学生の夏休みとボランティア
レオくん。
はい。
お疲れ様です。
お疲れ様です。
いよいよ夏ですよ。
夏ですね。
夏は好き?
暑いんで苦手なんですけど。
あ、そうなの?なんかめちゃくちゃ好きそうな感じだけど。
あ、みんな顔わかんないけど好きそうな顔してるみたいです。
ねえ、なんかもうでも言ったら最後じゃない?学生時代最後の夏休みじゃないですか。
いや思い返せばそうですね。
ねえ、でも一生で最後だよね。一生でたぶん今後学生になることあるかもしれないけど、
本当のさ、この20代前半の学生の夏休み最後だよ。
本当に最後ですね。
何してるんですか最近の学生は。
何してるんですか。みんなでも旅行に行きたいって言ってました。
へえ、旅行どう?海外?国内?
海外ですねみんな。
海外?へえ。
でも海外より、海外お金かかりません?
今ね、特にかかるよね。
でもちょっと行ってみたいとかはある?
あるけど、なんか僕海外旅行に行くより、なんか旅行で時間が経ったなって思うのも楽しいんですけど、
アルバイトしたりボランティアして、なんか時間過ぎるのも面白いかなって思ってるんですね。
へえ。
だから夏、僕キャンプ、マリンスポーツのインストラクターのボランティア。
子供たちを率いて、なんかマリンスポーツ一緒に体験してとかがあるんで、
それちょっと挑戦してみようかなって思ったりしてます。
へえ、確かにそういうのも学生時代じゃないとなかなかできないといけないか、ボランティアとかも。
やりがい搾取の議論
毎週サヨナラ生じの人事戦略
ここは毎週のように退職者が出る架空の会社、毎週サヨナラ生じ。
会社側も働く側も長く一緒に仕事をしたいと思っていたはずなのに、続かなくなってしまう理由は何なのか。
人事部のオタリエが、インターン生のレオ君と、ああでもない、こうでもないと語り合いながら、より良い働き方を模索していく番組です。
これ難しいですよね。ボランティアだから無給じゃないですか。
ねえ。
やりがいあると思うんですけど、無給で使うのどうなんみたいな。やりがい搾取されてないみたいな、思ったりするんですよ。
確かに、レオ君でもよくボランティアやったりしてるけど、それってどういう気持ちでやってんの?
僕は子供と関わるのがすごい好きなんですね。正直自分がワンパクな性格をしてて、いろいろ遊び、鬼ごっことかも今全然楽しいんですよ。
えー全力で。
全力でやるぞみたいな感じなんですけど、でもなんか子供と関わるのって今はご時世的に難しいと思うんですね。
普通に学生で町にいる子と遊んでたら冷ややかな目で見られる。
あーそうなんだ。
絶対あるなと思うんで、それがちゃんとボランティアで役割を与えてもらったら、関わりながら勉強にもなるし、アルバイトで子供と接するとかもすごくやっぱりやりがいもあるなって思ってるんで、そんな感じで挑んでます。
なるほど。じゃあやりがい半分、自分が楽しんだり学んだりすること半分みたいな。
あーそんな感じです。
最近そういえばあれだよね、SNSとかでやりがい搾取って見たりするけど、やりがい搾取ってどう思う?
確かにさよなら障子でもたまに聞きますもんね、みんなから。やりがい搾取じゃんみたいな。
やりがい搾取、私昔は聞いたことなかったけど、最近やりがい搾取って。
昔なかったんですか?
なんかそういう感覚はあったと思うんだけど、そのやりがい搾取って言葉ってどうなんだろう、私が知らないだけなのかな。
なんか確かに昔は聞かなかったような気がします、僕が幼い頃も。
そうそう、やりがい。でもそれこそボランティアって、お金を目的としてないから、自分のやりたいこととか、さっき言ったみたいに子どもが好きとかそういう思いで、人が動いてるっていうことだもんね。
そうですね、でもその中にも対価は一定欲しいなって思う自分もいるんですね。高騰費ぐらいは出してくれよみたいな。
一日これ使って楽しかったけど、もしかしたら別のことできたかもしれないな。これ他の人から見たらやりがい搾取なんだろうなって思うこともあったりします。
それはでも自分が感じてるっていうよりも、人から見たらとか他の人から見たらっていう感じなんだ。
で、それを指摘されて揺れちゃう自分もいる。これやりがい搾取やったんかなみたいな。
自分いい人すぎないかみたいな。
自分は楽しんでやってるけど、もしかしたらやりがい搾取を思ってボランティアの人たちは欲しい、でもやられたのかもしれないっていう。利用されてたのかもしれないみたいな。
利用されたってこと結構強いね。
強いですよね。怖くなりますよね急に。
でも本当は出発点としては自分がやりたいからスタートしてるんだもんね。
でも自分のやりたいとか楽しい学びたいっていう前向きな気持ちを、もしかしたら利用されてしまっているんじゃないかっていう。
確かにそう思った瞬間搾取になるよね。
捉え方も結構ありますよね。
ハーズバーグの理論
捉え方ね。
気づかない方が多分従順にやれるし、変に指摘を受けた方が迷っちゃうし。
ボランティアだと言われても最初からお金もらえないって分かって、出発点がそこは求めずにやってるからまだちょっと違うかもしれないんだけど、
仕事とかでやりがいはある仕事なのに、なんでこんなモヤモヤするんだろうみたいなことってなんか想像つく?
アルバイトの話とかでも大丈夫ですか?
もちろんもちろん。
アルバイトだったら、確かに僕飲食店、対面でお客さんと喋ったりする機会があるんですけど、
その時にちょっと思ったりはしますね。やりがい搾取なのかな?みたいな。
え、どういうところ?
っていうと、やっぱり、難しいなこれ。どういうところがやりがい搾取?
やりがい搾取か。ちょっと戻ってもいいですか?話。
もちろんもちろん。
お金もらったってことですよね。
あ、違うわ。飲食店の対面で話すじゃなくて、僕、結婚式場のウェイターもしてたんですよ。
いろいろやってるよ。
テレビとかいっぱいあって。
その時に、なんかすごい結婚式場の宴会のウェイターで、10人ぐらいのチームで提供するんですけど、
すごい過密なんですよ、スケジュール。
確かにきっちりしてそう。
1200円で、このめっちゃ急げよとか、めっちゃ焦らされてミスしちゃいけない雰囲気であるのに、1200円。
これおかしくない?みたいな。やりがい搾取じゃない?みたいな思ったことありますね。
なんか今聞いてて、私も思い出したことがあるんだけど。
聞かせてください。
言っていいのかな?
NGは多分出してくれますよ。ピピーって出るんで。
例えば、キャリアアドバイザーになりたての頃、パートで1100円とかでキャリアアドバイザーの仕事をしてたんですけど。
パートあるんですね、キャリアアドバイザー。
でも、ふとハンバーガーチェーンとかに行ってね、アルバイト募集中。
私よりもらってるじゃん、みたいな。
つらい。
それは思うんだけど、でも私はやりがい搾取とは思わなかったの。
思わなかったんですか。
そう。でもそれって今、その違いって何だろうって思ったら、その先に目標があるからかもしれないって思った。
キャリアアドバイザーの仕事がってことですね。
そう、その駆け出しの頃だったから、もちろんずっとそのままやっていきたいとは思ってないけど、このスキルを手に入れるために今これをやってるっていう、自分の中で明確な目標というか、自分としての捉え方、その仕事の。
があると、その同じ時給とかで考えると少ないのかもしれないけど、搾取ではなかったよね。だから逆にお金をもらってキャリア積んじゃってるみたいな。
修行というか、そういう感覚が出されたんですね。
だからあれなのかもね、その働き方とか、その得る報酬とかを自分でどう捉えてるかでその搾取になるのか、逆にお金もらいながら。
ラッキーみたいな。
人から見たらもしかするとうまいこと利用されちゃってるようなのかもしれないけど、自分としては別にその先を見てるから、搾取にはならないっていうのはあるのかも。
視点っていうのは長期的な視点って認識であってますか。
引き合いに出したら僕の視点は多分結構目の前でしたよね。多分それで言うと。
そうかもね。
今つらい。やりがい搾取じゃんって思っちゃってたってことですよね。
そう。あと性格もあるかも。
性格。
割と搾取と感じにくい。どうなんだろうね。性格あるのかな。感じやすいはあるのかな。
ずぶとい、繊細みたいな話ですか。
違いそうじゃない。
これを言うとレオくんがいい人じゃないみたいになっちゃうけど。
どんどん来てください。言って言って。
いい、あれよ。最近また流行ってるって言ってたアルジャーノンに花束を。
どんな話でしたっけ。
でもちょっとちゃんと言えないかもしれないからすごく違ってたらあれなんだけど。
なんか賢くなっていく話でしたっけ。
最初ね、人からワンワンワンワン言われてるのを本人は気づかない。
それを認知できる能力がないから喜んで人のためにいろいろやってるんだけど。
賢くなっていっちゃったら人にバカにされてることが分かっちゃって。
どっちが幸せだったんだろうみたいな。
でも私もどっちかというと人から言われてるのを気づかないタイプ。
そうなんですか。
気づかないタイプというかなんだろうな。
なんかあんまり、なんて言えばいいんだろう。
人からそういうことを言われても悪い方に変換しないんですね。
損したとかあんまり思わないというか。
初任給とかも今思うとすごい低い額で働いてたんだけど。
今と時代も違うからあれだけど。
でもそれでもなんか自分にスキルがつくと思って。
そこはなんとも本当作手とは思ってなくて。
今の自分に見合ったお給料って思ってたから。
なんかその楽観的なのかな。なんか分かんないけど。
ポジティブネガティブにちょっと近い。
笑い方かもね。そうそうそう。
鈍い。
アルジャーノンですね本当に。
でもねこれ実は今日も理論持ってきました。
熱い。聞けるんですか理論。
理論持ってきました。
これなんかやりがい作手って言葉は昔からあったかどうかって話はあったんだけど。
この考え方自体は昔からあったらしく。
今度はねハーズバーグさんという。
ハーズバーグさん。
ハーズバーグの二要因理論っていうのがあって。
二要因理論。
二つの要因の。
二要因ですね。
二要因。
要はもう簡単に言ってしまうとやめちゃうとかそういうやりたくなくなる理由っていうのが
二つ要因があるってもうここで完全に分けちゃってて。
衛生要因と動機づけ要因
一つ目が衛生要因。
二つ目が動機づけ要因。
二つ。
あるんですよ。
衛生と動機づけ。
衛生要因っていうのがいわゆるさっき言ってたこんだけやってんのにこの給料買おうみたいな。
お給料とか環境とか労働条件。
外側。
充実してないと不満なの。
だけどそこが充実しているからって言って満足感には繋がらないっていう理由。
満たされててもってことですか。
そうそうそう。
だから不満それが不満を防ぐ土台なんだけど不満を感じやすいっていうのは逆にそこ衛生要因のとこなんだけど。
奥ですね。
動機づけ要因っていうのがやる気とか満足感を生むスイッチ。
やりがいとか成長してる実感とか。
実感とか。
大事な責任ある仕事を任せてもらえてる感覚とか。
そっちが動機づけ要因。
自分がどう思うかってことですか。
そうそうこの仕事続けたいと思えるっていうか。
やりがい達成感とか。
だからその衛生要因給料とかその労働条件とかが良くて動機づけ要因もある環境っていうのがめちゃくちゃいいってこと。
なるほど。
逆に衛生要因給与とかはめちゃくちゃ高いけど動機づけが低い。
これはそれこそ。今どっちで言った。
給与高い動機づけは低い。
動機づけはすごく低くはないけど中ぐらい。
これはいわゆる大きい会社の中でお給料とか環境はすごくいい。
でもなんかやりがいとかどうなんだろう。もやもやみたいなのがあったりする。
絶対ありますねそれ。
逆にそういうの嫌だからとりあえずやりがいを求めてすごく責任ある仕事も任せてもらえて人にも貢献できてる。
某ベンチャー企業みたいな。
そうそう。でもお給料は低い。
つらいところ。
それがそこそこもらえてるみたいになったらやりがいとそこそこの衛生要因で成り立つんだけど。
やりがいめちゃくちゃあるんだけどお金とかそれこそ全然もらえてない。
やりがいだけに頼られてるっていうのがやりがい搾取っていうらしいんですよ。
なるほど。
うまく説明できてた自信がない。
やる気はあるけど外側の報酬だったりそういう条件が見合ってないじゃんと思っちゃうってことですね。
だからやりがいだけでその衛生要因っていうその外側の部分が欠けてるとやりがい搾取になっちゃう。
なるほど。
両方整っていることがその納得して働ける状態って言われてるんだけど、
若手社員が多分辞めたりするのは不満があるだけとは限らなくてその衛生要因の部分は整っているけど、
なんかそのやりがいとか動機づけが低くて辞めちゃうっていう場合もあるらしいっていう。
そっちのパターンもあるんですね。
やりがい搾取の問題
そう。だからその会社としては社員が辞めないようにお給料を上げたり。
しますね。
お休みの日数を増やしたり。
福利厚生をみたいな。
福利厚生を充実させたり。でも会社なんかどんどん辞めてっちゃうみたいな。
そういう場合はもしかするとその動機づけ要因。
はい。
毎日同じ仕事しかできてないとか、その成長してる感覚を得られない仕事とか。
何のためにしてたんだっけとかですかね。
要因がある可能性はあるっていう。
2要因。だから2つ別の要因があるっていう感じらしいです。
2つ満たされてたら人はあんまり辞めないし自律的に動くけど、片方満たされてなかったらちょっともやもやしちゃうんですね。
だしその衛生要因、外側だけだとこっちはなければ不満を抱くんだけど、満たされてもこれだけでその満足感はなかなか得られない。
解決しないんだ。
満足感を得るためにはそのやる気とか成長実感とかそっちが必要ですよっていうのがインディロンらしいです。
そっか。
でもなんかなるほどなって感じだよね。
そうですよね。なんかそもそもその会社に合ってないパターンもありますよね。条件いいけど何で動機づけ。
動機づけに自分があんまりフォーカスしてなくて入社したけど。
あーそうそうそうそう。
そうですよね多分。
そうそうそう。
あんまりそもそも向いてねえじゃんみたいな。
そうだから結構条件だけなんかね前に自己分析みたいな話があったけど、自己分析があんまりできてないから会社の外側ばっかり見て選んじゃうとこのギャップが動機づけ。
衛生要因は満たされたけどなんかもやもやするっていうのが生まれてきちゃうのかな。
人事の人見抜く難しいですね。
そっか偽れちゃいますもんね。自分これしたいって思い込んでますって言われるから。
あーなるほど。難しいところだ。
そう逆に私はその動機づけ要因やる気やりたいことをお仕事にしてその最初言ったけど初任給めちゃくちゃ低かった。
でもそれはそれですごいやりがいがあってっていう感じだけどやっぱり長くは続かなかったっていうのはわっこに行くときは良かったけどみたいな。
はいはいはい。
それはあるかもしれない。
じゃあちょっと言ってた最初は条件とかいいなって思ってたけどだんだん満たされてたのに不足しちゃったんですね。年齢によって。
満たされてなかった。衛生要因の方は最初から満たされてなかったけどやる気でだからやりがい搾取のゾーン。
搾取とは感じてなかったけど、やりがいだけでやってたけど。
年齢を重ねて。
そうそうそうそう。やっぱりその衛生要因のところも整えていかないとっていう感じになってちゃったのかな。
変わってきますもんね。その辺は本当に。
ちょっとじゃあまた続きは来週話しますか。
そうですね。いやー勉強になりました。衛生要因と動機づけ要因。
両方求めていくといいよねっていうことだよね。こっちからすると。
自分がどう思ってるかも大事ですし、どんなことを求めてるのかっていうのも明らかにしないとですもんね。
やりがいだけ求めても最初は良くてもなかなか長く続かなかったっていう私の軽減もあり。
確かに確かに。
はい。今週も最後までお聞きいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
番組ではあなたからの相談や質問、ファンレターなどをお待ちしております。説明欄にお便りフォームを用意しておりますので、どしどしお寄せください。
来週は自分らしく働き続けるにはどうしたらいい?というテーマでお送りいたします。
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聞いてください。
はい。それでは今週はこの辺で。
この辺で。
さようなら。
さようなら。
