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食変〒食べて出会う新たな価値観〒。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して、新しい価値観に触れていく番組です。 最も身近で、自然にある食という営みを捉え直すことで、より豊かな食体験を探求していきます。
成果を出せる気がする。 ああ、そういうことか。基本的に仕事のパフォーマンスも上がるであろうと。
上がりそうじゃない?なんか。 いや、上がるという場合も出てくるだろうね、そのパターンで。
出てくると。 理性的にやっていることによって上がっているものもあるかもしれないから、もしかしたらトレードオフでその働いている内容によって変わるかも。
めっちゃトレードオフだと思う。 理性で働く。理性でやってきてるからね、これまで。これまでの成果が全部理性だから。
もう下手したらそこを一旦積み上げたものを下ろして、ゼロから。 積み上げたものをぶっ壊して、割り付くもの。
これ今撮ってるから使いますね。 全力少年。 全力少年だ。全力少年になるべきなんだね。
久しぶりに聞いたわ。 積み上げたものをぶっ壊して。
いくえに重なり合う。何だっけ? 何だっけ?震わせ。積み上げたものをぶっ壊して。
まとわり付くものを、何だっけ?取っ払って。 いくえに重なり合う。
酔っ払ってる。 酔わせ。酔わせ。酔わせ。
酔っ払ってる。 じゃあ行くか。
さっきなんかその、なんかちょっとそっと録音ボタン押したよね? 押した押した。
これ合間のこういう回はめっちゃ面白いからどっかで絶対入れようと思って。 いいよ全然。なんか恥ないから。
第10段階の時にさ、マジチル歌ってる曲を歌ってるひなつくん入れるの知ってる? 入れたの?
入れてる。テレレレーテテレレレーテーってやつをエコーかけて乗せてる。 マジで?
俺全然聞いてないんだけど。 聞いてない? 全部全然聞いてない。 あとひなつくんの歌のエコーが入ってる。
本当?いいよ全然。 もう一回もう一回。 恥ずかしい。だったら俺本気で歌うのに。
今日それもエコーかけて使うと。 わかった。じゃあ今後常に本気出せってことね。
そういう意味じゃない?そういう意味じゃない? どういうことよ。
いやいやなんかそのなんか中途半端に歌っちゃダメなんだなっていう。 後悔される可能性があるから。
そうなの? 常に本気出してやらないと。 妙に美声もちょっと逆に面白いけどね。
どうしたら本気出してみたいな。 え、何それ何急に挟んでるってこと? え、なんか普通に会話しながらね。 そんな?
うん会話しながら、あの途中でなんかテッテレーテテレーテー。 あ、これミスしちゃう。
あーなるほどね。やっぱ酔ってるとヤバいね。こっちがでも本来だと思う。 あ、そうか。こっちが本来。
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生物寄り、本来というよりか生物寄りって感じかな。 あーそっち、生物寄りとしてそういう状態が主である。
そうそうそうそう。 野菜の王様決めたいもんなんか、初期の頃に戻って面白いけどね。
野菜の王様じゃあ決めるか。 決めるか。 今のテンションなら決められる。なんか俺みんな違ってみんないいになっちゃうんだよね、理性なんて。
あーじゃあ今のモードだとこれだろうみたいな。 うん、その話でもしよっかも。いいじゃん。
ちょっと待って、チーズだけ胃に送りたい。 どうぞどうぞ。 口の中にずっといる。わー、いい歌になってきたね。
そらじまだよ。 そらじまか。 超いいわここ、大好き。 この、この辺り? 小2ぐらいだよこれ。
あー、めっちゃでもその頃ってさ、アニメ大好きだよね。 うん、この頃のワンピース大好き。
あー。 ずっと好きだけど、なんかここから俺のワンピース人生始まったぐらい。 あーそうなんだ。
まあ小2ぐらいだから多分そのぐらいかな。 やっぱ芽生えるぐらいだよね。 心をまとわす。
人生のしょっぱいコンパスだよ。 人生のしょっぱいコンパス。 ボンボヤージュね。しがらみも過去も捨てて、僕らならそれでもやれるはず。
そういう系の歌詞好きだね、全力少年もそうだけど。 うん、要はそのこのワンピースの一人一人、この麦わら海賊団の一人一人のメンバー、
死ぬほど壮絶な過去をみんな抱えてるからね。 あー。 で、その人たちがみんな集まって、過去とか別にね、なんかまあそれぞれ多分帰り見てると思うけど、
見ずに未来に向かって進んでるっていうのがやっぱ美しすぎるよね。 なんかその状態でもみんなでこうまとまってね、こう。 そうそうそう。
で、それがさ、傷の舐め合いみたいになってないんだよね。 あー。 目標に向かって進んでるからだよね。 なるほどね。
ほんとそれぞれマジで、なんか今見たけど、絶望的な過去を背負ってるもんね。 絶望か。 うん。
でもそれがめちゃくちゃ楽しいことをやって、死ぬほどピンチになりながら切り抜けて、いいわな。 そういう人生になりたいよね。
なりたいね、確かに。だから俺の、俺の多分モヤモヤは死ぬほど絶望的な過去を味わってないんだ。 えー。 なんとなく幸せに生きちゃってるから。
え?そう、そういうものを味わってこその、そういう先なんだ。 えっとね、味わってる人たちの、その原体験がある人の強さみたいなの知っちゃってるから。 あー。
要はそのビジネスとかって、原体験強くない? 強い人多い。 うん。でも俺結構幸せに育っちゃってるから、ないんだよね、そんなものが。
あ、そういう、なんかすごい壮絶な原体験? うん。 それはないことはどう感じるの?
幸せだなって思う。幸せだなと思いつつ、じゃあその、後悔して死ぬほどワンピースを探し当てるとか、 その、起業をして、なんか成功するとかみたいな。
そこにはたどり着けないなーと思っちゃってる。 なるほどね。 原体験別にないし、幸せらしいみたいな。
だからその、幸せのないものねだりというか、なければない方がいいし、でもあったらたどり着く場所が違うみたいな。 なるほど。
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そういうのがある気がする。 うんうんうんうん、そっか。でもそれぞれの先に何かあるんだろうね、その原体験ある人ない人で。 ない人、そうそうそうそう。
だからなくても、なんか言ってたわ、スタートキャンプでも、なんか宮川さんと組んだ人が、 私そういう原体験ないんですよねって言ったら、宮川さんが、いや別なくていいんじゃないですかっていう言葉に救われたみたいな、起業家の人。
へー、そうだよね。 なんか持たなきゃいけないって起業家も逆になんか脅迫観念的に思っちゃうんだって。
いやあるよ、例えばその、原体験があった方がドライブするからね。 あーそうだね。
原体験ないと何をドライブにする、何を燃料に進んでいくかって話で。 あーそっかそっか。 燃料がないんだよね。
燃料、燃料を探してんだ。 うん、そう。で自分がそんな燃料ないから推進力ないなーみたいな。
とかっていうのはある。 そうか、コンプレックスが悪い訳じゃなくて、コンプレックスが燃料になるみたいなとか。 そうそうそう。
悲しみがそれになるかとか。 うん。 強い、なんかこう動機なんでね。 うん、なんかその、俺好きな、ナルトの歌で悲しみを優しさにっていう歌があって、本当に、
そうだ、悲しみを優しさに、自分らしさを力に、みたいな歌があるんだけど、なんか悲しみ、その歌めっちゃ好きなんだけど、そんな悲しみないなーみたいな。 あー、それを聞くと分かっちゃうけどね、自分の主成分が。
そう、悲しみないから幸せなはずなんだけど、悲しみないことが悲しみみたいな。
結局どれも全部悲しみになる。 そう、でもこれは本当やっぱ資本主義というか、そこら辺の波に飲まれてるんだろうなーって思った。 あー、そうなんだ。
なくていいじゃん、悲しみなんて。 なくていい。 なんか成長しなきゃみたいな思考が資本主義が多分生まれてる。 あー、そっか。 成長し続けるみたいなね。
力学が生まれてて、成長し続けるんだったら原動力、燃やすものが必要で、本来は成長なんてしなくていいのに、
しなきゃみたいな世界観になっちゃってて。 確かに確かに。成長させるためにとかね、成長するためにとかね。 そう。
で、そしたら燃料ある人が強いじゃん。だから燃料ある人の方が、なんかこう綺麗に映って見える、この世界では。
ストーリーがあるからね。 ストーリーがあるからね。 あれ、自分は不自由なく生きてたけど、燃料ねえなみたいな。
その本来感じなくていい、なんかその、本来感じなくていい、なんかこう、ネガティブな感情を感じるみたいな。
これでも多分、ひなずくんと同じように感じてる人いっぱいいると思うよ。なんかそんなに頑張れないような、自分って何だろうと思った時に、やっぱそこの強いものないなっていう。
なんかそれが逆に悩みになってるっていう人いっぱいいると思う。 めっちゃいそうだよね。 いるいる。 だってその、世間、世界は成長に向かっていくじゃん。
でも、それは成長に向かわせてるのって、一部のネガティブな原体験がある人がめちゃくちゃ向かわせてると思ってるんだけど、
結構な人、半分ぐらいはそんなネガティブなこと起きてないんじゃないかと思ってる。 意外と資本主義のこの中で、平和に楽しく幸せに暮らしてる人もいっぱいいるからね。
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世界はどんどん良くなってるし。 ファクトフルネスみたいなね。 でも、成長をゼーとするこの世界では、それに向かって生きてる人がキラキラ見えて、そうじゃない人たちは、
あれ?なんかおかしいなって思っちゃうように多分なっちゃってて、自分も多分それにちゃんと綺麗に巻き込まれてる。 綺麗に。 綺麗に巻き込まれてるね。 巻き込まれてると思う。
本来的に人類が抱えるはずがない悩みを今、ひなつくんは抱えてるのかもしれない。 そう。俺めっちゃだって多分ね、不自由なく生きてるからさ、食にます困ってないんだよね。
で、うちは美味しいご飯は食べさせるって本心だったの。 それ以外は別に足りない。だからゲームとかは結構周り親ちょっと遅めに入れてもらったりとかね、してたんだけど、食だけはね、めっちゃ幸せだったんだよね。
だから俺不自由だと思ったこと一回もなくて。 シングルマザーで結構多分貧困だったんだけど。
で、後から、あ、そうだったんだね。周りの家庭はそうだったなって感じだったんだけど。 でもその状況で不自由はなかったわけだよね。 なかったなかった。だから俺結構多分ね、ポジティブだと思う。
幸せだったんだね。 幸せだったと思う。でもなんかね、今哲学的なことで俺は幸せなんだろうか?さっきより相間に相談したけど。
俺もっと幸せになりたいんだって。 どうしたらなれるんだろうかみたいなすごい相談したけど。
思った以上に今の自分が幸せじゃないっていう問いね。 そうそうそうそう。だから理想、うん。 これなんかバンガー編としてさ、この幸せについてのテーマやってみてもいいかもしれない。
これいいね。普通に今の話はバンガー編になるよね。 撮ってるけどね。 俺もそのバンガー編向きに話してた。 話してた? そういう話し方をしてた。
これは使える。じゃああれか、幸せについて話すか。 じゃあこれバンガー編で。バンガー編で。幸せだけど、幸せだけど幸せはもっとあると思って、今が幸せじゃないと思ってるってこと?
自分はめっちゃ恵まれてると思う。 前提がね。 めちゃくちゃ恵まれてると思うんだけど、それとは別になんか満たされないっていうのがずっとある。
なんか満たされない? なんか満たされない。幸せだがなんか満たされない。なぜなんだって。幸せなら幸せでいいじゃないかって。でも、なんかその幸せになりきれない。なぜかってのを、ちょっと待って、げっぷ。
幸せになりきれない。 相馬はどうなの? 幸せ? 幸せ。
幸せな状況ってなんだろうなーって思ったけど、パッとでも浮かばないかも。幸せがこうあるべきとかこういうものだっていうのが僕の中にないかも。
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だから自分は今幸せなのかっていう問いにすらちょっとなんか、なんか、あの考えつかないって感じかな。
そもそも気にしないんだ、幸せかどうか。 あ、そこを思ってあんまり生きてないかもしれない。
何を思って生きてるの? わかんない。
何を思って生きてるの? あなたはなんで生きてるのって聞かれてる? あ、そうそうそうそう。だからその幸せとかどうかっていうのを気にせず生きてるっていうのは、別の何かはでも、なんか多分感じして生きてるじゃん。何を感じして生きてるの?
幸せとは別に、今の自分がこう楽しいと思えるか、グッドフィーリングっていうのかな。 グッドフィーリング。
目の前のことが楽しいかどうかっていうのはすごく感じるかもしれない。だからつまんないことやってたら、うわ、めっちゃつまんないってすごく気づくかもしれない。
幸せとか不幸とかはあんまり目が向かないかもしれない。 なるほどね。
シンプルに勉強になる。え、ちなみに最近そのつまんなみたいな思ったことって何?
あ、えっと、何だろうな、もう決められた事務手続きをこなすみたいなのとか、で、そこに創意工夫が全く必要ないとか、要は調べてたりとか誰かに、国の人とかに聞けば絶対分かるような決まった事務をするときに、あ、なんてつまらないんだっていうのはその時感じたかも。
へー。
なんか、だって絶対回答あるし答えあるじゃんみたいな。聞けば絶対教えてくれるじゃんっていう。そこにアレンジの要素が全然ないっていうのに、あんまり楽しさを感じなかったんだよね。
あー、なるほど。
そう、なんかね、たぶん作り出すとか、なんか今まで決められたことじゃないことに味付けしてやるっていうのがすごい楽しいと思うタイプ。
だから、インターネットのレシピとかあるじゃん。レシピ見て、材料だけ見て、絶対外せない要素だけやって、あとはもう全部アレンジして作り方全部変えるっていうことでしか料理作ったことない。
えー、変えちゃうんだ。
毎回変えちゃう。これ絶対これ足した方がいいとか言って。
自分の感覚で。
感覚で。レシピ通り作ったことない。
めちゃくちゃ意味わかんないな。
リスナーの皆さん、これ聞いてほしい。
どういうこと。
話してる感じ、自分の方がちょっとおかしいかもと思われるかもしれないけど、
おかしい気じゃない?
あのー、ソーマの方がだいぶマジでヤバい人間だと思ってる。
どういうこと。
今回はそれをちょっと紐解く回にもしたいんだけど。
どういうことよ。
なんか世間一般の普通から乖離してる感覚が。
あ、そうなんだ。
たぶんね。
世間一般の普通から乖離してんだよこれ。
レシピ通り作っちゃうもん。
まずレシピ通り作ってみようみたいな。
あ、そういうことか。
レシピ通り作ったことないんだ。
ほぼない。
絶対なんかアレンジしちゃう。
自分の中にこっちの方がいいだろうっていうのがあるからってこと?
っていう感覚はもちろん正解ないんだけど、
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なんかやってみたらどうなるだろうっていうのをやっちゃって。
だからいっぱい失敗するんだよ。めちゃめちゃ。
けどやっちゃってる方が楽しくなっちゃうかな。
家庭が楽しいんだ。
結果ではないんだね。
結果もどう出てくるかっていうのがワクワクする感じ。
あー。
全然じゃあ結果にこだわりがないんだね。
あー、まぁ、究極まぁまずくてもいいかと思ってる。
あ、そうなんだ。
ご飯にゴマでいいみたいな。
あ、そうそうそうそう。
なんでご飯にゴマでいいの?
え?ご飯でゴマでいい?
うん。
あのー、ご飯にゴマかけて食べるだけで終わっちゃうみたいなとか全然一食分あるんだけど、
何だろうね、それが美味しいと思ってる。逆に。
逆に?
逆に。
逆とは?逆は何?
逆はちゃんとね、一中さん、なんか3歳だけの。
はいはいはい。
そう、ちゃんと全部ね、お味噌汁ありの、お魚ありの、こうなんかこう、ほうれん草お浸しありみたいな、
バランスの取れてるって言われてる食べ方ね。
うん。
みたいなものとは乖離した、もう極小ゴマとご飯みたいな。
うん。
玄米。それを海苔を巻いて、その後は甘煮をかけて食べるだけとか。
うんうんうん。
すっごいもう、それだけで正直毎食いけるくらいな感覚なんだよね。
うんうんうん。
だから、え、何の話だっけ?
いやだから、何の話だっけ?
すぐ返すかわかんないけど、
うん。
いずれ絶対返すんで、
あの、
ぜひ、
また食編、
ハッシュタグ食編で、
Xで呟いていただければ。
そんな皆さんのお便りをガシガシお待ちしてますって感じですね。
そうだね。
あ、もう1個言っていい?
うん。
なんかあのこう、クリエイターってフィードバックが一番の報酬だから。
あー。
クリエイターってほどでもないけど。
ないけどね。
ないけどね。趣味なんか。
そうそう。
うん。一番の報酬だから、その聞いてるよってシグナルが一番ありがたいんだよね。
あー。
そこがこう継続の励みになるっていうところで、
ぜひこれ聞いてくださってる方、コメントください。
お願いします。
ぜひコメントいただければと思います。
ありがとうございます。
