00:08
第93回りべこんラジオを始めます。私の名前は、hisacomです。 新宿で月一度開催されている新宿読書会を主催しているフリーのエンジニアです。
最近Amazonで購入したものは、赤のネクタイです。
僕は堀上です。スタンドFMというアプリで独り語りをしたり、日々Twitterをしたりしています。
最近Amazonで買ったものは、スピーカー。
スピーカーです。
新しくなっているんですね。
それを買ったんですね。別のスピーカー。スピーカーですね。マイクじゃないですね。
本日はゲストがまたやってきておりますので、紹介したいと思います。
ゲストの方、お名前から自己紹介をお願いします。
名前は直木と申します。
群馬県出身の35歳。
最近Amazonで買ったものは、 新学び街道のガイドブックです。
おしゃれな。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。直木さんは、第85回ビベコンラジオにおきまして、
ストレングスファインダー診断というものを行ったんですけども、
そのストレングスファインダーの結果を我々は勝手に2人で話し合ってたんですけど、
それが本当に正解だったのかどうかを聞こうと思って、今日ラジオにお越しいただきました。
ということです。
ポリメさん、ストレングスファインダーとは何なのかをちょっと言ってもらってもいいですか。
いつもさっき言ってるやつなのに。
メモを読むと、ストレングスファインダーとは、アメリカのギャラップ社が開発した人の才能とか資質を見つけ出すテストですね。
ウェブサイトで177個の質問に答えていくと、
だいたい30分くらいで上位5個の才能の資質が表示されて、
その人が何に強みを持っているのかを知る、性格診断みたいなものです。
というわけで、なおきさん、上位5個だけちょっと言ってもらってもよろしいですか、順番に。
はい、上位5個。
1番が共感性。
2番が親密性。
3番が適応性。
4番が慎重さ。
5番が内省です。
あれ、これもしかしてタイトル間違ってた。
03:04
内省を2つ持ってる人になって。
ごめんなさい、この85回目のタイトルがちょっと間違ってたようです。
直してくれたのがまた間違えちゃったかな。
ちょっと回復志向が入ってましたが、親密さですね。
親密さっていうのは、新たな人と仲良くするよりも、
今知っている中の基地の存在でさらに仲を深めていくことを、
行動指針にしている人で捉えてもらえればいいかなと思います。
85回目のタイトルはまた書き直しておきます。
毎回何て言ってましたかねってゲストの方に聞いてたんですけど、
それはさすがに失礼かなと思い始めてきて、第何回目かにやっと。
今回ちょっと聞き直してきたんですけど。
そんなにあんま入ってない。
あんま入ってないからちょっと覚えてるんだけどね。
最初の方で堀部さんがね、
ストレス、直木さんのメールの方にストレスちょっと感じやすいですって書いてあったと思うんですけど、
堀部さんがこれなんか上位資質、才能のせいというか、
才能からちょっとストレスが出てるんじゃないかみたいな会話を最初の方にしてたんです。
1位の共感性というところから短波してって感じですかね。
そう、共感性っていうのは相手の心に寄り添うことができるんだけど、
いらない情報まで受け取っちゃうわけで、
例えば上司が怒ってたらその怒りがなんか自分は悪くないのに、
そうなんかダメージを精神的にダメージを受けちゃったりして、
なんかやっぱ現代っていろんな他人数の人と会って仕事するわけだから、
それで疲れちゃうんじゃないかっていう指摘を最初2人でしてたんですけど、
ここら辺どう思います?
なんかあんま他人数に会うのと仕事するの向いてないなと思うとか、例えば。
なんかね、そうあの、メッセージ送った時にも書いてたけど、
怒ってる人が深くにいるとっていうのにすごい共感して、
久子が悔い気味に共感してくれたやつですよ。
あの会話に反応してメッセージ投げたんですけど、
実際そういうのも職場でやっぱあって、
06:02
怒ってる人がいると全然関係ないんだけど自分と。
それだけですごい疲れちゃって。
なんだ、そういうなんか、なんだろう、
なんか人の怒りとかに触れちゃうとダメージ受けるんだけど、
そういうのなければあんまり人間関係的なストレスってそんなに感じないかなっていう気はして。
なるほど。
感情がすごい激しい人っているじゃないですか。
いますよね。
おりめさんいますよね。
まあまあね、差はありますよね。
てか、ある人から見たら何のことっていうことで怒ってるみたいな。
私も結構最初の職場の時にいて、ちょっと辛かった時あったんですけど。
だからそうじゃなくて、ある程度知ってる人の人間関係とか、
そんなに自分と離れてない関係、自分とその感情の浮き沈みが激しい、
レベルが違わない人と一緒に仕事するんであればそんなに疲れないって感じ。
かな?
って思います。
なんかそういうのを覚えてるのは、
共感性と内省も強みとしてなるから、
ハマっちゃうと、自分の中のリフレインというか反響していっちゃって、
ストレスがちょっとずつ溜まっていっちゃうというか、
そういうところもあったりするのかなと思ったんですけど、
そういう強みのモロハの剣的なところだと。
そこはどうなんでしょう。
それが単純に気になるんですよ。
そういうのはね、すごいあると思います。
あるんですね。
一人で考えちゃって、
最近も結構仕事、人間関係とは関係なく普通に仕事でちょっとこう考えてることとかあって、
そういうなんか考えてることとかがあるとずっと考えちゃって、
夜寝れなくなるとか。
頭がこう落ち着かなくてね。
我々もね、内省は高いのでよくわかるんですけど、
内省ってやっぱ考えるのが好きっていう利点なんですけど、
09:03
そっちの方向に考えだすと泥沼にはまるみたいな。
そうですね。よくもあれはコントロールできないというか、
考えちゃってることが自然だから止められない。
止めようと思って止められなくなっちゃう感じですよね。
僕もなんかすげえ常になんかを考えてるんですけど、
逆に頭の中をある意味クリアにできる人ってもしかしたらいるのかな。
ここは内省が全員高いから、
ちょっと私は実はできますって言えないけど。
確かにね。
内省の反対の資質というか、
なんかそういうのに当たるものって何なんだろうね、逆に。
わかりません。
感抜性ですかね。
あー感抜性。
だからすごい良い資質が固まってるんだけど、
場所によってはパフォーマンスを出せないタイプなのかなって思います。
我々も含めてなんだけどね。
てかたぶん優しさが、
周りの人がそこらへんをあんまり担保されてないと、
それが逆にダメージになっちゃうというか、
なんか現代の我々かもしれないですけどね。
だから私が思うのは、優しくない人とはもう合わないって決める。
どうですか。
でもなんかそれこそプライベートな、
こういう関係とかを作るときって、
今となっては自分のこういう属性も、
このストリングスファインダーをやらなくても、
人生経験的にこう分かってきてて、
こういう付き合い方しちゃうと疲れちゃうよな、みたいな。
友達付き合いも。
っていうのも多分分かってきてるから、
30代とかになってからの人と付き合いとかっていうのは、
もう困らないっていうか、
そういう風になってるかなって。
なんか経験値的にそれを回避する手段を、
もうすでに経験からね、得たこと、得れてるってことですかね。
12:02
うん。
で、じゃあ現在でもやっぱ疲れちゃう時は逆にどんな時なんですかね。
仕事やっぱり。
うん、仕事。
最近疲れてるすごい仕事は。
なるほどね。
それはなんか、人間関係とかだけじゃなくて、
全体的にっていうか、
逆に人間関係みたいなところは、
割と30代になって落ち着いたってことですよね。
うん。
だからプライベートはある程度なんか調整できるけども、
やっぱ仕事関係ってあんまり調整が聞きづらいかったりするんじゃないでしょうか。
なんか自分でこう選択しきれなかったりするような仕事って。
うん。
だからなんだろうな。
ストレスのない状況に変えていきたいんだけど、
自分ではできないみたいな状態になっちゃって。
まあ、責任感とかも生きてるから、
なおさらそういうところで責任を感じてしまってみたいなところもあるんですかね。
6位が確か責任感だった気がしますね。
うん。
そうですね。
じゃあ、こんな考え方の直樹さんにおすすめの勝間動画。
でも勝間さんには興味ないですもんね。
あ、そうそう。なんかそこは面白いなと思った。
蔵さん経由じゃなくて聞いてくれるようになったっていうの。
あ、そうそう。
朝仕事を始めるときに聞いてくださってるっていうのが。
それがなんかめちゃめちゃ嬉しかったよね、我々。
あ、そうっすね。なんかそう習慣化できてるというか、
なんか入り込めてるみたいな。
そうそうそう。
一番狙ってる人じゃんみたいな話。
でもほんとにね、習慣になったね。
最初は多分夜ご飯食べながらとか。
うん。
こう見に行って、あ、更新されてるからじゃあ聞くみたいな。
適当に時間がいたときに聞いたりしてたんだけど、
最近は朝仕事を椅子に座ってパソコンつけて、
ラジオもつけてみたいな。
15:00
めっちゃ狙い通りじゃないですか。
確かにね。
なんかその勝間さんの考えみたいなところで、
共感じゃないけど、
勝間さんの考えへの共感はそんなにない。
でもさっき経験値の話で言ってましたけど、
やっぱり会わない人とは見切りをつけるっていうのを勝間さんはよく言ってるじゃないですか。
どうしても性質上会わない人は絶対存在するんですって。
3階レベルみたいなの作ってますね。
そうそう。
それはもう経験値でね、既に。
多分回避する方法知ってるんですけど、
我々がラジオで言ってたのはお風呂の話をしてましたね。
あー、はいはいはい。
確かにね。
お風呂だとあんまり悪いことを実は考えたことがあんまりないよねって話をしてた。
そうそう、してました。
堀辺さんが。
お風呂はね、いいよね、確かに。
それ以前に多分お風呂で発散してますみたいな方がね、
カブトガニさんという方が入ってたんで、
その話が多分に引っ張られてお風呂の話をしたんだと思うんですけど。
カブトガニさんにすごい似てたんだよ、結果が。
そう、結果が似てたんですよ。
そうですよね、共感性が上。
思ってて聞いてて。
質が似てるとやっぱり共通するところもありますか、やっぱり。
どうだろう。
ちょっとご本人にね、直接会ったりお話したことがないので。
ラジオを聞いた限り、あんまりちょっとわかんない部分も多いかなって感じですけど。
やっぱなんか精神からやっぱ崩れていく、
ダメージを蓄積していくタイプっていうのが多分似てて、
私も似ててがそういうので、
似てるねみたいな話になったのかなと思っております。
というわけで、結構じゃあ、なんか経験から、
なんていうんですか、その回復する手段みたいなのって既に持ってたりします?
こうすると十分回復するんだよなっていう。
回復か、回復手段あんまり持ってないかもしれないね。
本当はこのラジオで我々がアドバイスしたいっていうのあったんですけど、
なんかあんまり思いつかなくて、ちょっと今みんなで考えましょう。
ただなんか、ダメージを受けちゃうんだけど、
18:04
回復までいかなくてもちょっと軽減するっていうか、
仕事で大変だったら、
昔だったら大変なのに自分で全部抱え込んだままにしちゃう、
こういう癖があるんだけど、
それも分かってるから、ちゃんとバンバン他の人に仕事振ったり、
上に相談したりとかを意識的にするようにしたり、
人にお話をすることはちょっと意識的になるべくする努力はしてるかな。
確かに若いうちってめっちゃ抱えがちですよね、そういう。
こんな相談していいのかなっていう多分気持ちも出てきて、
私の場合ですけどね、出てきて結構抱えがちになっちゃって、
本当他に出していいんだとか、相談していいんだっていうマインドを持ってるだけで、
かなり違う気がしますけど、堀部さんどうですか。
なんかまさにそうですよね。
気を使っちゃうのもあるし、このレベルでっていうのもあるし、
そういうので相談を渋っちゃうとかあるけど、
歴長くやっていくと、ヘルプを求められるのもある種のスキルというか、
そういうとこありますよね、仕事って。
そういうのをしやすい環境を作るみたいなのも大事かなとは思うんですが、
あと相手を選ぶみたいな、見極めるみたいなのも結構大事なのかと思うんですけど、
でもそういうところだと、
直樹さんの場合は親密性とか、あと個別化とかがあるから、
いざそっちに舵を切ろうとしたら、それはそれでうまくいくというか、
いってるっていうことなのかもしれない。
人間関係構築力がそもそも高いですから、
年を追うごとにそういう話せる人とか、
外に出せる人がだんだん増えてきてるんじゃないかと思いますが、
でも増えてきますよね。
でも焼き畑農業的な人もやっぱりいるんじゃないですか。
環境を一旦リセットして、
少しずつ増えてきてるんじゃないですか、もしかして直樹さん。
生き方がちょっとうまくなってきてるのかなって思います。
我々に話すこともできるわけですから、常に。
21:01
もうリレーションシップが出来上がってるわけで。
そうですね。
解決できるかは別にして、
話す場としては1個確保できたと思っていただければ。
ありがとうございます。
年々増えていくんじゃないかなって思ってるんですよ。
だから年を取れば取るほど生きやすくなるタイプなんでは。
え、違う。
そうかもね、そうかも。
絶対そうです。
火坂もそういうところがあるってことでしょ。
そうそう。
20代の頃とかね。
ごめんなさい。
20代の頃はもう大変だったってことですね。
本当にさっきの直樹さんが最初言ってた、遠慮しちゃって抱えがちみたいなのはすごいよく分かるんですよ。
だから人に頼るという選択肢がないみたいな。
本当に自分でやらないとみたいなふうにある意味思い込んでしまってはまっちゃうみたいな。
あと人間関係の悩みを無駄に抱えがちだったんですけど、
それを経験値から回避できるようになったかなと少しは感じてまして。
会わない人を減らすのは難しいけど、
自分が回避するスキルが上手くなれば減ってるようなもんだもんね。
回避力です。
人生は回避力。
じゃあ堀部さんは精神を回復するアドバイスあります?
なにそれ。
どの立場で言えばいいの?
別にアドバイスできないから3人で考えるという感じ。
でも最初は何かがある人は自然があってみたいな。
それはね。
その性質がある人は自然とかにどこに行くとっていうのがあったんですけど、
何だったかちょっと忘れちゃった。
運命志向だ。
心の場所に思いが入るみたいな。
行くと脳が活性化するらしいですよ。
それと一緒に言うとこだと考えないことに没頭できるというかある意味。
24:01
そういうレジャーがあるといいんじゃないですかね。
あ、禅?
そうそうそう。
逆に考えちゃいそうじゃね。
すごい思うんだよね。
そうだよね。
頭が何もないと考え出すタイプの頭を持ってるわけだから。
自分で多分夢を作り出すのは難しいと思うんだよね。
運命志向ではないけど、
自然が好きな人だと思うって久子くんが言ってくれてましたけど、
それはその通りなんで。
そういうイメージはすごい持ってました。
うん、そうですね。
ただ運命志向だったからね。
あ、そうそう。一緒にね、山登りしてたんですよ。
あ、そうそう。
逆に言うとそのイメージしかなかったんで。
山男に。
私は、多分これ他の人に当てはまるかわかんないんですけど、
私はすごい本を読むとね、やっぱそういうストレスをちょっと回復できるから読んでるってとこもあります。
私はやっぱストレスに感じるのって、
場面によって言ってくることが全然違う人とかあんまり好きじゃなくて、
なんかさっきと言ってることは違うじゃんみたいなのがすごいストレスになるんですけど、
本って言ってること変わんないじゃないですか。
時間をかけて思う。
それがやっぱり心の安定につながるというアドバイス。
そういう理由なんだ。
まあね、没入できるからその間は少なくとも自分の考えっていうよりかはそのインプット?
そう、インプットに集中できる。
だから合わせるとやっぱり山の中でお風呂に入りながら本を読むってことに。
そうですね。
ちょっとどこまでできるかあれですけど。
山の中ででもお風呂って気持ちよさそうなんですね。
まあ確かにね。
用意するのが大変そうだね。
他って何か僕ら言ってました?ちなみに。
何か言ってるかな。
なんか、トレーニングスファインダーの結果だけ見ると、
27:02
一人が好きで、
なんだろう、一人でいるのがすごい好きなんじゃないかって思いますねってヒサコンが。
そんなことないですよね。
でもね、どっちかって言ったら、
一人でいる方が、一人とか少人数の方が好きかな。
確か内省は一人が好きっていうよりは一人の時間がないとダメみたいなタイプという話をどっかで聞いたことがあるけど、
我々三人とも内省持ちですが、どうですか?なんか病気みたいになってる。
内省持ち。
内省。
そこからヒサコン行ったのかな。
たぶん。
確かに僕も一人でいる。
なんか一人でいるっていうよりか自分といる感じみたいなことが記憶がある。
それはあんまりよく分からなかった。
分からない。
僕は一人で考える時間が全くなかったら辛いと思う。
そうじゃないですか。
そうですね。ある意味そこでちょっと無になってるっていうか、
ノイズを無にするというか、
自分の外から来るものを一旦取り払って無にするみたいな時間は確かにないと、
ストレスが蓄積されていくだけになっちゃう気がする。
ヒサコンは二人暮らしじゃないですか。
それで一人の時間を確保してるんですか、あえて。
確かに。
ちなみに直樹さんも二人暮らしですか。
そうですね。
ですよね。
我々はやっぱり一つの屋根の下に二人の空間で、二人で住んでるんですけど、
でも別に隣の部屋とかにいたり隣に人がいても一人になれるというか、
怖いこと言ってるかもしれない。
俺も同じタイプ。同じタイプだから分かります。
目の前にいるのに一人とは一人みたいなことがあり得てるかもしれない。
隣に人がいても一人になれる。
そういうタイプですよね。
二人暮らしなら大丈夫なんだよね。
確かに逆にそうじゃないとできない。
30:04
逆にそうじゃないタイプの人は絶対に部屋を分かれるような部屋に住んだ方がいい。
そうですね。
確かに。部屋は入ってないと自分は無理かも。
隣にいても一人になれる感覚って分かんないですか。
隣にいても一人になれる感覚はあるけど、やっぱりなんか気にしちゃうっていうか、
なんか邪推しちゃうかも。
したがって楽しくないかもなーって思ってたら嫌だなーって。
それが見えてるか見えてないかの差なのかもしれないけどね。
とりあえず私と直樹さんは大丈夫っぽい。
誰でも一人になれる。
なれるし、二人にもなれるし。
でも人によりますよね。相手にもよりますよね。
誰でもってことじゃない。隣に知らない人がいたら絶対そんなことない。
一応言っとくけど。
だからラジオをお聞きの皆さんは、そういう方とパートナーになってください。
それがある意味一つ条件というか、二人でいても一人になれるっていうのは結構大事ですね。
そうかもね。そうなれるタイプの人とじゃないと逆にきつかったかもしれないです。
学び。
学び。今日の学び。
私が学びました。
直樹さんは何かしてます?ちなみに。
一人になるための行動とかしなくて、それは私と同じ感じって感じですか?
全然しない。
気にならないというか。
確かに私知ってるんですけどその人。
ならなそう。相手もあんましなそう。
でもいいですね。内側から外側の評価が変わらないっていうのは。
確かに。
確かにちょっと思ったのはやっぱり自己評価とそんなにストレングスファインダーが離れない人って結構多いっていうのが直樹さんも含めてあって、
それとやっぱりなんか自己認識がちゃんとできてっていうか、
自分が見えてる人結構多いんだなってやっぱり思いました。
なんか若い頃とかにやってたらちょっと感覚違ったのかなっていう感じがしますね。
33:08
まだ表面化してないものが出る場合もあるんで、これ。
だから次回からは、次回からはじゃなくて若者のストレングスファインダー診断以来も。
我々も働き境ですよ。
受け付けて大募集しているという宣伝を。
はい。
確かになんか若いうちにやってたらどうなってたんだろうっていうのはすごい思います。
まあね、なんか結果の変化とかもちょっと気になると思う。
結構10年単位で変化しないっていう。
なんか上位10個が、下位10位がなんか上位10位に来るとかそういうのはないとか言いますよね。
はい。こんなところでしょうかね。
お二人何かまだ語りたいことありますか。
今後も朝一緒に聞いてもらえるかなっていうのがちょっと気になって。
今朝も聞きましたよ。
素晴らしい。ありがとうございます。
もしこうしたらもっと楽しいかもみたいなお意見があったら、
Googleフォームの方から送っていただけると。
あとストレス解消とか、こういうストレスが地味にちっちゃいけど、
それこそあるあるみたいな、そういうところで解消に来てもいいかもしれないですね。
お隣に。
そうしたらヒサコンがすごい鬼共感してくれるかもしれないので。
だからストレス解消法をちょっと僕も考えようかなと思いました。
ちょっと思いついたらラジオでやるか、またナオキさんを呼んでラジオにするかもしれない。
もし良いストレス解消法があればじゃあ呼んでください、また。
はい。ある意味このラジオが結構ストレス解消になってるんだけどね、私は。
私が言いたいことを言いたいように。
はい。ラジオもお勧めですので、同じようなストレス解消の結果の方をぜひラジオに来て話していってください。
というわけでよろしいでしょうか。
はい。それでは今回はこの辺で終わらせていただきます。
ご意見ご感想、あなたのうっかりエピソードがありましたら、
概要欄のGoogleフォームから直接、もしくはハッシュタグひらがなで入れ込んでツイートしてみてください。
それではナオキさん、本日はありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
はい、じゃあまた来週、来週じゃない、2日後。
36:05
バイバイ。
バイバイ。
