ニッシーとの再会と前回の続き
みんなの声を届けよう!樋口塾。 音声コンテンツをもっと身近な存在に、ポッドキャストラボ福岡。
シュウの放すラジオは、誰でもポッドキャストを始められたらいいという思いのもとに集まった樋口塾。
そして、RKB毎日放送と日本一のポッドキャスター樋口清則によるプロジェクト、ポッドキャストラボ福岡の一員として配信しています。
シュウの放すラジオ特別編
こんな感じで撮り始めちゃうみたいな感じなんですけど、2回目ですもんね。
シュウさんと会うのも、対面でお会いするのも2度目ましてですね。
2度目ましていいな。他でも使ったことある気がしたけど。
間の生き方ラジオのニッシーさん、紹介で大丈夫ですかね。
間の生き方ラジオを運営しているNPO法人アワイの代表のニッシーです。よろしくお願いします。
ついついずっと任意団体って聞いてきたおかげで、前にニッシーさんの説明を手法で言おうとして、
任意団体じゃなくて、NPO法人ってめっちゃ簡単なのにずっと出てこなくて、そのまま喋っちゃったっていうのがあったんですけど。
前回会ってお話ししてたときまだ任意団体だったんで。
前回いつでしたっけ?
前回はね、たぶん4月末から5月あたりじゃないかな。
4月の瞑想合宿に本市で参加したときか。
半年いかないぐらいか。
半年は言ってるじゃないですか。
ちょうど半年ぐらいですね。
そっかそっか。下手した1年前かなと思ったけど半年ぐらいですね。
さっきも撮り始める前も言ったんですけど、何も考えずにエロコンボタンを押してるもんで。
何喋りますか?
でもふわっとあるんですよ。それが言語化できない自信満々のだけで。
毎月あわいのディスコードの名前は何でしたっけ?
あわいのギリギリ口です。
ディスコードで交流会、オンライン交流会って名前でしたっけ?
僕らあわいがディスコード使ってオンラインのコミュニティ作ってて、その中で月に1回ズーム使ってオンライン交流会を開いてる。
それに僕基本的に毎月よっぽど他の用事がないときは参加させてもらってて。
今回も浜松で集大財が東深井というのをやってる最中に。
それはその時か。
あの日が交流会参加した後に瞑想すれば次の予定間に合うと思ってたのが、
なんかちょっと僕計算間違えてて、これ瞑想30分しかできんやみたいになって、
次の予定やってからやるかって言ったらもう深夜0時過ぎて瞑想だった。
首かっくんの瞑想になっちゃったって。
あの日がまさにそうでしたね。
そういえばあの日、滞在中さっきは行けたんですか?
行けなかった。台風が来てた時に。
雨が全然止まなかったですね。
最終日やっと晴れたぐらい。最終日というか出る日の前の日かな。
なるべく草刈りしますねとか言ってたら草刈りも全然できるよみたいな。
だから最後の前の日に。
まあまあ、しゃあないですけどね。
でもね、せっかく晴れたから草刈りをせっかくやってたから、
砂丘の意識は全く飛んでました。
浜松でしたっけ?
浜松ですね。
浜松が実はわりと駅から近くに砂丘があるっていう紹介だった。
そうでしたね。その時にそれも聞かせてもらってたんですけど、
ちょっと言い方仕舞いでしたけど。
優しい輪を広げたいというシュウの思い
でもね、あの時に喋った内容の延長みたいな話がしたいなって薄っすら思ってたなと思ってて。
あの時テーマ何でしたっけ?
全体でというか、僕が日誌に対して多分喋ってたことなんですよ。
僕の旅の説明かなんかしてて、
で、日誌みたいな動きが本当はしたいけど、みたいなことを僕はしたいけどというか、
すごい憧れててというか尊敬しててみたいな話してて、
で、日誌は僕は自分が会いに行けないからこういう形なんですよみたいな、
なんかそんな話?
そんな話はしてね。
しゅうさんがいろんなところに行って、そこで滞在してみたいな、
場所変えながら結構いろんな人のところに会いに行ったりするっていうところに僕がいいなと思うっていう話を確かして、
しゅうさんが逆に、でも日誌は場を作れるからみたいな話をして、
僕はあんま外に出て行くのが苦手やから多分場作って待ってるんですよみたいな話。
そう思い出しましたね。
そんな話をした記憶があります。
それがね、場を作るっていう表現に限らず、
僕の中では、間の生き方ラジオがパーソナリティー交代性にしたこともあるんでしょうけど、
人がじゅんぐりじゅんぐり入れ替わりながら、どんどんちょっとずつちょっとずつ輪を広げてるみたいな、
優しい輪が広がっていってるみたいな風に見えていて、
そういう動きが僕も生み出せたらいいのになって憧れが多分あるんだと思うんですよ。
でもその意味で言うと、さっきの文脈で言うと、
僕が動けて人のところに行けちゃうことで、それが生まれないのかとか考えてみたり、
それが答えだって言いたいわけじゃなくて、色々そこから考えたいなーって思ってて。
僕から聞いていいですか?
静谷さんの間の生き方ラジオみたいなこの輪が広がっていく感じを作りたいんだけどなーみたいな、
もうちょっとどういうことか聞かせてもらっていいですか?
そうですね、それをまさに今言おうとして、
っていう感じで言えるかちょっと上手く言えるか自信ないんですけど、
僕は今の自分の生き方って、
自分個人が生き延びるためっていうのももちろん大前提としてあるんですけど、
自分が生き延びていかないと音声発信もできなくなるから、
皆さん助けてくださいって言いながら生きてるみたいなところはあるんですけど、
僕一人が生き延びれたら万事オッケーってあんまり思っていなくて、
せっかいというかね、せっかいって言い方するとちょっと大きいんですけど、
世の中全体の動きに違和感があって、
このまんまいったら全体的にやばいことになるんじゃないかなっていう危機感が根っこにあるんですよね。
で、それに軽傷を鳴らすっていうとちょっとあれなんですけど、
柔らかくないというか、
ただのマイナスな表現になっちゃいがちだなって思ってるんですけど、
そうじゃなくてなんか自分たちが本来こういう風な方が心地いいはずなのに、
そうなってないっていうのは本当はいろんな人に共通してるんじゃないかなと思ってるから、
もっとこう仲間が増えても良さそうなものなのにってどっかで思ってるんですよ。
でもまあこの生き方に変えて貯蓄を切り崩しながら、もうすぐで丸6年になるんですよね。
あ、でも仕事辞めてから丸5年にもうすぐなるって感じなのかな。
うん、なんですけど、相変わらず一人でただやってるなーみたいな感覚なんですよ。
支えてくれる人はいっぱい現れてるし、そういう人たちを仲間ってもちろん呼べるんですけど、
なんか自発的にそれを同じような発信をする人っていう仲間がなんか増えないなーって思っていて、
愛ラジ、愛田の生き方ラジオは日誌と同等のネタ量かわからないけど、
まあ少なくともそこにすごく共感してっていう形で仲間みたいな感じで、
自発的に同じようなことを発信する方が増えてるように僕からは見えてるから、
なんかそう、どこがどうヒントになるかわからないけど、
そのエッセンスを何かしら吸収したいっていうのが僕の中での日誌に対しての思いじゃないですか。
それはなんか難易度が違うじゃないですか。
僕、愛田の生き方ラジオって働き方とか生き方に対する悩みじゃないけど、
いろんな迷ったりとかしてるところっていうのは、
すごく誰もともと当事者というか、
誰もが当事者性が強いというか、
しゅうさんの、
分かりづらすぎる感じ。
分かりづらいじゃなくて、
いわゆるちょっと違うかもですけど、
資本主義から離れたりとか、
みたいなところ、
今のって仲間が自発的に増えて、
同じような発信をする人が増えてほしいっていうのは、
自分みたいな、しゅうさんみたいな生き方とかをやってる人が増えてほしいってことなんですか。
そうですね。
それはなんか、
それは難易度そっちの方が高いんじゃないかなっていうところはありそうですけどね。
パパッと気軽には始めてくれみたいなのとか。
それでいくと、最終的にそういう意識は僕は持ちつつ、
何らかの、
間の生き方ラジオ的な輪が広がるみたいなのが、
多分、自分にもできたらいいなって思ってるんだと思うんですよね。
だからそういう仕組みを作るみたいな意識をどうやったら持てるのかというか、
意識は持ってるつもりだけど、
じゃあその、
西が自分が動けないから、
西がそういう風に待っていて、こういう仕組みを作るしかなかった的な表現っていうのを、
じゃあ自分はどんな風に、
そういう感じの動きを真似できるのかなとか、
思ってる?
自分に合った方法で?みたいな、
っていう感覚だけあって、
こんな無茶振りないですよね。
いろいろ言えそうなことはあるけど、
なんか、
しゅーさんがそっちを目指さなくてもいいんじゃない?みたいな。
あ、そうっすか。
このまんまでいけるものなのかな?みたいに。
仲間が欲しい感じなんですか?
っていうかね、やっぱりね、根っこは危機感があるわけですよ。
僕がこうやって生きてる間にも、
タイムリミットがどんどん近づいてる気がしていて、
環境問題をはじめとした社会課題が、
なんかタイムリミットある感じがするので、
なんかこう、
僕が生き延びるっていうのはトントンな感じがして、
もうちょっとやっぱりそれを、
急がなきゃいけない気がしてるっていうのかな。
本当に僕だけなのかな?この感覚みたいな。
それがベースになってる気がしますね。
そうですね。
無茶振りですよね。だから。
無茶振りというか、ただそれを西井と話しながら、
僕は僕で勝手にヒントをつかましてもらいたいって思ってるっていうか。
どこからどう喋ってたか。
喋っていい言い方が分かんないですよね。
弱さを抱える人も参加できるアワイの理念
でもアイラジのできていった経緯とかいうのを改めてもう一回、
僕聞いてるかもしれないですけど。
前回話したような気もしつつ。
いやいやでも大丈夫です。
なんか、
えっとね、どっから喋ろうかな。
なんかすごく、
いろんな遠いところから話しちゃうんですけど、
間の言い方ラジオが、
多分前回の週、
このお話しさんとの話でも、
シンプルなものをあえて複雑にするみたいな話とか、
のお話をした気がするんですけど。
すみません、そんな話でしたっけね。
ごめんなさい、忘れてた。
すみません。
そもそものちょっと遠くから話をすると、
淡い家を立ち上げる時に、
そもそも僕の中で、
自分の中で命題として置いて、
今でも変わらず置いているのが、
いわゆる社会課題解決とか、
ソーシャルセクターって言われるんですけど、
そういう社会をより良くするために、
NPOとか、
社会課題解決とかで動いている領域、
企業とかでも、
ソーシャルセクターって呼んだりするんですけど、
ソーシャルセクターが僕から見ると、
すごく強い人しか戦えない業界になっている、
っていう風に感じてるんですね。
それはいろんな要素が絡んでなんですけど、
本当にしんどくてもやっていけるとか、
鬱になっていく人たちも多いし、
お金が尽きにくい領域で、
それだけ難しい課題があって、
かつやってることの成果も見えにくいってなると、
それでも思いを持ってやっていける人しか、
戦えない業界になっているっていうのが、
僕から見たソーシャルセクターのところで、
それに対して僕は、
そうじゃなくて、
もっとしんどさを感じている人とか、
抱えている人とか、
週5、8時間では働けないとか、
いろんな弱さがあっても、
この社会をもう少しより良い社会になってほしいって、
願っている人たちで、
本当に社会を変化させていけるような、
そんな組織って作れないんだろうかっていう、
そういうところから、
アワイを作っていってるというか、
いろんな人、
強い人にしか社会を変えられないんだじゃなくて、
いろいろしんどさを持ってるけど、
そういう人たちが生きやすい社会を作っていくために、
本当にちょっとずつでも変えていくっていうところをやっていきたいっていうのが、
まずその根底にあって、
だから僕の中では、
そのためにはどうしていったらいいんだろうっていうので、
とにかくいろんな人が関わるような、
たくさんの人が関われるような組織を作っていこうってしてるっていうのが、
まず根っこにある。
この話で大丈夫ですか?
もちろん。
壁を少しずつ壊すパーソナリティ交代制
もう少しだけイメージを作ると、
僕がよくアワイの中で話しているのは、
壁を壊すやり方として、
ものすごい勢いでぶつかっていって、
速さと勢いで壁を壊していくっていう、
大砲的な大砲仲間。
バーンと一気に壊すって、
スピードで壊していくっていう壊し方もあれば、
だいたいはそういう選択をみんなが得る。
だからそれだけの勢いがないと壊せない壁があるけど、
勢いがあるが故についていける人が少ないっていうのがある方だとしたら、
別に壁の壊し方って、
100人とか1000人がトンカチで壁を叩いていって壊すっていうやり方も本来はあるはず。
だから僕も体調が並があるから、
そもそも勢いを付け入れない。
でもそのままゆっくりってことは、
ゆっくりなりに人が関われる余地を作れるはずだっていうところで、
なるべくたくさんの人が関わるようにしたいっていうところから、
話を最初に戻すと、
間の生き方ラジオも割と一番最初からパーソナリティ交代制にしようとか、
みたいなところを考えながら、
いろんな人が関わる余地を作りながらやっていこうとしてるみたいなところがありますね。
そもそもポッドキャストを始めたタイミングで、
毎週更新にするって決めたんで、
そうしないと続けられないと思ったんで、
月1だと絶対続けられない逆に。
習慣にならないんで。
月1だったらもう1回ってなって、
1ヶ月込んだらもう次2ヶ月とかになったら、
だせいで流れていっちゃうから、
毎週放送にしようという架線をはめてやるって決めて、
その時点で最初僕一人でやってたんで、
絶対続かないじゃないですか。
ゲスト毎回呼んでるんで。
だから割と始めたタイミングから、
どこかで関わる人を増やしていこうと。
運営の仕方だけ考えたら、
固定のメンバー3人とかでやったほうがやりやすいんですよ。
コテンラジオとかもそうじゃないですか。
それは収録する人決まってて、
毎回同じメンバーでやってるほうが、
それは運営はしやすいけど、
そこをあえて半年ごとに交代制にすることで、
例えば1年パーソナリティやってくれって重たいけど、
半年っていう長さで、
次に1人だけゲスト呼ぶっていう形であれば、
ギリ関わりやすい。
3ヶ月だと逆に短すぎる。
けど半年間だけやってくれないか。
ゲストだいたい6人ぐらい呼べたらやれるんですけど、
みたいな感じだったら、
関わりやすいし離れやすいっていうのがあるんじゃないかっていうので、
半年ごとの交代制にしようっていうのは、
割と放送開始のタイミングから考えてた気がしますね。
1人でゲストを呼んでやってて、
パーソナリティになる人が現れるみたいなのは、
予感なんですか?それとも確信っていうか、
仕組み的にイメージが湧いて、
実現可能なものとして。
それはもうやりながらでしたね。
そこら辺だな。
今でもそこだけドキドキしてますよ。ずっと。
次のパーソナリティ見つかるかな?
ずっとアンテナ掛かってます。
ずっと探してます。
ここのやり方が今たまたまうまくいってるのは、
本当たまたまパーソナリティと出会えてるからっていうのはある。
たまたまなのか。
もちろん参加しやすいようにいろいろ整えたりはしてる部分はあると思うんですけど、
常に次のパーソナリティを誰にどうしようは、
割と今でもあったりします。
たまたまとして現れてるけど、
やっぱ意識なんだなーみたいに思ったっていうのが今、
あれですね。
今僕も瞑想合宿に行ったりして毎日瞑想してるもんで、
意識の持ち方が一番大事っていう風に思いながらそれをやっているから、
でしょこっとそれが現れるんですよね。
僕から見たらもう計画通りに進んでるように見えるけど、
たまたまって言えばたまたまなわけですね。
そうですね。もうどうしようってずっと思ってる。
聞けてよかった。それだけでも聞けてよかったな。
関われる箱を作るという提案
別にそんな具体に落とし込まなくていいような気もしますけど、
しゅうさんのもうちょっとこういう発信というか、
同じ感じの人が増えてほしいであれば、
例えばあいらちっぽくやるならというか、
淡い的にやるなら関われる箱を作っちゃうというか、
箱のイメージですね。
間の生き方ラジオっていう箱というか、
なんか枠組みがあるわけじゃないですか。
こういう形でパーソナリティとしてやってみないかっていう入り口があるみたいな。
休む人のためのカフェっていう淡いでは実際のバーとかを作ったりしてますけど、
そこのそういう場があってそこのスタッフやってみないかっていう声掛けなんで、
なんかわかんないですけど、
そういうしゅうさんと、
しゅうさんって多分この収録ってランダムな人とやってるけど、
その中にあえて一つこういうしゅうさんが感じてる危機意識的な、
ここだけ月一で一緒に撮ってくれへんかみたいなね、
例えばですけど、
ここのテーマでしゃべるのを月に一回だけ定期でやりたいんだみたいなところから、
このテーマでしゃべりたい人いませんかみたいなので、
みたいなのは例えばの話ですけど、
みたいなのを例えば決めちゃうと、
誰とだったらしゃべれそうかな、誰としゃべりたいかなみたいな、
目の前の人が急にそう見えてくるというか、
この人とやったらこれしゃべれるかもみたいな、
この人やってくれるんじゃないかみたいなのが見えてくるとかっていうのはあると思います。
iラジオのパーソナリティーの時もそういうのが?
そういう感じです。
僕、iラジオのパーソナリティーは、
最近は特に一度ゲストに出てくださった方に出てもらったりしてるんですけど、
僕の中で結構最初に今どんな人ですかという問いかけの答え聞いた瞬間に、
この人いいんじゃないかなと思うことが多い。
そこから内容を実際には聞いてるんですけど、
最近は割とそうやって僕が直接まだお会いしてないけど、
パーソナリティーが読んだゲストの方の話を聞いて、
この人いいんじゃないかなと思って声をかけさせてもらうっていう流れなんですけど、
だいたいずっと探してるから、
今どんな人ですかの回答を聞いた時にふっとこう。
なるほどなー。
あれめっちゃ個性出ますもんね、あの問いが。
あの問いの設定すげーなって思ってるんですけど。
あれは自分でも良かったなと。
二つ目やなと思いました。
なるほどなー。
いやまだ具体に現れてるには時間かかるかもしれないですけど、
意識の持ち方めっちゃ参考になりました。
ありがとうございます。
でもちょっと長くなっちゃっててあれなんですけど、
カフェとラジオが生む相乗効果
安カフェはアイランチより前なんですよね?
前じゃないとね、ギリ後なんです。
後なんですか?
ほぼ一緒なんですけど、ギリ後なんですよ。
休む人のためのカフェの略で安カフェって呼んじゃったんですけど。
安カフェはギリそうですね。
ギリ後ですね。
あれと、要は両輪みたいにして、
うまい感じで回ってるようにも外部から見ると見えるんですけど、
実際そうですか?
実際そうだと思います。
今は休む人のためのカフェっていうオフライン、
現地で対面でお会いできるパート、
間の行き方ラジオと、
周りの入り口っていうオンラインコミュニティのミックスが
相当相乗効果的に効いてる感じはすごく思います。
ディスコは時差があるから、
時差というか、できるまでにちょっと間がありますね。
生まれるまで。
安カフェとアイラジオは、
2つとも思いついていって、
西の中でも両輪みたいなイメージだったんですか?
最初は別に両輪だとは思ってなかったです。
単純に集まれる場が欲しいっていう、
休む人のためのカフェをやり、
間の行き方ラジオは僕は純粋に、
今までにラジオに救われてきたというか、
僕は孤独に寄り添うメディアだと思ってるので、
人の声が聞こえるということがあるので、
僕自身いろんな人の話を聞いてみたいっていう欲求と、
それが聞けるっていう状況が、
すごく誰かの支えになるんじゃないかな、
みたいなのを思って始めたんですけど、
思わぬ相乗効果がたくさんあった。
特に間の行き方ラジオ、
ポッドキャストを発見がたくさんあったのが、
例えば、カフェに来た人たちが、
聞いてくださってる方も聞いてない方もいますけど、
聞いてる方同士やったら、
そこでまず共通の話題が持てるとか、
ゲストに出てた〇〇さんですか、
みたいなこともあるし、
昔とか同じテレビ見てて、
昨日のあれ見た、みたいな話と同じで、
初めて会った人同士が共通の話題を持てたりするんだ、
すごくリアルな場というところと、
音声でいつでも聞けるというものとの相乗効果があったな、
というのはそう思いますね。
アワイの始まりとこれから
ミッションの中でどっちを先にやろうとしてたんですか?
iRADYが先?
動いたのはiRADY先?
思ってたのはカフェの方が先かもしれないですね。
そういう番もやりたいなって思ってたんで、
あわいの場合一番最初は畑から始まって、
休む人のための畑っていう、
仕事辞めた人だと一緒に畑、
辞めて何しようってなったら畑手伝いに来てよ、
みたいな感じから、
休む人のための畑っていう名前をつけて、
最初始めて、
でも畑に来るのって大変だったりとかあるから、
集まりやすいのでカフェとか、
休む人のための○○っていうコンセプトで、
いろんなの作れないかなって思って、
カフェやりたいな、
でもそっちは場所が必要なんで、
どこがいいかなみたいなのを探ってたっていうところですね。
間の言い方ラジオは別にやろうと思えばすぐできるみたいだから、
構想としては多分カフェが先で、
実現としてはラジオがギリギリちょっと先みたいな、
2023年の1月から放送してるんで、
そんな最近って言ったらあれですけど、
僕から見たらすごいそんな最近だったんや。
もう少しで4年ですね。
でも収録始めたのは2022年の12月、
最初に3本4本確か貯めてから始まったんで、
でカフェが2月3月、
2023年の2月3月やったんで、
休む人のためのカフェの第1回第2回とかで、
ポッドキャスト聞いてくれた人とかが、
もともと僕の知り合いとかですけど聞いてましたよ、
みたいなのがまずカフェで話したりとか。
なるほどな。
いやーちょっとまだこの場で、
これが参考になりましたってくっきりは出ないですけど、
なんかめっちゃ大事なこといっぱいもらった気がします。
僕自身もこれをちょっと糧に、
今後生かしていきたいなとは思ってるんですけど、
僕がこういう思いでいるっていうのを、
あんまり普段は喋れてない、
西井と喋ってないとこの説明もできないし、
喋れてないんですけど、
今日のこの回聞いた人は、
なんとなくこう、
あ、へーしゅーそう思ってるんだって思ってくれたと思うんで、
で、僕が思いつけないことを聞いてる人が、
なんか思いついたら教えてほしいなって思うんですけど、
そのためにも間の生き方ラジオを聞いてください。
ありがとうございます。
聞いていただけたら嬉しいです。
聞いていただけたらなんとなく、
あーしゅーはこういう風に回るのを取り込みたいとか、
なんか参考にしたいと思ってるんだなーって伝わると思うんで、
で、実際めっちゃいい番組なんで、
ぜひ皆さんも聞いてみてください。
っていう感じのところで。
西井さんありがとうございました。
ありがとうございました。
