インターンからの学び
りえさん、お疲れ様です。
お疲れ様です。
ちょっと、りえさん、報告がありまして。
はいはい。
実は、僕、さよなら商事を、さよならします、みたいな。
笑っちゃったけど、え、そうなの?あ、そっか、でも半年だったもんね、インターンがね。
そうなんですよ。半年インターン、頑張ってきて、一旦ここで終了という形で考えてます。
ありがとうございました。
わぁ、嬉しい。
どうでしたか、さよなら商事は。
え、でもなんかすごい、自分にない環境だったなって思いました。
例えば、なんか年代の違う方と話し続けるっていうことが、僕やっぱり学生といっぱい話すことが多かったんで、
なんか視点がすごい勉強になったりとか、あ、こうやって考えるんや、みたいなところの気づきをたくさんもらえたなと思ってて。
りゅうさん、ありがとうございます。
それはそれはこちらこそです。ありがとうございます。私も、それは本当にそうですよね。
その学生さんと話すことはあってもやっぱり、なんていうんですかね、そこまで深掘りしてお話しする機会ってそんなにないから、
いやー、私もたくさんたくさん勉強になりました。
本当にね、まだまだ深まれそうな、まだ聞いてないスポーツとかもいっぱいあるし。
レンガ職人の例
これからもまだまだ出てきますよ。
でもなんか時々こう、毎週さよなら商事が続くのであれば。
はい。
そうですよね。
リェイさん、これちょっと僕聞いときたいのが、
リエさんこれちょっと僕聞いておきたいのが、僕ってこの何回かな、何回くらいでしたっけもう
26回
26回やって、最初の印象から今の印象は何か変わった点とかあったりしますか
最初の印象はとにかくエネルギッシュで動いている
今どき珍しいのかわかんないけど元気な学生というイメージで
でもその部分は変わってないけどよりその自分の考えとか
がしっかりしてる方なんだなっていうのはこの25回でより知れたかもしれないですね
よりしっかりしてる印象になったんですね
よりしっかりしてる印象というか自分の意見をちゃんと持ってるというか
その上で社会人からのアドバイスみたいなんてあったりします?
こういう点が生きるよとかこういう点はもっとできるんじゃないとか
いやーそうだね、まあでもあのいろんな大人がいるよっていうことかな
なるほど
だからその年が上だから尊敬できる人ばっかりじゃないと思うし
逆にその尊敬できる人だったら自分も学べるし
うまくいい関係がそれこそ尊重し合いながらっていうのが簡単かもしれないけど
そうじゃない人もたくさんいる人とこれから出会っていく中で
どういう折り合いをつけながらいい関係を
もちろん距離を置くとかそういう人と関わらないって選択ができる場合もあるし
そういう方とも接していかないといけないという状況もあると思うから
そんなアドバイスになっているか分からないけどいろんな大人がいるよっていう
私向き合い方みたいなところは一つのキーワードなんですね
一時向き合うとね大変だからその自分の折り合いのつけ方というか
ありがとうございます勉強になります
いやいやすいませんこんな頑張っていきましょうお互いに
頑張っていきましょう
ありがとうございます
でも素敵な大人は本当にたくさんいると思うので
同世代も含めていろんな方と出会っていてくださいっていう感じです
そこはアンテナ高くレオくんの行動力で
そこはねそうですね心配ない
心配せずに信頼してやっていこうと思ってます
素晴らしいですありがとうございます
じゃあ今日はこんなところでまた戻りましょうか
最後の業務にお願いします
毎週さよなら生じの人事戦略
ここは毎週のように退職者が出る架空の会社毎週さよなら生じ
会社側も働く側も長く一緒に仕事をしたいと思っていたはずなのに
続かなくなってしまう理由は何なのか
人事部のオタリエがインターン生のレオくんと
ああでもないこうでもないと語り合いながら
より良い働き方を模索していく番組です
そうそう最近
はい
最近というか3人のレンガの職人の話って知ってる
でもなんかキャリア系の話で聞いたことが
最近って言っちゃったけど有名な話で前からある話なんですけど
聞いたんですよね最近リエさんは
最近また目にしてこれはちょっとレオくんと話してみたいなと思って
世界中を回ってる旅人がですね
一人の男が道の脇でレンガを積んでたので
その旅人が男の側に立ち止まって
何をしてるんですかって聞いた
そしたらその男は見ればわかるだろうレンガ積みに決まってるんだろう
朝から晩まで本当にしんどいよ大変だよみたいな話をした
でまた旅人が他の人に出会って
同じように辛そうに辛そうにじゃないレンガを積んでる方がいたので
何をしてるのですかって聞いたんですけど
自分はここで大きな壁を作ってるんだ
それが自分の仕事だって言った人がいた
で大変ですねって言ったらなんてことはないよ
この仕事のおかげで自分は家族を養っているんだっていう話がした
でもう一人また別の男が同じようにレンガを積んでるんだけど
なんかすごい楽しそうだった
で何をしてるんですかってまた聞く旅人が
そしたら俺たちは歴史に残る偉大な大聖堂を作っているんだって言ったんです
で大変ですねって言ったらとんでもない
ここで多くの人が祝福を受け悲しみを払うんだぜ素晴らしいだろうって言ったっていう
このやってることは3人とも同じなんだけど
その捉え方で全然仕事の向き合い方というか
仕事どう思ってるかが全然違うっていう話なんですけど
働き方の意義
確かに
パッと激どんな感じですかね
パッと激ですか
3の一番最後に喋った人が一番幸せそうに仕事してるなって感じました
いやそうだよね本当にね
これの違いってなんだと最初の人はやってる仕事
レンガを積んで朝から晩まで暑い日も寒い日もレンガを積んでるんだよ
それが自分の仕事だって言ったんだよね
2番目の人がレンガは積んでるんだけど
それで家族を養ってるんだよ
そうやって仕事があるから幸せだよ大変なんて言ったら罰が当たるよみたいな
3人目の人はレンガは積んでるんだけど何をしてるんですかって言った時に
そこに来る多くの人たちの悲しみを払う場所大聖堂
偉大な大聖堂を作ってるんだよ
素晴らしいだろうって言ったって言うんですよね
ありますね
何が違うんですかね
これは1個感じたのは視点の置きどころかなと思いました
一番最初の人から最後になるにつれて前を見てるし遠くを見れてるなっていう印象はあって
目の前のことばっかり集中してる人は多分一番最初の人と同じ考え
目の前の作業がみたいな感じなんですけど
3番目に話した人になるにつれてそれがどうなっていくかをちゃんとイメージして
そこに向かって頑張っているんだっていうやらされてる感がない
みたいなのはありました
これめちゃくちゃ大事だよねと思って
本当に同じことをやってても
例えば学生さんと面談を毎日してる
いろんな学生がいて大変だよ休みもないし
みたいな感じなのか
何をしてるんですかって言った時
学生の未来を作る仕事をしてるんだよっていうのと
なんか全然違いますよね
多分本人としてもモチベーションっていうのはすごい変わりそうだなって思ったんですよね
これ勉強になりますね僕も
何でも使えるもんねトイレ掃除とかもさ
何してるんですか
トイレを綺麗にしてるんだよめんどくさいけどねみたいなのか
ここにここを使う人を幸せな気持ちにすることをしてるんだみたいな
ちょっと表現が違ったな
伝わった?
3番になるにつれて宗教チックだなとか思いながら聞いてたんですけど
宗教チックじゃなくてトイレ掃除だと分かりやすいんじゃない
分かりやすいですね分かりますよ
だから僕もこの前話した常期限でいることに結構近いのかなと思って
常期限はいはい
常期限も目の前のことでいっぱいいっぱいいたら無理なんで
これをした先に何があるのかみたいな視点は
多分祝福を受けるとか悲しみを払うとかそういう考え方に近いからこそ
遠くを見る方が遠くを見て目標物を見つめる方が
今のやってることの意義とかを見つけられるかなとか思いましたね
でもそういうことだよねその目の前でどんな作業をしてるかってことじゃなくて
それによってどんな効果を世の中に価値を生み出してるのかっていうところに
視点を持っていけたら多分そのモチベーションっていう言葉もあんまりあれだけど
気持ちの乗っけられ方が全然違って
しかもそれがなんかその1日の仕事とかじゃなくてずっと続けば続くことだからこそ
すごい大事な気がするんですよね
確かにだから目の前で今やってることの意義を再確認するとか
いうことは結構大事かなと思ってて
そうだよねそれってでも誰かに言われることじゃないから
自分でそう定義していくみたいなことが大事な気はするかなって思うんですけど
でもこれってやっぱり主観の話なんで
他の人がそう考えてないと見つけることはできなさそうだなっていうところはあるので
確かにこの考え刺さるわみたいなりえさんがよく言ってくれるじゃないですか
そういう接点を増やすところも大事だし
それを受け入れられる心のコップの余裕みたいな
そうだね
大事かなって
これでもなんかちっちゃい時から知れてたらその受験勉強とかもさ
なんか辛いと思うけど未来への希望があっての受験勉強か
ただ受験をゴールにしてやらないといけない受験勉強かとかでさ
全然取り組み方が変わってくる気がするんですけど
でも子供にこれを求めるのコクじゃないですか
難しいかでもなんかねどうぞ
僕子供の頃から大人になるにつれて
心の器みたいなのが広くなっていくイメージなんですよ
広くなるというよりは入れれる容量を自分で選べるから大人になるにつれて
それを広げる動きをしてきた人がこういう考え方をできるし
子供の頃からそれを広げずにずっと同じ場所でいる人が
多分あんまり広がらないというか多分そういう視点が入ってこないから
大人になるって多分こういうことなんだな
だから最後の人の方がワクワクしながらやれてるけど大人やなって感じですね
今聞いてて思ったのが一回昔に本当にそれこそでも小学生とか小学生の高学年とか中学生とかで
勉強に関してでもそういうの今聞いたことあったなっていうのがあって
まず勉強って嫌なものって捉えているのが楽しくできたら
それが次の段階なんだけど
でも楽しくできるってことは楽しくないとやらないってことだから
そこじゃなくて何のためにやるかってことを気付けることがすごい強いっていう話を聞いたことがあって
楽しいじゃダメなんですか
そう楽しいじゃダメなんだと私もその時思ったの
でもスイッチって楽しいよりも目的のためにやるの方がスイッチが入るらしいっていう
楽しいもずっと続かないですからね
楽しいからやるっていうんだったら続かないし楽しくないだったらやらないっていう感じになっちゃう
それでも私親目線でそれを聞いたから実際の自分の子供だったときの聞いたことじゃないからちょっとね
分かんないけど子供としてはどうなのか分かんないけど
勉強になりますね僕楽しいスイッチが結構多いんで面白そう楽しいみたいな瞬間の感情が多いんで
でもそうだよね楽しくないとやりたくないもんね
まあそれが今こんな状況になってるんですけど
目標に向かう姿勢
息子も子供まだ小学生ですけどそんな感じだからどうやったら目標に向かって頑張るっていう感じにいつなるんだろうと思いながら見てるんですけど
目標に向かって頑張るようになるには多分それができてる人との対話が結構重要かなとか思ったりします
でもそうか例えばそのサッカーの話に戻ると楽しいことだけじゃなかったはずじゃないですか
それはやっぱりでも目標というかこうなりたいっていうのがあってそれに向かって努力してる
目の前のこれに勝ちたいが一番でかかったです
なるほどな
僕はですよでもやっぱり一定周りの同級生とかでこういうことを話せる子
俺ってこうやってるんだよみたいな話せる子って何か目標に向かってる子の方が多いので
例えば今就活支援のボランティアをしてる時も僕よりも多分そういう思いが強い
目的にこういう明確な目的に対して俺たち向かってるんだって口にできてる子の方がやっぱりめちゃくちゃしんどそうだし
めっちゃハードワークしてるんですけどやってることの意義とか感じれてるような
それが今僕はめちゃくちゃ刺激で勉強になってます
仕事の意義
でもなんかその心理学的にもなんかそういうの言われてるらしくて研究とかである
意味付けの力と幸福学
仕事に意味を感じてる人はそれこそ幸福度とか健康度とかパフォーマンスが高いっていう研究成果があって
それはもう本当に楽しいっていうよりも意義があるって感じることがキャリアの持続性を高めるって言われてるんですけど
そうそうだから楽しいももちろん大事な感情だけど
そのやってることにどういう意義を持って働いてるかっていうのが結構
その意義ってこういう意義を持ちなさいっていうものでもない気がするから
じゃあリエさん一個例えを聞きたいんですけど
例えば結構批判の多いコールセンターの仕事
コールセンター大変だよねクレームとかもあるしね
クレーム対応してる人って考えづらくないですかこれどうやって考えるんですか
なんかでも最近まさにそういうクレーム対応のプロの方と話してたんですけど
なんかそうワクワクするって言ってたんです
ワクワクとは言ってもちろん最初はすごく嫌だったけど
相手の方の閉じ込めてる感情をしっかり聞くっていうことを徹底してやってる人なんですけど
そうしてきた先になんかその人の本音というかそういうところにたどり着けるっていうのが分かってるから
もうそういう大好物だっておっしゃったんですけどそういう
だからそれもあの例えばその人の怒りの裏にある不安とかそういう本音みたいなのを
しっかり安心に変えていける仕事みたいに捉えてるのかもね
なるほどそういう転換の仕方があるんですね
だからそうそうそうだねそういうなんかいわゆる嫌な仕事
なんかあんまり嫌な仕事っていうのは嫌だけど
じゃああれですかさっきのトイレ掃除みたいなのを仕事にして清掃スタッフに例えたら
なんか今目の前の掃除をしているっていうよりはこれを綺麗にすることで
みんなが笑顔になるし清々しく過ごせる環境を作ってる
そうそうだから本当に例えばそれがホテルとかだったらそこに来る方が本当に心からリラックスして過ごせる場を作ってるとか
なんかもう一つ聞いたことあるのがロケットセンターの掃除とか飛行場の掃除とか
この人々が世界に羽ばたく環境を整えているとかなんかそういう捉え方一つっていう話はあるよね
キャリアの持続性
でも大事ですよねこれちょっと自分が今一杯一杯で捉われてた思考から離れる気がします
それはすごい
予定パンパンで今やってることに対してうわ不安だなと思っちゃったんですけど
じゃあそれは何をやってんですかって今レオくんが聞かれたらその3人目の人の発想で答えると何をやってるんですか
今は人の不安をしっかり解消して前を向かせるような仕事をしてますって
いいですねでもしっくり聞いた
きましたきましたし最近感謝してもらうことが徐々に増えてきててそこの意義は最初わからなかったんですけどやっとちょっと感じれてきたのかなみたいな
それはどういうところに感謝具体的にどういう感謝の言葉をもらう
だからレオさんの具体的なこういうサポートのおかげで僕今前向けてるんですって言われた時に
僕はなんかレオさんのおかげってより具体のこの行動が刺さったんだっていうのがわかって
これがその人の悩みを解消するための手段であってたんだ
確かめることができてやりがいを感じれてるみたいなことがあります
じゃあ本当にその人の悩みを解消して前を向かせるということをやってますって感じだ
そう本当にそんな感じです
すごい
りえさん逆にこの最後だから聞くんですけど
最後だから聞くんですけどはい
さよなら障子は3番目の人的に言うとどんなことを意識してやってるんですか
自分で振っときながら
このさよなら障子での私の仕事は願望も込めてですけど
来週からまた自分が所属する組織を少しでも良くしていこうと思う人を増やす活動をしています
なるほどこれが26回やった答えですね
すごいナイスクエッションでした
まとまりましたね
いや考えてっていうか言葉にしたのが初めてだったのかな
そうですねこれを最後に出したということで
はいお後がよろしいようで
お後がよろしいようで立つ鳥は後を濁さず
ありがとうございます
でもそうだね意味付けてデザインするっていう自分の捉え方一つで
幸せなキャリアが長く続いていくということを願って
今週も最後までお聞きいただきありがとうございました
ありがとうございました
番組ではあなたからの相談や質問ファンレターなどをお待ちしております
説明欄にお便りフォームを用意しておりますのでどしどしお寄せください
ではこの第26回でレオくんは毎週さよなら招致にインターンとして参加してくれて半年頑張ってくれたんですが
一言なんか言って終わりにしますか
一言は無限に喋れるんですけど
ちょっとだけ絞るとまず前提こういう機会をくださってめちゃくちゃ勉強になりました
とんでもないですありがとうございます
人生の一番大きなネタになったなってところで感謝したいのと
あとなんか自分自身こうやって大学4年生になって
自分の話を整理すれば発信していくばってめちゃくちゃ貴重だと思ったので
このさよなら招致でした経験を次は自分の会社に次は自分の知っている子たちにとか
発信してもっと前を向ける人を増やしていけたらなと思ってます
素晴らしい最後にさっきの話に結びつけてくださって
ちょっと成長しました
素晴らしいちょっとじゃないです私も本当にたくさんレオくんから学ばせていただきましたし楽しい時間でした
ありがとうございました
ぜひあれですよね先々自分を振り返る意味でもちょっと聞いてもらえるとまた面白いのかなと思って
もう僕全部聞いてます
はいじゃあ引き続きでもね時々もしかすると登場するかも
呼んでください
はい楽しみにしてますのでこれからもぜひ仲良くしていただけると嬉しいです
期待してます
はいで来週は括弧仮なんですけどリスナー先輩社員私から見ても先輩の方々と
こんな仕事についてとか組織についてお話をちょっと軽く楽しくできたらいいなと考えておりますので
ぜひ番組をフォローして聞いてみてください
はいそれでは今週はこのへんで
さようなら
