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パンツの構造的に何か、分解率を測定しやすいとか、穴開いてる、わかんない。
パンツの形がってこと? わかんない。
あるかもしんないけど。
イグ・ノーベル賞とは？
サイエントーク
レンです。 エマです。
サイエントークは、夫婦で科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
スイスに、パンツが1000枚以上埋まってるらしいんだけど、なんででしょう?
え?
ゴミじゃない?
いや、大問題でしょ。
埋め立て地になるパンツたちみたいな。
いやいや、埋め立て地の地面、パンツだったら、めっちゃ不安じゃない?
埋め立て地って、普通あれから燃えないゴミとか、処理できないゴミ?
いや、そりゃそうでしょ。パンツだったら、たぶんさ、どんどんボロボロになってきそうだよね。
確かに。パンツが埋まってるって言った?
うん、地面に。
ほんとに、スイスの地面に、パンツが1000枚以上埋まってる。
なんかの実験なんじゃない?
おぉ、なんの実験?
えー、なんだろう。
使ったパンツ?使ってないパンツ?
使ったパンツだと思うよ。
使ったパンツの菌が、繁殖するかどうかを確認する。
あー、まぁ、ちょっと違うんだけど、菌っていうのはあってる。
これはね、菌が非常に重要で、どんだけボロボロになっていくかっていう。
あ、そうなんだ。それ、あえて地下でやるの?地下っていうか、埋めてやるの?
そう。なんでこんなことやるんだって感じじゃん。
で、これは、今年のイグノーベル賞に、この研究が入ってまして、
はいはいはい。
今回なんで、毎年恒例のイグノーベル賞全紹介会。
はい。
今年もやります。
サイエントークのさ、長い間のリスナーさんはさ、いろんなイグノーベル賞の知識が詰まっていきますね。
うん、そうね。本当に毎年やってるんじゃないかな。
毎年全部紹介したっけ?
と思うよ、だいたい。もう1年経ちましたね。
早いですね。
この時期か。
この時期だよ。
で、9月がイグノーベル賞で、10月ノーベル賞っていうのが恒例なんですけど、
今回イグノーベル賞、これたぶんね、10個あるんで、全部で。前編後編に分かれると思いますけど。
はい。
お願いします。
お願いします。
一応、最初にイグノーベル賞とは何なのか。
もうさすがに、長いこと聞いてくれてる人はわかるかもしれないけど、
何ですか、イグノーベル賞は。
笑わせてくれる研究に送る賞。
笑わせてくれるんだけど、かつ考えさせられる研究っていうのがポイントでしたね。
ほうほうほう。
ただただ面白いだけの研究って思われがちなんだけど、実はそうじゃないと。
はいはいはい。
そこに何かしらのメッセージがあったりとか、そういったものが受賞対象にはなっている。
なるほど。
で、受賞すると10兆ジンバブエドルがもらえるということです。
ただこれはもう紙切れ同然です、ほとんど。
10兆ジンバブエドルで、いまだにさ、ジンバブエドルってさ、そんなに価値低いんだ。
うんうん、てかもう旧紙幣だから。
あ、そっか。
本当に紙くずと一緒です。
あ、そっかそっか。
っていうのが、送られるっていう、なんつーの、ネタみたいなパフォーマンスな感じですけど、
毎年これやってると。イグノーベル賞の全賞戦みたいな感じで。
あ、違う違う、ノーベル賞の全賞戦という感じで。
で、まぁちょっとじゃあ前半の5つ、まずざっとタイトルだけ言いたいんですけど、
これね、タイトルもちろん全部もともと英語なんで、日本語っぽくしてるっていうので、
ちょっとニュアンスが変わったりするかもしれないけど、ご了承ください。
物理学賞：跳ね返らない小便器の角度
今回紹介するのが、はねない小便器の角度。
おー。
と、蚊の口の針を3Dプリンターのノズルにする技術。
うんうん。
で、パンツを埋める研究ね。
あ、さっきのね、うん。面白いね。
で、あとは、社会階層が高い人ほど非倫理的に振る舞うのかという研究。
え、面白そう。
面白い?
うん。こいつは興味あるな。
で、最後は、人は意地悪な友人を求めているか。
まあ、ちょっとじゃあ1個ずついきますか。
はい。
で、最初、これ物理学賞。
はい。
はねない小便器ですね。
うーん、これは男性だよね。
そう。これは男性の話で、だからね、女性は何のこっちゃかもしれないけど。
いやでも、分かりますよ。
え、飛び跳ねるってこと?
そう。
あ、飛び跳ねて自分に当たるの?
それはね、当たる確率はあるわけじゃん。
あ、当たるもんな。
いや、当たると思ってはしてないけど。
いや、なんつーの、極端な話さ、受け止める小便器側のデザインによってはめちゃくちゃ跳ね返ってくる可能性あるわけじゃん。
おー、じゃあ結構さ、毎回そういうこと考えながら、あ、これちょっと跳ね返ってきそうだなみたいな経験則とかがあって、角度調整したりとかしてんの?
いや、違う違う違う。
男性って。
まあでも、昔はそうやったのかもしれないよね。
だけどさ、今はさ、そんな跳ね返らせたい人って誰もいないから。
え、だから跳ね返らないように角度調整とかしてんのかなって思って。
まあまあ、それはね、変な角度にしたらそれはね、跳ね返るリスクはあるでしょうよ。
だけど、いかに跳ね返らせないか重要じゃん。
だってさ、自分も嫌だし、掃除する人も嫌だというか、掃除のポストかかるんですよ、やっぱ。
うんうんうん。
だけど、このイグノベーションの面白いところ、これ課題設定が面白いんだけど、まず小便器は進化していないと。
うんうんうん。
1世紀以上停滞しているっていう問題設定をしてて、結構面白いんだけど。
確かにね、でも。
確かにっていう。
小便器じゃない方って、あれ大便器っていうの?
うんうん。
座るやつ。
まあ、大便器ってあんまり呼ばないけど。
大便器か、知らんけど。
洋式の。
洋式のトイレとかはさ。
便座?便器?じゃない?
あれってさ、特に日本ではすごく進化してるよね。いろんな機能がついてね。
あーそうね。
それとかに比べたら、確かに小便器の進化とか私見てないからさ、分からんけど。
確かにね。
でもね、女性トイレにもさ、一応さ、ちっちゃい男の子を連れて行く用の小便器はあるよ。
あ、そうなの?
あるよ。
えー、そっか、親子用。
そうそうそうそう。
あー、そうなんだ。
それは確かに変わってないね。
あー、あ、それがあるのか、私それ知らんかったわ。
まあ、場所によると思うけど。
いや、結構ついてる。
でも、最近さ、知ったんだけど、男性用のトイレにもあるよね。
え、子供用の?
うん。
まあ、あるのもあるって感じ?
そう、私それさ、こないだ初めて、なんかどっかの空港でさ、地図あんじゃん、たまに。
トイレの地図。
トイレの地図が。
あー、あるあるある。
で、それを待ってるときに眺めてたら、え、あるんだって思って。
お母さんが連れて行くものだと思ってたから。
確かにね、シングルファザーの人もいるかと思って。
いやいや、別にシングルファザーじゃなくても、お父さんと一緒にトイレ来る子供はたくさんいますよ。
あ、そっか。
いるいる。
確かに。
全然いるし、あと、なんならでもなんか、個室とか使ってる人も結構見るな、子供と一緒にね。
あー、そうなんだ。
うんうん。
まあ、これあとあれだわ、これ最初に言っとくけど、このイグノベル賞の回全部に言えるんですけど、
ちょいちょいあの下品な話題も入ってくるんで。
あー。
いきなりね、もうなんか消弁器とか言ってるけど、それはご了承ください。
そうだね、もしかしたらイヤホンで聞いたほうがいいかもしれないね。
うーん、まあそれもあるし、食事中はあんま聞かないほうがいいかもしれないとかあるかもしれない。
あー、はいはいはい。
一応最初に言っとくわ、もうちょっとだいぶ喋っちゃったけど。
そうだね、はい。
注釈しておきます。
で、いやでもね、これね、僕もね、すごい課題意識っていうかね、
うんうん。
あのー、まあ僕らロンドン住んでたじゃないですか。
なんかヨーロッパのトイレ、マジで古いやつ多いなと思ってて。
いや、ほんとになんか100年ぐらいあるよな、これみたいな。
見た目のやつ。
いや、実際わかんないけど。
マジで?うん。
そのレベルで、なんかほんと、いにしえのトイレみたいなやつが結構あると思っててさ。
えー、それは思わなかったかもな。
汚いなって思ったけど、日本に比べたら。
汚い、ほんじで汚い。
うん。
終わってるぐらい汚いのが、日本じゃ考えられないぐらいトイレは汚かったんだけど。
うんうんうん。
ヨーロッパだいたい。
ただ、進化してるトイレもあると。
はい。
で、有名な対策としてね、オランダのアムステルダムのスキポール空港。
うん。
で、これ最初に使われたのが、最初からちょっとわかんないけど、ハエのシールを貼るっていう対策があって。
へー。
知らない?
知らない。
知らないか。
要は、狙って欲しい位置に、ハエのイラストを描いたシールを消便器に貼っておくと、
うん。
人はそれを狙いたくなって。
で、その飛び跳ねる飛沫が50%から80%減ると。
へー。
で、清掃コストも8%減っていう報告がある。
へー。
たったそれだけの工夫で。
でもさ、シールって分からずに、これ本当にハエだって思って入ったら、ハエを目指すか?
いや、そんなね、そんなリアルじゃなかったと思う。
使ったの?君。
だって俺スキポール空港行ってトイレであったよ。
行ったよね。
しかも、今ね、これを気に入ったと思うけど、日本でも結構あるシール貼ってるで。
あ、そうなんだ。
面白いのがね、ハエだけじゃないよ、炎のシールとか。
へー、初めて知った。
確かにね、炎のシールあった。
消防員小僧がダイナマイトの火消したみたいなノリでさ、消したくなるのか知らないけど。
なんかね、貼ってあるときが結構ある。
へー、なるほどね。面白い。
そうそうそう。これは男性しか知らないかもしれないけど。
そうだね、それか、わかんない。子連れの男の子のお母さんとかは知ってるかな。
もしかしたら、女性トイレにある子供用のやつにもそのシール貼ってるのかもしれない。
それ今度見てみたらいいんじゃない?
これから見てみるわ。
うん、貼ってるかもしれない。
で、こんな簡単なことで対策してるし、めっちゃ効果があるってことは、
多分これ正面記をもっとなんとかしたらというか、
どういう条件だと跳ね返りが一番抑えられるのかっていうのをちゃんと深掘りしたほうがいいんじゃないっていう。
それはめっちゃそうだ。
っていう論文がね、2025年に出てます。
最近すぎない?
確かに。ずっと古の問題なのにさ、2025年に出てきたんだ。
そうだね、これはカナダとアメリカの大学が研究してるやつですけど、
結論から言うと、角度がすごく大事だと当たり前なんだけど。
それはそうだろうね。
で、モデルを作って、理論的にどの角度だったら一番飛び跳ねる割合が下がるかっていうのを、
いろんな角度で検証してみたと。
それさ、男性しかいない研究室でやってるかな?さすがに。
いや、わかんない。そんなことないんじゃない?どうなんだろう。
でも考えるのは100%男性だろうね、これ。
確かにね。
この発想は男性だろう。
で、一応答えとしては、これ30度。
どことどこの角度?
液体が飛んでいくじゃん。
うん。
で、面に当たるわけじゃん、一応。
ああ、垂直な面。
まあ、垂直とは限りないか。
面に当たる。
そうそう。で、それが30度下回ると、跳ね返りが劇的に抑えられるっていうのが結論なんだけど。
あ、そうなんだ。
要は、垂直に90度に近いぐらいの勢いでやったら、跳ね返りがすごい強い。
確かにね。
でも、浅い角度でぶつかると、一番そのまま流れていきますよっていうね。
そうだね。落ちていくもんね。
まあ、それがだいたい30度以下っていう基準があるんじゃないかと。
なるほど。
だから、それ以下になるようにシールを貼れば、一番、飛び跳ねなくていいよねっていうのが、本当に簡単な結論。
あ、そっか。じゃあ、便器側も特に変えずに、シールの位置の話をしてるってことね。
いろんな便器に対応できるように。
便器自体変えるのかと思った。便器の構造みたいな。
まあ、いろんな便器で試してはいるんだけど。
いくつかあるらしくて、商便器の種類が4種類ぐらい。
それで、3Dプリンターで人の尿道の形を再現したノズルをわざわざ作って、実験も一応したと。
へえ。
で、めっちゃ調べ方簡単だけど、床に紙を敷いておいて、それで飛沫がどれぐらい飛んだかっていうのをちゃんと設定してるってことなんだけど。
なるほどね。
で、その面の角度をなるべく気をつけるっていうふうにして、あとはそういう形の便器。
角度が浅くなる便器だと、物によってはもうほんとに90%以上金刈り方が違うっていうのがある。
で、なんかね、これはね、勢いも大事だって思われてたけど、勢いよりもやっぱ角度が大事っていうことらしい。
なるほどね。勢いが少ないほうがいいかなって思われてたけど、みたいな感じかな。
もちろん勢いが少ないほうがいいのはいいんだけど、それよりも角度の影響が大きいっていうのがわかったと。
ふーん。でもあれだね、角度が30度以下である必要があるんだったら、オランダのトイレってすごい高いって言ってたじゃん。
うんうんうん。
消便器が。
うん。
それ難しいよね。
それはね、だめだと思う。
だよね。
絶対跳ね返りめっちゃ大きいことになる。高いとね、角度がね。
しかもそのオランダがさ、そのシールの実験始めてるの面白いね。
だからやっぱさ、結構困ってんじゃない?オランダも。
自分自身で高いやつ設定しちゃって、それでめっちゃ跳ね返るから、どうかしようってなって、シールを導入したんじゃない?
まあそうなのかもしんない。わかんない。
わかんないけど。
わかんないけどね。
まあっていうのがあるので、今後はこういうのを参考にした消便器をデザインして、それを設置していけば、
うんうん。
世の中がもっときれいになるんじゃないかっていう話だよね。
それはそうだね。
あと清掃もコストが減ると。
うんうんうん。
だからこれ結構いい研究だなと。
そうだね。世の中のためになる研究だね。
ちゃんとこれを計算式とか作ってやってるんで、これは面白い研究ですね。
いやでも逆に2025年までそれがされてこなかったのがびっくりだわ。
まあね。
まあでもこれはね、新しい消便器を提案するみたいな内容も入ってるから、
まあまあなんかそういうのもあるかもしれない。ただ調べるだけだったら、もしかしたらもっとあるかもしれないけど。
そうだよね。なんかトイレ会社とかやってそうだよね。
やってそうだけど、トートーとか絶対やってる。
やってるよね、絶対。
会社ではやってそうだけど、まあまあちゃんと論文になってなかったかもしれない。っていうのがまあ一つ目ですね。
はい、面白かったです。
技術賞：蚊の口の針を3Dプリンターのノズルにする技術
はい、で続いて技術賞。
はい。
なんでもありだけど技術賞って。
確かに。
えっと、死んだ蚊の口の針を3Dプリンターのノズルにするっていうやつで、ちょっとさっき蚊って言ったけど死んだ蚊ですね。
ほうほうほう。
で、これね、イグノベル賞でおなじみのパターンなんだけど、死体を使うっていうパターンのやつです。
あーなんか前さ、死んだ魚の泳ぎ方がなんちゃらかんちゃらみたいなのもあったよね、イグノベル賞で。
それもあった。
そういう系か。
うん。とか、死んだ蜘蛛をマジックハンドみたいにするみたいな。
そんなんあったっけ?
そういう研究もあった。
多分これも紹介した気がすんだよな。
確か、2022年かな。死んだ蜘蛛の足を空気圧で開閉させてマイクログリッパーにした研究みたいなのがあって。
ほうほうほう。忘れちゃった、それ。
何してるんだっていう感じだけど、でもこれはね、結構真面目な研究というかさ、納得じゃない?
蚊の口ってさ、めちゃくちゃ細いからさ、例えば注射針の参考になったりとか。
あー確かにね。もうなんか、人とかの皮膚に刺すことに特化してるもんね。
そうそうそう。ある意味進化が作り分けたね。
そういうアイテム、じゃあアイテムだから。
最適解だもんね。
そうそう。で、それを3Dプリンターのノズルにしましたっていう。
うん、ノズル。
まあこれね、3Dプリンターに馴染みないと何残っちゃってるかもしれないけど。
そうそう。なんかさっき言ってた注射針にしました、あったらわかるけど、ノズルにしてどうなるの?ってなるよね。
なんかね、3Dプリンターって見たことある人はわかると思うけどさ、
要は針みたいなやつの先端から固まる、要はプラスチックの素材みたいなやつが出てきて、
で、それが割とすぐ固まったりすると出てきた。
だから、例えば丸印をずっとぐるぐるぐるぐる書いてったら、
どんどんどんどん上に重なっていって円柱ができますとかね。
はいはいはいはい。
まあそういうので3Dに印刷する技術ですけど、だからどうやってその素材を出すかっていうの結構大事。
まあなんかさ、ペンとかもそうじゃん。
ペン先とかも形大事だったり、どれだけ細いペンだったらさ、細かい字書けるかとかも大事だけど、
3Dプリンターもそういうと一緒。
で、いろんな昆虫の口とか、植物の幹みたいなやつとかを検証した結果、
メスの熱帯シマカっていう口の針の形が一番まっすぐで固くて、
内径が10から20マイクロメートルでちょうどいいと。
へえ。
っていうのにたどり着いたらしいの。
すごい研究だけど。
おもしろいね。
なんかさ、さっきも言ったけどさ、注射針に使うとかだったらさ、実際に血を吸う?皮膚から。
で、わかるけど、3Dプリンターって出すほうじゃん。
そうね。
かって血吸った後にかゆくなる成分を出すとか言うから、
まあそういう意味でつながりはあるのかもしれないけど、
あんまりなんか、蚊の口を3Dプリンターのノズルにしようっていうのは想像しなかったかもな。
いや、そうね。
まあでも、3Dプリンターやってる人にとっては、なんかもっといいノズルないかなってずっと思ってたのかもね。
たぶんそうだと思う。
うんうん。
で、これほんとにね、実際、蚊を培養して、その顕微鏡を見て、その針の部分だけ摘出してきて、
で、その先端に装着するらしいの、3Dプリンターのさ、出てくるところの。
あ、え?本物のやつを?
本物のやつを使う。
あ、そうなんだ。
うん。
それに似た形とかかと思ったら。
じゃない、もう細のものを使う。
あ、そうなんだ。
で、実際にインク出して、その針を通過してきて出てくるっていうのをやったらしいの。
へえ。
そしたら結構よかったと。
だいぶさ、小さい量が出てくるよね、そしたら。
だから、すごい細かな部分の調整とかしたいときに、その蚊の口っていうのは良さそうだね。
そうだね、うん。で、3Dプリンターってさ、今、でっかいものはイメージしやすいんだけど、
例えば、その細胞を培養するときの倍値とか。
うん。
そういうすっごいミクロな足場みたいなのを作るとかにも、3Dプリンターって使われ始めてるよ。
ああ、そこで需要があるのか、じゃあ。
そう。
小さい口が。
そうそうそう。で、実際にね、これまで細胞が入った、そういう溶液みたいなやつをちゃんと出して、
印刷できるかを試して、ちゃんと使えるっていうところまで確認してる。
へえ。
え、でも、使えるって使えそうだけどさ、
うん。
賞味期限がありそうだよね。
まあ、あるだろうね、そりゃあ。
腐っちゃいそうだもんね。
ああ、えっとね、一応寿命情報もあって、でもね、9日間ぐらいは使えると、常温保存でも。
へえ。
で、マイナス20度に凍らせておけば、1年経ってもう使えましたって。
1年間、それ研究したんだ、じゃあ。
うん、したっぽいね。
結構時間かかってるね。
うん。
まあ、でもさ、たぶん普通の先端もさ、寿命あるわけじゃん。
たしかにね。
で、交換しなきゃいけないとか、あったりするだろうから。
まあ、ちょっと、皮かわいそうかもしんないけど。
いや、もう、皮いい。うざいから。
皮、まあ、そうだな。一応、ちゃんとこれ、安楽死させてますからね。
あ、そうなんだ。
一応、生き物なんで。
たしかにね。
まあ、まあ、ていうのはあるけど、人工の材料じゃなくて、生物由来の材料を使ってみようっていうのが、結構トレンドだったりしますね。
なるほどね。
はい。
いや、でも、おもしろい取り組みですね。
うん、おもしろい。
うん。
それより、いいノズル思いつかないもん、なんか。
だって、それをいろいろと検証した結果、蚊の口が一番いいってなったんだもんね。
うん、そう。
逆にそのさ、蚊の口を模したノズルを作ったりとかできないのかな?
いや、それはね、結構難しいんじゃない?
ちっちゃすぎて。
まあ、なんか、できそうではあるけど、たぶん今の技術だったら、生物に作らせたほうがいいっていう結論になっちゃうんじゃない?
うん。
それこそさ、蚊の口で作った3Dプリンターで、蚊の口を作る。
あー、できそうだな、なんか。なんかできそうだけど。
うん。
まあ、でもなんかね、もっとちっちゃい針ないかみたいなのは、今後もやられていくみたいな。
なるほどね。
はい。
3Dプリンターもどんどん進化していきますね。
そう。今ね、シラミとか、ハエとか、アブラムシみたいなやつの体のどっか使えないかとかもやり続けてるらしいです、この人たちは。
へー。
これも大学、ちょっと誰か言ってなかったけど、これはもうカナダとアメリカの大学の研究ですね。
うーん。
2025年。
ちょっと見えたけど、マギル大学って書いてる?
マギル大学。
あー、私が留学したとこだ。
あ、まじで?
うん。
おえー、いい研究してるね。
たまん出てくる、サイエントワークで。
あ、ほんと?
うん。
じゃあ、次。
はい。
土壌科学賞：スイスの土に綿パンツを埋める研究（アンダーパンツ・インデックス）
土壌科学省。
はい。
パンツですね。
あー、パンツ。
うん。
スイス全土に市民1000人が、綿のパンツを2000枚以上埋めたと。
あと、ついでにティーバックも12000個埋めてます。
はい。
スイスの1000カ所地点。
うんうんうん。
で、これは、まあすごいインパクトあるんだけど、これだけでも。
うん。
ちなみにこれ2026年かな?
うん、最近ですね。
に発表されたやつで、2021年からやられている。
はいはいはい。
まあ、もう5年もやってるんだけど、これ。
じゃあ、毎年パンツ埋めてるって感じ?
えーっとね、毎年ではないかな?
それとも、1回2021年に埋めて、その後経過見てるみたいな?
いや、たぶんね、1000カ所以上あるから、埋めて、1ヶ月後と2ヶ月後に掘り出して、パンツがどうなったかっていうのを調べてるよ。
っていうのを、いろんな場所でやってるから。
あー、そういうことね。
たぶん結構継続してやってるんだと思う。
なるほどなるほど。
で、これ、なんでパンツなのか?
うん。
これは一応、まあ理由があって、まず素材ですよね。
ほう。
綿の素材のパンツ。
ほうほうほう。
で、これは、セルロースからできてるんで、
土壌中の微生物とか菌とか、そういったものが分解できるものなんですよね。
うんうんうん。
だから、どれぐらい1ヶ月経ったらパンツがボロボロになりますか?っていうので、
そこにどんだけ菌がいるかとか。
あー。
そういうのを調べられると。
あ、じゃあ、パンツ側を調べるんじゃなくて、
その土壌側にどれぐらい菌がいるかっていうのを調べるんだ。
まあそうだね。パンツを使って調べるって感じだね。
ほうほうほう。
で、これ1ヶ月ぐらい経って、
まあ、いろんな場所の平均値とか出せるわけだけど、分解率の。
分解率っていう数字が出せるんだ、パンツから。
まあ、ちなみにこれ、アンダーパンツインデックスという指標をつけてる。
UPIじゃん、UPI。
UI。
あ、そっか。UI。
ちなみにTバック指数もね、併用されてる。
まあ、似たような感じになるらしいんだけど、結局。
うんうん。
で、意外と面白いのが、1ヶ月経ったら分解率は10.1%。
うんうん。
で、2ヶ月目になると50.45%になる。
ほうほうほう。
だから、1ヶ月目は10%しか減んないんだけど、2ヶ月目にも一気にボロボロになるってことが分かりました。
なるほどね。
で、これは、微生物がコロニーっていって集団を形成していくんだけど、
うん。
まあ、それが形成されると一気に分解されるって言うんで、その時間が。
なるほどね。
かかってるっていうのが分かりましたっていうことなんだけど。
それで終わり?
いや、これだけだったらさ、別にパンツじゃなくていいじゃんっていう。
うん。
なんでパンツにしたと思う?これをやるにあたって。
え、パンツにした理由?
一応、ちゃんとね、ある。
これはね、賢いなあというか、なるほどって思ったんだけど。
まあ、パンツって消耗品だから、新しいものよりはいいんじゃない?なんか。
だから、無駄にさ、するよりも、パンツを有効活用して、
どっちどっちの菌の数を調べようっていう。
まあ、でもなんか、なんでもよくない?
そっか。でも、菌ついてるのもさ、パンツじゃん、たぶん。分かんない。
まあ、でもね、パンツ側の菌はあんまり考えてないから。
あ、パンツ側の菌考えてないんだ。
基本土壌の話かな。
土壌の話か。
そうそう、土壌側の話。
パンツの構造的になんか、分解率を測定しやすいとか?
穴開いてる?分かんない。
パンツの形がってこと?
分かんない。
あるかもしんないけど、それは他の服とか入れないと分かんないんで、それ。
そっか。
いろんなものを比べたら、そういう言えるかもしんないけど。
でも、素材セルロースって言ってたもんね。
セルロースなんでもいいよね、だって。
まあ、なんでもいいよ。
でもさ、パンツってね、面白いじゃん、これ。
面白い?
面白くする必要性がなぜあるかっていう。
ああ、そのほうがみんな協力してくれるから?
そう、まあ、それも一つ。
みんなが協力してくれるっていうのプラス、やっぱこれ、これをやることによってさ、
1000人の人がまず参加するわけじゃん、市民がね。
で、まず市民が土に興味を持ってもらうっていう。
まず、そういう実験装置になってる。
なるほどね。
だから、データを取るっていう目的だけじゃなくて、
土壌に関心を持ってもらおうっていう。
ほうほうほう。
っていうのがまず一つある。
なぜかというと、これ環境問題とか関係してくるの。
はいはいはいはい。
やっぱり人間のね、開発とかで、土壌が死んでったりすることもあるわけじゃないですか。
だから、いい土壌、悪い土壌っていうのがあるんだよとか、
実際、めちゃくちゃきれいに手入れされた土地とか、土とかって、
見た目はいいんだけど、土的には健康じゃないってことが結構ある。
ああ。
例えば、落ち葉があったら、すぐ掃除してたら、
地面ってどんどんどんどん有機物とかがなくなっていっちゃうと。
栄養とかなくなっちゃうんだ。
そう。っていうのって、人間にとってはいいのかもしれないけど、
それって地球にとって本当にいいの?っていう課題的でもあるわけじゃん。
うんうんうん。
それをパンツっていうキャッチなものを使って、
みんなに関心を持ってもらおうっていう、そういう社会実験みたいな。
おお。なんかヨーロッパらしいね。
まあね、これスイスですね。
うん。環境への意識が高いね。
そう。そういうね、ものがあって、
ああ、なるほどなっていうふうに思った。
面白いから参加したい人も結構いると思うんだよね、これ。
君だったら、案内来たら参加する?
そうだね。いらないパンツ持ってって、土に埋めるかもしんない。
確かにね。
ちょっと2ヶ月後のパンツ掘り起こしたとき、ちょっと怖いけどね。
確かにな。ちょっとやだね。
ボロボロになってるでしょ。
でも、ボロボロになってるほうが、金がいっぱいいいってことかな?
まあ、そうだよね。ボロボロになってなかったら、そこの土死んでるってなるかもしれない。
ああ。じゃあ、そっか。
そのスイス人たちは、自分が埋めた土地が、どれぐらい健康なのかっていうのがわかるってことね。
ああ、まあ、そうそう。そういうのもわかったりするから。
え?環境問題に目が行くかな、それで。
行くんじゃない?少なくとも、考えるきっかけにはなる。
まあね、確かに。
じゃあ、私のところ、けっこう平均よりも、金がいて健康だったりするから、
ここで、いろいろ果物とか栽培してみようかしらみたいになるのかな?
まあ、そういうのもあるかもしれないし。
でも、わかんないけど、あれだよね。掘り起こし忘れたらさ、
ある日、地面掘ってパンツでできたらびっくりするよね。
確かに。なんだこれは、みたいな。浮気の証拠か、みたいな。
いや、アホすぎるでしょ。
いや、そう考えたら、あのスイスのきれいな土地にパンツいっぱい埋まってると思ったら、おもしろいしな。
確かに。スイス行ったことないけどな。
まあ、まあ、まあっていう、これ、イグノーベル賞らしいなっていう。
確かにね。
感じですね。
確かに、考えさせられるのもそれだね。
そうそうそう。
経済学賞：社会的地位が高い人ほど非倫理的に振る舞うのか？
で、続いて4つ目かな。
経済学賞。社会階層が高い人ほど、非倫理的に振る舞うのか。
うーん。
まあ、これはキャッチーだよね。
トランプとか。
個人名いきなり出すのヤバくない?
まあまあ、いいか。
まあ、なんか、あれだよね。
あった思いついた。
なんかさ、日本でそんなトランプの話してる人は、あんまりいない気がするけど。
あ、そう?
海外の人みんなトランプのこと言うよね。
日本でも多くない?でも。
日本でも言ってる?
いや、もう最近ヤバすぎて。
あんまり日本でしたことないな、トランプの話に関して。
っていう感じだけど。
これすぐ分かりやすい例で言うと、高級車に乗ってる人ほど、横断歩道で歩道者に道を譲らないとか。
ああ、そういう系か。
まあまあ、すっごい分かりやすいもので言うとね。
で、お金持ちの人と性格みたいなのを調べるのを複数の実験を比較して、実際、金持ちの人って非倫理的なのかっていう。
え、でも何を持って非倫理的とするかにもよるよね。
まあね、それはほんと難しい。
難しい問題設定だね。
難しいよ。
で、何故かって言うとね、結構そういうのを調べた実験が割といろいろあるんよ。
例えば、サンフランシスコのちょっと複雑な道があって、そこで車を観察しますと。
で、順番を守らずに割り込むかどうかっていうのをずっと見てると、高級車ほど割り込むっていうのが優位に高いらしいの。
あ、そうなんだ。
っていう研究があったりとか。
面白い。
あとは、同じように横断歩道で歩行者が渡ろうとする前で、道を譲るか譲らないか。
高級車ほど譲らないという結果が出てると。
なるほどね。じゃあ、車で判断してるわけね。
そうね。観察としてはそうだね。
車が高級か安物かっていうところと、譲らないで倫理的かどうかを判断してるってことね。
まあ、そうね。
っていうのがいろいろあるんだけど、さっき言ったやつも結構有名な実験なんだけど、
他の地域で追試が行われたりしてて、本当にそうなのかっていう。
確かに。地域によってだいぶ車の性格って違うよね。
そうそう。
で、さっきのアメリカかな?アメリカでやってた研究だけど、
ヨーロッパの都市とかでも同じように実験をしてみたと。
そうすると、今度は相関は再現されませんでした。っていう研究をしてるよね。
はいはいはい。面白いね。
まあ、ようは何台見るかとかもあるじゃん。
うん。
アメリカの例は274台とか見てるけど、ヨーロッパはもっと見てるのか?370とか。
ヨーロッパもどの国かによるそうな気もするけどね。
まあね。でも、これ複数でやってるのかな?
まあ、でも、要するに再現しませんでしたってことになるんで、
これって、ちょっとバイアスかかってるんじゃない?っていうことも一つ言える。
じゃあ、昔の有名な実験がバイアスかかってますよっていう論文?
あ、そうそうそう。そういうのを、論文と論文を比較して考察するというか。
なるほどね。
で、そういう再現しなかったんだけど、やっぱりお金持ちほど、ちょっと性格悪いみたいな言説のときに、よく引用されてるの、この辺は。
あー。
それって本当にいいんだっけ?っていう。
後続の研究が否定してるんだけど、引用され続けてるけど、本当にいいの?っていうのが1個主張してること。
で、あともう1個面白いのが、合欲にはいい面があるっていう情報を与えられて、
それが与えられる人、与えられない人で、どういうふうにその人の決断とか選択に影響するかっていう研究もある。
ほうほうほう。
それも同じ研究の中で?
また別の研究だけど、そのイグノベル賞の検証の中には入ってるかな。
あー、じゃあその別のやつを引用してるってこと?今回のイグノベル賞のやつが。
今までのやつ、いっぱい集めてきてどうなんだろう?みたいなのを考えるってことか。
そう。7つぐらい実験を組み合わせてやってたりするんだけど、
合欲であることはいいことですよっていうのを教わった後に、
お金持ちの人とそうじゃない人が行動が変わるのか、ざっくり言うと。
結果、合欲なことはいいことですって思った人は、お金持ちだろうがそうじゃない人だろうが一緒だと。
要は、お金持ちかどうかって、その人の社会的な地位が高いから性格が悪いっていうよりかは、結局その人の思想とかが影響してるんじゃない?っていう。
そうだよね。
まあ、そりゃあそうっていう感じでもあるけど。
そういう情報を事前に与えるかどうかで変わるってことは、別に社会的地位って性格に必ずしも関係するものではないんじゃないかっていう。
傾向はあるかもしれないけどね。
だから直下に合う結果なんだけど、そういう結果こそ疑わないといけないよね?みたいな。
私は直下に合わないけど、なんとなくイメージではお金持ちの人のほうが余裕があって人に優しいって思ってた。
実際さ、貧困な人ほどとか貧困な国ほど犯罪率高かったりするわけじゃん。
まあ、そうね。
犯罪って非理理的なことじゃん。だから逆の相関があるのかと思ってた。
それもわかる。でもね、じゃあどれぐらいお金持ちだったらみたいなのは結構難しいと思ってて。
もちろんあまりにもお金がない人たちみたいなのはそういう犯罪率上がりとか当然あると、真実としてあると思うんだけど。
個人的な体感ね。そこそこお金持ちの人より超お金持ちの人の方が性格いいっていう感じもあれば、
一部の超お金持ち、クソ性格悪いとか、そういうのもあるわけじゃん。
だからそうだね、年収が上がれば上がるほど性格がこうとかそういうわけじゃなくて、
もうなんか貧困かそうじゃないかで犯罪率が多分変わるんじゃないか。
一定のラインを年収が超えたら、そんなに犯罪率は変わらない、低いままみたいな感じで。
でもそのライン以下になったら犯罪率は結構上がりますよみたいな、そういう感じなのかもね。
だからもう年収超高い人とそれなりに高い人を比べても、そんな意味ないのかもしれない。
うーん、そうね。だから、車を見てそこまで言えるかっていう話もあるわけじゃん。
そうだよね。
高級車が割り込みやすいからって言って、じゃあ金持ち性格悪いって言えますかみたいな話だから、
それは飛躍してるんじゃないっていうのもあるよな。
だから結構難しいなと思って、測り方が難しいなと思って。
でも、サンフランシスコで有意差が出たのはおもしろいね。
なんでなんだろうね。
おもしろいはおもしろい。
でもロンドン住んでてさ、めっちゃみんな譲ってくれるじゃん。
あー、譲ってくれるって感じ。
僕のね、通勤する道のね、車ほんとに譲ってくれないよ。
あ、そうなんだ。
結構ひかれかけるときあって、危ないんだけど。
だけど、そんなん絶対ロンドンだとなかったし、なんなら地元ではなかったんだけど。
地域差あるよね、やっぱり。
私もさ、日本のあるところで長期出張して1年ぐらい住んでたけど、
全然譲ってくれないし、めっちゃ早いし、青でも関係なしに。
それは犯罪だけどね。
それは道路交通法違反なんじゃないかと思って。
でも、そういう割合がすごい高かったから。
うん、あるある。
だから、地域によっても変わりそうだね、これ。
そうだね。
だから、めちゃくちゃみんなが気を使うような地域だったら、そんなに差は出にくいのかもしれないけど、
サンフランシスコが結構、あんまりみんな気を使わないような文化だったら、
結構差は出てくるのかもしれないね。
うん、そうね。
だからさ、君のさ、道でもそれ同じことやったらさ、もしかしたら優位さ出てくるかもしれないよね。
あー、ありえるかもしんないね。
うん。
車の交通料にもよるけどな、そんな高級車どんぐらい来るんだろうなって思うけどね。
どこからが高級車なんだろうね。
確かにな。
あー、っていうのはいろいろあるけど、
この辺は、なんつーの、
まあ、この研究自体も、まあ、おもしろいんだけど、
どちらかと言うと、その研究そのものの研究というか。
そうだね。いろんな研究を集めてきて、
本当にこの研究が言ってた結論って正しいのかっていうのを問い直すみたいな。
そうそうそうそう。
で、やっぱキャッチーな研究のほうがメディアでね、報道されたりして、
引用され続けるんだけど、
じゃあその再現性取れませんでしたってなったときに、マジで全く取り上げられないから。
あー。
怒っちゃうよね。
それも結構課題なんじゃないっていうのはあるかも。
そうだね。
で、いったんメディアとかに取り上げられたらさ、
こういう実験があって科学的に証明されてますとか、
言われたったら信じちゃうもんね、なんか。
うん。
しかもその、わざわざ見ないじゃん。
見ない見ない。
情報元まで。
うんうん。
だからね、いや難しいよこれ。
難しい。
難しいけど、
ちなみにね、今回のイグノブ賞結構こういう系の研究、あと他にもある。
へー。
平和賞：人は意地悪な友人を求めているか？
で、じゃあ前半ラスト。
平和賞。人は意地悪な友人を求めている。
うんうんうん。
で、いやこれもうそのまんま論文のタイトルが、
時に我々は意地悪な友人を求めるみたいなタイトルなんだけど。
うーん。
平和賞なんだそれ。
えー、なんか平和賞になってて、
これアメリカの研究だけど、
問題設定が結構面白くて、
なんかね、友情の研究っていっぱいあると。
うんうん。
で、そういう友情がどういうものかみたいな研究って、
大体その2人だけを観察してきましたよねっていう。
うんうんうん。
その、まあ要は1対1で相手に対して優しいかどうかとか。
うん。
親切かみたいなのが多いんだけど、
本当の友人関係ってそうだっけっていう。
ほうほうほう。
要は第3者が関わってこそ見えてくる友人関係。
うーん。
っていうのも、実は大事なんじゃないっていうのが、
まずこれ課題設定としてあって。
確かにね。だっておっきな社会だったら、
AさんとBさんが仲良いって言っても、
じゃあなんでCさんよりも仲良いんだみたいな。
その2人だけじゃなくて、周りも重要だったりするよね確かに。
そうそうそう。
で、まずそれ調べるために、
まあこれはアンケート調査的な感じだけど、
友人にどう出会ってほしいか、
自分にどれくらい優しくいてほしいかみたいな。
うんうんうん。
で、自分に対してと、見知らぬ人に対してと、
自分の敵に対して。
うんうんうん。
っていう3種類の相手を用意して、
で、その人に親切にするか、
まあ関心ないかとか、
むしろ意地悪になるかとか、
まあまあそういうので、一番友人にとって
こう求められる性質みたいなのを調べましたと。
で、これどうなるか面白いんだけど、
まあ結論、人間って友達に、自分にはとても親切にしてほしいと。
うんうんうん。
それはそうじゃん、友達だから。
そうだね。
で、見知らぬ人にはそこそこでいてほしいと思ってる。
うんうんうん。
で、敵に対しては親切にしないでっていうのを求める。
そうだよね、うんうんうん。
で、っていうのが予想として立てられる。
なんだけど、一番一貫して強いのは無関心だと。
うんうんうん。
自分の敵に対して意地悪してくれることを
そこそこ望んだりもするんだけど、
それ以上に無関心でいてほしいと思っている。
そっちのほうが優位に高いらしい。
ああ、意地悪は別に確かにしなくてもいいかも。
自分が嫌いな人を友達も嫌いであったら、
そのほうが仲良くなりやすいなっていう感じはするけど、
なんか共通の敵みたいな感じで。
でも、だからといっていじめるのかっていったら、
いじめなくていいというか、固まらないほうがいいよね、確かに。
そうそうそうそう。
っていうのが一応傾向として見えたらしいよ。
うん。
確かになっていう。
自分に関してはさ、敵だって思ってる人はさ、
当然さ、悪意があるわけじゃん。
うん。
だけど、その悪意を友達に望むっていうよりかは、
友達には無関心でいてほしいと思っているっていう。
うーん。
そういう解釈ができる。
なるほどね。
あんまりそうやってね、性格の悪い人が友達でもあんまり良くないよね。
性格悪いって言ったらあれかもしれないけど。
ああ、そういうね。
難しいね、なんか。
難しいよ、これ。
共通の敵で会ってほしいっていう気持ちもするけど、
いじめはしてほしくない、もちろん。
いじわることはしなくていいけど、
共通の敵で会ってほしいっていう気持ちもあるし、
でも心がピュアな人と友達でいたいっていう気持ちもあるから。
ああ、そうね。
無関心でいてほしいっていうのも分かる。
うんうん。
いや、この中無関心でいてほしいって多分答える気がするなと思って、これ。
確かにね。
っていうのが、なんかね、これ、平和性なんだよね。
そこから平和を考えるってこと?
平和を考えるっていうことなんかな。
人間関係だからな。
確かにね。人間関係が元だもんね、平和って。
でも、それはさ、敵に対してじゃん。
知らない他人については、それも無関心でいいの?
知らない人も無関心だね。
うーん、なるほどね。
じゃあ、知らない人とかについては、もう無関心でいいから、
私には優しくしてほしいってことね。
そうね。
まあ、私に優しくしてほしいは、そりゃそうなんじゃない?
そうだね。
友達って言ってるからな。
うんうんうん。
だから、そっか、なんか友達は自分以外の人と関わって、
結局その関わり方が自分に跳ね返ってくるって思うから、っていうのもあるのかな。
これは考察だけど。
例えば、他の人に悪意を持って接してる姿を見たら、
自分にそれが返ってくるかもって思って。
それはあるかもね。
っていうのはあるよね。
まあ、よく言われてるけどな、人間関係の。
そうだね。
すごい悪口いっぱい言う人は、別に自分に言ってこなくても、
いつかその対象が自分になるんじゃないかって、やっぱ思っちゃうとか。
あ、それはめっちゃ思うわ。
だから、あんま言わないほうがいいよね、みたいなのとかね。
めっちゃわかる。
まあ、あるよね。
悪口を簡単に言う人は信用できないね。
っていうのをね、なんかね、いろんな方法で測ろうとしてるんだけど、研究。
まあ、ただね、これも注意喚起というかがあって、
まずこれ、親切にするっていうのって、話を単純にしてるからかなり。
だから、そもそもこの親切みたいな評価軸自体が、
ちゃんと測れてるのかって結構難しい。
人によって全然違ったりするから。
まあ、だから、これが絶対正解ではないよっていうのはあるんだけど。
まあ、研究ってだいたいそうなんだけど。
まあ、どこかで単純化しなきゃね。
うん。だから、どう切るかっていう感じだよね。
うん。
まあ、だからでも。
面白いね。
いい友達ってなんだろうっていうのを、こういうのを考えることで、
世界が平和になるのかもしれない。
たしかに。
でもなんか、私だったら、そこそこの友達だったら、
今の調査結果と同じ気持ち知らない人とか、
敵とかに無関心でいてほしいかもしれないけど、
ほんとに親友レベルだったら、
自分の敵を嫌ってほしいかもしれない。
共通の敵みたいな。
敵はいないけど、なんか自分があんま、
てかめっちゃ嫌いな人がいたとして、
その人も嫌いで会ってほしいかもしれない。
それあれじゃない?なんかこう、愚痴聞いてほしいとかさ。
そうそう。
そういう感じ?
そうそうそうそう。
なんかわかるっちゃわかるな、それは。
うん。なんかその友達のレベルにもよるかもしれない。
そうだね。
普通の友達レベルだったら、ちょっと話題選ぶとかあったりするよな。
普通の友達だったら、
あんまり悪口とかほんとに言ってほしくないかも、逆に。
うん、わかるな。
面白いね。
じゃあどこからが親友なのかっていうのを、また工夫分けするのが難しいと思うんだけどね。
研究としてはね。
例えばさ、私が君に愚痴ったときとかに、
共感してほしいもんだって。
俺はめちゃくちゃ仲いいから、
その分、あ、そうって無関心でいられるよりは、
あ、めっちゃわかるみたいな、言われたほうが、ちょっと気が楽になるかも。
まあ、ここの間はな、そういう感じだから。
実際、お互い共通の敵ってそんなにいないじゃん。
共通の敵いないけど、なんか、
共感はね、するよね。
共感はするよね、なんか。
それはひどいわ、みたいな。
うん、ありえないね、みたいな。
あ、あるね。
いや、そうやって言える人どんだけいるかって言われたら難しいな。
そんなに数は多くなくていいよね。
でも、なんか、その相手を本当に信用できるレベルでの親友だったらいい。
そんなに信用できない人だったら、確かになんか、悪口簡単に言ってたら、
あ、私のことも言っちゃうのかなって思うかもしれないけど、
それを超えての信頼関係があったら、別に。
いや、そうね。ってなったら、逆に無関心のスコア下がりそうだな。
無関心でいられたら、いや、共感してよってなっちゃう。
うん。
あー、それ難しいね。
それはそれでなんか、測れたら研究になりそうだな。
面白いかも。
それになんか、性別による差とかもありそうじゃない?
なんか、女子の方がそういうのありそう。
ありそうだな。ありそうだな。
いや、どうだろうな。男女でやっぱ差あんのかな、それ。
分かんない。でも本質的なところは一緒なのかな。分かんない。
なんか、本当に親友に求めるところとかだったら、男女でそんなに変わんないかもしれない。
よく共感してほしいっていうのは言ったりするわけじゃん。
女性側が。分かんない。それって本当にそうなんかな。
そうなんじゃない?分かんないけど。よく言われるから。
でもね、よく言われるからって言って、それを信じちゃうのも良くないかもしれない。
いや、まあ、そうね。無意識のバイアスみたいなのありそう、これも。
うんうんうん。
まあまあ、でもだから、イグノベーションはそういう。
これもね、いい考えのきっかけになりますよね。
っていう感じで、前半は5個紹介しました。
お知らせと今後の予定
うんうん。
どうです?なんか面白いのありました?
うーん、全部面白かったけど、何があったっけ?
今の友達のやつと、車のやつと。
しょうべんき、かのくち、パンツ、かねもちとりんり、友達。
なんか、全部でも方向性が違うよね。最後の2つちょっと似てたかもしれないけど。
最後はそうだね、なんか人の善悪みたいな話するね、これ。
人の善悪とかって、やっぱ面白いよね。
面白い。
真理とかって。
うん。曖昧なものだから、結構面白い。
曖昧で複雑だからね。
うん。
まあ、全部面白かったけどね。
ああ、いや、良かったわ。
君は?どれが一番好き?
え?パンツ。
パンツいいなあと思って。
なんか日本でもさ、こういうのありそうじゃない?
みんなでパンツを埋めようってさ。
パンツを埋めることによって環境は大丈夫なのかってちょっと思うけどな。
どうなんだろうな。
いや、いいんじゃない?金多い方がいいんでしょう?知らんけど。
まあ、分解されるからまあ、いいっちゃいいのかもしれないけどさ。
確かに。
分解される100%綿素材のパンツじゃないとダメだよ。
確かに。プラスチックとかちょっと入ってたら良くないよね。
化学繊維のパンツとかを間違って埋めちゃう人が現れたら環境破壊になっちゃうから。
確かに。
パンツが綿かどうかチェックしなきゃいけないなとかさ。
そうだね。
そういうのあるよな。
だからスイスのパンツ活動がこの世界に広まって日本でもできるようになったら君もね、参加できるよね。
パンカツ?
パンカツ。
いいね。
ちゃんと綿かどうかチェックしてね。
パンジーじゃん。
パンジーだね。
はい。そんな感じでした。
はい。
じゃあ、続きは後半。残り5つ。
はい。
残り5つもね、かなり。何なら残り5つの方がちょっと癖は強いかもしれないけど。
1個は知ってる。
あ、そう?
日本人のやつ。
ニュースになってたね。
ニュースになってた。
相変わらず毎年日本の研究が入るよね。
20年連続で入ったみたいな。
もうなんか日本の枠ある気がするもん。
そんだけ入るんだって。
いや、誇らしいよね、でも。
誇らしいか。まぁ、誇らしいか。
誇らしいよ、それ。
面白いからね。
鼻を噛むやつね。
そっか、おじさんのニュース見てないな。
まじで、私2回くらい見た。テレビで結構何回かやってた。
ほんと?
話題になってるから、今。
それもちょっと次回紹介します。
はい。
ということで、今回は以上です。
紹介した引用の論文とかは一応全部貼りますけど、
気になる方はね、自分でもちょっと調べてみたりとかしてみてください。
めちゃくちゃ簡単にしか紹介してないんで、
自分で調べてみるといいんじゃないでしょうかっていうのと、
1個お知らせがあります。
はい。
新しいゲスト回が決まりまして、
9月末ぐらいに収録するんですけど、
歌う体の不思議っていう絵本がありまして、
そのまんまなんだけど、歌うときに人の体の中で何が起きてるのか、
聞こえるときに何が起きてるのかとか、
そういうのをね、すごいかわいいイラストで書いてる絵本がありまして、
で、それのね、著者が以前サイエン特区にも出ていただいた川原先生、音声学者の。
前に出ていただいたときは、子どもと生成AIの話を聞いて、
いろいろそのときも質問したりしたんですけど、
再び出演してくれるということになりまして、
そしてね、川原先生ともう一人著者がいるのよ、この本。
それが、ゴスペラーズの北山陽一さんという方で、
ゴスペラーズだいたいみんな知ってると思う。
アカペラの最前線にいらっしゃる方ですけど、
なぜか出てくれるということになりました。
これほんとにね、びっくりしたよ。
まさかね、歌手の方が。
アーティストが出てきた。
出てくださるっていう。
何の番組なんだろうね。
いろんな人出てるけど、
まあ別にプロ野球選手出てるから、もう驚かなくなってきたかもしれないけど。
すべてサイエンスですから。
すべてサイエンスだからね。
ちょっとね、びっくりなんで。
お二人、ゲストに出演してくれることになりましたんで。
ちょっとね、質問また募集しようかなと思います。
コメントでもいいですし、ゲスト出てくれるということで。
あとは、絵本がね、今回紹介した絵本が、
歌う体の不思議っていうタイトルなんで、そのままなんですけど、
声を出したり、声が聞こえたりっていうことに関連する、
なんか不思議に感じてることとか。
なんか疑問、何でもいいです、本当に。
全部紹介できるかわかんないけど、
河原先生が答えてくれると信じて。
そうですね。
そして北山さんは、マジでアーティスト目線でどう思ってるかとか。
そういう話もね、合わさったらめちゃくちゃ面白いんじゃないかなと思ってて。
面白そう。
ないじゃん、そんな聞く機会。
ない。
なんでね、皆さんでお迎えしましょうということで、質問とかを考えて。
そうですね。
ということで質問募集開始してますので、
これ9月18日まで受け付けたいと思います。
はい。
Googleフォーム、いつものお便りフォームのリンクなんですけど、
そちらにゲスト会への質問を選べるようにしておきますので、
そちらにぜひお送りください。
お願いします。
あとは、最近はですね、LINEオープンチャットが大盛り上がりしてて。
そうだね。
前回の科学ワードなのか、若者言葉なのかみたいなところで、
結構皆さんの感想とか、自分の身の回りの例とかね、教えてくれるように。
そうそう。やっぱ面白いわ。
面白い。
いろんなカルチャーがあるなっていう感じなんで、
LINEオープンチャット気になる方、概要欄からぜひ見てみてください。
ホームページに大体いろんな情報まとまってますんで。
ついに400人超えたよね。
ついに超えた。そう、400人超えました。
ありがとうございます。
5人とか6人とかやらせたかな。
うん。
次は目指せ500人ということで。
そうだね。
行くんだろうか。まぁ行くんかな。じわじわ続けてたら。
頑張りましょう。
まだね、全然入ってる人の方が多いからな。聞いてる人。
なんなら、入って出てる人とかも相当いると思う。
うるさいなっていう。
出てる人もいるかもしれない。
ミュートでもいいから、残ってはいてほしいけどね。
面白いコメントあるなって思って。
俺もスタンプポチポチ押したりとかしてる。
見切れないくらいの時あるけどね。
そうだね。
面白いので是非チェックしてみてください。
はい。
という感じですかね、今回は。
はい。
ということで、また次回。
それでは皆さん。
ウルトラフォー。
