イグノーベル賞の概要
レンです。
エマです。サイエントークは、研究者とOLが科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
9月といえば?
食欲の9月。
他には?
9月といえば、なんか新学期。
いや、それはもう国際基準すぎるわ。
でもね、ちょっと国際的なことでもあるんですけど、これ実は去年もね、秋といえばっていうのでちょっと…
芸術。
これ関連の話したんだけど、芸術ではないです。
食欲。
食欲でもないです。さっき食欲言わなかったっけ?
スポーツ。
スポーツ。去年はスポーツの話をしました。秋といえばで。
いや、スポーツの話何したっけ?
覚えてない?そのスポーツ、何のスポーツの話をしましたか?9月に。
え?覚えてない。何?ドッジボールとか?
違う、全然違う。
これ詳しくは去年の9月のスポーツ会を聞いてほしいんですけど、9月といえばイグノーベル賞ですよ。
ああ、イグノーベル賞ですね。
もうちょっと恒例になりつつあるイグノーベル賞、今年も発表されました。
はい、おめでとうございます。
はい、おめでとうございます。
受賞した人は。
なので、今回はね、2024年のイグノーベル賞を全て見ていこうじゃないかという回です。
全てですね。
はい。
そもそも、1年にイグノーベル賞って何個ぐらい受賞するの?
1年に10個ですね。
ああ、毎年10個?
毎年10個ですね。で、なんとか賞みたいな名前は、なんかね、変わったりする。
ああ、じゃあなんか分野によって、例えばイグノーベル物理賞とかイグノーベル科学賞みたいな感じで、それが10個あるみたいな?
ああ、そうそうそうそう。
今年独特なので言うと、あの最近サイエントークでも確率の話しましたけど。
はいはいはい、パスカルの。
イグノーベル確率賞ってやつがあります、今年。
確率でイグノーベル賞って、なんかなんだろうって感じするけど。
とりあえず一旦タイトルをざっと見ていきましょうか。
イグノーベル賞、イグノーベル賞の説明はもういいですよね。
分かんないけど。
優れた研究の紹介
もういいんじゃないですか。
有名だし、みんなニュースでも知ってると思うんですけど。
まあノーベル賞の1ヶ月前の、ちょっとユニークなね、考えさせられる研究に送られる賞ですね。
今年のイグノーベル賞2024確率賞は、コイントスは投げる前と同じ向きで終わることが多いことを35万回の実験で証明した。
確率賞。
科学賞、化学の賞ですね。
酔ったミミズと酔ってないミミズを分類するためにクロマトグラフィーを使用したっていう研究です。
なんだそれって感じじゃない?
なんか物質的にちょっと違うってこと?
クロマトグラフィーで分析して。
まああの原理的にクロマトグラフィーみたいな話かなこれは。
原理的な。
じゃあちょっと後で、後で、はい。
これも後で説明しますね。
で次、生物学賞。
牛の背中に立っている猫の横で紙袋を爆発させ、牛がどのようにミルクを出すかの探求っていう内容ですね。
マジで意味がわからん。
意味わかんないねこれ。
研究なのか、なんかyoutubeの企画なのかなんかよくわかんないけど。
youtubeの企画でも意味わかんなすぎるでしょこれ。
確かに。
でもyoutubeの企画意味わかんないね。
あるけどこれだいぶ尖ってる方の研究だよね。
だいぶ尖ってるね。
これ結構俺は面白いなと思ったやつ。
解剖学賞。
北半球に住む人の頭髪が南半球の人の頭髪と同じ向きに渦を巻いているかの研究。
これちょっと面白いよね。
ちょっと面白いね。
で植物学賞。
生きた植物には周辺のプラスチック製人工植物の形を真似するものがいるという証拠の発見。
え?人工プラスチック?
プラスチック製人工植物の形を真似する植物がいるっていう。
これ葉っぱの形なんだけどね。
それは面白いね。
これも結構面白い。
あとは医学賞。
痛みを伴う副作用がある偽薬は痛みを伴わない偽薬よりも効くことを証明した。
プラセボみたいな。
これも結構面白い。
面白いね。
物理学賞。
死んでいるマスに有影能力があることを実演して証明したこと。
面白いね。
人工統計学賞。
これもう何の賞だって感じだけど。
長寿で有名な人々の多くは出生と死亡の記録がいい加減な場所に住んでいたことを探偵のごとく発見。
ちょっとタイトルもなんか伏せ強いんだけど。
こんなのイグノベル賞取るんだ。
こんなのとか言っちゃダメだよ。
探偵のごとく。
これ年間1万件ぐらい応募があるらしいですよ、イグノベル賞っていうのはね。
勝手にタイトルだけでちょっと判断しちゃった。
だけどそうじゃなくて、たぶんちゃんとしてるね。
全部ちゃんとエビデンスとかもあってね。
ちゃんと論文化されてるってことだよね。
だからこういう。
失礼しました。
主力の実践なわけですよ。
そうですね。
で、あと2つかな。
結構これはバラバラな順番で言ってるけど。
平和賞。ミサイルの中に生きた鳩を閉じ込め、ミサイルの飛行経路を誘導できるかを検証した実験。
これさ、鳩にとっては全然平和じゃないよね。
全然平和じゃありません。
これかなり昔の研究ですね。
豚の尻呼吸の発見
今思ったんだけどさ、さっき君1万件ぐらいの応募があるって言ったけど、応募するもんなイグノベル賞って。
一応申請するタイプですね。
そうなんだ。勝手に選ばれるんじゃないんだ。
勝手に選ばれるわけではない。
なるほどね。
なんか推薦とかもあるんだったかな。
ちょっと選考プロですごく曖昧ですけど。
そっかそっか。じゃあ結構もう元からイグノベル賞狙いで変な実験してる人たちもいるかもしれないっていうこと?
全然いると思うそれは。
おー面白い。
だけど意外とこれで受賞するんだみたいなパターンもあるらしい。
OKです。はい。
で最後、こっちは日本人が18年連続受賞した内容なんですけど、生理学賞。豚などの動物にお尻から呼吸する能力があることを発見したっていう。
おーすごいすごい。
これね今すごいニュースになってます。
尻の呼吸じゃん。
尻の呼吸。鬼滅の刃の感じで言うの?
そうそうそうそう。尻の呼吸。
一の方みたいな。
なんとかなかな。
これもねかなりすごい研究ですよ。
ですごい日本人が取ったんでまた話題になってましたけど、早速内容に入っていきましょうか。
ということで早速内容に入っていきますけど、最初に日本人の受賞した最後に言った生理学賞からいきますか。
あー尻呼吸ね。
これ受賞したのが東京いかしか大大阪大の竹部隆教授なんですけども、この竹部隆教授って一回出てきたことあるんですよね実は。
サイエントークで。
そうでしたっけ。
まあ多分覚えてないと思うけど。
覚えてない。
これはね大木戸博士の会で最年少で教授になった日本の教授いたの覚えてます?
そんな話した気がする。
そう31歳で教授になった人がいるっていう。
その人です。
すごいね。
すごい。結構注目を集めてた人。これ再生医療の方の研究で注目を集めてたというか集めてる人なんですけど、
人工肝臓を作ったとかそういう研究をやってた人かな。
へーそうなんだ。
でまあ今もね再生医学ですごい著名な先生なんですけど。
その先生がじゃあ自分でさ、イグノーベル賞に自己推薦みたいなのしたってことだよね。
ちょっと自己推薦しかわかんないね。これちょっと一回それ見て。
自己推薦かタコ推薦か。
一回それ見ていい?
アメリカのイグノーベル賞委員会に郵便かメールで応募したいっていうのを送るらしい。
ほー。
応募したんじゃないですか。だから。
そうだね。
で、豚などの動物にお尻から呼吸する能力があることを発見っていうことなんですけど。
どういうこと?
いやまあ本当内容はそのまんまだよ。豚などっていうのは要は哺乳類に。
私らも?
人間はまだ研究中なのかな。
まあとりあえず一部の哺乳類ってことね。
まずこれ超呼吸っていうのは知られてたんですよ。
大腸小腸の腸で呼吸するっていうこと。
これは土壌がやってると。魚か?土壌って魚だよな。淡水魚ですね。
で、呼吸不全の治療法を作りたいって最初思ってたらしいの。
はい。
だからいろんな生き物の呼吸方法を調べてたんだって。
で、それを調べていく中で淡水魚の土壌が腸で呼吸するっていうのを知ったらしいの。
なんか腸で呼吸ってのはちょっとよくわかんないね。
まだお尻とかだったら、口とかだったら体の表面に出てるものだからさ、
外の空気を吸って吐いていってするんだろうなって思うけど、
腸で呼吸ってなったら、そもそも呼吸ってなんだっけってなるよね。
呼吸っていうのは酸素を取り込んで二酸化炭素を出すと。
それ呼吸ですけど、土壌って普通にエラ呼吸もしてるんですけど、
水面の上に口を出して空気を吸い込んで、
一回腸にまで空気が行って、腸で酸素を取り込んで、
で、残った気泡を肛門から出すっていう。
これ腸呼吸らしい。
面白いね。
面白い。だから人間で言うと空気吸い込んだら肺で酸素を取り込むっていうのが起きますけど、
それが腸ってことですよね。
なるほどね。人間の肺が腸ってことね。
そうそうそう。そういう感じですね。
エラもあるんだけど。
じゃあエラでも呼吸するし、腸でも呼吸するんだ。
そうそう。で、普通はエラ呼吸じゃん。魚とか。
うん。
なんだけど、酸素が少なくなってくると、
口から腸に空気を送って、腸から酸素を取り込むっていう呼吸に切り替えるらしい。
なるほどなるほど。
バックアップシステムみたいな。
面白いね。
そう。
それをじゃあ土壌だけなんかな。他の魚でもそういうシチュエーション?
酸素が少なくなるシチュエーションもありそうだけど。
いやーでもあんまり他の魚ないんじゃないかな。結構土壌はレアみたいですね。
そんな感じだよね。土壌っていう風に限定してるもんね。
そうそうそう。一応ね、土壌が腸の表面のところに猛災結果がすごい密集してるような構造があるらしくて、
そこから酸素を取り込んでるっていうのは知られてて、これかなり珍しいと。
なるほどね。
そう。で、そういう魚みたいなもの以外では見つかってなかった。
で、今回の研究。じゃあ哺乳類とかももしかしたら同じようなことをしてる可能性あるんじゃないかっていう。
うん。
で、もしこれができると、土壌みたいに低酸素状態になったりした時に、別な経路から体に酸素を送るっていうことがさ、
ブタの腸呼吸の研究
例えば人間でできたらさ、最初に言ってた呼吸不全の治療法になるかもしれないっていう。
そうですね。
っていうので、お尻から空気を入れようって発想になったらしい。
え、じゃあ人工的に入れたってこと?お尻から空気を。
そう。
そしたら呼吸で効きましたよっていうのを発見したってこと?
そう。で、これは最初マウスでやってますけど、低酸素環境にしたマウスにお尻から酸素ガスを入れると、
呼吸不全が改善して、生存率がすごい上昇したと。だから腸を開しておそらく酸素を取り込んでるっていうのが分かった。
じゃあお尻から来て、腸で呼吸してると。
そう。これ同じこと豚でもやってて、同じというかちょっと違うんだけど、豚の場合はすごい酸素の濃度を上げた液体みたいなのを作って、
それをお尻から入れたと。そしたら血中の酸素濃度が大幅に増えたっていうのが分かったらしいんだよね。
肺の機能が低下してる豚っていうのを用意してそれやってみたんだけど、だから治療みたいな用途で使うと症状が改善するっていう論文。
結局土壌も豚も、酸素を取り込む場所としては腸なんだ。
そうだね。今回で分かったのはそう。
土壌の場合は口から酸素を入れるし、ネズミとかマウスとか豚とかはお尻から酸素を取り込む。
口から腸に空気を送るってむずいんじゃん。そもそも。
そうだね。土壌はできるけどね。
土壌は多分できる。経路短いんじゃない?もしかしたら土壌の方が。
なるほどね。
っていうことだと思う。一応これやってるチームの人とかは、手術をしないで腸に空気を送るっていうので、お尻が最短経路だから使ったみたいな。そんな感じのことを言ってるらしいね。
なるほどね。
で、じゃあ人間どうなのっていうのが今研究進められてて、今年の6月に臨床試験が始まってるのかな?
へー。
ベンチャー企業ができたらしいです、これで。
すごいな。尻の呼吸のベンチャー企業か。でも入れるとき苦しそうじゃない?
ちょっとね、これだけ聞くとね。
ちょっと想像つかないけどね。
1個目でめっちゃ長くなっちゃうんだけど、このエヴァセラピューティクスっていう会社があって、そこの会社が腸呼吸法を実用化するっていうのでやってるんじゃない?
まあでも、なんか一つの新しい治療法ができるかもしれないっていうことで、なんか先進的ではあるよね。
そうそう、面白いよね。
面白い面白い。
ホームページには水の中の豚の写真が使われてますね。
水の中の豚?
水中の豚。
溺れてるってこと?
豚が、まあちょっとにこやかだけど。
あ、そうだな。
まあでもこれはなんつーの、イグノーベル賞なんだけど、本当に実用化したらすごいなっていう。
そうだね、だしもう実用化に向けて臨床試験もされてて、かつベンチャー企業まで立ち上がってるから、ちゃんとした研究ではあるよね。
そうそう、これ素晴らしいですよ。
まあっていうのが1個目ですね。
コイントスの確率実験
じゃあ次。確率賞。コイントスは投げる前と同じ向きで終わることが多いっていうのを、35万回の実験で証明したと。
ほうほうほう。
なんつーの、これ本当にそのままなんだけど。
そのままだね、なんかわかる。イメージはつくけど、そうなんだっていう感じだね。なんでなんだろう。
これね、なんでなんだろうって感じだよね、本当に。
最初のきっかけが、コインを投げてそれをハイスピードカメラで撮影して、そうすると最初に投げる前に置いてるじゃん、指の上にコイン。
表が上だったら表。でそれをピーンってやったのをカメラで撮影してみると、やっぱ表が出やすい。ちょっとだけ表が出やすいみたいなのを分析してる研究があったらしいんだよね。
計算、それは理論的にってこと?
これ理論的に。
それを実際に実験して確かめたっていうこと?
そう。で、よくわかんないんだけど、12時間コイントスマラソンっていうのを開催して、ひたすらみんなでコイントスするみたいなイベント。
めっちゃ上手くなりそう、コイントス。
っていうのをやって、35万757回コイントスをやってみたと。
で、表を上にして表が出るかっていうのをひたすらやってみると、最初と同じ向きになる確率が50.8%になったと。
だから、まあ統計的にも若干高くなったっていう。
なるほどね。
っていうのを頑張って実験したよっていう研究。なんでなんだろうね。
まあでも、コイントスだからね。
でも確かにさ、ちょっとブレそうだなと思うけど。
うんうんうん。なんか物理的な要素があるんだろうね。
まあ多分コイントスならではの何かしらの物理的な要素があって、で、初めの表と同じ面が出る確率が高い。
まあでもさ、コイントスって日本であんましないよね。私知ったことないんだけど。
え、そう?俺知ったことあるよ。
うそ?
まあ日常では、なんか一対一で何かやってる時にコイントスで決めるかみたいなことをやったことはある。友達と。
コイントスってどうやってやるの?やったことないわ。
え?ちょっと待って。そこ…
なんかテレビとかで見たことあるけど。なんかピンって。
えっと、よくやられるのはグーみたいにしてさ、親指の上にコイン乗せてさ、ピンって弾くやつ。そういうことじゃなくて。
あ、そうだよね。それでさ、上にさ、ピッて投げてさ、で落ちた時の目を見るんだよね。
そう。
まあまあ使う人がいるんだったら、この知識をもとに、なんか自分が欲しい方向を表にして、で、やればいいよね。
そう。
そしたらちょっと0.8%ぐらい可能性が上がるってことね。
そう、0.8%だけどね、たった。まあ上がるってことですね。
いやでも、50-50に比べたらね、0.8%も差があるのでかいんじゃないですか。
そうか、そうだね。確かにこれはコイントスやる人はこれを知っておくといいかもしれないですね。
あとあの僕はね、サッカーやってたんで、サッカーの最初、試合の最初の時に絶対コイントスやるんですよ。
ああ、そっかそっか。サッカーやる人はやるんだ。
そうそうそう、あの両チームのキャプテンが審判のとこ行って、ボール取るかコートの場所取るかっていうので、絶対コイントスやるんで。
僕は数多のコイントス見届けてますけど、今思えばそれ記憶しとけばよかったっていう気もするよね。
そうだね。
当時はその傾向に気づかなかった?表が出やすいっていう。
全く何も考えてなかったね。
私ちょっと人生でコイントス一度もたぶんしたことないし、コイントスも見たこともないからテレビ以外ではね。
ちょっと次日本帰った時に実演してほしいな。
普通に家で一人でもできますけど、じゃあ今度コイントスしますか。
はい、私できないんで。
練習必要だよちょっと。
なんか難しいよね。
ちょっと難しい。
はい。
酔っ払ったミミズの実験
牛の背中に立っている猫の横で紙袋を爆発させ、牛がいつどうやって血を出すかを探究した。
これ生物学章ですね。
どこから突っ込んでいいのかよくわかんないけどさ、なんでそもそも猫を牛の背中の上に乗っける必要があるのかとか、
なんで紙袋なんとか、牛の血を見るため?みたいな。何?って思う。
何したいかよくわかんないんだけど、牛にストレスを与えた時に、父の出方が変わるかっていうのを研究したかったらしくて。
ちなみにこれ1939年の論文なんですけど。
100年ぐらい前か。
めちゃくちゃ前にアメリカのケンタッキー農業試験場みたいなところの、今お亡くなりになっている方の研究なんですけど、ユニークだっていうので。
なんで最初に猫を乗せてたかわかんないんだけど、途中から猫は必要ないと判断して使われなくなったっていうのも残ってるんだけど。
とりあえずストレスを与えるために猫を乗っけてた?
いろいろストレスを与えたかったね。紙袋も10秒に1回爆発させるみたいなのを2分間続けたりしてたらしい。
ちょっともう牛かわいそうだね。
結果、牛は緊張して父の量が減ったっていう結果です。
だからストレスはかかったんだよね、ちゃんとというか。
でも結局は猫は関係なかったってこと?
猫は全く関係なかったらしいです。乗せても乗せなくても一緒だったらしいです。
じゃあさ、もうタイトルに猫いらなくない?紙袋だけでよくない?
いやこれでも面白いからこういうタイトルにしてんじゃねえかなと思うけど。
そっか。
だいぶこれもユニークな研究ですね。
猫の代わりに別の生き物でも良さそう。
生き物もやってもしかしたら変わるかも。犬とか。
人とか重いの乗ったらさすがにちょっと影響するんじゃないかな。
そうだよね。
だって猫軽すぎるもんね。
乗ったのに気づいてない説すらない?牛。
でも牛って人乗るん?馬は乗るイメージあるけど。
いやいや乗らないよ普通は。
で、見たことないよねあんまり。
いやでもストレス与えようと思って多分猫乗せたんだけどね。
なんかその発想がいいなっていう感じしますね。ほっこりしますよね。
そうだねほっこりするね。ケンタッキー州でやられてんの?
そう農場でやられたみたいですね。これがね残ってるのが嬉しいよね。
君が喜びそうだななんか。君が喜びそうな研究。
大喜びよ。
じゃあ続いて。
科学賞。酔っ払ったミミズと酔っ払ってないミミズを分類するのにクロマトグラフィーを使ったっていうやつですね。
これはどういうことですか?
まずさ酔っ払ったミミズってまずツッコミたくない?
でもさなんか結構動物実験とかでなんかアルコール与えてるイメージがある。
でなんか差を比較してるイメージはある。
だからそんなにえってならなかった。
いやでも俺はミミズを酔っ払わせたっていうの初めて見たよこれね。
で一応ちゃんと酔っ払うみたいなんですよ。
エタノール入りの水に触れさせるっていう。
でやっぱね動きが鈍くなったりするみたいなんだよね。
でそれを分類するためにこのクロマトグラフィーを使ったっていうことなんだけど。
何クロマトグラフィーを使ったんだ?
えっとねそうなるよね。
今さ科学系のラボにいたからさクロマトグラフィーといえばシリカゲルクロマトグラフィーとかさ。
そうそうそう。
そういう実験的な分類するやつじゃん。
エキクロとか。
そうエキクロとかのやつじゃん。
そういうのじゃなくて。
そういうのじゃないんだ。
まず概念としてさクロマトグラフィーっていうものはさ。
一般的に使われるのは筒状のやつに中にシリカゲルだったらシリカゲルみたいなのを入れてそこに液体を通していくと。
でそのシリカゲルにどんだけくっつきやすいかっていうので化合物とか分離するものですよね。
これよく科学実験で使われるクロマトグラフィーですけど。
酔っ払ったミミズの研究
それってくっつきやすさとかで分けてるわけじゃないですか。
あとはサイズ排除するクロマトグラフィーとかもあって。
流すもの、例えば大きい球と小さい球がその筒を通るとして。
小さい球は障害物をスルスルスルってくぐり抜けるから早くそこ通り抜けれる。
でも大きいと引っかかるからゆっくり出てくるみたいな。
クロマトグラフィーってそもそもそういう概念なんですよ。
いっぱいいろんなものあるものを一つ一つ分離していくみたいなね。
要はその中に何が入ってるかっていうのはいろいろあって。
耳酢を通そうと思ったら耳酢が通るのにちょうどいいぐらいの障害物を置いた柱を用意するらしい。
そういうことか。
これが耳酢用のクロマトグラフィー。
耳酢そのまま生きたやつをそのままポイって入れるってことね。
そういうことです。
私はじめ聞いたとき耳酢の体の一部とか取ってそのままクロマトグラフィーに流すのかと思った。
確かに。実際それでも分離できると思うけど。エターノール入ってるか入ってないか分かるし。
きっと分かると思うんだけど。
耳酢用の耳酢クロマトグラフィーみたいなの作ったってことね。
そうそう。耳酢クロマトグラフィーを作って。
だからさっきのボールの例えと一緒で、耳酢がどれくらいスルスルスルって障害物を避けて出てくるのかっていうので、酔っ払ってるか酔っ払ってないかを分離できるっていう。
それ何?垂直に置いてるのかな?
いや、横の状態かな?
横の状態か。そもそもさ、一方向に行くんっていう気もするけどね。耳酢とか。
なんかね、水は流してる。
水流されたんだ。
そう。
大丈夫?呼吸できるの?
呼吸はできる。
で、なんかね、耳酢の形によってどんだけのスピードで流れるかって変わるじゃん。
そうだよね。だってそもそも耳酢の大きさとか違ったらさ、絶対スピードも違うしね。
そうそうそう。
同じくらいのサイズを選ばなきゃいけないね、じゃあ。
サイズはちゃんと選んでんじゃないかな、これ。
サイズ違ったらね、そもそも大きい方不利だしね。
うん。
それはさすがに一緒だったとして、それで?
で、だから丸まってるかどうかとかで分かれるわけよ。
丸まってる耳酢は体積的にちっちゃいんで、割とその耳酢クロマトラピーの部屋の中をスルスルスルって流れてくるみたいな。
で、結局酔っ払ってない方が丸まるから早いってこと?
酔っ払ってない方が丸まったりして、サイズがちっちゃくなったりするんで、早く出てくる。
そうなんだ。
そうなんだ。
いや、マジで何のためにやってんのこれみたいな。
本当に何のためにやってんのこれ。
これこそさ、もう初めからエグノーベル賞に申請することを意識してやってそうじゃない?
いや、でもね、これ結構しっかりした研究じゃないかな。
でも何かの目的があんの?何かしらに使いたいとか、そういう目的があってやってるのか、何なん?
最初はクロマトグラフィーで化合物とか化学物質をサイズの違いによって分けるっていうのは今でいろいろ研究されてて、
で、その中を流れる流体力学みたいなのを研究してる人がいるよね。
どういう化合物とか物質がどうやってそこを流れてくるのかっていうのを観察するっていうのを研究してる人がいて、
で、ミミズに興味を持ったらしいんだよね。ミミズっていうかセンチューかな。
でもなんでミミズとかセンチューに興味を持ったんだろう。
どういうものを分けれるのかっていうのを見たかったのかな。
なんかちょっと謎だね。
もうじゃあ完全にこれを何かに利用しようとかそういうその実用的な目的じゃなくて、
完全に思いつきだけどその人の興味で研究したっていうこと?
一応ね、例えばDNAみたいににょろにょろにょろって長いやつとか、
もうその形によって流れてくる速度が変わるっていうののモデルなのかな。
ミミズが割と酔っ払った時と酔っ払ってない時ってすごく形が変わるから。
DNAとミミズだいぶサイズ違うけどね。
サイズは全然違うんだけど。
でもね、なんかその流れてき方と形は相関してるんじゃないかみたいなディスカッションに書いてる。
そうなんだ。君は今その論文を実際読んでるの?
そう今見てるんだけど、流す流体とそこにある障害物とっていう流れの計算は、
いろんなものにその適応できたりもするんじゃないかっていう。
そういう結論ですね。
そういう何かがないとさ、そもそもなんかお金とかもらえなさそうだけどね。
まあね。確かに実際にかなり複雑じゃん。
多分サイズによってさ、その流れどうなるかみたいな。
理論と実験をつなげたいみたいな話らしいですよ。
なるほどね。
ちょっと使ってるものが強烈なんで、そこだけもう目が行くんだけど。
確かに普通のクロマトグラフィーってすごく小さいものを分離してるから、実際は目に見えないけど、
ミミズだったらさ、実際流れてる様子とか見えるから、
そういうので、実際ここら辺で何かぶつかるんだとか、そういうの見えるのがいいのかな。
ああ、そうだね。それもちゃんとカメラで観察してますね。
でね、流されていくミミズというか、センチュってすごいちっちゃいんだけど、流されてる写真が論文では上がってますね。
かわいそうに。
そう、活発に動く項がまるまるんで、早く出てきて流れてるシュールな写真が載ってます。
っていうのが科学賞でした。最高の研究室ですね、マジで。
そうですね。
はい、じゃあ次。
平和賞にまつわる実験
これ多分ね、ちょっと長くなってるんで、全面公平に分かれる可能性が高いですけど、
5つ目かな。平和賞でミサイル内に生きたハトを閉じ込めて、ミサイルの飛行経路を誘導できるか検証した実験。
ハトがかわいそうとしか思わんけど。
ハトからしたら怖いよね。だってさ、そんな高速でさ、ミサイルの中にいてさ、狭い空間じゃん。
ジタバタジタバタ出して、それできっとその経路が若干ずれたりするのかもしれないけど、
それで最終的に爆発して死ぬんでしょう。
そうだね。
悲しいね。
これはちょっとね、そういう意味で考えさせられるっていう平和賞なのかなと思うんだけど。
そういうこと?
これもね、かなり昔の実験っていうか、報告に近いかな。1960年に発表された論文で、
実際にこれ実用的かって言われたらそうじゃないわけじゃん。だってハトがさ、コントロールできるわけないじゃん、ミサイルを。
私ちょっと普通にハト死ぬしね。
本当にミサイルの断頭のところにこの平和の象徴であるハトを入れて、
画面に表示された標的をつつかせて、それで進行方向を制御して標的に命中させようっていう実験だったんじゃない。
で、当然なんでこんなことするって感じだから1950年ぐらいに中止されてるんだけど。
しかもさ、ハトに標的をつつかせるってのはよくわかんないけど、なんかタッチスクリーンみたいなのがあってハトがプンプンプンってつつくってこと?
そういうことだと思うけど、タッチスクリーンとか多分まだないんじゃないかなって思うから、
スイッチみたいなのがあったんじゃないかな。
ごめんちょっとね、これ元のやつ見てもそこまで詳細書いてないんだけど。
ミサイルの先頭にいるハトがコントロールできる状態にしたってことか。
そう、まあそもそもミサイルをちゃんとしたところに誘導するっていうのに何か生き物を使おうっていうのが第二次世界大戦中にプロジェクトがあったと。
で、プロジェクトピジョンって呼ばれてた研究プログラムらしいんだけど。
頭おかしいじゃん。
うん、頭おかしい。
そう、だから戦争中って言ったらこういう割と狂ったアイデアも出てくるんだよっていう。
なるほどね。
だから当時はそういったことをしないと機械で誘導するとか難しかったんじゃないかな、ミサイルを。
今の感覚だったら遠隔で操作できそうな気もするけど、
多分当時はそこまで技術が発達してなかったから、ハトをそのまま入れるしかなかったのね。
そう、で、これをやってる人って動物を使って心理学の実験をやるとかいう研究者がやってるんだけど、スキナーさんっていう人なんだけど。
何人?
アメリカ人で、スキナーボックスっていうのは結構有名。
動物の条件付けとかに使われる実験装置なんだけど、本当に箱の中に例えばマウスとかを入れて、レバーを引くとエサが出てくるみたいな。
ってなったらこのレバーを引けばエサが出てくるっていうのを覚えるわけじゃん。
みたいなそういう実験ができるような箱で、そういうのを作ってた人で。
まあ確かにミサイルのそういう動物を使って操るみたいなのをやりそうだなっていう気がするんだけど。
結局さ、それは成功したの?そのプロジェクトというか。実験の結果はどうなったんだ?
いや、これはね、成功とかする前に中止されてますね。
でもイグノベル賞を取ったってことは、何かしらの実験結果を出たってことだよね。
そうあんとね、これはね。
でもこれ平和賞だから実験とかないんか?ただ平和について考えさせられますって終わりってこと?
一応論文にはなってるんだけど、その受賞大賞の論文がこういうプロジェクトがあったよっていう論文なのかな。
まあ戦後だしね、1960年。
なるほどね。
で、これ多分ね、ちょっと中身をオンラインで今見れないんじゃないかな。
ちょっとアクセス権的に見れないだけかもしれないけど、結果までは見れないんだけどね。
なるほどね。
まあこういうプロジェクトを通して、こういうプロジェクトがあったよっていうことを知ることによって平和を考えましょうっていうイグノベル賞ってことね。
そうそうそう。もうこういうふうに頑張って誘導ミサイル作るとかやろうとしたけど、そういうのがいらないような世界にしたよねっていう話みたいですね。
なるほどね。そもそもまあ戦争とかミサイルとかなくなってほしいよねみたいな、そういう方向。
そうそうそう。まあ本当のやっぱ平和賞ってそういうことじゃん。
そうだね。
だからそういう意味だと思いますね。ちょっとやってることの癖はすごいけど。
なるほどね。
っていう感じでしたね。ここまで5つ紹介しましたけど、まあ案の定長くなったんで一区切りします。
はい。
まあちょっと次回もイグノベル賞続きやってきますけど、どうですかこの5つ面白いのありました?
まあなんかちょっとミミズがわけわかんないよね。
ミミズわけわかんないか。俺結構まともな方だと思うんだけどな。
まあ一番わけわかんないのは牛の上に猫置くやつかな。
そうね。これはわけわかんないね。
うん。
ちょっと謎だよな。
いやでも全部面白かった。
イグノーベル賞2024の研究
まあ牛もちょっと細かく言わなかったけど、本当は本当に牛に与えるものとか、アドレナリン注射したりとかそういうのをやってる中の一つなんだけど。
うんうん。
まあまともな研究ではあるんでね。
なるほどね。
90年前ぐらいの論文ですけど。気になる人はちょっといろいろ深掘りしてみたら面白いんじゃないでしょうか。
はい。
はい、編集中のレンです。ここでお知らせが2つほどあります。
1つ目はポッドキャストウィークエンドにサイエントークの出展が決まりました。
こちらはですね、11月2日と3日に東京の下北沢で開催されるポッドキャストの物販のイベントなんですけども、
11月3日の方にサイエントークのブースができる予定になっております。
こちらのイベントは去年も参加させていただいたんですけども、
今年は新しいグッズもいくつかデザイン中なので、そちらを持っていく予定です。
ただ、僕今回一人参加なので、一応何人かお手伝いしてくれる方とかも募集しています。
大体9月中くらいにメールなり僕にDMなりしてくれたら、
この時間だけちょっと手伝ってくれないですかね、みたいなご相談をするかもしれないです。
一応既に手伝いますよって言ってくれてる方もいるので、
短い時間交代制とかで、なんとなく一緒に店番体験しませんかという感じで、
ブースが賑わったら嬉しいなと思っています。
ちょっとこの日の周辺ぐらいにまたビッグなお知らせが来週ぐらいにありますので、
そちらもお楽しみにということで。
2つ目のお知らせが、サイエントーク関連の新しいポッドキャスト、
ノーパカラジオが始まりました。
こちらはですね、僕が関わっている番組で、
脳の疑問をパカッと解決しようというポッドキャストになっておりまして、
メインの喋り手が僕の研究者仲間であるリリーさんという方がやってくれています。
僕は聞き手と、あとはもろもろポッドキャストを3年ぐらいやっているので、
いろいろアドバイス役ということで出演しています。
他の人がメインのポッドキャストで僕が参加するのは初めてというか、
僕も制作にかかっているのは初めてなんですけど、
研究者の人が自分でポッドキャストをやるっていうのはすごい喜ばしいことで、
僕はいろんな人にポッドキャストをやってもらってとか、
単純に僕はいろんな人と喋るのは好きなので、
こうして新しいポッドキャストができるというのはすごく喜ばしいことだなと思っております。
第1回は、人はぼーっとしている時に脳で何が起きているのかみたいなお話をしてまして、
非常に誰でも聞きやすい内容かなと思っています。
このポッドキャストのエピソードの概要のところにもリンクを貼っておきますし、
ノーパカラジオで検索したら、どのアプリでも今出てくるんじゃないかなと思っています。
ですので、そちらぜひこれの後にでも試しに、
これ今まだ1エピソードしか上がってないんですけど、
ぜひフォローして、あとは聞いて感想とかも教えていただけるとすごく嬉しいなと思っております。
ということでお知らせは以上です。
エンディング
ということで今回は以上になります。
次回は続きです。ありがとうございました。