サッカーと旅の始まり
サカたびをお聞きの皆さん、こんにちは。この番組はサッカーを愛する3人が、サッカーと旅についてダラダラと語り合うポッドキャストです。
私、パーソナリティの若林です。 パーソナリティの岡田です。
村中です。 よろしくお願いします。お願いします。お願いします。はい。
今回ですね、記念すべきサカ旅第1回目というところになりまして、 村中さん、どうですか?1回目を迎えてみて。
1回目を迎えてみて?急に言っていいんだね。 緊張してますよ。楽しみですよ。このサイトを見て。良い番組をしていくために。
はい。ありがとうございます。一応ちょっと趣旨説明を やった方がいいかなと思うんですけれども、冒頭で話した通り、もうそれ以上でも以下でもなくてですね。
今回、村中さんの発案でですね、旅とサッカーについてちょっと語り合うような、情報を発信するようなメディアを作りたいというところから、
そして僕と岡田さんの音声メディアをやりたいというところから、ちょっと初めて見た経緯があるんですけれども、
村中さん、そんな認識であってますか? はい、大丈夫です。あってます。ダラダラってことは、なんか、
ダラダラやっていいってことだよね? どういう意味でしょうか? 僕、だからあれ、先日山梨行ってきた山梨のワインを飲みながら、そんな感じで大丈夫ってことですか?
全然大丈夫です。山梨のワイン飲んでるんですか? そうですよ。旅を味わいつつ。
どうですか? 美味しいですよ。 なんか、結構目がトローンとしてる感じ? いやいやいや、今いっぱい目だ。あ、でもごめん、お日…そうだね。
あの、趣旨とかは、これの前に第0回を配信して、なんでやろうと思ったか、みたいな話をひたすらしてる第0回があるんで、聞いてもらえたら。
そうですね。それも聞いてもらって、じゃあ、初回というところで、それぞれ、
回ごとにちょっとテーマを決めてやっていきたいと思っています。 今日のテーマはですね、メンバーを深掘りしようということで、やっていきたいと思っています。
事前にですね、サッカーと旅にまつわる質問を11問用意しました。 その質問をして、パーソナリティの素顔に迫っていきたいと思っています。
初回はですね、村中さんに質問を回答していってもらいます。 村中さん、準備はいいですか?
オッケーでしょ、レッツゴー。 ダサい回答だなぁ。
ごめんね、ごめんね。 いや、いいです。ごめんね、ごめんね。
はい、ありがとうございます。 じゃあ、まず全部質問しますので、答えてください。
第1問です。サッカーかける旅をするきっかけは? 僕が一番最初、旅とサッカーするきっかけは、愛知県出身なんですけど、
名古屋グランパの時代をアウェイに応援しに行くようになってから、 旅とサッカーをするようになりました。
中田英寿の影響
なるほど。じゃあ第2問。サッカーかける旅で誰かに影響を受けましたか? 僕はね、中田秀俊さん。
2006年のヨーロッパワールドカップって。 引退表明をしたすぐ後に、人生とは旅であると日記を書いて、かっこいいなと思って。
へぇー、そうなんだ。それを初めて聞きました。 そう、でもこれ言ったこともなかった。そうそう、本当に知らない、これ。
これを初めて聞きました。 あ、違う違う、村中さんが名古屋に憧れているというのを、憧れたというか、影響を受けたというのは、
このエッセイ、知ってる日記? 後で聞きます。
はい、次、第3問。あなたが初めて行ったスタジアムはどこですか? 愛知県の水穂陸上競技場です。
ちなみにカードは? カード、たぶんそれこそ、本当にうる覚えだけど、たぶんベルディ対グランパスで、ピクシーが雨の中リフティングしたのがわかるな。たまに名プレイで出てくるんだよ、映像とか。
いや、あれ水穂じゃないですよ。あの名プレイはあれ。あれ、長良川ですよ。 長良川でした。
じゃあ俺もそうか。うる覚えで間違った記憶だね。 間違った。
それはリアルで見てたのかと思ってた。 間違った。え、水穂じゃなかったっけ?
あれは長良川です。 長良川の排水が悪いから、ああなっちゃった。
いろいろとごめんなさい。 ちょっとどっちかわかんないな、まあいいや。
はい、第4問。旅先で買った最初に一番のお気に入りのサッカーグッズは?
旅先っていうか、まあ名古屋グランパスユニフォームですね。今までユニフォームとかそんな意識して買ったことないんですけど、
サッカー観戦の思い出
グランパスを通じてユニフォームを買いました。
うーん、なるほど。後でいつの年代とか聞きます。
第5問。海外クラブの試合を現地で見たことありますか?
はい、あります。
ちなみにどこですか?
えっとね、それこそグランパスがACL出たとき。
それこそ出たときかな。
そのとき僕ほぼほぼホームの試合、ホームアンダーウェイは行ってて国内の。
で、グランパス対ウルスター巡大、韓国の試合ですね、ACLが最初です。海外サッカー、関西の。
へー、わかりました。ちょっとこの話も後で掘り下げていきたいですね。
はい、次。第6問。旅先で出会ったサポーターとの思い出は?
思い出かー。
グランパスの試合を通じて、なんか近くにいる人とかサポーターとか。
名前正直、本名は知って、スタジアムでこんにちは、やった、悲しい、さよならっていうのを繰り返して、喜びとか悔しさを分かち合えたところですかね。
なるほど。ありがとうございます。
第7問。海外のサッカー文化で驚いていることは何ですか?
みんなよく言うかもしれないけど、生活の一部として成り立っているところかなって思ってます。
はい、ありがとうございます。
第8問。ワールドカップを現地で見たことありますか?
はい、あります。2018年ロシアワールドカップです。1回です。
わかりました。では次、第9問。旅先でのサッカー観戦で気をつけていることは?
やっぱりゴールラで見るようにはしてます。
へー、そうなんだ。
基礎によってそれぞれあるかもしれないけど、やっぱりゴールラが一番サッカーを見てる感があるから。
他はどちらかと言うと応援とかしたい派なんで。
なるほど。わかりました。
続いて第10問。日本国内でおすすめのサッカー旅スポットは?
特になんかおすすめとかないけど、国内外にかかわらず、
街に必ずと言って言うほどスタジアムとか陸上競技場とかそういうのがあるんで、そこにです。
なるほど。特にいろんなサッカー旅の全般みたいなイメージですかね。
ここっていうのは特に今のところないかな。
では最後、第11問。サッカー旅で一番感動した瞬間は?
これはね、僕ね、やっぱり2018年のロシアワールドカップのベルギー戦です。
なるほど。さっき見たって。
これが多分ね、一番衝撃的な印象に残ってます。
じゃあちょっとそれは後で振り返りたいと思います。ありがとうございます。
案外なんか村中さんが普通に日本語で回答できて安心しました。
これ、裏を言うと、ある程度ちょっと質問の中から11個ピックアップしてた話だったんですけど、
特にないって回答あるんだと思うんで。
そうだね。その時々で変わるというか、
例えば、シンガポールに住んだ時はやっぱり、何だっけ、ホームスタジアム。
ジロー・インストスタジアム。
ジロー・インストとかさ、いろいろあるけどさ、グランパスをしたミズホーとかに行かないときはやっぱりビッグサーナー。
やっぱりね、点々としていく中で変わってきたって感じですかね。
なるほど。ありがとうございます。
じゃあ次ですね、この質問を一個ずつ深掘りというか、していきながらトークしていきたいなと思います。
ちょっと振り返っていくんですけれども、まず第一問。
サッカーかける旅をするきっかけは?というところで、
名古屋グランパスの上を応援しに行くようになってからと。
ちなみにこれいくつぐらいのときですか?
これ僕19になるとしてですね、高校卒業してから。
昔からグランパス好きだったんですか?
全然僕Jリーグだから、それこそ小学生ぐらいに見に行って、高校卒業して、
友達にグランパスのチケットあるから一緒に見に行こうって言って。
へー。
バックスタンド見てて、今までサッカーって言ったらやっぱりプレーする。
高校はサッカーで終わって、見に行ったときにゴールラーの人たちなんで応援するんだろう?
っていうところが興味持って、次の生徒は僕一人で行ってましたね、ゴールラーは。
へー。すごいですね。
そこから応援楽しいって思って、サッカーの見方ってこういう風にもできんだっていうのを衝撃できすぎて、
後はコールリーダーの人がかっこいいって素直に思って。
なるほど。
最初はホームだけだったんですけど、徐々にアウェーにも行きたいなっていう。
別に知り合いがいたとかではないんですよね?元々の。
全然ダメですね。たまたま本当に地元の中学生までは同じだった子が家近かったから、
確かね、うる覚えないの?記憶間違えた?さっきみたいに。
いやいや、全然。裏取りできないんで大丈夫です。
そいつと弟と僕3人で行ったんだよ、確か。
最初に行ったアウェーの試合はどこに行ったんですか?
僕ね、広島。俺も覚えてるのは広島。夏休みかな?
4号列車で18キロ使って広島行って。
広島ビッグワールド。
そうそうだっけ、あそこのワールド。そこそこ。
だった記憶がある。
で、学生の時だ。
そうそうそう。大学。
19歳ってことは何年前だ?
え、だから10年前だよ。あ、20年前。20年前だ!
20年前だ!20年前だ!やばいね、これ。やばいねって言うとあれだけど、
びっくりするね、今、こうやって振り返ると。
だから2005年とかでしょ?
そう、それぐらいだと思う。
2005年のグランパス対サンフレッジとか全然…
当時ね、監督付けられてませんだった気がするんだよな。
フェルフォースか。
フェルフォースか。
あー、いましたね。たまだ読んだ年あたりぐらいじゃないかな。
まあ、吉田マヤとかホンダケースケが同い年だから。
あー、なるほど。はいはいはいはい。
フェルフォーセンだったかな、どうだろう。
で、そのままだから。
で、オランダに、確かフェルフォーセンでオランダだったよね、確かね。
そうですね、そうですね。
で、そんな感じだった記憶がある。
そこが、なんで広島だったとかあるんですか?覚えてます?
たまたま行こうと思ったら広島っていうだけだった。
もうその時は、アウェー行くよってなった時は、ゴロラに知り合いとかできたんですか?
まあ、顔見知りだよね、顔見知り。
あー、なんとなーくありますよね。
そうそう、なんとなーくで徐々に行く場所決まっていくみたいなね。
まあ、アウェーはね、いろいろかかるけど、ホームはだいたいみたいな。
えー、次。サッカーかける旅で誰かに影響を受けましたか?
というところで、中田秀俊さん。
えーと、サッカー。
アウェー行くようになったってことは2005年って言ってましたよね?
それも19の時なので、2005年西陸で、今20年の2005年かな。
2006年。
2006年が次だよね、そうそうそう。
そうですね。
その時にドイツワールドカップがあって。
ブラジルに負けたんだっけあれ、最後。
ブラジルでしたね。
センターサークルに。
そうそうそう。
有名なシーンですよね。
やっぱ中田秀俊さんなんか違うなと思ってて、
その後のこのコラムを読んで、
で、一番最初の旅先がチェコプラ波城の前だったんだよ。
えー。
そう。で、僕それ見てかっこいいなと思ったから、僕その夏にチェコプラ行ったもん。
で、同じ場所から写真撮った。
えーすげー、そうなんだ。
なんか聞いたことあるようなないような話だな。
まあかっこよかったですよね。
そうなんだよ。
カリスマ的な。
中田さんって個人のウェブサイト持ってたんだっけよ、確かね。
それでなんかちょくちょくブログみたいな感じに書いてた。
中田英寿への憧れ
今は多分ないのかな、ちょっと分かんないけど。
あー、なんか中田ドットネットみたいな。
そうそうそうそう。
ありましたね。
あったあった、懐かしい。
それ何度も読んだね。
プレーが好きとか選手として好きだったのはあるんですか?
特になんかそういうのはないけど、
まあやっぱりね、いろんなところに行ってプレーするとかっていう、
なんかそのカリスマ性というか。
だからウィーレでもやっぱり中田さんは使ってましたかね、ニラサキで。
ニラサキ?
ウィーレでもじゃなかった?覚えてない。
え、ニラサキ高校でしたけど。
え、ウィーレにニラサキ高校出てくるんですか?
違う違う違う違う、中田じゃなくてニラサキ高校。
あ、そういうことか。
本人じゃなくてデフォルメした名前の選手として出てきたのがそれだったってこと。
確かにニラサキ。
なんか怪しい話やな。
名古屋グランパスの思い出
そういうことかそういうことか。
で、だから中田さんが出身がニラサキ高校っていうのは初めて知ったもん。
ニラサキ高校っていうのはあるんだみたいな。
そうそう、山梨県のね。
山梨県のね、分かる分かる。
分かりました、ありがとうございます。
あなたが、これ審議のあれですね、あなたが初めてに行ったスタジアムはどこ?
これ水掘り局場?
水掘り。
長良川なのか。
そうそうそうそう。
だって雨降ったじゃんってことですよね。
あの小学生、だからそれはもう定かじゃないんだよ。
あ、そうか、小学生の時か。
覚えてない。
一番最初に確実に行ったのがあれだ、トヨタだ、トヨタスタジアムだ。
なんかね、ピクシーの引退試合見に行ったわ、そういう。
それは何歳ぐらいですか?
高校生とか。
だってピクシーの引退試合って言ったらピクシーが引退したのが2001年とかだった。
そうだね。
トヨタスタができなかったじゃん、高校に上がったと言ったけど。
試合するって言ったとき、親と一体、親と兄弟っていう記憶がある、トヨタスタは。
でもトヨタスタができた方が最近、水穂よりは後なんで、それよりも前に水穂にJリーグを見に行ってたってことですか?
水穂は記憶は小学生ぐらい。
これがピクシーのリフティングを見て、いろいろ記録がごっちゃになっている可能性があるのかな。
ピクシーのあのプレーを生で見ていたら、それも結構すごいなって。
確かに確かに。
でも流れとか義務権だったってことでしょ。
いや、そうっすね。
ラモスを見たんだよ、ラモスさんがリフティングした気がする。
あれかな、武田とヘディングで。
あいつグランパスの試合?
違う、あれグランパスじゃないし、あれレッドセンだし、裏はレッドス対ベルディーでやってる。
しかもあれ確か映像で見る限りコマバだから、たぶん全然グランパスじゃない。
だからそこの広がりはないよ、たぶんね。
とりあえず水穂でね。
何の試合かはわかんない。
当時作家選手知らなかったもんね、ほんとに。
あんまり情報が得られないですもんね。
それが2005年の。
そこまで選手に興味がなかったのが正解かな。
ヘディングっていう。
ありがとうございます、次行きましょうか。
旅先で買った最初のお気に入りのサッカーグッズ。
旅先っていうか、グランパスのユニフォームがサッカーグッズを初めて買いましたね。
これは行き始めた年ですか?
そうそう、やっぱり応援するためのユニフォームってところで、グランパスの。
ちなみに誰とか覚えてます?
いやいや、僕は番号なし。これはね、徹底してね。
そこプライドあるんだ。
プライドっていうか、なんか番号ってね、家に見れると。
僕の中なんか、特に推しの選手はいないからさ。
あとさ、番号付きじゃいなくなっちゃったらさ、なんか着れないじゃん。
まあそうですけど、着てる人いますけどね、全然。
いるけどね、ない方がさ、永遠に着てる。
なるほどね。
なんかグランパスの練習所にもよく行ってたって。
ああ、行ってた行ってた行ってた。
で、サインもらってたんすか?
サイン、一応全員もらったわ。
マジっすか?
記憶によるとね。
ちなみにまだあるんですか?
あるよ。持ってる持ってる。
それこそね、あれだ、世界一周する前に実家に帰って、グランパスの試合を見に行ったね。
それ着て行ったね。
なんか、もし機会があったら見たいっすね。
ぜひぜひ、どっかにあるはずなんで。
出てこないパターンですね。
そうそう、物に収拾がないから、たぶんどっかにあると思うよ、捨ててないと思うから。
はい、ありがとうございます。
じゃあちょっと前半最後の振り返りというところで、海外クラブの試合を現地で見たことありますか?
はい、あります。
これがACLの、グランパスの。
そうね、グランパスのオマンダベイ行って、海外でサッカー見たいなってところで。
そしたらグランパスがね、ACL行って、韓国、ウルサン。
これ何年でしたっけ?
グランパスがでもACL行ったのって2008年とか2009年とかそのくらい。
すごいね、よくそんなこと出てくるのか、全然覚えてないよ。
たぶん自分がちょうどそのとき名古屋住んでたんで。
それで見た記憶があるんで。
海外でのサッカー観戦
これ何で行ったんでしょうっけ?上位?
優勝じゃない、優勝じゃない。
優勝ではなくて、2位とか3位とかなんか上位に入ったからみたいな感じだった。
韓国行って、そっから電車、鉄道乗ってウルサンまで行って、見たところかな。
ウルサンってどこなんですか?自分あんまり韓国の場所がよくわからない。
南だね、富山。
ソウルから5時間、5、6時間。
グランパスターポーターだから富山から行った人も確か周り行った気がする。
僕も韓国行ったことないからわかんないな。
え、当時村中さん大学生だったんですか?
そうそうそう。いや、友達と行ったわ。
それは…
友達と韓国行こうみたいな。
その子は一度もサッカー見たことないけどね。
だってウルサンってそんな…
観光地なんですかね?
観光地ではなんもないよ。なんもなかった記憶がある。
そんな友達が住んでて。
そう。そしたら僕当時Jays Goalに取材されたんだよ。熱狂的なサポーターみたいな。
まあなんかACLだとね、その当時のACLって、こんな言い方するとあれですけど、前ほど価値なかったと言ってもね。
まあまあなんか罰ゲームって呼ばれてるぐらい。
あ、そうなんだ。
俺もACLの重要さっていうかどういう風になってるか全然知らなかったけど、
ACLに出るっていうだけで行ったからね。
まあそれがつい…
そうそうそう。
で、楽しかった。
それこそだからね、気持ちにつながるパッタッとさっそく出てやって、
そう、Jays Goal。
え、でもそのときクランパスってなんかベスト4ぐらいまで行ったときでしたっけ?
決勝?
決勝は行ったことないと思うので。
なんかフロントアレに確か勝ったんだと思って。
ありましたね。
うん。それ自分見てた記憶があって。
で、なんかベスト4ぐらいまで行って中東で最後負けちゃったみたいな記憶ではある。
あんまり覚えてないっすね。
うん、自分はあんまり覚えてない。
そう、だからそこでJays Goal…
山下さんとそこで初めて出会ったんだね。
あー、はいはいはい。
山下さんに取材されたんだよね。
変なやついるなと。
うん、そうそうそう。
で、なんかその友達も横に寝てて、
初めての試合ですみたいな。
サッカー始まったときの絶対エキセイティブさ。
エキセイティブさ。
サッカー始まったときの絶対エキセイティブさ。
変なやつだな。二重で変なやつだなって思われたでしょうね。
そうだね。
わかりました。ありがとうございます。
このまま続けていきたいところなんですけれども、
一旦この回は締めたいと思います。
次回ですね、7月5日の配信にですね、
村中の質問後半戦をしていきたいと思っています。
それでは聞いてくれた皆さんありがとうございました。
さよなら。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
