食を通した価値観の探求
食変 、、食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、食というテーマを通して新しい価値観に触れていく番組です。
最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、より豊かな食体験を探求していきます。
パーソナリティを務めます、そうまです。 ひなつです。
一回さ、僕もめっちゃお酒飲んで、二人ともデイスイバージョンと撮ってみたいなとも思ったりするんだよね。どうなんだろう。
超強いんでしょ、そうま。
だから酔ってもそんな顔ないんだよね。
デイスイバージョン撮りたい。サハラから帰ってきたら。
そうだね。食編オフ会はオフ会でなんか撮ってもいいかもね。
オフ会で撮る?
ちょっと難しいか。その場にいる人で出てもらってもいいけど。
オフ会そうだね。やりたいね。モロッコ料理。
ニーノ君は出たいですってスポットファインでコメントあげてた。
本当?ニーノ君優しいね。
食編からリターン出す。
いいんじゃない?食編のリターンってどういうこと?お名前呼び上げとかそういうやつ?
今、クラファンのリターンで決まってるのが、青柳ベーカリー。
砂漠で食べたパン。
オフ会とクラウドファンディングのリターン
砂漠で食べるパンね。砂漠で食べられたパンと、里山コーヒー。
達郎さんのキャリア哲学もリターン出してくれる。
マジか。すごいね。
俺が砂漠でめちゃくちゃ辛い時に思い出したい哲学みたいなのをやってもらって、
俺キャリ哲受けてるんだよ。
キャリ哲受けてて、それを今度やってもらうんだ。第5回で。
その哲学を、その後で言うけど、哲学携えていったら面白いなと思って。
極限状態になることないじゃん、あんまり。
人間が極限状態で。
どのような意思決定をしたらいいのかみたいなのの哲学を教えてもらう。
面白い。
だけど、それで達郎さんも出品しませんかって言って、
俺も広めたいし、多分数千ビューはつくじゃん。
クラファンって。
いろんな人が応援してくれるから、俺めっちゃ好きなサービスだから、
それもちょっとリターン出してもらって応援したいなって。
お互いいい形でね、なりそうだなと思ったんで。
提案して、快諾してくれて。
いいね。
っていうので、そんな感じで、達郎さんはキャリ鉄の無料講座みたいなのを出してくれる。
無料のやつを何人か分リターン出してくれる予定。
ちょっとまだ細かいところ詰めてないんだけど。
哲学と創造性の影響
まだ詰まってないんだけど、公開までに詰めますって言って。
今これが公開された頃には内容詰まって出てると思うんで、みたいな感じで。
言う後で。
あれは、食品だとしたら何がみんないいんだろうね。
食品出演?
これにどんだけ価値があるんだって話だけど。
食品出演価値なさそう。
それ売り残ってめっちゃ悲しいやつだよ。
めっちゃ悲しいやつだ。
何がいいかな、食品だったら。
読み上げ?
読み上げ?
それか、個別に、これなんかいらないとか言われそうだけど、
2人でその人にズームでお礼をする。
なんだろう、食編の2人とおいしいご飯を一緒に食べに行く権利みたいな。
そうか、3人で行ける。
何か重要なのかな。
分かんないけど、重要なさそうだけど、出してみてもいいかもね。
出してもいいかもね。
2人限定とかで、3人限定とかにして、誰も来なかったら悲しいけど。
来なかったら来なかっただから。
あと、食編するように変わり種のとこにしない?
コオロギラーメンとかモロッコ料理とかさ。
いいね、楽しそうだね。
食編しそうなやつね。
食べて価値観を変える体験を一緒にしに行く権利みたいな。
食編の2人と、食べて価値観を変える体験ができる。
どこがいいかな。
それだけ決めておこうか。
ひなすくんが行きたいとこでもいいんじゃない?
それか、買ってもらった後にその人と決めるでもいいけど。
確かに。なかったら勝手に選びます。
虫とかになっても責任が取れません。
普通にコオロギラーメンうまいけどね。
どうしよっかな。
あれは前言ってたマック食べ放題とかさ。
背徳感にまみれたやつとか。
確かに、そういうのでもいいよね。
食編って別に珍味食べるだけじゃないからさ。
日常をちょっと冒険にしちゃうみたいな。
いいじゃん。
いいの?
やってみるか。ちょっと待ってね。
1回酒が回るまで、もう少し待っていい?
そんなにターボしてこれクラファインの告知に挑みたいの?
いやいや、声に熱が乗ったほうがいいと思う。
なるほど。
俺今八門トンコを廃止してるから。
人間のリミッターを外してる状態。
普段かかってるリミッターを外してる。
でもそれが外れた状態でいきたいって常にこの番組で言ってるもんね。
でもこの状態で生きると多分普通にいろんな人に迷惑かけることになるから。
本当?
多分。このワインが美味しくなさすぎてやばい。
逆にそんなに美味しくないのかしら。
でも今テンション高く、いい感じで話せる気がする。
自分のインプットが枯れてる感覚すごくて、この2年ぐらいが。
そっか。じゃあずっとアウトプットに追われてんだ。
インプットというか内勢だね。インプットと内勢かな。
いろんな物事に触れてるからさ、触れたことに対して自分の中で噛み砕くとかっていうのがめっちゃ枯れててアウトプット全然出ないんだよね。
と思ってたから。
インストリングスファインダーの強みがさ、トップ5に収集心、学習力、内勢が入ってるんだよ。
インプット特性、インプットの強みというかが多分結構あるんだけど、
それが結構枯れてる感じがしてて。
なるほど。
逆に俺アウトプットの、アウトプット関係の強み全然入ってないんだよね。1個ぐらいしか入ってなくて、トップ10とかに。
だから自己完結しちゃってもったいないみたいに言われたんだけど。
それをちょっと取り戻したいなーみたいなのを最近思ってて、時間的ゆとりをね。
そっかそっか。強みをなんかこう、ちゃんと活かしきれてないところがあるのね。
そう。漫画も読めなくなっちゃったし、映画も見れないしとかあって、
で、俺のインプットの特性として、なんか仕事のためのインプットとかじゃなくて、
全く利害のない漫画を読むとか、映画を見る、ミュージカルを見るとか、みたいな、
そういうところのインプットが他のところに、なんかクリエイティビティにすごくつながってる感覚があるんだよね。
過去の過去を見てみると。
へー。
なんでそれをこう、仕入れる機関にしたいなーみたいな、ちょうど思ってたから、
という感じです。自分はね。
なるほど。
気づいたら自分の話してた。ソーマ怖いマジで。
何が何が。
マジで怖い。
何が怖いの。
ソーマと話すと気づくと自分の話してんだよね。マジで怖い。
それ怖いってどういうことなの。
いやなんかそのソーマの領域展開みたいなのに気づいたらハマってる。
なんで十字図返せなの。
なんか絶対ソーマと話すと、なんかソーマの領域展開に負けちゃうんだよね。
出してるわけでもないけど。
いやだからすごいよマジで。なんか、基本的に俺も聞く側に回ることが多いんだけど、
ソーマはなんか圧倒的な領域展開をしてくるから。
そうか。
相当怖いです。
怖いんですね。
怖いよ。しかもそれを欲求でやってるんだよね多分ね。
そうだね。僕、あ、でも一緒だよ。
ひなつくと同じで僕も学習欲、収集心、あと内精、トップ5入ってるから。
へーすごい。
だから今の言われた感じすごいわかるなーと思って聞いてたかも。
そういう共感もあったかもしれない。
えー他は何?トップ5。
トップ5ね、僕全部緑色なんだよね。あと戦略性か?
学習欲、収集心、内精。
戦略性?
戦略性も緑なんだ。
緑?トップ10中なんか7個ぐらい緑だったんだよね。
あーそうだった気がするねなんか。でも俺とソーマ似てるねみたいな話した気がする。合宿で。
そんな気がするわ。
だから面白いんだろうね。
多分似てるんじゃない?思考制御と強みが。
いやーいいねインプットの強みをソーマは活かしてる。
いや全然枯渇してるよ。
枯渇してる感覚あんの?
あるある。
そうなん?これ対談イベントに週末でんだけどさ、ヘラルボニーの人と事業責任者の人と対談するんだけど。
そのアウトプットだね。
マジでアウトプットすることねーと思って。聞かれれば話せるかもしんないんだけど、なんか聞かれないと出てこないんだよね。
アウトプットすることがないんじゃなくて、アウトプットのあれだね。なんか感度が低いのかもしれない。
何がアウトプットになるのかとかが分かってない。
そっか。それでも個展の人として出るんだよね。
そうそう。
かつこれヘラルボニーさんとの掛け合わせだもんね。
で、何をアウトプットとしていいかっていうことがちょっと浮かばねってことだね。
なんかある、なんかその話すことはキャリア論みたいな感じで。
キャリア論と言いつつ、このソーシャルインパクト系の会社で働くことの喜び、面白さ、意義、そして今後の展望を考えてることとかっていうのをなんか話すみたいな感じ?
なるほど。意義か。
うん。面白いねっていう感じでしかないからさ。
これをその聞いてる人の何を聞いたらそのなんていうの、こういう領域で働きたいと思えるのかとか分かんないんだよね。
いや、純粋にひなつくんが働いてて面白いなと思うところをひたすら言っていけばいいんじゃないかな。
ああ、やばい。具体的なことが出ないな。
いっぱいあるんだろうけどね。俺抽象化しちゃうから、抽象化しざっくりと覚えちゃう。
まあでもいっぱいあるよね。いっぱいあるかも。
そっか。
で、一回ソーマとさ、練習していい?
あ、してして。
どっかで。
え、てか今週じゃん。
そう、日曜日なんだよ。ソーマがまじ純粋にその興味があるかわかんないけど、興味あることあったら聞いてほしい。
あのー、あー、OK。
OK。雑なフリをしてしまってごめん。
全然いいよ。気になったこと聞けばいいだけだもんね。
めちゃくちゃ雑なフリをしてしまったな。
設定としては、聞く側の人でいくとソーシャル系に興味があって、そこで働く人の働き方ってどうなんだろうと思ってる人が聞くっていう。
そうそうそうそう。こういう業界に興味がある人がやっぱ来るから、なんか実際どうなん?みたいな。やりがいとか。結局しかもなんかどうなるかわかんないじゃん。大企業とか安定してるわけじゃないからさ。
はいはいはい。そうだよね。
どうなん?みたいなとことか。
多分そうだね。多分そこにまだ飛び込んでないから興味持ってると思うから。
うん。
そういう人たちが恐れていること全般って感じかもね。まず怖くなかったんですか?とか、あと安定がないのは大丈夫なんですか?みたいなのは多分思ってると思うね。そういう人は。
あ、それは面白いね。
そういうなんかこの、本当行って大丈夫なの?みたいなのは思ってる人はいると思う。
うん。
でもなんかそれを超えて、あのそこに行きたかったそのメリットとか、その希望みたいなのってどういうふうに持ったんだろう?そのプロセスみたいな。
これさ、なんかめっちゃ安定して未来が見えて逆に楽しいの?って問いたくなっちゃって、共感できないんだよ俺。
共感。
いいな、でもそういう人たちにとってそういう言葉がガンてくると。
うん。
だから、そういうのいいと思う。
そうだよね。うん。それ人生一周目やってる意味あるんですか?ってなる気がする。
それでいいと思う。そういうことが。
見えてることを再現して楽しいんですか?みたいな。でもそういう人もいるから、俺そういう言葉では言わないけど。
うん。それはもう全部自分が楽しいんです?っていう言葉になるだろうけどね。
対談の試みと人とのつながり
そうだね、そうだね。でもめっちゃいい、今のいいわ。そういう問いをどんどん欲しい。俺ちょっと考えてきた。今出るやつとか後でパーって出る問いとかをさ、投げていってくれたらめっちゃ嬉しい。
あー、オッケーオッケー。
ありがとう。じゃあちょっと9時ぐらいに入れとこう。
オッケーオッケー。
やったー。楽しみ。
普通に今の間もね、ちょっといい感じに切れば漫画編として使えそうだけど。
あ、確かに。対談の練習の話とか。
対談の練習。話すことないんだよね、ヘラルボニーさんとって。
いやいや、あのね、聞きたいことはめっちゃある。
あー、そっか。
ただ、自分から誰かに何かを伝えたいがないんだよね、俺。
あー。
この話、クラファンにも使えるわ。クラファンのとこで話そう。
そうか。どう?酔ってきた?
いいよ。あとこれだけもう飲んでもうやろっか。
オッケー。
逆に俺話できるか不安になってきたくないの。
なんでなんでなんでなんでなんで。
めっちゃちょっと飲みすぎてる。まだ大丈夫だよね?
全然大丈夫よ。
大丈夫?まだ大丈夫っていうかあの、話できてるよね?
話できてる?あー、全然ひなすくん全然大丈夫よ。
オッケーオッケー。ベロベロって感じではないの?
全然ない。
あ、そうなんだ。今結構、結構ね。
結構きてんの?
結構いい、今ね、いいよ。笑顔が出てきたらいいと思う。
あ、そうなんだ。
回りすぎないうちにソーマと話すの楽しいね。
あ、ありがとう。
なんか、すごい毎回。
毎回。
毎回すごい。
ほんとに、なんかね、ありがたいことにね、
ポッドキャスト一緒にやってる人たちからは、
なんかそう言ってくれるんだよね。
まあ、だからやってるんだと思うけどね。
恐ろしいよ、これ。ほんとに。
何が、何が起きてるのかよく分かってない。
それ、それで、それでご飯食べれるぐらい。
ほんと。
なんか、それだけでご飯を人の3倍食べれるぐらい。
食べる量は変わんないけど。
ソーマに会ってほしい人がいるな。
会ってほしい人?
なんか、俺が話してて、めちゃくちゃ気持ちがいい人が何人かいて、
それがソーマと、さとやまコーヒーの、
さとやまコーヒーって俺、ソーマに言ったことあるっけ?
え、あの、髪の毛取ってショート動画やってる人?
あ、そうそうそうそう。
の、その俺の親友、かつきと、小市からずっとなんか仲良い人で、
と、あとこの前知り合った、あの、こうじっていう、何歳だ?33歳とか。
35、33歳ぐらい。
33歳ぐらいなんだけど、
マジで50歳ぐらいの風格の人がいて、
だって俺、33歳なんだけど、
初めて話した時に、あの、コテンのデータベースのユーザーインタビューさせてもらったんだよね。
で、なんか大学でその講師してるみたいな感じで言ってたから、
大学で講師してる?みたいな。
で、その風格とかも相まって、
俺、50何歳とかだと思ってたんだけど、
この前その、初めてインタビューさせてもらってから、
たぶん3年、2年ぐらい経って、
会ったんだよね、初めて。
そしたら、あれ?この人もしかしたら若いかもしれない。
みたいな。
玉座戦法と観察の重要性
で、聞いたら33歳ぐらいで、
なんか、もう思考が深すぎる。
思考が深すぎる。
そして、なんか、人間愛みたいな感じ。
すごい。
で、俺が今、3週間に1回、2時間話すみたいなのやってて、普通に。
え、すごいね。3週間に1回?2時間?
3週間に1回、まあ設定は1時間半ぐらいなんだけど、
盛り上がりすぎちゃって、2時間とか2時間半とか毎回話しちゃうんだよね。
人がいて、そのキャッチボールがめちゃくちゃもう気持ち良すぎるんだよね、なんか。
そうなんだ。
うん。っていう、なんか、最近、そうだから、その人、今度ね、日曜日のイベント来てくれる。
あ、そのヘラルボニーさんとの。
そうそうそう。ソーマンも良かったら来て。
あ。
夕方ご飯行こうみたいな話してて、俺が。
オフライナーだね。
オフライン、オフライン。そうなんだよ。まあ、もしあったら。
あ、OK。ちょっと後で見とくわ。ちょっと待って。
うん。
で、俺、そう、俺のなんか、俺の大好きな3人って感じ。
うーん。
じゃあ、なんか、ひなつくんが大好きな人は結構喋りたくなる人みたいな感じじゃない?
喋りたくなる人だ。
そう。
だから俺多分恋愛うまくいかないんだよ。喋りたくなる人がいないから。
あははは。
今のところ。
あははは。
やばいやばい。
そっか、聞いてる側に回るとダメになっちゃうんだ。
そうなんだよね。とか、うん、そうだそうだ。
聞いてる側って俺結構才能じゃなくてさ、
ああ。
あの、なんか、意識してやってるから、まあそれ意識するっていうところが才能なのかもしれないけど、
うんうんうんうん。
ついついやっちゃうみたいなのが才能かもしれないんだけど、
ナチュラルな、やっぱこう、自然と喋ってるみたいな方がナチュラルなんだよね。
はいはいはい。
なんか、聞いて聞いてみたいなのが、引き出される人が限りなく少なくて、
ああ。
それが本当に起きるのが、なんか、その、3人って感じかな。
ちょっと。
そう、そうはめっちゃすごいよ。
あははは。
そうはめっちゃすごいよ。
すごいね。出会ってきた中で3人っていう狭きもんだね。
3人、3人だわ。ほんと3人しかいないかも。
ああ。
それはなんか、なんか、因数分解するとそれが共通項目って出てこないの?
うーん。
ジャッジしないね、なんか。
ああ。
はははは。
そのものとして受け入れる。
はいはい。
受け入れてる感じがする。
なるほど。そうか。評価軸に乗っからないんだね。
ジャッジをしてこないって感じじゃない?
ああ、そっかそっか。
相手が評価をしてないって感じ。
ああ。なるほど。
相馬がどうか分かってないけど、そう感じてる。
ああ。まあ確かに。
自分の話が相手にとって面白いかどうかっていうのを俺めっちゃ気にしてるというか、
だからあんま話さないんだけど、なんか面白いのかもなーってめっちゃ感じて話せるから、
だから気にしないで話せるんだと思う。
気にしないで話せるっていうのは、自分が気にしないで話せるのはなぜかっていうと、
相手がそれを気にしてない、もしくはどんな話でも楽しんでくれるっていうのがあるからなんだと思う。
だからそれがめっちゃ気持ちいいんだと思う。
なるほど。
それってスキルとかじゃないと思うんだよね。
はいはい。
なんか、思考としてスキルとかじゃないんだよね。
なんか姿勢というか在り方というか。
在り方在り方。
うんうん。
だからもう在り方がもう最強なんだと思う。
在り方最強なのね。
在り方が最強なんだと思う。
あ、そう。
ちょっとコウジに会ってほしいなあ。
コウジさん?
かつきにも会ってほしい。めっちゃ好きだと思う。
そっか。ひなつくんがそこを言うんだったら多分間違いないね。
タイプが同じだから、俺とは会うけど、ここが合わないみたいな。
そうはあるかもしれない。
お互い、なんか合わない説もあるね。確かに。
わかんない。そうそうそう。だからタイプがちょっと似てるからわかんないんだけど。
はいはいはい。
なんかでも、コウジすごいよ。マジで。
へー。
なんか、すべての学びが統合されてて。
へー。
なんか、立食パーティーの話したじゃん。
あ、したしたした。
あれをコウジにしたら、あの、んー、玉座戦法の話したっけ俺。
何玉座って。
あ、しないか。あれ?話してないかも。
だから、あのー立食パーティーが大変だって話をしたんだよね。
うんうんうん。
したら、そのー、あのー、自分がよくやるのはーみたいな話をしてくれて、
その会場で一番その全体を見渡せる場所をまず陣取りますと。
ほう。
で、そこを自分の玉座という風に決めます。
はいはいはい。
で、そこの心の玉座をまず築いたら、
えーと、築き、築きますと。
で、その場にいるとだんだんなんかこうそわそわしてきたりだとか、
あのーしてくると思うんだけど、
それって多分みんなに起こってること?平等に。
なるほど。
ま、起こらない人もいるだろうが、えーと、大体の人に起こるし、自分は毎回起こる。
うんうんうん。
で、みんなに起こってるだとか、自分に毎回起こること、というのは、
もう毎回起こるんだから、一旦置いておく。
うーん。
毎回起こることだから、現象として捉える。
なるほど。
で、その現象っていうのは、起こったね、あ、起こったわ、って言って置いておく。
はいはいはい。
っていうのを意識、意識的にやるんだよね、玉座で。
うん。
張っておく。で、観察に走るんだよね。
うん。
全体の、その一番見張らせるところだから。
うん。
多分みんな、あ、この人そわそわしてるだろうなとか、一人でなんかちょっと緊張してるだろうなとか、
あの人楽しんでるなとか。
うん。
っていうのを観察して、あのー、自分はさ、一旦置いといてるから、
うん。
一瞬平静に戻るわけ。
うんうんうん。
で、町に繰り出して。
うん。町。
ふふふ。繰り出して、話に行くみたいな。
あー。
で、そこで関係性キーズ、なんかちょっと話して、
うん。
で、また、あのー、終わったらさ、話してる時はいいじゃん。
うんうん。
いや、終わったら、ちょっとそわそわしてる。
うん。
そしたらまた玉座に戻るんだって。
へー。
玉座に戻り、そわそわしたら、
うん。
現象だから、置いておく。
うん。
っていうのをやると、あのー、観察して、
うん。
で、起きたものを保留して、みたいなことを繰り返していくと、
うん。
なんか、結構うまくいく、みたいな感じで。
へー。
玉座戦法それから使ってんだけど、去年末ぐらいから。
へー。
それと、どう?
それ。
使ってみて。
あ、結構ね、
うん。
いい。まだやっぱそわそわする感じは全然あるんだけど、
うん。
なんか、それを意識して、一旦置いておくっていう決断ができるのがすごく良くて、
うーん。
っていうのをなんか言ったりとか。
で、その観察と保留っていうのは、
うん。
その立職パーティーだけじゃなく、いろんな場所で使えるよ、みたいな。
なんか全てのマナフィが統合された人なんだよ。
なるほど。
だから、
すごいな。
うん。で、俺がもう、どんな話しても、
例えば恋愛でうまくいかないとか、
うんうん。
なんかどんな話しても、統合されて帰ってくる。
へー。
新たな視点と人間愛
みたいな、なんかもう意味わかんない。
世界の見え方が変わる体験、俺すごい好きなんだけど、
はいはいはいはい。
話すたびに、毎回世界の見方が変わる、みたいな。
すごいね。
うん。なんか、こんな人間いるんだっていう、
はい。
そう、すごく感じる。
そう、そうまんもめっちゃ面白いと思う。
なんか、
面白そう。
すごいびっくりすると思う。
ほんと。
いやー、面白いね。
人を惹きつける理由
視点、自分じゃない視点で帰ってくるのは面白いね。
うん。
びっくりした。33歳とかだったかな、なんか。
え、じゃあインタビュー時はもう、じゃあ29、30とかだったんだ。3年前の。
インタビュー時がたぶん31、2とかだったんじゃないかな。
あー。
で、俺本当にびっくりしてしまって、
うん。
なんか、あ、人間ってこの年齢でこの境地にたどり着けるんだっていうのをすごく感じた。
なんでね。しがらみがないというか。
なんかこう、執着してない感じなんだ。
うん。
えー。
なんかね、かっこいいんだよねー。
へー。
意味わかんない、意味わかんないっていうのが。
ずっと意味わかんないもんね。
え、なんでそんなこと考えられるの?みたいな。
なんか、マジで意味わかんない。
あー、そう。
その年でそこまで達観してるのすごいみたいな感じ?
なんかね、達観してるのすごい。
なんかね、その、もう、達観して、
でも、まなざしはめっちゃポジティブなんだよね。
うーん。
人間に対するまなざしがすごくポジティブで、
うんうん。
なんか、かなわんわーって感じ。
えへへへ。
もう、なんか意味わかんない。意味わかんない。
だからちょっと会ってほしい。
会ったらわかると思う。
あー、そうだね。なんか、ちょっとお会いしてみたいわ。
えっと、東京の方だ?
なんか3拠点ぐらいやってる。
あ、すごいね。そういうのも含める。
東京来てくれるし、今度のイベントにも来てくれるんだって。
うーん。
あ、あと子供アトリエって、うむうむっていうその会社というのかな?
うんうん。
で、子供アトリエっていうのやってて、調べたら出てくるんだけど、
子供アトリエ?
うん。なんか、間違って、その、絵の具とか食べちゃってしないぐらいの年齢?
まあ、2歳ぐらいかな?
2歳過ぎぐらいの、以降に、ぜひちょっと行ってほしい子供アトリエ。
うむうむっていうのに主に今関わってて。
絵画教室?
うん。なぜこのうむうむに関わってるかとかも、マジでヤバい。理由が。
なんでヤバいの?
ちょ、俺が全部説明できないんだけど。何回も話してくれてるんだけど、
俺が多分説明できない。その1レベルの解像度で。
へー。すごいね。聞いて?そんなに聞いてる?
だけど、もともとその、そう、教育、教育畑の人なんだよね。
はいはいはい。
もともとは公務員で福祉関係のやつやってたんだけど、
はいはいはい。
教育が大事だと思ってやってて、教育にしばらく関わってたりとか、
自分で大学の講師とかやって、やってたんだけど、
それが子供アトリエっていうところで、
で、工人の専門性はファシリテーションにあって、
いろんな、専門性というかなんか全部できるんだけど、
なんか、子供アトリエでの一挙手一投足に全てに意味があるんだよね。
で、俺この前名医を連れて行ったんだよ。2歳半くらいの。
で、で、子供はもう好き勝手振る舞って、
好き勝手自分の好きなことをやったりとか、
その中で工事は一緒になって、こう場を作って、
まあ場を作るんだけど、
なんか、そこでの一挙手一投足とかを後で、
2人でレビューしたの。
工事はあの時こういう風にやってたけど、
とか、あの時自分がこうやってやってたの、
たぶん日夏見てたと思うんだけど、
教育と子供アトリエ
あれは、全部こういう風にやってみたの。
なんか、しかもそれがなんかその、なんていうの、
あの、押しつけがましいというかなんか、
なんか自分すごいでしょっていう感じじゃないんだよね。
それがもう面白い。
ちょっと1話分になっちゃったね。
工事の話が1話分くらいになっちゃった。
これね、聞いてほしいね。
聞いてほしいね。
これちょっとあの、切って送ってくれたら、
工事に送っておくわ。
OK。
もうちゃんと放送にするよ、これ。
放送にする?
工事会。
や、やばい人がいるって話。
そう、やばい人。
そしたらもう、来てもらおうよ。
ああ、いいね。
ちょっとじゃあオファーしといて。
なんかね、や、やばいよ、まじで。
本当に。
いいね。
こんな人間いるんだっていう。
ああ、ゲストかいいね。
なんかそういう面白い人。
うん。
俺ソーマンにも感じてるけどね。
あ、そうなんだ。
なんか意味わかん、意味わかんないもん、ソーマンも。
意味わかんない。
実際意味わかんなくて問い詰めた、問い詰めたからね。
合宿で。
ああ、はいはいはい。
そっか。
挙動が理解不能な人っていうのも共通項なんだね。
自分にとってやっぱ駆け離れすぎてるというか、
基本的にモデル化っていうかパターン化みたいな感じでさ、
捉えちゃいがち。
良くないんだけどね、人間は。
まあ確かに。
パターン化できないんだけど、
まあなんかパターンに当てはめちゃって、
ああ、ああ、このパターンかみたいな。
ああ、こういう欲求、こういう欲求の人で、
だからこういう行動してるんだみたいなのが、
自然とやっちゃうんだけど、
あまりにも駆け離れた人がたまにいるよね。
ああ、なるほど。
で、俺はそれソーマンがまじで分かんなかったんだよ。
はいはいはい。
だからめっちゃ問い詰めた。
問い詰めた。
いろいろ、1時間半ぐらい。
1時間半ぐらい。
なぜそのような行動したの?なぜだって。
え、なんでなんで?みたいな問い詰めて。
で、勝手に理解、一部、一部だけど、
なんとなく自分の中で、
こうなんじゃないかなみたいなのができたから、
一旦問い詰めは終わったんだけど。
終わったね。
そう、ていう。
うわー、ちょっと早くコウジになってほしい。
そうなの?
コウジになってほしい。めっちゃ面白いから。
コウジソーマン愛が出てしまった。
ありがとう。
ありがとう。
いい、じゃあこちらこそだよ。
ぜひね、今回の話聞いていいなとか、
思うこと共有してほしいです。
X、ハッシュタグ食編。
食べるに本能寺の編の編。
で、食編。
いまだにそれも慣れないんだよ。
で、ぜひ感想ください。
で、Spotifyで聞いてくださってる方だったら、
感想フォームとかアンケートみたいなのがあるので、
そこぜひ答えてもらえると嬉しいです。
全部、ハッシュタグも感想も2人で見てますんで。
はい、見てます。コメント返します。
連絡いただけると励みになりますんで、
ぜひよろしくお願いします。
