居酒屋でのメニュー選択
【食変 】食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して、新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、より豊かな食体験を探求していきます。
パーソナリティを進めます、そうまです。 ひなつです。はい、ということで、あの一瞬録画忘れてたんでね、やり直しです。
はい、じゃあ、もういきなり今日のテーマ言っちゃいますか。 今日のテーマは、あなたのメニューの見方を知りたい。
メニューの見方。 メニューの見方ですね。特に自分が知りたいなーって思ったのが、
居酒屋に行った時のメニューの見方。見方というよりかは、その居酒屋に行った時に、どのようにしてメニューを見て、どのように
試行して、これ食べたいって言って、注文まで至るかっていうのの、各人の試行プロセスとかを結構知りたいなっていうので。
注文までのプロセス。 注文までのプロセス。多分なんかめちゃくちゃいろいろなことが頭によぎってるはずなんだよね。
お店着きましたって言って、メニュー渡される。で、ぱーって一通り見た時に、これ食べたいなとか、あれ食べたいなとか、
これはこの順番でとか、締めはあれ食べたいなとか、 っていうようなのを人それぞれ多分、みんな頭の中に持ってるんですね。
でも、最初にだいたい言われるの、ポテサラとか、枝豆とか。 土手版。
土手版から、いき、みたいな、お互いの出方を見つつ、いけるかな、いけるかなって言って、ちょっと変わり種のやつもいけるかどうか、
言ってみたりだとか。反応悪かったら、ちょっとやめるかって言ったり。同じ鶏肉を使ってるんだけど、調理方法が違くて、自分はこっち食べたいけど、
相手はあっち食べたい。でも両方頼むの、微妙じゃん。同じ鶏肉だから。 ってなった時に、どのように仕決定をしてるのかとか、
いろいろなコミュニケーションが行われてるんだよね。メニューを通して。 っていうのを今日はちょっと話したいなと思って、持っていました。
注文プロセスの探求
なるほど。改めて言われてみたら、確かに自分のプロセスどうなってんだろうと、他人のプロセスどうなってんだろうって、ちょっと今気になったわ。
気になるよね。っていうので話していきたいんだけど、ちょっと俺お酒飲みながら、久しぶりに撮ろうと思います。せっかく居酒屋の話してるんで。
そうか。何のビール? 今日のお供はこれ。ガウセッションウィートIPAです。
これ、エイトピークスってわかるかな。エイトピークスっていうクラフトビールで有名なところが、ところと、ガウンっていう長野県にあるボードゲームリゾート。
3回ぐらい行ったことあるんだけど。 えー、そんなのがあるんだ。 古典ラジオの樋口清則さんの弟さん、樋口太陽さん。音楽プロデューサーの樋口太陽さん。
パートナーの足立千尋さん、足立先生っていうアナログゲームマスターっていうのを仕事にしてて。
お二人が長野県にボードゲームリゾートを作ろうって言って、作って、そことエイトピークスのコラボ商品っていうのでいただきました。
これめっちゃ美味しいの。全然宣伝とかじゃないんだけど。 ガッツリ案件っぽくなってる。
全然そういうわけじゃないんだけど、ただただもらって、せっかくだからちょっと飲もうと思って飲もうとしてって感じだね。
はい。いただきます。飲みながらやるけど気にしないでほしい。 超うまいの。俺IPA大好きだからさ。 IPAって何?
インディアンペイルエール。 インディアンペイルエール。 うん。まあなんか、俺もよくわかってないんだけど、苦めのクラフトビール。
苦めの、この苦さがいいんだよね。 あるね。なんかそういう苦い、こう噛ってくるやつね。
そう。あーうま。ということでじゃあ早速入っていきたいんだけど、これさ、どう?なんか例えば初対面で居酒屋に来ました。
まあ大体居酒屋メニューだとあります、なんか、ってなった時に、そうまあまずどうする?注文どうする?
注文? まず飲み物から多分注文すると思うんだよね。
あー、飲み物ね。僕でもお酒飲まないからさ、みんながお酒頼んだ後にこそっと頼む。なんかソフトドリンク。
ソフトドリンクはね。はいはいはいはい。 だから最初に初手で僕がソフトドリンク言うとえ?っていうカオスされるし、どこで言ってもされるから。あれなんだけど。
あるよね、それ。 そう、なるべくインパクト出さない最後に出す。 うんうん。2人だったとする?
2人で言ったら? 初対面、関係値が浅い。 あー、じゃあちょっと僕はあんまり飲まないんですけど気にせずお酒飲んでくださいねっていうこと言うかもしれん。
あーそう、俺それをまず初対面パッと言われた時に、3週ぐらいするわけよ、頭の中で。 どういうことどういうこと?
これ飲んでいいのか、気にせず飲んでいいのか、自分もソフトドリンクで行ってもいいし、なんかまあ2人じゃないんだったら
1人で飲んでもなぁとか、逆にそれで相手が気を使ったら嫌だなぁとか、っていうのをいろいろ考えた末に、じゃあ飲みますって言って飲む。
3週してやっぱ飲むんだ。 結構まあまあまあなんかね、そうだね。飲まないこともあるけどね。
飲まない側からしたら絶対飲んでほしいんだよね、そういうの。 あーそうなんだ、そうなんだ。飲んでほしい。
っていうところから僕の初手を始めるね。飲まないのいつ用かっていうとこから始まる。 はいはい、うわーもうちょっとこのメニューの話長くなるぞ。
飲み物で。 あるよね。で、まあじゃあ飲むってなった時に、大勢がビールって言った時に、自分もビール頼むか頼まないかとか。
いや、そうか。それが常に僕起きてる感じ。みんななんかお酒お酒お酒、ソフトドリンクみたいな。
ちょっとなんか言いづらいね。そうそうそう。 なんかもうさ、何回かご飯行ってる人とかだったらわかるじゃん。
あの人は飲まないとか。初手の難しさあるよね。 ちょっとお酒のパート置いておいて、じゃあ食べ物。食べ物ですね。
食べ物か。これ実際にじゃあちょっと実演しようか。実演。 あーなんかメニュー見ながらってことね。メニュー見ながら。
オッケー。じゃあちょっとこのメニューをね、どれにしようか。定番居酒屋って何だろうみたいな話を事前にやってたんだけど。
はい、いい題材がありました。まずじゃあちょっと1軒目酒場のメニューを見ながら、今、俺らは夜ご飯を食べるという気持ちで、しかも初対面だね。
あ、初対面で。これ初対面として。なるほどね。 これはポッドキャスト耳だけで聞いてる方はわかんないかもしれないけど、なるべく口で説明するようにします。
今画面でビデオコポッドキャスト見れる方は、画面でメニューが表示されています。 1軒目酒場のフードメニューね。
これが冊子風になってて、めくっていくと、最初のおすすめ商品で、
名物煮込みとか、やっぱ最初初手の1枚目は絶対おすすめだよね。お店の。 おすすめね。美味しそうだね。もう、今、自分の中で名物煮込みは注文することが確定した。
あ、わかる。やっぱ名物って行きたくなるよね。 名物行きたくなる。お店の優しさでもあると思うんだよね。頼みやすくしてくれてるから。
あ、まあそうだよね。 右下見て。 定番だからこそ譲れない美味さを追求。
あー、もうこれもう確定でしょ。 確定。名物煮込みはもう確定した。
ただ、まだ1発目では多分、どうだろう、言うかわかんない。次の展開次第だなって感じ。 次何が起こるかがわかんないからね。
ごめん、もう1個もう1個気になったの聞いていい? 何何? シューマイはどう思ったの? シューマイ?
いや、シューマイはちょっと一旦ステイだね。 えー、なんで? いや、あのね、同じページでダブルで同じものを何かこう頼むっていうのが、ちょっと何かこうね、まだ1ページ目見ただけだと早いっていう感じかな。
はいはいはい。一旦ステイね。 ステイ。 ステイ。 オッケーオッケー。はい。じゃあ次行きましょう。
オッケー。 おー、なるほど。 なるほど。いやでもこれも土手版系じゃない? そうでもないか。 これは、一品っていうのが次のページで書かれていて、
えっと、うまカツ?ソース和風ってやつで、串カツみたいなやつが載ってるのと、ハムカツとかなんか揚げ物系だよね。
なんか主菜っぽいな、でも副菜っぽいのはポテトサラダとか。 あーそうね。ポテトサラダ、だし巻き卵、ソース焼きそば。
名物、ここにも名物出てきたよ。揚げたてっていう。 名物揚げたて、揚げたてっていうメニューだね。揚げたての何かというのは書いてない。
これ豆腐系のなんか揚げ出し豆腐系のやつだと思う。 厚揚げ的なやつだね。 あ、そうだね。 はいはい、オッケー。ちょっと一旦把握した。次行きましょう。
行きましょう。 サラダとかじゃない?次。あ、違うかった。もつ。 鶏と豚料理だね。鶏と豚料理。
はいはいはいはい。 鶏せせりすんだスタミナ炒め。ズリカラ。うわ、もうズリカラいいな。 鶏レバー、鶏ハム、鶏ハツ。で名物煮込みだね、さっきあったやつ。
1枚目のやつだね。 うん。 酢もつ、一口かしらステーキ、豚タン、豚タン赤身塩焼き。はいはいはい。把握しました。
具体的なメニュー議論
なるほど、肉だね肉。うん。 次行く? 行こう。一旦多分俺もついたらバーって一通り見てね、当たりをつけんだよね、まず。
なるほど。じゃあ一通り見ていくか。じゃあここからなんかちょっとほんとサイドメニュー的な感じになってきてるね。
おー、なるほどね。 ラバメ、冷ややっこ、塩キャベツ、クリームチーズの甘酒漬け。
うまそうだね、これ気になるね。これすごい俺気になっちゃう。 これさ、あのしかもさ、ちゃんとなんかこうお店側の板を感じるのは文字がね、赤色になってるところがあるんだよね。
うん。 だからクリームチーズのやつもそれだし。 気になるよね、赤色になってるやつは。 そう。
イカ大根煮とかね。 うん。 あー。
親父好みの卵サラダってなんだ。なんかさ、親父好みのとか言われるとさ、気になっちゃうよね。 なるほど。
ステラおばさんとかリクロおじさんとか。 確かに。確かに。謎の装飾がつくとなんか気になるよね。
ビアードパパも同じようなもんだもんね。 確かに確かに。これはやっぱサラダ、刺身、焼き物系だね。
うん。まあ即席頼むかってなって、サラダは、まあなんか、来たい人いたら全然行くよって感じで多分なって。
はいはいはい。OK、次行こう。 次行こう。 デザートとか?お、まだまだあんの?多くない?
すごいね。本当にメニューが豊富。 メニュー多い。 そして、やっぱカブリもあるね。ジャンルは、青糖入りうま辛こんにゃく美味しそうだな。
辛いの好きだから。 うん。 あとさっきから気になってんの名物1件目、ボール。これは何なん?このボールって。 これ何だろう?カレー風味だよ、しかも。
これ何のボールなんだろうね、これ。 肉団子? 肉団子かー。肉団子かー。 ちょっと評価下がった自分の中で。
なんで? まあまあまあちょっと一旦見ていこうか。 一通り行こうか。揚げ物がこれなんか、買ったやつがなんか出てくるね。
で、これ終わり? これであの食事は終わりだね。 あーで焼きそばで冷麺で、ドリンクメニューに行くのか。
そうだね。 はい、オッケーです。じゃあ、オーダーしますかね。何食べたい? 食べたいもの?とりあえずね、僕もつに行きたい。
もつにはいきたい、もつにはいきたい。 あ、これね、名物肉。 これはもう多分、こんだけ大きく出してるなら間違いないでしょっていう。
そうね、しかもこのメニューなんか何回も出てくるね。あの名物系のやつが。 出てくる。なんかもつってさ、食べれる人食べれない人いるから、あの、もつ苦手な人って結構いるじゃん。
はいはいはい。 だんだん迷うけど、あのこれぐらい押し出してくれたら、え、もついける?ってなんかあの切り出しやすい。
あーそうだね。 で、いけなくても、まあこのぐらいの値段で多分そんな量多くないから、ダメだったら食べる、食べるわ、ちょっと食べたいって言って、いける気がする。
そうね。いけめさかはすごい良心的で、全部なんか300円から200円ぐらいでね。 安い。 売ってられてるよね。
うん。 このもつ肉も320円。 うんうん。 あ、税抜きか。 安いね。
うん。 わー次だと、まあ何だろう、うまかつはなんかね、最初いかないんだよな。このタイミングでまだいかないんだよな。
あ、わかるわかる。最初にうまかつっていうよりかは、無難にさ、やっぱ右上の卵、だし巻き卵、ポテサラ頼んじゃいそうだな。
ポテサラいくなー、自分だったらポテサラ食べるかってなる気がする。 うん、いくと思う。 うん。
なぜ、だし巻き卵ではないんだろうか。 え、僕、だし巻き卵もありだと思うよ。
だし巻き卵あり?言い出す?だし巻き卵あって言い出せる? あー、言い出せる言い出せる。 言い出せる。
会食のメニュー選び
だし巻き卵は、なんか一通り食べ終わってちょっと落ち着いて、なんかまだいけんなってなった時の、あれのイメージが。
なにそれ、まだいけんなっていう時しか、登場機会ないのか。 うん、そうだね、押し出されてない限りね。
あー、そっかそっか。 うん、まあまあまあ、じゃあ、ポテサラに行きますか。
ポテサラに行きますか、このページはポテサラね。 一旦ポテサラで、なんかやっぱそうだね、1ページに1つずつこう行っていくみたいなのもあるよね。
確かに、同じページで集中して頼むのってなんか頼みづらいわ、確かに。 そうだよね。
あー、俺ズリカラ食べたい。 ここはもう僕はお任せかもしれない。頼みたい人いたら頼んでほしいっていう感じかも。
ほんと?ズリカラ食べたいし、俺トリセセリスタミナ炒めもすごい、ニンニクのメッセージだからさ、食べたいんだけど、一旦ズリカラで行きましょう。
じゃあ次。 スナギメの唐揚げね、ズリカラ。 次が即菜刺身焼き物サラダのページ、だから写真がなんかだいぶこう、メニューの品目に比べて少なくなってる気がするけどね。
うんうん、カリッと揚げ麺ってあれか、パスタ揚げたやつか、あれ美味しいんだよね、パリパリの、ただ。 あ、カリカリのやつね。
カリカリのやつ。 もうあの気がついたら手が油と塩まみれになるやつね。 美味しいよね、あれ。手が、指が美味しくなっちゃう。
そうそうそうそう。 凍らせトマトって何?気になる。凍らせてんだ。 トマトを? トマト凍らせてる。ただ俺あんま野菜いかないなーと思った。
とりあえずクリームチーズの甘酒漬けが赤文字で押されてるんで食べたい。 あ、そうね、赤文字系いっちゃうかなー、イカ大根煮とかいっちゃうかもしれない。
イカ大根煮美味しそうだね。ソーマーはわって感じじゃない?ちょっとごめん、初対面の設定忘れてた。 確かに、初対面の設定だわ。
イカ大根煮美味しそうだね。 確かに、初対面だとイカ大根煮ちょっと躊躇するかもしれない。
ちょっと躊躇しない?これもう、うわーこの価値観共有できてる。 分かる。どっちかっていうともう無難に、
あ、あの卵ですか、ポテサラですか、とか枝豆とかいっちゃうかもしれない。 枝豆ね、枝豆俺好きだから枝豆普通に言う、枝豆。
枝豆あれば、あんま嫌いな人いないじゃん、枝豆って。 まあそうだね。 枝豆はなんか、いい気がする。あって。その場にいて、なんか悪いことしない枝豆は。
確かに、逆にこうなんかこう変化球の方が勇気いるね、これね。 変化球勇気るよね。あんまり変化球っぽい変化球ない。 ないけどね、確かに。
サバの塩焼きとかはちょっとね、俺好きなんだけど、迷う。食べづらい。 あー確かにね。 食べづらいよね。
箸をこう、大根をつっついて食べる系のやつって、初手結構難しいから。 確かに、シェアしづらい。
ね、トマトでスライスされてるみたいなやつとか、食べやすいやつ選んじゃいがちだね。 うんうんうん。
だからまず1週目ではサバの塩焼きとか、外れる。 出汁オムレツも外れた。同じ理由で。取りにくいから。 あーそういうことか。
あともし焼き鳥とかがあったら、ツクネとかちょっと厳しいよね。 ツクネね、そしたらもうね、1本ずつ頼んじゃうかもね、ツクネあったら。
ツクネだったら、もうなんか潔く本数頼んじゃうかも。 確かに。
ここで刺身を入れるかどうかだね。刺身を食べたいかの気分によるけど。 あー。
しめそばのりゅうきおいしそうだな。でも今何頼んだっけ?ポテサラでしょ?もつ煮でしょ? ポテサラともつ煮と、えーと、ずりから?
ずりからでしょ?揚げ物入った。枝豆も食べたい。クリームチーズの甘酒漬けも食べたい。 枝豆とクリームチーズ甘酒漬け。
甘酒漬け。食べたいね。とりあえず今5品来てるね。1週目だったらもうなんかとりあえずこれで?とか言いそうなぐらい来てる。
そうだね。一旦これで?って言って一旦送り出しましょう、じゃあ。あの店員さんを。
送り出しました。僕がソフトドリンクが来て、ひなすくんがなんかビールが来てるって感じ。
意思決定のプロセス
ハイボールかな?ハイボールかな? ハイボールか。はい、じゃあ乾杯。で、ボーンってやって、枝豆が多分来ますと。
で、ちょっと話して、まあ引き続き一旦頼んだだけだから、もう少しメニュー見て、次の展望を多分お伝え話ですよね。
ちょっとこれ後で頼んだらいい?とか言って。で、俺今気づいちゃった。とんでもないものがあった。
何?何とんでもない? 2ページめくって。もう1だ。もう1ページ。
もう1ページ? 揚げ長芋の明太マヨ。揚げ長芋の明太マヨ。何これ、とんでもないってどういうこと?
これはもう美味しい。絶対食べれるだろうっていう。 あーこれあれか。長芋をスライスして、これを揚げて、明太マヨでいただく。
もう、まずいはずがないものが出てきた。 いやもう、カリカリホクホク感がもう出てやすい。しかもこのマヨネーズのトロッと感もあって絶対美味いやつやね。
これは美味いね。これはもう1発目で頼んでおくべきだったが、2週目、これはもう入れたい。
意志を持って。これを嫌いな人はまずいないだろうっていう。
明太マヨあたりで引っかかる人いるかもしれないけどね。 明太マヨ引っかかるんだったらもうあれだよ、好きなもの頼んでもらう。
明太マヨ苦手?とか俺聞かないかもな。 本当? 好き前提で結構言っちゃうかも。
確かにな、明太子はな、強いよな。 もつはいける?とか言うかもしれないな。 あ、そっか。
わー。 全部美味そう。茄子とニンニクの揚げ日立ちも美味しそうだし。
ニンニクはちょっとね、伺うかも予想。 あ、ニンニクはね、確かに。
このページいいわ。これ、青糖入り旨辛こんにゃく気になるし。 うん。
あと個人的に生姜めっちゃ好きだから、新生姜の天ぷらとか食べたい。 個人的には僕、れんこん米こあげかな。
れんこん米こあげ? お、辛い、辛いやつがあんだ。美味しそう。
普通にいいなってなったから、言われたら頼もうってなる。 これあれだね、イケメン酒場は多分量が一品あたりそんな多くない。
ボリュームが少なくて食べやすいから、結構ぽんぽんぽんぽん品数を出せる。 確かに。これ2、300円ぐらいのメニューだったらね、頼みやすいしね。
頼みやすい。そうそう、だから何頼んでも別に、何ていうの、重大な意思決定じゃない。 確かに。
結構頼みやすいわ。別パターンで、単価が高いさ、ビストロとかあんじゃん。 はいはいはいはいはい。
あー、あれやろ?ビストロでの意思決定がどうなるか。これ終わったら。 あ、応急居酒屋やってみるか。
応急居酒屋的な高級な、一つの意思決定が結構もうみんなに影響が出る系のやつ。 はいはいはいはいはいはい。ちょっと怖いやつだわ、それ。
わー、なるほどね。これは、はい、ということで、まぁなんか、ちょっと感想聞き取りしよっか。
焼きそばお腹空いたらって感じかな。こんぐらい食べる頃にはなんかもうみんな打ち解けてるだろっていう、想定で。
だいぶ満たされてる。もう多分2、3倍飲んでるしね。 飲んでる飲んでる。一重目、どんな意思決定の迷いポイントがあったか。
あー、思考プロセス。えっとね、多分頼みながらなんだけど、向こうがなんか何を見てるかとか、何が好きそうとかっていうのを多分ね、最初に抑えに行くというか、
食に興味ありますか?みたいなとこから抑えに行くかもしれない。 っていうのを見て、頼んでいいですか?みたいなのを毎回聞いちゃうかもしれない。全部頼むときに。
っていうのと逆にでもなんか提案されたら僕もそうなんだけど、絶対どうぞって言うと止めはしないと思う。 そうだよね。
っていう気を使いながらも、なんかこうギリギリの自分の頼みたいやつと定番のこの狭間を行き来してると思う。
あー、この中で一番相馬的にこれ頼んでいいかなって思ったやつある。 あー、どれだっけなー。
悩んだやつか。でもクリームチーズの甘酒漬けはちょっと一瞬迷ったかもね。 おー、なぜ。
なぜ。クリームチーズの甘酒漬けってどこにでもない気がしてて。うん。 なんか土定番じゃないなっていうところがちょっと躊躇するポイントかもしれない。
はいはいはい。あーなるほどね。俺もね、感覚わかるんだけど、枝豆で葬祭した。
ちょっと待って、どゆこと。葬祭システムあんの? え、クリーム、即、即祭?すぐ出てくるやつが、クリームチーズの甘酒漬けだけだと、相手が嫌いだった場合に、その刃芯の伸びる先がないじゃん。
あ、確かに確かに。 なんだけど、枝豆という完全無欠、最強無敵即祭を置いておいてあげることによって、クリームチーズの甘酒漬けの罪を
生産してる、一旦。すごい、そんな発想なかったわ。 枝豆を生贄に、クリームチーズの甘酒漬け、召喚!みたいな。
すごいね。どういうデュエルか知らないけど。 感じ。だからそう、相手が食べれるものの選択肢を常に用意しておく。
例えば、じゃあ俺はこの中、さっきの長芋食べたいですと。相手がそんなに反応が良くなさそうだったなってなったら、食べたいものあるって言って、それを引き受ける。
何であれ、みたいな。だから一品ずつしたら食べれるものあるじゃん。 そうだね。自分が食べれるものがあるっていうのが担保できてる状態だといいね。
そうそうそうそう。っていうのが会話の中でバランスよく、2人が一致して、これいいねって言ってなるものを頼み、相手がこれ好きなんだよねっていうものを頼み、俺はじゃあこれ好きなんだよねっていうものを頼みっていうこの全体のバランスでゴーゴーみたいな感じ。
食べたいものがゴーゴーみたいになってると良かったなってなる。 なるほど。初対面でどれだけこれの理解をお互いできるんだろうね。
初対面でのバランス
どうなんだろう。結構本当は頼みたかったけど頼まれなかった幻の消えていってしまったさ、お互いの心の中で本当は2人とも頼みたいのに、頼まれなかったメニュー、悲しきメニューみたいなの多分あると思う。
あるある。 春菊の天ぷらとか。わかんないけどね。俺すごい春菊好きなんだけど春菊苦手な人とかいるじゃん。
確かに。ちょっとエッジが当たってるけど好きな人はめっちゃ好きなやつね。 明河の明河となんとかのサラダとか。
そっかそれでいくとウマカラニンニクとネギ酢味噌はそれに入るかもしれない。 ネギ酢味噌はそうだ。
ネギ酢味噌そうだわ。酢味噌がね好き嫌いだから知らん。 そうそうそうそう。
俺は全然今回頼みたいと思わなかったけどこの中で。 でもこれを頼みたいと思う人は必ずいるじゃん。
いるいる。 ウマカラニンニク気になったら俺辛いの好きだから。ニンニク好きだし。
あーそうね。ただニンニクっていうところがね、どこまでの生感とかね、匂いっていうのが。 そうそうそう。結構早めにあの消えたかも選択肢から。
その最初の1、2週目からは。 そっか。でもなんかそれはお互い実は頼みたかったってことが起きうるわけだよね。
起きうる起きうる。ってなった時のその悲しきメニューで今まで一番、一番全員なんか頼みたい人いたけど、頼まれなかったメニューとかね、知りたいよね。
確かに。 人生の一番最後とかに。 振り返りで。
死ぬ間際にそれ伝えられるの? あの時ソーマあれ食べたかったんだ。 ネギ酢味噌。ネギ酢味噌。
面白いね。じゃあちょっと今回は安いから痛みが少ない。 だけどあの痛みめっちゃ大きいやつあるじゃん。
それは結構俺ビストロとかそうだと思うんだよね。 ビストロメニューをちょっと探してみますか。 ビストロ行くか。
はい。じゃあ続きましてビストロのメニューで初対面で行った時のの、じゃあオーダーをしましょう。
これは結構そこそこいい値段のところってことね。 そうだねこれはあの渋谷奥渋っていうのかな、新鮮。 あの辺りにあるビストロでこれめちゃくちゃ美味しかった。びっくりした。
に行った時3人で行って、頼みましたと。 でこれ何頼めばいいのかみたいな聞いた時に、まぁだいたい冷菜温菜メインから一つずつと、
あとは温菜2つでもいいかなみたいな3人だったら。 あーなるほどね。
みたいな感じで確か言われた気がする。ここにワインが乗っかってきますと。 1つだと多分足りないのかな。3人分になんか調整してくれみたいな感じで。
ちょっと高いんでね単価1人8000円とかかな。 あー結構するね。 8000円か1万円ぐらいだった気がする。
ワインもお酒も飲むとって感じだね。 っていうのでじゃあ今初対面でえっと
2人で入店しました。はいスタート。 でこのよくある黒字の黒板に白い何かで書いてある
手書きのメニューが来るわけね。 これめっちゃ好き。これいいよねこれだけでうまそうに見えるもんね。
冷菜の選択
じゃあ冷菜と温菜メイン1つずつ選ぶか。 ワイン飲む? ワインはお酒飲まないから普通に炭酸水とか飲んでる。
じゃあちょっと俺はワイン飲むね。
冷菜のところでいくとさーこれムズくないこれ。 わー生かきうまそう。
アスクビネが。 1個から1個750円ね。他の冷菜も沖並1300円から1500円ぐらいだね。
そうだね。冷菜は何頼んでもなんか値段そんな変わんないから。 うわーちょっと待ってうまそう。
ちょっと待って。 えーっとねーじゃあパッと見気になったのお互い言ってきますか。
まずはサクラマスのマリネ、サンサイト玉露のオイル。 あ、それ僕も気になった。 あ、ほんと?
あとはサワラとポワロのテリーヌ、焦がしネギソース。 サワラも美味しいんだよね。 焦がしネギソースが美味しそうだ。
あと僕気になったのはホタテのグリエ、ホワイトアスパラ。 うまそうだね。
赤パプリカのムース、甲イカとシュガープラム。 1個850円。なんだろうねこれ。 うん。
うわー、でもさっき何だっけ。何でかぶった?サクラマス? サクラマス。 あ、じゃあもうこれはいきましょうか。 これだね。サクラマスね。
温菜の話
平和。サクラマス、なんかマスって旨味すごくない? いやー魚のね、旨味がギュッとね。
旨味すごい、結構好きなんだけど、それになんか玉露のオイルとかめちゃくちゃオシャレだなって。 これ緑茶だもんね。
うん。ピンクと緑のなんかもうイメージが湧く美味しいことが。 これもちょっといきましょう。
でまぁ、ホタテ全然いってもいいかな。 ちょっと他の温菜とメイン見てから戻ってこようか。
で、一旦冷製サクラマスで。 じゃ温菜。 温菜。温菜になったら一気にお値段がまた変わるね。
そうだね。ここら辺からちょっとあの、お互い見、わーちょっと待って旨そう。 えーと、じゃあ気になるの言って、ある?
えーっとね、気になるのはメバルのフリットサクライビのソース。 メバルのフリット、どこどこどこ?
あ、サクライビのソース旨そう。メバルのフリットってことは揚げた、揚げてあるってことだよね。 カリッと系の何か。
わーサクライビのソース気になるなぁ。 ホタルイカと新玉ねぎのピザラディエルフ、ホタルイカ今旬だからねー。
しかも新玉ねぎ、なんかもう旬のものしか使ってない。 そしてピザラディエルがよくわかんない。
よくわかんないのに頼みたくなっちゃう。 個人的な気になってるのやっぱマダコのソテーとホタルイカと新玉ねぎのピザラディエルが気になってるかなぁ。
これは被らなかったね。 被らなかったね。でも俺メバルもめっちゃ言われて気になった。 サクライビのソース。
はいはい。 でも全部は頼めないからね。 これさ、初対面で仮にさ、この愛入れないものを頼んじゃった時ってどう反応してる?
えっと、シチュエーションによるけど、なんか相手のことを立てるというか。 相手に気持ちよくなってもらいたいという欲求がめっちゃ強ければ全然譲る。
譲るというか。それにしようみたいな感じで言うかな。 なるほど。
嫌いなものないからさ。 あーそっかそっか。基本僕もそれだけどね。 いいかなーって感じ。
ただここで、フィッシュ&チップスとかってなると、 いやもうちょっとおしゃれなやついきたいってなるから、
2品で攻めるかも。相手が絶対にフィッシュ&チップス食べたいとかって言ってたら、 あーいいねー、それも頼もう、それも頼もう、俺これいきたいんだけどいい?みたいな感じで、
普通に追加するかも。 あーそういうことか。 食べれなかったら食べるしみたいな。 これは結構自分が、量を食べようと思えば食べれるっていうのと、
っていうアドバンテージあるよね。量を食べれなかったら結構深刻になると思う。 フィッシュ&チップスって言われたら。 深刻なの?
深刻でしょ。だってこんなに、まだこの外赤ワインソースとかさ、 メバルのフリット桜エビのソースとか、
ホタルイカと新玉ねぎのピサラディエルフ、旬の素材をめちゃくちゃ使ったものがある中で、 フィッシュ&チップス。
フィッシュ&チップスに恨みでもあるの?どうしたの? 恨みはない。 フィッシュ&チップスもこのお店だとめちゃめちゃおしゃれに美味しく出てくるかもしれないじゃん。
それはあるよね。普通にあるけど、普通に美味しいと思う。そして美味しいと思うんだけど、 パッケージじゃん、フィッシュ&チップスってなんかもう。
まあね、土手版パッケージだよね。 パッケージだよね。もう完成されたものみたいな感じだけど、どっちかというとこういう ビストロにはなんかオリジナリティ、まああると思うよ。フィッシュ&チップスにも。
だけど、なんか求めてしまうね。 じゃあそれと何か別の温菜を頼む。
フィッシュ&チップスで来たからね。 まあ温菜はじゃあじゃあメバルのフリットいきますか。メバルのフリットにしましょう。
メインディッシュの決定
じゃあメインいこう。 メイン、ここから3000円から4200円ぐらいのコース。
わースープドポワソンってめっちゃ美味しそうだな。 これさすがにメインは一つだよね。
メインはちょっとね価格帯的に、うわースープドポワソンやば、みたいな。 今調べたら、何これ。魚の旨味を煮詰めて煮出し絞り出すスープドポワソン。
まあそうだな。とりあえず上から見ていこう。 わっ、穴子の炭焼き。マジで、春キノコとモリーユのソース。
ちょっと美味しそうだね。桜かじきのグリエ、ちょっと待って待って。 強い強い。
全部強い。マナガツオのポワレであってピッタツのソース。ハマグリ乳麺、ハマグリ乳麺。 シメ的なやつだね。 シメっぽいの来たね。これはシンプルに美味しそうだが、なんかメインだと、
ちょっとじゃあ、基本的にあれだね。野菜、魚がメインなんだね。海鮮。 海鮮だね。カツオだし、かじきだし、穴子だし、ハマグリだし。 うわー、美味しそう。じゃあせーので言ってみる?
オッケー。 ちょっと待って、迷う。オッケー。いいよ? オッケー。 せーの、カツオ。 穴子。
かぶらなかったね。 え、どうするこれ? これは、俺、穴子とカツオで迷ったんだ。 あーそうなんだ。 穴子とカツオで迷ったんだけど、昔行った時もマナガツオ押された気がして、その前情報でちょっと、意思決定が歪んだ。
押された、おすすめだからね、お店の。 おすすめだからね。あと、一番高いから、せっかくこんぐらい払うんだったら一番高いの行っておこうかなみたいな。
なるほどね、そういうのもある。 穴子大好き。そして炭焼きも美味しそうし、春キノコもいいし、なんかモリーユーがなんかわかんないけど。 まあ、なんか美味そうだよね。
あ、モリーユーもキノコだ。シワイシワのキノコだ。はいはい。 わー、これどうしよっかね。マナガツオ食いて、内心はやっぱマナガツオ食べたいけど、穴子でもいっかってなってるから、じゃあ穴子にしよっかって言うと思う。
なるほどね。お店の人に聞くかもな、僕、これ迷ったら。 わ、わかる。その手が。そう。あった。
てか、まず聞くかも。 あー、確かに。 まず聞くっていうか、あの、一通り見た後に、えー、どうすっか、ちょっとお店の人に聞いてみるみたいな感じで。 うんうん。なるなる。特にメインは聞きたいわ。
確かに。後悔したくないもんね。お店の人が言うんだったらってなるもんね。 あー、そうそうそう。どんな感じのやつですか?とか、なんかどっちが今おすすめですか?とか。
あるよね。なんかさ、お店の人とかもさ、あのー、今の、今は多分このメニューだったらこれが美味しいですよみたいな、なんかさ、その人の中でさ、うん。
食べくべラベってその人はこれが一番いいみたいな、あるじゃん。 あるある。そういうのを引き出したいよね。そう、なんかその人のね、ごくその、個人的な意見を聞きたいよね。
聞きたい聞きたい。お兄さんはどれが好きですか?ちなみにみたいな。 あ、そうそう。まず、まずおすすめを聞いて、お店のなんか一般的な回答した後に、お兄さんはどれが好きですか?お姉さんはどれですか?
あー、そうそうそうそう。 感じできるかも。ず、ずるいね。ずるいけど、正解。
そしたら、その、なんかね、争いもちょっとね、緩和される気がする。 そうそう。あの、第三者がおすすめしてくれることによって、じゃあだったらそれにしようかーってなる、威力がある。
これいいじゃん。そしたらじゃあどうし、どうしますか。えっと、桜かじきがおすすめされました。 はいはいはい。え、この2つじゃないところに、
レコメントが来ちゃうのね。 うん。あ、うそうそ、じゃあ、はまぐり入面がおすすめされました。
はまぐり入面だったら、穴子かまながつを行くと思います。 穴子かまながつを行った上で、はまぐり入面行くか、みたいな。 あー、なるね。 確かに、確かに。あー、じゃあ、桜かじきおすすめされたら、じゃあ桜かじきで来たよね、たぶん。
たぶん桜かじき行っちゃうかもね。 うん。でも俺スープドポワソン気になってんだけど、まあ、お金に余裕があったらかな、その時の。 そうだね。
うん。はい、ということで、ちょっと単価高いと、被ったら嬉しい。被らなかったら定員さんっていう。 いいかもね、確かに、それは。 あー、ちなみに穴子どうやって、なんで穴子選んだの? 穴子?いや、もう単純に穴子が好きになったよね。
あー、メバルのフリットは? メバルのフリットは、なんかね、ちょっとなんかカリッとしたものを食べてて感じだった。なんかそのサクッと。 あー、なるほど、なるほど。食感で? あー、そうそうそうそう。 フィッシュ&チップスじゃないんだ。 フィッシュ&チップスじゃなかったね。 そっか。 メバルっていう感じかもしれない。
いやー、なんかさ、このあと写真のないメニューで、想像を掻き立ててくるのいいよね。 なるほどね、確かにそうだね。確かに想像するしかないよね。 うん。 会話できるよね。その、これよくわからないんですけど、定員さんちょっと教えてくださいみたいな。 できるよねー。 そう、これはたぶん一軒目酒場で起こんないことだね。
本来ね、写真が全部あるしね。 あー、そうそうそうそう。 うん、これ楽しいなー。 いやー、でもホタルイカと新玉ねぎのピザラディエール風が俺には輝いて見えてるわ、ずっと。 ホタルイカかー。 あー、なんかピザ、ピザみたいな感じだわ。 あー、ほんと? ピザラディエール、ピザっぽい。 じゃあ、頼みたいかもしれないですね。 わー、おいしそう。 あー、うん。まあでもなんかそんな喧嘩しなさそうだったね。 そうだね。 うん。どうしても譲れないみたいなのが今回あんまなかったからかなー。
まあそっか。まあでもその時食べたいものにもよるしね。 そうだね。これでなんか温菜屋のところで焼き株と、焼き株のサラダだとフィッシュ&チップスがいいって言われたら、戦うけどね。
その戦い方のプロセス気になるけど、どう戦う? えー、いやなんか俺、サザエとシュンギクの神社川玉うまそうだなー。だけど、戦うとしたら、あのー、まだこのソテー食べたいんだけど頼んでいい?みたいな。
食べれる?お腹どんな感じ?みたいな。えーちょっとってなったら、あーオッケー、なんか、えーでもちょっとめっちゃこれ食べたかったから、普通になんか食べれなかったら食べるから、ちょっとこれ頼むわーって、標高突破するかも。でもイメージそんな悪くなることないと思う。
食べたいもの頼むの別にいいと思うよ。 そうだよね。しかもなんか楽しそうに頼んでくれてた方が嬉しいよね。 確かに確かに。良かった、なんか相手のメニューを取り下げさせるとかそういうんじゃなくて良かったわ。
そんなことしないけど、そんなことしないよ。 いや、戦うにどういうことがあるの? 基本的には足していくどんどん、全部頼む、頼んでいく方向に行くかなー。あー、まあそうだよね、確かに。協力ゲーだからね。で、一番避けたいのはやっぱ食べたいものがあったけど言えない、お互い言えずに、なんか食べれないものがあるみたいなのは悲しいよね。
悲しい。悲しいし、来たものあんまり手につけられなかった場合もちょっと悲しい。 悲しいね。先に、まあでもそれはまあ、クリームチーズ甘酒漬けとかで起こりそうだよね。
あと酢味噌。
あれはさ、まあまあ4個、5個ぐらいだったら、5、6本とかあったらさ、いけるけど、確かにあんまり手につけてくれなかったら悲しいね。それはまあまあ学習、しょうがないよな。
初手は仕方ないよね。
仕方ないね。逆にその分相手が楽しめるものを食べてくれてたらいいけどね。全てが我慢されてたら嫌だけど。
まあ、確かに。
いや面白い。結論としては、お見合いしてお互い食べたかったけど食べれないことが一番悲しいから、一旦気になるものを全部言ってみて、
この辺はめっちゃいいと思うなって大抵の反応を伺い、一致したら頼む、一致しなかったら自分の食べたさによって足していく。
適宜、店員さんも使って調整していく。
メニュー選択のプロセス
調整していく。店員さんにお勧めしてもらうが、たぶん一番コンセンサスを取るのに取りやすいと思う。
なるほど。
ということで、メニュー一つ取っても、もう今どんぐらい話した?
もうね、40分ぐらいメニューについてあっという間に語ってるよ、ひなつくん。
いやこれ面白いんだよ。なんか見ててほしい。相手がどのようにしてメニューを見てるのかとかを結構見ててほしい。誰かとご反応的に。
すごいね。どうしたのその熱量。
面白いよ。まず一通り見る人と、バーって全部見てから決めたい人と、頭から気になるのがポンポンポンって言う人と、
いきなりメインというか主食系をガーって頼んだ人とか、逆に全然頼まない人とか、
あと相手の意見を尊重しすぎる人とか、食べたいものをガーって通していく人とか、全然スタイル違う。このメニューを通して。
確かに。他人をそこまで見たことなかったわ。
メニューの見方でだいぶその人の性格だったりとかが現れる。
その流れでいくと僕はね、見たものでパッとインスピレーションでこれこれこれって決めていくタイプだと思う。全部見ないと思う。
そうなんだ。全部見た上で組み立てる。
すごい。
組み立てるまではいかないけど、だいたい被らないとかのやつだけかな。ちゃんと見て。
すごい。気と知れずメニュー頼むときも全体最適化を図ってくれてるんだね。
そうだね。量とかね、あとはあったかいものばっかだったらちょっと冷たいもの入れるとか。
ガーとか。
っていうなんか、ぜひちょっとメニュー今度見るときは意識してみてください。
リスナーへの呼びかけ
ちょっと見てみたいと思います。
はい。
じゃあ、ごちそうさまでした。
ごちそうさまでした。
ぜひね、今回の話聞いていいなとか思うことも共有してほしいです。
X、ハッシュタグ食編。食べるに本能寺の編の編。で、食編。
いまだにそれも慣れないんだよ。
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