん。
うん。わざわざその、たとえば大規模に鼻の噛み方を研究しますみたいなのしかいないのかもしれない。
うんうんうんうん。
っていうね、まあこれもなんか、なんつーの、研究自体への課題提起な感じがちょっとするんだけど。
たしかにね。
うん。だってこれ50年前からね、これ。
そうだね、うんうん。でもこれを機に、世界にこういう研究があるんだっていうのが知れ渡って、
あ、じゃあ僕もちょっと続きやってみようみたいな人が現れたら、この分野も進むかもしれないね。
うーん、そうね。なんかこんだけ身近だから、わかんない、もしかしたらやられてるのがあるかもしれないけど。
でも知りたいわ。鼻の噛み方の最適解みたいなのあったら、結構さ、なんか悩んでる人とかもいるんじゃない?鼻噛むことで。
そうね、悩んでる人いるか、まあたしかにな、花粉症とかね、の人とかも鼻水めっちゃ出ちゃうとかいう人いるかもしれないし。
うん。噛み方で改善するのかどうかよくわかんないけど、でも少しでもいい噛み方があってて、噛む回数とかも減らせるんだったらありがたいよね、なんか。
うーん。
鼻噛みすぎてさ、なんか鼻の周りの皮とか破けたりするじゃん、なんか。
やりすぎはよくないし、さっきあの鼻の噛み方大きく長くしたほうがいいんじゃないかとか言ったけど、それもあまりにも強くやるとか、長くやりすぎるとかは、おそらくよくないし。
あ、そうなのかな。
うん、いやいや、わかんない、その推奨ラインが結構あいまい。
たしかにね、うん。
だからこれ、あいまいですよねっていう結論ではあるよね、正直。絶対噛んだほうがいいかっていうのは、わからん。
え、でも、その結論を出してるのは、その1970年での論文ではないってこと?最近の見解だよね。
うん。
だから、1970年代のこの云野さんの研究としては、大きく長く鼻を、片方を噛んだほうがいいですよっていうだけだよね。
うんうんうん、そうね。
うん。
それがどんだけ効くかとかもわかんないし。
どんだけ効くかも、でも一応、研究したんじゃないの、実験で。
だけど、その実験の症例数とかが微妙だから、ちゃんとしたことは言えないよねっていう。
そうそうそうそう、そう。
だからまだ一応、課題としては残っているっぽいね。
なるほど、なるほど。
あ、で、今走ってるやつとかもあるんだ。
うん。
例えば、耳に水がたまる子供の病気があって、そういうので鼻を噛んだり、咳をするとか、そういう効果を検証する試験が2025年から開始してるとか、そういうのもあったりすると。
ほうほうほうほう。
だから、今後もたぶん鼻を噛む論文出てくるんじゃないかっていう。
そうだね、ちょっとここらへん、もっとクリアにしていただいたらね、ありがたいよね。
そうね。
日本人のイグノーベル賞連続受賞とたまごっちの経済学賞
一般市民からしたら。
うん。
よくこれ引っ張ってきたなと思うんだけど、このイグノベル賞のやつは。
むしろさ、あれ、今年ちょっと日本人いないじゃんってなってさ、昔のやつから引っ張ってきたんかな。
そんなことあるかな。
まあ、ありえるっちゃありえるな。
だって20年間連続でしょ?すごいよね。
もうずっと日本人、まじで、たまごっちとかさ、バウリンガルとか、そういうやつも受賞してる。
え、なんだっけ?やった?昔。
いや、言っては、あれ、サイエントークで言ったかな。
たまごっちなんか聞いた気も。
うん、なんかどっかで言って、昔のイグノベル賞から面白いやつピックアップするみたいな企画をやった気がしてて、そのときに言ったっけな。
え、たまごっちなんだっけ?
なんか、1997年の経済学賞。
うん。
世界中の人々が仮想ペットの世話に膨大な時間を費やしたっていうので、経済学賞を言ってるんだけど、
これ、まあ、研究なのかっていう、まあまあ、経済への影響が、まあまあ、確かにあったし、
あれ、なんなら今、たまごっちまた流行ってんじゃなかったっけ?
ね。
なんか、たまに見るよ、子供がたまごっち持ってんの、最近。
うんうんうん。
見るよな。
うん。し、なんか、いろいろさ、最近って技術も発展してってるからさ、いろんなタイプのたまごっちあるでしょ?
ちょっと安価版の昔っぽいやつとか、
あ、そう。
Wi-Fiとかにつなげる今っぽいやつとか、
へー。
あるらしくて、
あんま知らんけど。
ちょっと、昔からずっとたまごっちに憧れてたんだけど、一度も持ったことなくて、ちょっと欲しいかも。
あ、でも、ちょっとわかるな、その、ああいう育てる系のやつに憧れてたの。
うん、なんかかわいいしね。
いつ持ってたのは、あのピカチュウのやつ。
ピカチュウ?
ポケットピカチュウだったっけ?えっと、なんかピカチュウを育てるやつあるよ。
へー。
で、マンポケになってて、歩いたらポイントたまって、
あー、あったかもしんないな。
え、なかった?めっちゃ書いてたと思う。
ポケットピカチュウ。
あー、これこれこれ、あのポケットピカチュウ。
この黄色いたまごみたいな。
あー、ちっちゃいな、これ。
ちっちゃいちっちゃい。
へー。
てか、待って、ポケットピカチュウのホームページが残ってるの、まじですごいな、なんか。
すごい昔っぽいな、これ。
昔のホームページみたいなやつが残ってる。
これめっちゃやってて、
あー、え、もしかしたら持ってたかな、私も。持ってないかな。
これ、もうみんな持ってた?これ、当時、周りの人。
持ってたのかもしれないな、私も。
ずっとシャカシャカ振ってた。
あ、やってたかも、シャカシャカ振ってた。
やってた?
うん。
今、この画面も見て、ちょっと思い出した。
世代が出るな、これ。
これ、いつで発売されたの?1998年。
はーん。
はーん。
いや、でも、ほぼ記憶にないぐらいだけど。
うん。
なんか、うっすら覚えてんだよな。
いや、なんか、育てる系結構楽しいよね。
でも、俺これしかやったことない。たまごっちやったことない。
私もたまごっちやったことないけど、なんかもう一つ、たぶんめっちゃマイナーな、すごい育てるやつやってたよ、私。
なにそれ。
名前すら覚えてないけど、めっちゃ好きだった、それ。
へー。たまごっちの偽物みたいなやつ。
いや、ちょっとでかい、なんか。もうちょっとでかい。スマホぐらいの大きさの。
お、結構でかいな。
あのゲーム機で、もうそれで完了したら、なんかカセット入れるとかじゃなくて、完結してるんだけど、それでね、ちゃんとお世話して。
うん。
そしたら、なんか犬が、小犬産んだりとかしたときにめっちゃ感動する。
あー。え、でもさ、それ、なんでやめちゃうんだろうね。なんか気づいたらやめてるよね。
わかんない。でも機械自体が古くなって、もう使えなくなったかもしれない。
あー、そっか。
うん。
すごいね、たまごっちの寿命長すぎでしょ。
まあまあまあ、いいや。まあでもね、日本人が、だから、初受賞ではないか。えっと、連続受賞が始まったのが、たぶんたまごっちからか。
あ、違うわ。2007年、牛の糞からバニラの香り成分、バニリンを抽出したっていうのがあって、そこから20年連続。
へー、すごい。
すごいね。
うん。
日本の文化と相性いいのかもしれない、イグノベル賞が。なんか面白がってるもん、みんな。
確かにね。
うん。ちゃんと話題になってるから。
そして、ちゃんとその、研究機関とかも整ってるもんね、日本だったら。
まあ、そうね。
うん。
嗅覚賞：赤ちゃんの匂い vs 思春期の匂い
ネタもいっぱいありそうだし。
うん。
で、ちょっと最初のやつでしゃべりすぎちゃったけど、これ4つ。
はいはいはい。
じゃあ、次。
旧学賞。
旧学賞。
また花です、これ。
あー、旧、旧、あ、そっか。
だから、他のやつは何々学賞なのに、これだけ学ないんだ。
うん、旧学賞。
まあ、論文のタイトルは、「赤ちゃんは親にとって素晴らしい匂いがするけど、ティーンエイジャーはそうではない。」っていう論文。
ティーンエイジャーにとってはそうではないのか、ティーンエイジャーはいい匂いはしないってことなのか、親にとって。
ティーンエイジャーは。
は、親にとっていい匂いはしないのか、そうだろうね。
まあ、そのまんまなんだけど、親の旧学の話ですね。
あー、はいはいはい。
で、なんかさ、赤ちゃんのはいい匂いするみたいなのがまことしやかに言われてると。
ね。
で、それ本当なの?みたいなのをちゃんと調べてる。
うんうんうん。
で、まあこれは200人以上の親とその子供で、そのなんか大衆の評価をさせるなと。
うんうんうん。
で、まあ一応ね、やっぱポイントはね、乳幼児が一番いい匂いだっていう評価になって。
14歳を超えると、まあそのポイントは下がってると。
うんうんうん。
まあただ、結構勘違いもされてるとこ多くて、よくね、母親は息子の匂いが嫌になって、父親は娘の匂いが嫌がるようになるっていう、近親後輩解説っていうのがある。
あー、それ逆かと思った。
息子が母の匂いやだとか、娘が父の匂いやだとか思ってたけど、そうじゃなくて、親側から子側にもそうなんだ。
まあどっちもあるのかな。
ありそう。
どっちもありそうだけど、っていう説があるんだけど、別にこの論文はそれとは関係なくて、親の性別とか子の性別も有意な影響を与えてないと。
だから、この説とは合致してませんよっていうのがまず一つ。
ほうほうほう。
で、かつ別にこれね、ティーネイジャーがいい匂いじゃないっていうわけでもない。
うーん。
赤ちゃんのポイントが高くて、ティーネイジャーはパートナーの匂いの評価と同水準ぐらいで、結構プラスらしいよ。
ティーネイジャーの娘、息子の話だね。
そう。
うんうんうんうん。
だから、まあ別にね、悪いわけじゃないと。
うん。
普通の人になるっていう感じ。
うーん。
まあティーネイジャーだから臭くなるっていうわけではない。
なるほどなるほど。
でもね、一応ね、言われてる。
そっか、じゃあとりあえず赤ちゃんのポイントが異常に高いっていうことか。
そう、赤ちゃんのポイントはめっちゃ高くて、で、まあこの論文はそういう内容なんだけど、2017年に出てる。
あ、2017年なんだ。
うんうん。
で、ここはちょっと別な研究なんだけど、なんかさ、これだけで終わるともやもやするからさ。
うんうんうん。
ちょっと一応ね、科学的深掘りしてるやつがね、2024年に出てたんで、それも一緒に紹介するんですけど。
それはイグノベル調とは関係ないけどっていう。
うんうん。別論文。
で、なんかね、乳児18人と思春期後、平均15.5歳の18人に、なんか脇に綿パッドを縫い込んだTシャツを着て一晩寝てもらうっていう。
うんうんうん。
で、その匂い成分を吸着させて、それに何が入ってるかっていうのを調べてみたっていう研究もあって、したらわかりそうじゃん。
わかりそう。
で、一応違いがあって、基本的には似てはいるらしいんだけど、40種類以上は共通の化合物が検出されたと。
うんうん。
で、違いは、朱春期の後にカルボン酸系の化合物の割合が増える。
うんうん。
カルボン酸系の化合物って何かっていうと、まあそれだけだとちょっと臭いというか、ヤギ臭って呼ばれたりしてるやつがある。
へー。
4エチルオクタン酸とかあるんだけど、とかちょっとチーズっぽいとか、っていうのが、朱春期を超えた子供はちょっと増える。
うんうんうん。
で、逆に乳児の方が高いものもあって、これはアルファイソメチルイオノンってやつなんだけど、だからスミレのような甘い香りがする化合物が検出されたと。
うんうんうん。
で、まあ他にもいくつか乳児の方が高いものもあったりするんだけど、ちゃんと化学的に物質的にもね、違うらしい。これ何でかわかんないんだけど。
え、でもさ、確かに食べてるものも違うもんね。
まあね、食べてるものとかは影響しそうではある。
お母さんの母乳とか飲んだりとかしてたら、肉とかさ、いっぱい食べる人とかより臭くなさそうだもんね、なんか。
うーん、そうね。
うん。
大人なんていろんなもの食べてるからさ、もう体からいろんなもので出てると思うんだよね。
うんうんうん。
分解するもの多そうだしね。
うん。
いや、面白いなと思って。赤ちゃんいい匂いは。
え、スミレの匂いするんだ。
スミレの匂い、もうわかんないけどね。
へー。
成分的にはそういうのが検出されるらしいぞ。まあ4歳ぐらいまでは結構いい匂いするっぽい。
脇?
脇、えっと脇というか、いやそれは全体的に。
全体的に赤ちゃんの匂い。
うん、全体的な。
ノーベル賞の研究では。
へー。
4歳未満は高いスコアですね。
うんうんうん。
なんか面白いよ、ちゃんと調べてみる。
面白いね。
で、じゃあ次。
生体力学賞：キスの起源を系統樹から復元する
次もこれ体系なんだけど。
うん。
生体力学賞。
ほう。
キスの起源を系統時から復元するという研究。
うん。
こと、2025年にオンライン公開された論文ですけど。
うん。
これ実はね、僕一人でやってるポッドキャストでね、拾い上げてて。
あ、そうなんだ。
そう、この話題。
へー。
敵中してるみたいな話になってた。
おー。
まあ話題になってたもん、結構。
うんうんうん。
これキスってなんなんていう。
確かにね。
そっか、でも系統時から起源探っていくってことは人間だけじゃないってことだね。
そう。
猿とかもやるってことか。
うーん、予想できるこれ。
キスって結構定義が難しい。
口と口でチョッチョするんじゃないの?
でもそれだけだと結構ね、いろんなパターンがある。
いろんなパターンがある。
うん。
あー、えーっと、親から子になんか口移しで物をあげるとかそういうのも含まれちゃうからっていう感じかな。
そうそうそうそう。
じゃあ、えーっと、異性同士で。
別に異性同士じゃなくてもいいんじゃない?
じゃあカップル同士で。
カップル。
同性愛の動物もいるって言うもんね。
あー、まあまあ、そうね。
まあでもね、一応これね、人間以外は除外するっていうのをちゃんとやってて、
要は口と口の接触っていうだけにすると、起源を探っていく上で結構ノイズになっちゃうから除外しないといけない。
例えばその口移しで餌あげますとか、あとは魚は口で戦うっていうのがあって。
キスファイティングっていうのがあるんだけど、それもさ、ある意味、口と口の接触があったらさ、魚キスしてることになっちゃうよ。
うん、キスファイティングってのはあの、
キスファイティングってのは。
え、どうやってファイトすんの?
いや、なんかツッツいて。
いやでも、なんかない?そういうの。魚ってだって、そこぐらいでしか攻撃できないんじゃない?
あとはヒレとかオビレって、パシンみたいな。
オビレはあるかもしれない。顔面から行くっていうのがあるらしい。
とか、犬が人間の口を舐めるとか、そういう死を超えたみたいなのはノーカウントにした。
あ、確かに確かに。
っていうのを、まず除外していって、一応、これ、しゃべるのめっちゃ難しいと思うし、説明するのも難しいんだけど、結構類人猿を調べてるかな。
ほうほうほう。
なんかね、猿とかゴリラとかも、キスするしないってあるらしいよ。
うん。
で、今生きてる種がどれがキスをするかっていうのを、まずばーっと調べていったら、系統樹っていう、枝割り枯れしていく進化の木の先端がわかるんで、
うん。
してるしてないで、一応確率が出せると。その共通祖先はどうだったかっていう。
え、何の確率?
キスをしていたかしてなかったかっていう確率。
共通祖先が?
うん。
ほう。
逆算していくみたいな話。
例えば、キスしてる猿とキスしてない猿が遺伝子的にすごい近かったとして、
うん。
で、じゃあその元のやつは、じゃあ50%くらいの確率でキスしてたかなとか、そういう割合が計算できる、ほんとざっくり言うと。
あー、キスしてる猿とキスしてない猿の祖先が共通だった場合、その祖先は50%の確率でキスしてるってこと?
あ、そうそうそう。
あー、なるほどね。
ってやったら、一応遡っていけると。
ほうほうほうほう。
で、どこで始まったんだろうっていうのをずっとたどっていって、
うん。
大体の年代を推定しましたっていう。
えー、そういうことができるんだ。
うん。
だから、遺伝子がどれだけ近いかっていうのを、今わかってるからそういうのができる。
ふーん。
で、てかまず、そもそもそういうちゃんと共通祖先たどるみたいな系統があるらしくて。
ほう。
人類で言うと、2150万年から1690万年前ごろ。
うん。
で、人よりさらに前の大型類人猿の共通祖先ぐらいの時代。
だから、ゴリラとか人とかの区別がまだないぐらいの時代に、おそらく発生してるんじゃないかっていう。
えー、あ、じゃあ類人猿で発生したんだ。
そう。
他の哺乳類とかはないのかな、じゃあ。
他の哺乳類ではね、さっき言った別な除外してたやつを除くとないんじゃないかな。
あ、そうなんだ。へー。
おそらくないと思う。だから類人猿だね。
類人猿で、その何千万年前の。
2000万年前ぐらいかな、大体。
2000万年前に登場したんだ。
そう。
へー。なんでだろう?たまたま?
いや、これいろいろ仮説は言われてて、もちろんね、結論まだあるわけじゃないんだけど、一応有力な説が3つぐらいあって、一つは相手の品定め説。
唾液とか匂いで健康状態とか、そういうのがわかると。
うんうんうん。
で、それが交配するシステムと相関があって、だから相手をね、選ぶっていうのが最初。
うんうんうん。なるほどね。
とか、あとは食べ物の口移しが起源の説。
うんうんうん。
で、これなぜかというと、キスが確認された種類って、例外なく食べ物を咀嚼してから子供にあげるとか。
うんうんうん。
そういうのが、なんか確認されてるらしくて。
へー。
まあ、人間はないけどな。
人間はないね。
うん。
ちょっと、やだね。
うん。
まあ、でもね、なくはないかもしれないな、人間。
今、ないって言ったけど、文化によってはあるかもしれない、もしかしたら。
あの、なんだっけ、黄身の縄でさ、なんかお米をさ、噛んでペッてしたやつをお酒にするみたいなのあったよね。
えっと、口噛み酒だったかな。
あ、そんな感じの。
日本酒の起源だよね、あれ。
あ、そうなんだ。
そうそうそう、確か。
だから、そういうのもあるから、文化によっては違うかもしれない。
あと、そう、一応、ちょっと脱線するけど、なんか人間の今の文化でも、やっぱキスするっていうのが当たり前じゃないと。
なんかね、アフリカとかアマゾンの人たちで、気持ち悪いって感じる集落。
うーん。
ね、いるらしい。
うーん。
で、面白いんだけど、傾向として、階層社会の方がキス文化を持ちやすくて、平等主義の方が少ないっていうのがわかってるらしい。
だから、狩猟とか狩猟採集民族って、基本的に結構みんな平等っていう傾向があるとか、そういう、めっちゃさ、強い階層とかあるわけじゃない。
うんうんうん。
僕らはさ、階層社会じゃないですか、ある意味。お金持ちとかお金ない人とかね、例えば。
そうだね、うんうん。
そういう方がキス文化がある傾向があるんだって。
えー、なんでだろうね。
ね、なんでだろうね。
そっかそっか。
だから、人類普遍じゃないんだよね。
うーん。
まあなんか、さっき私たちがさ、食べ物を口移しで渡すのは気持ち悪いって言った感覚があるみたいに、そのキス自体を気持ち悪いって感じる文化もあるってことだよね。
そう。
人間でも。
そうそうそう。
へー。
てかちなみに、2015年に168のそういう文化、文化圏を調べると、恋愛性的なキスがあるのは46%だけなんだって。
あ、そうなんだ。
うん。
半数以下なんだ。
半数以下。だから、なんだら気持ち悪いって感じる人結構多い。地球上。
うん。じゃあ、階層社会、どっちかというと先進国はそうだけど、
うん。
発展途上国とかはそうじゃないみたいな感じなのかな。
うーん、まあそういう感じだと思うよ。
うーん。
これ面白いよね。
そう。
これ面白いねって話。
うん。
これかな、なんか歯磨きとかかな。
歯磨き?
平等社会というか、狩猟文化だから、あんましないから汚いものみたいな。
なるほどね。
わかんない。
清潔感の問題みたいな。
うん。
あー、なんか、あー、ありそうな気もする。わからんけど。
わからんけどね。
うん。で、生まれた説、戻るけど、相手のしださだめ説。
はいはい。
口移し説。
うん。
最後が、毛づくろいの最終段階から発展した説。
うーん。
で、なんかね、毛づくろいする猿とかって、
うんうん。
最後に、その口で汚れとったりとか、そういう吸い取るみたいな動作があるらしいと。
うんうんうん。
で、まあ、それの発展系なんじゃないっていう仮説もある。
ほう。
まあ、だから、これもまあ、わかんないけどね。
うん。
口を使ってコミュニケーションをとるみたいな。
うん。
そういうのから、キスが発展したんじゃないかとかね。
そっか、じゃあ、もしかしたら、その相手の体を口できれいにしてあげてるのの一環として、キスが始まったみたいな。
うん。
だからね、いろいろあるよね。
で、これね、結論ね、出すのは非常に難しいんだけど、同じ猿の種類でも、
飼育家なのか野生なのかによって、キスする、しないとか変わったりするらしい。
ほう。
飼育家ではキスするけど、野生ではキスしてないとか、そういう猿がいたりもするらしい。
へえ、面白いね。
うん。
え、なんかもう、そうなると、文化なのか本能なのか、どっちなんだろうってなっちゃうよね。
うーん、結構微妙なラインだけど、
うん。
でも、2000万年前だとしたら本当に、
それって文化なのかっていう、結構本能に近いんじゃないと思うけどね。
そうだね、うん。
まあ、でも今までそういうのを研究した例がなかったらしいよ、最近まで。
へえ、面白いね。
面白い。
間なのかもね、文化と本能の。
うーん、間。
わかんない、どうだろうな、でも文化だけなのかな。
ミックス。
でも、その飼育家だったらキスするっていうのも、なんか飼育家の方が清潔そうな、なんか。
確かにね。
清潔だったら本能的にキスするのかな。
うーん。
いや、仮説だけど。
なんかありそうじゃない?
ああ、ありそうだね、確かに。
清潔感にもよる説。
ありそうだな、でも。
まあ、わかんないよ。
これはね、あくまでコンセプト的な研究なんで、実証されてるわけではないっていう感じ。
うん。
ですけど、まあ、面白い。
生物学賞：胎生ゴキブリのミルクと毒ヘビ実験
続いてはね、まあ、ちょっとね、キモいというか、嫌いな人は多いです。
はい。
Gです。
あ、Gか。
そう。
Gか。
黒いGね。
うん。
まあ、普通に言うけど、えっと、まあ、ゴキブリさんですね。
ゴキブリさんっていうか、さん付けの違くないけど。
ゴキブリさん。
ゴキブリさん付けしていこう。
ゴキブリさんなんだけど、
まずびっくりなんだけど、
ゴキブリってどうやって産まれるか知ってる?
卵。
うん、卵。いや、僕は見たことないんだけどさ。
あ、ゴキブリの卵見たことない?
ない。あんの?
ある。
マジで?
めっちゃちっちゃいときに。
えー。
なんか、おばあちゃんがゴキブリバンって殺して、そしたら羽の裏にゴキブリの卵めっちゃあった。
あー、そうそう。なんか、体にね、くっつけてとかね。
うんうん。
あるらしいんだけど、あのね、実はね、卵じゃなくて、胎生のゴキブリがいる。
えー、そうなの?
うん。
哺乳ゴキブリってこと?
ああ、そう。
哺乳ゴキブリか分からないけど。
まあまあ、でもそういうことよ。
っていうゴキブリがいまして、だから、ミルクを出すゴキブリがいるんですよ。
えー。
まずこれが面白い。
まあ、あの唯一、一種だけあるんだけど。
で、ゴキブリってさ、めちゃくちゃ進化の歴史長いっていうのが有名だけど、
うん。
そう、3億2千万年前からいるっていうので、
一応、卵の卵生と卵胎生っていうのかな、まあその間みたいな。
うん。
要はなんつーの、カンガルーに近いのかな、羽が。
と、胎生があって、
胎生のゴキブリはちゃんと母親がミルクで栄養を与えてる。
へー。
すごいよね。
で、そのミルクを調べましたっていう研究。
なるほどね。
なんか、そのミルクを調べましたっていう研究よりも、
そっちの事実の方が、おおーってなるけどね。
いや、そうなんだよね。
ちなみにこれ、僕たちもコラボさせてもらったことがあるKEKも入ってます。
うん。
KEKとか、あとはフランスとかアメリカとかインドとかの研究機関が、
研究としてはね、そのタンパク質の結晶構造を明らかにしましたっていう研究なんだけど、
あ、ゴキブリのミルクの?
うん。ゴキブリのミルクの中の結晶。
で、タンパク質って結晶にするのは結構難しいんだけど、
なんかね、ゴキブリの場合はね、
飲んで、そのゴキブリのミルクを。
うん。
そしたら、そこでなんか勝手に結晶になるらしい。
あ、そうなんだ。
体の中で結晶になってるっていうのがなんか分かってて、
それを解析したっていう研究。
へー。で、なんか分かったの?
構造は分かりましたと。こういうタンパク質でしたっていうのが分かって、
タンパク質が勝手に結晶になるってことは、すごい密度なわけよ。
うん。
だから、同じ質量のミルクでも、ゴキブリのミルクって栄養価がめっちゃ高い。
へー。
栄養価というか、タンパク質の量だよね。
うんうんうん。
高いっていうのが一応言われてて、ここまではほんとにそう。
うん。
でね、これがね、若干その後ね、ちょっと拡大解釈をまずされて、
ゴキブリのミルクは牛乳の3倍のエネルギーが入ってる。
ってことは、めちゃくちゃ完全栄養食とかになるんじゃない?
うん。
スーパーフードになるんじゃないかっていうので、2016年ぐらいにめちゃくちゃ一回話題になったらしい。
へー。
知らなかったんだけど。
うん。
まあ、でもこれ言い過ぎなんだけどね、当時からすると。
うん。
で、なんかさ、昆虫食とか結構話題になったりするじゃん。
あ、するね。
コオロギ給食問題だっけ?
コオロギクッキーとかね。
なんかあったよね。
うん。
まあ、みたいな流れで、ゴキブリのミルクみたいな、もう全然量としてはちょっとしか取れないんだけど。
しかもなんか汚そう。
まあ、ちゃんと人に出されるときはちゃんとしたゴキブリのミルクが出てくるんだろうけど、ちょっとやだな。
まあね。
まあ、っていうのがあったりして、すごい話題になったんだけど、実際論文はね、一言もそんなこと言ってないと。
うん、はいはいはい。
だって構造解析の論文だから、タンパク質のね。
だから、なんかちょっとメディアとかがいろいろ盛り上がっちゃった例として、
これも考えさせられるよね、みたいなことでもあるね。
まあ、研究としても面白いのもあるんだけど、もちろん。
研究として、結晶化されましたよっていうだけ?
うん、論文自体はそう。
で、そのあと実際にゴキブリとかを昆虫食として使えるかみたいなのは、
まあ、それはそれとしていろいろ研究されたりされてるみたいなんだけど、
まあ、またそれって別の話だからね。
そうだね、うん。
そもそもゴキブリのミルクっておもろいなっていう。
そうだね、ゴキブリのミルクか。
想像したくないよね。
え、どこから出るの?ゴキブリおっぱいあるってこと?
いや、そんなね、僕らが思ってるようなおっぱいはないっぽいよ。
なんか、染み出してくるみたいな、そういう感じっぽいかな。
なんちゃらせんみたいなのあんのかな、じゃあ、ゴキブリの育てはね。
まあ、ちょっと僕はね、怖くて調べてない、そこまでは。
いや、でもちょっと興味あるわ。
ゴキブリがどうやって卵じゃなくて、お腹から産むのかっていう。
うーん、そうね。
まあ、その、袋の中で育ってから出てくるってことだね、母親の中で。
いやー。
いや、でも想像はやっぱしたくないわ。
うん。
ちょっと気持ち悪いだろうなと思って、画像検索はしてない。
あー、したくないな。
ちょっと見たくはないけど、気になる人は見たらいいんじゃないでしょうかっていう。
ああ、こういうの好きな人もいるだろうね。
まあね、もちろんもちろん。ゴキブリの研究してる人もいるしね。
そういう人にとってはめちゃくちゃ面白い研究だと思うよ、これ。
そうだね、うん。
続いて最後。
はい。
まあ、これもちょっといろいろ話題ではあるんだけど、
生物学省、毒蛇を4万回踏んで、どこが一番噛んでくるかっていう研究。
えー、こわ。
いや、こわいよ。
これは、2024年で蛇の頭か胴体か尻尾、どこを踏んだら一番反撃してくるかっていうのを、いろんな条件でひたすらやり続けたと。
え、何のために?
えっとね、これはブラジルの研究なのかな。
ほんとにね、ブラジルで一番危ない毒蛇がいて、その生態を調べるっていう。
だから、ほんとに実際事故がめちゃくちゃ起きてるから。
あ、そっかそっか。自分の身を守る術として、どこを突いたらいいのかっていうことね。
で、一応安全ブーツを履いて、なんかそっと踏むっていうのをやったみたいな。
てか、攻撃の方法踏むんだ、やっぱり。
てかまぁ、攻撃されるシチュエーションってそうなんじゃない?
だって人間がさ、ジャングルとか例えば歩いてて、間違って踏んじゃって、うわーって蛇がびっくりして襲ってきてみたいな。
あー、そっちかそっちか。
え、どゆこと?
たまたまさ、蛇を踏んじゃって攻撃してくるっていうパターンじゃん。
私が想定したのは、蛇と会って殺さなきゃいけないって時に、どこを踏んだらいいのかっていうことかなって思ったけど、
あー、攻撃ってことね。
そう、攻撃。
あ、そうじゃない。
そうじゃないか。
どこを踏んじゃいけないかってことね。
あ、そう。
あー、なるほどなるほど。
で、当たり前かもしれないけど、頭を踏んだ時が一番めちゃくちゃ噛んできたと。
うん。
約44%。
うん。
胴体中が20%で、尻尾は11%でしたって。
へー。
踏む場所が違うと反撃してくる割合も変わるので、気をつけましょうなのかわかんないけど。
でも仕方ないよね。だって誰もさ、踏もうと思って踏んでるわけじゃないもんね。
踏んじゃったら、踏んじゃってそこが頭だったら気をつけようぐらいかな。
うーん、気をつけられるのかな。
そもそもそんな見てわかるレベルだったら気をつけんじゃねえと思うんだけど。
うーん。
で、一応ね、4万回以上踏んだっていうのは、この実験でっていうよりかは、このやった個人だね。
あー、個人の経験のいろいろインタビューしてってことかな。
いやいや、4万回踏む男がいるんよ。
あ。
そういう研究者がいて、ブラジルの。
はい。
で、その人が116匹のヘビでひたすらそれをやったっていう。
ちょっとかわいそうだな、ヘビ。
まあそう。で、案の定、これこの論文このまま終わるんじゃなくて、
うん。
2024年に論文が出たんだけど、
うんうん。
その半年後ぐらいに、この研究所の動物倫理委員会が、
これはちょっと動物実験の倫理の承認犯以外のこともしてるんじゃないか。
うんうんうんうん。
っていう風になって、一応申請はしてたらしいのよ、ちゃんと。
そういう動物使う時のその倫理審査みたいのがあって。
あ、そうなんだ。
そうそう。で、一応具体的に言うと、そのヘビずーっと踏み続けるわけじゃなくて、時間を置いてそっと踏みますよとか、
うんうん。
一応そういうのに配慮してやってたっていうのはその研究者が言ってるんだけど、
実際はその倫理委員会はノーってなって、後からね。
うん。
で、なんか揉めたらしくて。
うんうん。
結局撤回されちゃったと、論文は。
あ、そうなの。
うん。
え、でも今回イグノーベル賞に選ばれてるよね。
そう。だから、これはね、ちょっと変わってて、撤回された論文にイグノーベル賞が出てるっていう。
これあんまりなかったよね。
そうなんだ。そしたらまたさ、委員会怒っちゃうじゃない。
いやー、どうなんだろうね。委員会はどうなるかわかんないけど、だからイグノーベル賞側からしたら受賞対象がその論文ですよって言ってるというよりかは、
その論文がもたらした議論に与えられてるって感じらしい。
あー、なるほどね。
うん。で、別にでもそれを正当化するわけじゃないですっていう。
あー、確かに日本人の鼻噛むのやつもさ、その論文の中では大きく長く噛むのが正解って言われてたけど、
その後いろいろ議論があって、本当にそうかわからないっていうのも含めてイグノーベル賞ってことなんだもんね。
そうそうそう。
だからそれだけじゃないってことね。論文だけじゃない?
論文だけじゃない。日本のやつは、でも初めてそういう鼻を噛むっていうのを調べましたよっていう意味では、ちゃんと論文としても残ってるし。
うん、残ってるけど。
でもその論文だけじゃなくて、論文が社会にもたらした影響とかそういうのも含めて、
イグノーベル賞の審査大賞になってるってことよね。
あ、そうだね。ちなみにね、ノーベル賞もそうだよ、実際。
あ、そうなんだ。
ノーベル賞も、その研究が社会にどんだけインパクトを与えてるかとかも、ちゃんと評価大賞に入ってる。
うーん、なるほどなるほど。
だから、本当に最近の研究でも、社会に与えるインパクトが大きいとすぐ受賞したりもしてるし、
だから、それはイグノーベル賞も同じ姿勢ってことですよね。
なるほどね。
で、しかもこれ論文撤回されたんだけど、別に悪いことしたわけじゃないの。
データが捏造されたとか、本当にひどいことしてたとか、そういうわけじゃないっぽいんだよね。
そうだよね。倫理的な問題だもんね。
倫理的な問題というか、倫理審査のコミュニケーションエラーって言われてる。
うんうんうん。
一応ね、そういう初者からしたらちゃんとしてましたよねっていう主張なんだけど、
倫理委員会はそれは一部外れてたんじゃないかっていうのがあったから、手続きの問題みたいな感じですね。
で、撤回されたっていう。
ほうほうほう。
だから、これも研究そのものへの課題提起というか。
研究するときには、そういう委員会とコミュニケーションしなきゃいけない場面ではちゃんとコミュニケーションしましょうよっていう注意喚起にもなってるってことかな。
そうそうそうそう、そういうことだと思う。
まあまあ、この辺はここまで細かくは言ってないけど、起きた事実的にはそう。
うーん。
まあ、だし、単純にキャッチではあるからな。
確かにドクエビどこを踏むかで襲ってくるかって、まあおもろいっちゃおもろいんだけど。
まあ、イグノベル賞っぽいっちゃぽいよね。
ぽい。ぽいから受賞してるんだろうなと思うんだけど。
うんうん。
一応そういう課題的にもなってるって感じですね。
なるほどね。
はい。
総括：キャッチーな報道と科学リテラシー
まあ、てことで、これ全部紹介しました。
はい。
10個。
まあ、今年もね、おもしろかったよ。
というかね、今年はなんか去年よりもね、考えさせられるっていうのは本当にそうだなと思ったな。
ほうほうほう。
高級そのものもそうだし、なんかメディアとかどう扱うのかみたいなところもね、なんかメッセージ性を感じる気がする、ラインナップ。
あの、高級車を乗ってる人ほど非倫理的になるみたいな、そういうのも結局それがキャッチだからみんなニュースとかが扱っちゃうし、
そういう時代じゃん、なんかSNSとかで拡散されやすいキャッチなものって。
うんうん。
だけど、それで本当にいいのかっていうのはなんか考えさせられますね。
そうそうそう。だしね、やっぱりこの情報がいっぱいある社会だからめっちゃ重要だと思うね、これ。
少なくとも話題のニュースが出た時のニュースの見方とかも俺結構これ繋がる部分あるなと思ってて。
サイエントークでずっと言ってることだよね、でも。
まあ、そうだね。
そもそも新聞とかウェブ記事とかって、まあだいたいね、本当はね、元文献とか載せるべきなんだけどね。
うん。
載せてる方が少ない気がするんだよな。
うーん。
だいたい載ってない。で、まずその論文本当にちゃんとしてますっていうのも大事だし。
うんうん。
まあその論文が言ってることと報道が言ってることは違うとかね。
そうだね。
うん。
で、その論文の言ってた結果に反論するような論文も本当にないのかっていうね。
まあね。
そこまで確認はできないかもしれないけど、なんかちょっと疑問の目を持った方がいいのかもしれない。
そうそう。なんか鵜呑みにしすぎるのは良くないよねっていう話ではある。本当に。
うん。
単純だけど。
うん。
っていう意味ではなんかね、いやすごくこれ意味あるラインナップだなと思ったけど。
深いですね。思った以上に。
思った以上にね、深いよ。
うん。
エンディング：お知らせ・コミュニティ紹介
まあっていうのがあるんで、まあどうでしたかね。
面白かったです。
面白いなと思ってくれたらいいですけど、まあ毎年僕は結構これ楽しみにしてるんで、イグノベル賞は。
うんうんうん。
気に入ったやつがあればまた調べてみてください。
とか飲み会のネタとかね。
まあこれ飲み会のネタにはめっちゃなるね。
うんうん。
めっちゃなると思う。耐性のゴキブリらしいよって。
ないか?そんな飲み会。
いやーでも、えーってなるよね。それが一番衝撃だったかもよ。今回なんかね。
マジでって。
うん。
なんかその、うわーっていう方の盛り上がりかもしれないけど。
うん。
っていう感じですかね。
はい。
はい。じゃあまあまた、まあノベル賞もまた紹介するかもしれないけど。
うん。
去年したっけ?去年したか一応ノベル賞。
した気がする。
でもなんか全部は仕切れてない気がする。
うん。
まあちょっといけそうならノベル賞がまた発表されたら、それもやりたいかな。
はい。お願いします。
はい。ってことで、えー今回は以上です。
サイエントークはSNSもやっております。
毎回もう最近違うこと適当に言ってるけど。
えっと、Xとかインスタグラムがあったりもしますんで、サイエントークで検索してフォローしてみてください。
はい。
最新情報がそこで見れます。
うん。
まああとは、コミュニティもやってます。
はい。
サイエントークラボというコミュニティもありますので、えーまあもうね、本はちょっと落ち着いてるはず。
これが出てる頃には。
いつで発表できるかな?なんかもろもろ。
本の詳細?
詳細とか、いつぐらいとかね。
うんうん。
なるべく頑張って早く出たらいいなと思ってますけど。
うん。
でもそういう情報が、コミュニティだとよりわかるってことだよね。
うん。全部出てる。
全部出てる。
相談の痕跡とかも出てるね。
タイトルどうするかでね、偉い、偉いチャット長いのはずですね。
そうだね。
大変な議論になってるけどね。
うんうんうん。
まあそれもね、気になる方いましたら、まあ限定コンテンツとかもありますので、ぜひサイエントークラボもチェックしてみてください。
お願いします。
それでは皆さん。
ウルトラフォー。
