ライフワークのニュース
うちあわせCast第百八十五回ということで、今回もゲストにたくさんお迎えしております。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ライフワーク系のニュースがいくつかありまして、紹介したいことがあるんですけども。
内容は紹介しませんが、リンクだけ置いておくんですけど、
Spotifyが2025年のうちあわせCastのまとめを出してくれまして、
前年比、視聴者数が増えてましたよというようなお知らせがありました。
視聴時間もトータルですとすごい日数になっていたんで。
長いか。
長いからね。
長いから。
皆さんありがとうございます。
ありがとうございます。でも長いのを聞いてもらえるってすごいですね。
トータル視聴時間1年間見たら、時間とか日じゃなくて、月が出てきましたから。
何ヶ月分か出てきたから、すげえなと思ったんですけど。
Webツールの進化
日本の次に聞かれてる国がフランスらしいんですけど、どういうことかなと思って。
それはですね、おそらくアマニアドリスさんが聞かれているからではないかと。
なるほどね。かもしれません、確かに。
アメリカはかなり5位ぐらいでしたね。
ありがとうございます。
あと、ブラウザーを分割して使うという話をよくしてましたが、
最近のChromeのアップデートで標準機能で分割できるようになったらしく、
僕、Chrome使ってないんであれなんですけど、
この辺のWebツール系のノートツールは分割できたら非常に強いと思うんで、
Chrome使っている方はいいんじゃないかなと思いますね。
普段は一画面で使ってるけど、リンクを開くときに分割したいみたいなことがあるんですけど、
拡張機能だとそんなスムーズにはいかないんですね。
1回タブ開いてからその2つを1つで表示するみたいなステップが必要で、
それはそれでちょっと不便なんで、できればブラウザレベルの機能で実現してほしいなと思ってたんで、
これChromeに導入されたってことは、相当多くないときに Firefoxにも導入されるんではないかと期待しております。
期待したいですね。
Vivaldiのあれもあんまり使いやすくはないんですよね。
やっぱりシームレスにパッといって、終わったら戻してまた一画面みたいな感じに機動的に使えたらいいなというところです。
バイク2がこれまでずっとお試し版みたいな、まだ全然動きませんけど使ってみてください版やったんですけど、
今日来たメールやったかな、プレビュー版っていう、いよいよ直前版みたいな感じかな、がダウンロードできるようになってまして、
でもマニアックだなと。
マニアックですね。
ちょっと使ったんですけど、非常にマニアックで、新しいファイルタイプが増えているのを見つけたんですけど、
マークダウンベースで保存されているものをアウトライン形式で表示するやつで、
フロントマターが入っていて、IDとかフンニャなキャラっていうのをいじるというようになっているらしく、
それもまた拡張性があるのかというところと、あとはやっぱりテーマとか、つまりカラーリングとかフォントとかも、
最終的には自分でセッティングして書けるようになるということで、だんだんEmacsっぽさが増えてきている感じですけど、
どうなんですかね、ちょっとマニア寄りになりすぎて、聞き嫌いはあるかなとはちょっと感じたんですけど。
マニア寄りっていうか、どこを目指しているのかがちょっとわからなくなってきた感はありますけど、
どうなんでしょうね、このマニア寄りの機能がもうちょっと違うものの基盤になるのかどうなのかちょっとわからないですけど。
検索あれにならないのかな、ああいうマークフローイ的な検索できるようになってほしいんですけどね。
検索機能でいうとかなり奥のほうの機能なので、例えば拡張機能でそれがどうにかできるのかどうかはまだわかりませんが、
できたとしたらすごいことになるんでしょうね。
ちなみに僕、今日例えばワークフローが急にいなくなったら、たぶんバイク使うと思います。
それぐらい好感度が高い。
アドベントカレンダーの意義
好感度は高いし応援もしてますね。
そうですね。
本当に頑張ってほしいです。
皆さんが普通に使えるようになったらまた改めて紹介しようと思います。
12月なんで毎年恒例Webのアドベントカレンダーの時期でして、僕も2つ作ってるんですけど、その話はちょっと後にして。
結構いろいろ面白いカレンダーがありまして、まず個人サイトを語ろうとアドベントカレンダーというのがありまして、
今この時期に個人サイトをやってる人たちの記事とか、あとオブシリアンの使い方のカレンダーとかありまして、
書かれてる記事が面白い面白くないという以前に、ここにこんな人たちがいたんだという発見がありまして、
やっぱりSNSが多項ツボ化してるというか、やっぱり自分の知ってる人たちとか知ってる情報しか目に入ってこない状況になってるなということを改めて確認して、
やっぱりこういう雑多な雑誌的面白さっていうのが、かつてのインターネットだよなという思いをちょっと強めましたね。
一番感謝なのが、知的生産の技術アドベントカレンダー2025というのを僕が作って、大半僕が自分で書いてるんですけども、
リンク中に何日やったかな、つい先日7日に記事を投稿してくださった方がいらっしゃりまして、
タイトルがGoogle AI Studyを使って、ポイック用のウェブアプリを作ってみたという記事なんですけども、
モーブラさんという方のサイトで、その記事を読んだんですけど、ウェブアプリなんで自分で実際に使えるんですけど、
確かにポイックが実装されてるんですよね。これすげえなと思って。
一応だから、生成AIとともに実装されたということなんですけど、4種類のカードタイプを記入できて、カードごとに抽出するとか、
ポイックの元々にはないと思うんですけど、それぞれのカードにタグをつけて、タグごとに抽出するとかっていうことができると。
これがポイック的かどうかみたいな話は全く別して、こういうことができちゃうんですよ。
だからやっぱりそういう時代に、前回も多分言ったと思うんですけど、自分がこれ作りたいっていうのがあったときに、
それをパッととって1日2日でできたと思いませんけど、少なくともある程度の期間でできる状況になっている。
これがもうライフワークの最前線であるなというのが非常に面白かったですね。
素晴らしいですね。
別に他の人も使えるし、ドロップボックス連携で自分のローカルともシンクできるということらしく、
これはこれでちょっと使い出があるかなと思うんですけども。
もっと面白いのが、このモーブラさんのウェブサイト、moobra.github.io。
これね、ワークフローリーがデータ、ワークフローリーのデータから作ったらしいですね。
野良テストのダイナリストからやられていましたけど、
ワークフローリーがつい最近のAPIのアップデートで、
自分が持っているノードの全データをエクスポートするというAPIがありまして、
それは回送とかを抜きにして、ただフラットにデータが返ってきて、
親の情報をそれぞれのノードが持っているのかな。
だからそれに合わせれば回送が再構成できるよっていう話なんですけど、
逆に言うと、フラットに並んでいるデータのうちに、
特定のタグがついているものを中身本部持ってきて、
JSONに変換してGitHubに上げるみたいなプロセスを踏めば、
こういうふうなことができると。
すごいですね。
こういうマニアックなのは大好きですけど。
結構ワークフローリーについて書かれているんですけど、
ダイナリストについても結構書かれていて、
僕はこのサイトを知られていなかったんですね。
僕も知らなかったですね。
だからやっぱりウェブの不具合があるなということと、
でもやっぱりイベントをすることで、
アドベントカレンダーみたいなある種の祭りをすることで、
普段目に止まらない人から人を見つけることができるみたいなことは、
やっぱりいいなと。こういうのを定期的にやっていく。
毎日やるのはあれとしても、
このアドベントカレンダーの25時間だけワーッと盛り上がるみたいなのは、
多分可能だと思うんで。
そうですね。
こういうのはちょっとやっていきたいなと感じました。
森さん、僕、本当存じ上げなかったんですけど、
これは知ってなきゃいけない人ですよね。
と思います、これは。
いわゆる昔ながらのライフハック的なことを非常にやっておられて、
しかも壺をついてるんですよね。
ダイナリストの連用日記をビュアーを作ったっていうようなところが
9月にあるんですけど、
そうなんですね、このデイリーを過去の日付とか同じの見たいみたいな要望はあるんですけど、
普通には難しいんですよね、なかなか。
それをAPIを駆使することで何とかするみたいな、
やっぱり自分の要望に合わせてツール側にちょっと無理させる感じのは非常に面白いですね。
そうか、この方はダイナリストでずっとやってたワークトロイのAPIが可能になったんで、
映したんですね、きっとね。
その辺のことも書いてあるんで、また暇なときにポチポチ読んでください。
このサイトは必読やと思います。
これは楽しいですね。
なので、これを聞いてる方に、
われもそんなことやってるぞというような、大規模なものじゃなくてもいいんですけど、
いますよね、きっとね。
なんかちょっと他の人がやってないことやってるよみたいなことがあれば、
その知的精神科の技術カレンダーにちょっとでもいいんで記事書いていただけます。
記事そのものよりも、こんなサイトあったんだの発見の方がちょっとバリューが大きいので、
投稿していただけるなと思います。
その関連するんですけど、
ライフハックの道具箱2025という本を毎年作ってるんですけど、
今年は作らないという話をしたっていうのをしましたっけ?
聞いてないです。
毎年作ってたんですけど、2024までは。
2025はちょっともうやめとこうかなという思いがありまして、
その思いについてはまたちょっと、それをまた本にするつもりなんですけど、
生成AIの登場によって、そもそもあの本の意義の半分ぐらいがなくなってるなと感じ始めたんですね。
カタログ的情報ってもうあいつらに聞きは十分だなと。
例えば、この前僕自分で聞いたんですけど、
僕が知らないようなツール名まで上げてくるんですね、彼らは。
だとした時に、あの本のカタログスペック的な情報が多分7割ぐらい占めてると思うんですけど、
あれを有料で売ることの意味ってあんまりもうないよなと。
それはもう惰性で仕事を続けることになるなと思った時に、
じゃあもうそれはちょっと一旦やめようと。
でもやめたとしても、なんかその意義があるとしたら、
例えばタスク管理の仕方を紹介している記事とか、
あとたくさんのアウトライナーの記事とか、
読み物としてとか、ある人が自分でやっている方法を紹介するみたいな、
カタログスペック的ではない、いわゆる個人的な俗人的な方法を語るという部分はきっと意義があるだろうし、
今後もしかしたらもっと意義が強まってくるのではないかなと。
だとしたらもう一切カタログスペック的なものやめて、
投稿者の方に自分はこうやってるよと、こんなツールを使ってるよとかっていう具体的な方法とか、
全体的なツールの関係とか、書き方はいろいろあると思うんですけど、
そういうのをまとめた本として生まれ変わるのがいいんじゃないかなと思いまして、
それを思いついたのが11月末やったんで、
それはもう間に合うわけはなく、今から書いてくださいと言って間に合うわけはないんで、
今年は一旦お休みにして、来年また仕切り直して、
こういう本を押しようと思っています、ちょっと記事を集めてくださいっていうことをリニューアルしてやろうかなと思ってて、
結局このアドベントカレンダーがやろうとしてることと、
RSSリーダーの未来
指摘精査の技術とアドベントカレンダーで起きた現象と同じことを、
その小冊子のかたちでまとめられたらなと思ってます。
今年も楽しみにしてたという声も多少はあると思うんですけど、
そこはちょっとすいませんと言うしかないかなと。
いや、独人性の時代ですよ。
独人性の時代ということで、お金を払うコンテンツは独人性にあるという気はしますね。
いや、本当そう思います。
あと忘れてましたが、びっくりなニュースがありまして、
2025年に新しいRSSリーダーがiOSアプリから出まして、
すごいGoogleラビティが悪い名前なんですけども、
RSS Todayぐらいでググったら見つかるかなと思うんですけど、
iPadとiOSで多分使えると思いますが、非常にモダンな感じで、
あまりそんなに高機能というわけではないんですけど、
多分これもSSAIと共に作ったタイプのウェブアプリケーションだと思うんですけど、
機能制限の機能は登録使いまして、しかも無料なんですね、現状。
機能制限もなくて普通に使える感じになってまして、
RSSを見に行ってるだけなのかな、きっと。
登録されたRSSを見に行ってるだけ。
データそのものは多分このアプリの中で保存されてるんで、
そんなサーバーが動向してるわけじゃないからきっと、
無料で提供できてるんかなと思うんですけど。
なるほど。
それぐらいでもやっぱりRSSリーダーがそこにあるということ自体がかなり大きいと思うんで。
一応軽く使ったんですけど、機能としてはSAIに要約させるみたいな機能もあるらしいんですが、
そんなの全然使ってないんですけど、
もしフィードリーとかが全然使えなくなったらこれかなという感じとともに、
RSSリーダーぐらいであれば自分で作れるんだろうなという気もしますね、
UIとかこだわらないであれば。
シンプルにRSS読みに行って表示するだけなら作れるんでしょうね、きっと。
だからこういうある種簡易のものであれば、
このアプリケーションを登録するために開発者登録っていう、
年間何億払うみたいなのがあるらしく、
ストアに並べるのは難しくても、
自分で使う分であればこういうことはできてくるんだろうなと。
RSSの興味を持っている人はいまだに現在でもいるんだなというのはちょっと安心を覚えました。
でも俗人性の時代にはまた違う意味を持って、
来そうな気がしたくもないですけど、希望的観測ですかね。
個人向けサイトとかも検索で見つからない以上、
何かしらのアドベントカレンダーで見つけて、
以降はRSSを追いかけるというような、
昔ながらの形に回帰せざるを得ないのかなと。
そういうマスとは違う生態系を自分たちで作っていくしかなく、
そのための手段としてもRSSが使えるというのはあるでしょうね、きっと。
ワーク・ライフ・バランスの考察
なんかこうRSS自体を手動で流せるような。
デイブ・アイナーが言ってたと思うんですけど、
例えばRSSリーダーでブログの更新を見に行くっていうのが当然あるんですけど、
ブログを更新しなくても直接RSSを更新できれば、
結局それでもうツイッターの代わりになるじゃんみたいなことを。
ああ、やっぱり言ってるんですね。僕も全く同じことを言ってました。
そうなんですよね。
そうなんですよ。
昔のRスタイルはワードプレスでやってたんで、
ワードプレスって記事をパブリッシュボタン押したらRSSも自動で発行されるわけですね。
それはもう当たり前だと思うんですけど、
今僕テキストボックスっていう自作のツールというか装置になってるんで、
RSS自動発行しないんですよね。
どうしてるかというと、手でXMMを新しく書き足して昔のケースみたいなのをしてるわけですよ。
あるとき気づいたんですね。
例えばURLを自分で書き込むんですけど、
URLをRスタイルの記事じゃなくてもいいなって気づいたんですね。
そうですよね。
ということは、例えばこのくらしたただの更新フィードみたいなのを作って、
ありとあらゆる更新履歴をこのフィードにまとめれば、
これをフォローしたらあれになるなと思ったと同時に、
このコンテンツの部分にツイートみたいなのを書けば、
これ一人ツイッターじゃんみたいなことを。
そうなんですよね。
自分でフィードを操作するってことをして初めて気づいたんですよね。
今までずっと更新ボタンを押すこととフィードの発行が自動化されてたんで、
フィードっていうのは更新とともに付随的に完成するもので、
自分でどうにかできるものではないと思ったんですけど、
よくよく見るとただのXMLなんですよね。
そこに気づいたときにハック性があるなと気づいて、
これはツイッターがもしダメになったら、
こうやってつぶやきを投稿していくのもよかろうというのは思いましたね。
そうなんですよ。
レイヴ・アイナーが最初にツイッターが始まったときに、
これを結局RSSでやればいいんだよってことをずっと言ってた気がするんですよね。
ただそれだと結局誰も商売にならないから。
確かに。
っていうことなんだろうと思うんですけど。
一人サーバーのマストドみたいなことは、
リプライとかが概念上難しいんで、
ただ本当につぶやきを流してるだけのことになると思うんですけど、
でもそれはそれでミニブログというか、
もっとちっちゃいようなつぶやきの場としてRSS非常に使えるなと思ってるんで、
なんか似たようなことはできないかなとはずっと考えてるだけで思ってますけど。
タイムラインを作るだけなら十分できますよね。
それだけなら全然簡単にできると思います。
SNSの代わりには本当の意味ではならない。
交流はできないかもしれないけれども。
だからWeb、自分のローカルでXMLを更新して、
自分でレンタルサーバーにそれファイルをアップするとか、
ワードプレイスみたいな感じでXMファイルを直接編集、
投稿したらXMファイルが直接編集されるようなツールみたいなのを作れば、
SNSっぽい感じになるし、
多分それで結構使ってる人の満足が満たされる気がしますし。
満たされるし、直接のリプライとかをやると、
また結局Twitterとかの問題点も一緒に持ってっちゃうことになるんで、
逆に各個人がそれぞれのフィードを持っていて、
それぞれにフォローし合って並行して流れるみたいな。
直接リプライはしないという。
ライフとワークの視点
けれども各自がフォローしてる相手の何かに刺激されて、
それに関連することを自分で書くと、
それが並行して流れていくというのって面白いような気がしますね。
そうですね。面白いですね。
面白いだけ。
寂しさも同時にはありますから、
Twitterの不愉快なことが起こる可能性とともに、
びっくりする出会いも当然あるわけで、
悪いとこばかりではないんですけども。
でもSNS的なものをRSSっていうのは、
僕もまた時間があれば考えたいなと思ってます。
というとこでニュースが終わって本編なんですけども、
ライフとワークとツールについてということで、
まあ難しい問題ですね。
どうなんですかね。
ワーク・ライフ・バランスという言葉があり、
とある某国の首相がそんなものをケチらすような発言をされ、
議論を巻き起こしたというとあれですけども、
いろんな人がこの話題について発言したことがあったと思うんですけども。
たぶんこの打ち合わせキャストでも、
このワーク・ライフ・バランスについては、
この言葉は使ってないにしても、
いろいろ言及してきたとは思うんですけども、
特にワークとライフをバランスするってことは、
この二項が対立してていかに調和するかっていう話に、
概念構造になってくると思うんですけど、
そもそもワークとライフは、
二項対立じゃないよねっていうのがまたスターだったんですね。
要するにライフ、僕たちの生きる相対としてのライフがあると。
明らかにその下に、下位項目にワークっていうのは位置付けられるだろうと。
これは共通的な考え方だと思うんですけど。
逆に言うと、この言葉が僕たち自然に受け取ってるということは、
多くの人はワークとライフは、
二項対立的な概念として日々を生きてるということなんですかね。
そういうことなんだと思います。
ここで言う、だからライフが人生の相対ということではないのか、
それとも人々にとって働くことは、
人生の相対に非するような大きなものなのか、
どちらかはわからないんですけど、
それはやっぱりライフの観点、
つまり総合としての人生という観点が、
あまり持ち合わされてないということなのでしょうかね。
結局ワークというのは何かということになるんですけど、
結局会社に行く。
会社員。公務員でもいいですけど。
通勤して一定時間拘束されて、
仕事が終わったら家に帰ってくるっていう仕事の形態だと、
そういう感覚になりますよね。
仕事に行っている時間は仕事だし、
仕事だし、それが終わったらもう、
こっからライフだみたいな感覚になるのはわかりますね。
ということは、
ワークしてる人はその最中ライフしてないっていうことなのかね。
してるんですけど、
感覚としては逆に、
プライベートと仕事とプライベートを分ける。
普通に言うじゃないですか。
そうですね。はい。言います。
なんとなくワークとライフって、
パブリックとプライベートと同じような感覚で捉えられちゃってるような気がしていて。
要するに孔子ですよね。
孔子は確かに対立概念。
同じカテゴリーに属して、別のことを指す言葉ですね。
それと同じようにワークとライフを捉えちゃってないか。
なんでそういうふうに捉えちゃうかというと、
結局、職場という仕事をする場と、
家庭というか家という、
私的な時間を過ごす場が2つに分かれていて。
こっちのラインを越える通勤という時間があり。
なるほど。はいはいはい。
僕なんかも横浜市内から東京都内に昔通勤してましたけど、
ほんとに山津の川みたいな感じで、浜川が流れてたんですよね。
あそこを越えると、もう人生ではなくなるみたいな。
そうそうそうそう。
別の領域に川を越えて移行するみたいな。
あーそうか。
前回か前々回で、会社の会議とかで、
生活者の視点で考えなければいけないみたいな発言がなって。
そこの川を越えると生活者ではなくなるということですね。
不思議ですよね、その発言もね。
あんたは生活してないのかって思いますよね。
そうかー。だからワークの中にライフもないし、
ライフの中にワークもないからこういう感じになってるんか。
これはどう?日本独特なのか、あるいは先進国の感じなのか。
これはちょっとあれですよね。
逆にですけど、ライフっていうのが頂点にあって、
下にふにゃふにゃ並んでいるという感じ?
階層的な捉え方?
階層的な捉え方って言いますけど、階層的ですよね。
階層的ですね。
日本人はあんまりそういう階層感を持ってないのではないかなとも思ったんですよ。
それはそうかもしれない。
階層的を一番極端に言うと、起訴強敵じゃないですか。
トップがあってその下に下っていくもので、
自分の位置づけとかを捉えるということが、
日本人的に言うと薄い。
だから日々と人生って言葉が分かれてますけど、
例えば自分のやろうとしていることをアウトラインにまとめたら、
ワークライフバランスの概念
明らかにその頂点にライフがあって、その下にふにゃふにゃっていう感じになりますけど、
そういうツールを一切使わずに、つれづれのアルマのように掲げていくと、
総体としての人生とそこに日々が含まれてるっていう、
あの階層的なイメージかイマジネーションが、
もしかしたら立ち上がりにくいのかなという感じもちょっと受けるんですけど。
そうですね。そうなんだと思います。
だからあえてアウトラインの形にするという意味があると思うし、
もしくはその前に、
僕だったらその影響を受けたところのマンダラートもまさにそうだったんですね。
マンダラは中心と周辺という形で、でもあれは実は階層を表現しているわけでもあるんで。
そうなんですよね。
並列ではないっていうことが感覚的につかみづらい。
特に一日の時間の中で川を越えて移動しているとつかみづらいし、
どうしてもこっちにいるときはこっちのこと、あっちにいるときはあっちのことってなっちゃう。
ただ逆にワークライフバランスという概念はおそらくアメリカから来たものだと思う。
それはそうだと思います。
純日本的なものというわけではないですよね。
たぶんワークライフバランスということが提案される社会というのは、
ワークが強くなりすぎてる社会ということですね、おそらくは。
まあそうでしょうね。
そこが問題視されて。
その概念、その言葉そのままに日本に持ってきたときに、
どれだけ機能するのかという問題はちょっと感じますし。
例えばワークとライフが最上位概念で、
ワークが下位に位置づけられたとしたときに、
二項対立を揃えようとしたら、
ワークフニャララバランスの、
フニャララには何が入るべきはおかしいけど、
入ると適切なのかなと。
ライフが上にあって、その中でワークフニャララバランス。
さっきの話で言うと、ワークプライベートバランスやったら、
まあなんとなく流度は揃ってる気がしますけど。
そうですね。
だからライフをここに持ってくるべき言葉がなくて、
仕方なくライフが引っ張られる代表選手として持ってくる。
会社人間の視点
僕らはあれを呼ぶ言葉を持ってない。
人生引く仕事イコールに入る部分を名指すものがあんまりない。
日常生活ですけど、きっと。
でも仕事も日常生活ですよね。
そうですね。
でも仕事は日常生活じゃないと思ってるっていうことですね。
意味軸も生活者の視点で考えようっていうのが示している通り、
あそこにいる間は生活者ではないわけですよね。
まあ仕事者、労働者、仕事者。
労働者というよりも仕事者なんですよね。
私の父の言い方で言うと会社人間。
父は会社人間という言葉をよく使ってましたけど、
大学卒業して初めて就活をしたときに、面接に、
OB訪問とかしたんですよね。
OBの会社で働いてる先輩に会うんですけど、
そういうことをしたよっていう話を家でしたところ、
そうか、お前は会社人間に会うのは初めてだろうって。
会社人間ってなんだ?
なんかね、父の中には会社人間という括弧としたジャンルがあるらしくて。
要するにあのシステムに従って動いてる人ということなんだ。
非常によくわかりますけどね。
わかるんですけど。
会社人間という言い方にはちょっとネガティブなディファンスも感じますよね。
生活者っていう表現にはあんまりネガティブさはないですけど、
会社人間、会社、そうやな。
当人にとっての第一原理、行動の決定の第一原理が会社にあるというようなことだと思うんですけど。
そうですね。わかりやすいですね。
僕たちはやっぱり生活を下に見てるというよりは、
ワークそのものを人生と独立した領域として捉えてしまっている。
それをその前提のままに、ワークとライフのバランスを取ろうとしても取り切れないということが問題なわけか。
そういうことでしょうね。
もちろんワークライフバランスは重要なんですけど、
そもそもワークとライフのバランスを取ろうという発想自体が、
やっぱりワーク中心。
ワーク中心だからそういう発想になるんじゃないかなという気もしていて。
やっぱりワークがライフの一部であるという感覚があれば、
例えば某国首相が、高市さんがね、
ワークライフバランスを取ってああいう発言をしたという。
別にそれが悪いわけじゃないんですよね。
いろんな人が言ってますけど、
別に人生の中でそのように働かなきゃいけないと本人が思う時期があったって何の問題もなく、
そのようにしかなし得ない仕事だと。
だから高市さんがそうすること自体は別に何も非難されることではないと思いますけど、
当然ながら個人のそれぞれの人生というものがあって、
ある人がその時期だからって別の人がその時期だとは限らないわけで、
それを強要することは個人のライフの破壊につながりかねないわけなので、
個人が今はそうするべきだと考えてそうするということと、
システムとしての仕事の在り方というのは全く別の問題ですよね。
だからそこを混同しちゃいけないなと思いますし。
だから、個々人のという概念が成立しない世代があって、
簡単に言うと一億何とかってやつですね、要するに。
ある指針が立てられたときに、
それは全国民が批准すべき規範であるみたいな考え方の場合、
特に上の人がそういうことを言うのは非常にまずいと思うんですけど、
空気を作ってしまうというのがあるんで、
そこはやっぱりね、
首相だけじゃなくて社長が言うってことも同じですよね、
そういう社長がおったら、
そうじゃないことをするのは相当勇気がいると思うんですけど。
だからそこをトップがそういう率先して、
空気を作んなきゃいけないというか、
そういうことを言うとそういう空気ができてしまうからっていうのはもちろんありますし、
逆にトップじゃない人はもう簡単に空気に流されないという。
トップは頑張って下さいっていう。
我々は関係ないけど。関係ないけどじゃないんですよね。
我々はそれぞれのライフの段階に応じて、
状況に応じてそれを選び取るんだという、
その両方が必要かなとは思いますけど。
そうですね。間違いなくね。
ただ、それを逆らえづらい空気があるっていうのはわかりますよね。
日本では特に、
ある人は個人の軸を立てて、
他は上がそうとか周りがそうでも、
自分はこうだって言う練習が少ないというか。
日本人気質とか言うよりも、
生きてきた中でそういうことを言う経験の場が少なかった場合、
やっぱりなかなか言えないと思うんですよね、これは。
そうですね。
個人ってパーソナルっていうものが片方に立ってたら、
もちろんトップが好きかっていうのは別にいいとして、
こっちが弱いときに上が言うっていうのはやっぱりまずいなと思いますし、
そうですね。
まさにパーソナルが立ってないときに、
ワークライフバランスとか言われても取りようがないというか、
パーソナルの視点でライフを回復させていくという試みだと思うので、
だから、このワークライフバランスをどうかする以前に、
パーソナルなライフをいかに立ち上げるかというところからしか、
多分解決しないんじゃないかなという気がしますね。
そうですね。
あとごめんなさい、さっきちょっと抜けちゃいましたけど、
首相がそういうふうに働くってことは、
結局それをサポートする官僚の方々だったりが、
当然そこに巻き込まれていくわけなので、
さけがたくそういう問題が自分だけの問題じゃなくなるというところも一つありますよね。
だから僕みたいな個人事業主やったら、
僕がどれだけ働いて働いて働いてみるんですけど、
大抵の会社員はそうじゃないし、
上に行けば行くほどそうじゃなくなっていくわけですから。
働くことが社会的なことだということも、
やっぱり認識としてこのワークライフバランスを考える上では、
欠かせないのではないかなと思いますけども。
そうですね。
あと、人生の段階で、
ワーク概念のように捉えられているライフが何を示すかっていうのも変わってくるわけで、
日本社会とライフの課題
それが、余暇時間の人もいれば、
子育て・介護っていうものもそこには含まれて。
だからやっぱり、
ワークライフバランスについて発言する、
特にワークライフバランスとか、
余っちゃらいいこと言ってるやつに仕事ができるやつにねえんだよ的なことを言っている方の発想は、
何となくそのライフは余暇のこと、余暇遊びを示しているみたいな感覚を持っている人がいるのではないかと
見受けられる面がありまして、
もちろんそれも含めてライフですけど、
それも大事ですけど、
そもそも、
それをしなければ生活が立ち行かなくなるという、
仕事以外のいろんな要素が人生にはあるわけで、
それがやっぱり、
ライフステージとともにどんどん増えてきたりするわけですよね。
状況も変わっていくし、
それを無視して、
ワークに邁進しようとしても結局それが持続できなくなるわけなので、
ワーク自体ができなくなっちゃうわけですよね。
ワークを頑張ろうとすることの意味がそもそもなくなってしまうので、
だからそういうことも、
ワーク・ライフ・バランスと言われる言葉の中には入っているはずなんで。
そしてやっぱりライフですよね。
ライフをどう考えるのかということを考えないと、
進みようがないっていうか、
ワークを固定領域として置いておき、
残りの時間でライフをなんとかやりくりしましょうという、
以上のものにはならないでしょうね、きっと。
うーん、
でもそう、
僕らがちょっと上の世代は、
仕事っていうものを感じている意義の強さっていうのは相当大きいと思うんですよ。
働くことが偉いみたいな、
いや別に偉くないことはないんですけど、
すごく一番偉いんだぐらいか?
っていう感じがある人にとって、
ワーク・ライフ・バランスっていうのは、
ふぬけの発想だと思うんですけど、
そういう人たちは、
ライフについて考えなくてもいい環境にいたとしか、
僕は言えないと思うんですけど。
そういうことだと思いますよ。
すごく強く言わせてもらえば、
甘えられる環境にいた。
でもそうじゃない人がやっぱり多い中で、
会社としても気持ちよく能力を長期的に発揮してほしいっていうことで、
ワーク・ライフ・バランスを考えるということも意義があるでしょうし、
当然それは個人が生きる中で、
そういう会社で働いて、
ライフを損なわないで働いていける会社に勤めたいみたいな、
両方からの綱引きが合致するのが一番綺麗だと思うんですけど、
そこがね、会社側の綱引きもないし、
個人がこう生きたいとか思わなければ、
反対側からも発生しませんし。
ワークの価値が強くなりすぎている中で、
そのライフの価値がどう回復されていくのかというところ。
この仕事効率化で仕事術でってことを突き詰めれば突き詰めるほど、
ワークが強くなってしまうんですよね。
ここが原理的な問題というか、
特に生産性向上を見ていると、仕事中の人がめちゃくちゃ多いので、
あれは問題かなという気はする。
僕も多少その気があるから、人のことは言えないんですけど、
ちょっとハードな方向に傾きすぎてるよなという感じはありますね。
本当にワーク・ライフ・バランスの話を本気でし始めると、
あまりにも大きい話になってしまうので難しいんです。
結論も出しづらいですけど。
タスク管理とライフ意識
今日のタイトルが、ライフとワークとツールについてという。
ツールのとこですよね。
それこそタスク管理ツールとかそういうふうに言われるツール。
それにそのライフを意識する機能というか、
そういう窓口みたいなものは何かがついて、
特に個人向けのツールの場合はついていてほしいなと思うんですけれども、
あんまりそういうものはないなというか。
もちろん個人のライフに関するタスクを書くことはいくらでもできるはずなんですけど、
やっぱりだんだんワークに埋め尽くされていくんですよね。
比重と重要度から言うとそうなりますね。
重要度というか、アノマトリックスでいうと緊急度が高いものをどうしても優先していくと、
どんどん結局その仕事の比重が増していくというジレンマがあって。
その人の中で現時点でワークが非常に重要だと思っている人が、
そのツールを使ったらワークばかりになるんで、
つまり自分の現時点の価値観を点検する機能がないということですね。
そうですね。言ってみればそうかな。
何を重視するか。
ワークが多くなりすぎてるなと考えるきっかけはあまり提供されない気がしますね。
そうですね。
結局、時間というのは24時間しかないので、
その中でワークが要求してくるタスクをこなさなきゃいけない。
だってワークの仕事だからこなさなきゃいけないと思って一生懸命やっていると、
結局その限られた時間の枠からワークじゃないものは押し出されていく。
行かざるを得ないんですよね。当然そうなる。
だからせっかくタスクを管理していても、
気がつかないうちにワークの管理だけをしていることになってしまう。
でも頭の隅には常に実は気にかかっていることが家のことだったり、
家族のことだったり、親のことだったり、子供のことだったり、
もしくは仕事以外のいろいろやりたいことだったり、
何でもいいんですけど、常に気にかかっていながら、
現実の生活はワークに埋め尽くされていくっていうふうにならざるを得ないんですよね。
もちろんそれはどんな仕事なのかとか、
人によって状況がいろいろ違うんで、
だからこうするべきだとは言えないんですけど、
そういうときに何か自分に対して、
アラートまではいかないんですけど、今自分はこうなっている。
それさえ見えなくなってくるんですよね、もう本当に。
今、あなたのライフはすべてワークに埋め尽くされてるけど、
それでいいんですかというのが目に見えるような何かが欲しい。
というのはありますよね。
自己啓発の重要性
特にそれこそ会社員で仕事をアサインされる立場だったり、
もしくは営業的なことをしていて、
お客さんの要求を聞いて動かなきゃいけない立場だったりすると、
ワークライフバランスとは言ってもなかなか難しいじゃないですかね。
そうですね。
どこで取られるバランスは、たぶんQ1ぐらいのバランスになるんですけど、
1があったら違法ぐらいのバランスになるんですよね、きっと。
そのときにどうすればいいというのはその状況によって違うし、
こんなことを言ってるよくだってこんなことわかんないですけど、
何かそれで大丈夫か、それでいいのかっていうのが見えるような何かが欲しいと思いますし、
アサインされる仕事じゃなくても、
逆にやりたい仕事を熱狂的に自ら進んで、
それこそ馬車馬のように自ら進んで働くということもあるし、
それが必要な瞬間もあるかもしれないけれども、
それは自分の位置でやってることだけど、
それでいいのっていうものもやっぱり必要かもしれないですよね。
そうですね。
だから働かせる側にしたら、人生のことなんか見えないほうがいいわけですよね。
それはエネルギーを集中してもらえる以上。
やっぱりその会社側によほど有料な会社が出ない限り期待するのは難しく、
個人側で何かその取り入れというか防波堤みたいなのを、
自分で築いていく必要があるなというのと、
やっぱりある種の自己啓発症がありがたみがあるのは、
たまに人生について考える機会をくれるからだと思うんですよ。
7つの習慣を読んで自分のビジョンとかを考えるときに、
やっぱり来週の取引先の話は考えないと思うんですよね、きっと。
どうしても人生という相対について足を止めて考える機会になると思うんですね。
それがうまくいくかどうかは別にしても、
少なくとも仕事に追われている視点が一番高度が低いところに行っているところから、
何かしら高度を上げる効果が、あの手の話にはある。
生産性向上にはないんですけど、自己啓発症にはちょっとあるんですよね。
夢と欲望の違い
そういう効能が。
中にはありますね。
毎年新年の目標を立てるっていうのもあるじゃないですか。
100人いたら99人は失敗してると思うんですけど、
でもあれもやっぱり意味があると思うんですよね。
あのタイミングでちょっと今年1年どうしようっていうのを、
具体的な行動の次何するよりも少し上の地点で物事を考えるっていう、
ある種の儀式的なものとしてやっぱり効果があると思うんで。
あとはどれくらい日常のレベルで入れていくのか。
非常に私たちにやりやすいように引き付けていれば、
アウトライナーの一本の中に自分の仕事と自分の人生、
さっき言ったライフに関わることを全部入れておけば、
ふとした瞬間に考えの高度を上げることができるみたいな話ができると思うんですけど。
でも別にもっと手帳とかノートでも、普通にアナログの道具でも、
何かし書き方とか書き残し方であると思うんですよね。
そういう考えのトリガーを上げるようなものっていうのが。
それをある種、自己啓発とか仕事の文脈で語れば、
哲学とかではなくて、
実践している人たちに届くような形で語れれば、
意義があるんじゃないかなとはちょっと思いますけどね。
そうですね。
そうなんですよ。
そういうツールがないから、
アウトラインの上に乗っけて、そういうのを作ろうというのがライフアウトラインだったり。
僕の場合はそうしたわけですけど、
別にそうじゃなくたって、手帳の1ページ目に
自分にとってのライフに関わる何かを書いてあってもいいわけですよね。
そうですね。
そのミッションとかじゃなく、
もうちょっと欲望よりというか。
はいはいはい。
欲望、
前も言った気がしますけど、
欲望って悪いものだけじゃないので、
家族と幸せに暮らしたいというのだって欲望なので。
確かに。
そういうことも含めた欲望を確認。
自分の欲望って何だったのか。
何を望んでるのかってことですよね。
何を求めてるのかっていうことが何かということ。
ミッションとか言うとまた、
わかりますよ。それはわかります。
違う形になるんですよね。
もう一段下なんですよね、ミッションっていうのはね。
あれなんですよね。
今言い方の違いを聞いてて思ったんですけど、
欲望というか夢というかって、
表現しようと思っているものが同一だったとしても、
僕らが受けてきた制度の中で、
夢というものを買ったときに、
夢というフォーマットになるんですね。
なりますね。
だから夢らしい形になってしまうというか、
他の人から見たときに、
それ夢だねって言われるものに変形してしまうんですけど、
欲望という言い方をすると、もっと素朴に出てくる気がしますね。
その素朴に出てくるもののほうがパワーになるというか、
自分との距離が近いという感じがしますね。
そうですね。
夢も欲望の一種ではあるんだと思うんですけど、
なんかね、夢というと夢のために馬車馬のように働いちゃったりする。
うん、なるほど。
してもいいんですよね。もちろんいいんですけど、
その夢の実現のために馬車馬のように働いているとき、
本当にそれは自分の欲望というか望んでいることに、
その状況に今なっているかっていうのを考えるきっかけがないと、
元の極意になってしまうというか。
まあそうですね。
会社のためにつくすが別の形にスライドしているだけっていうことは多分あるでしょうね。
そうですね。夢っていうのは企業とかになっちゃって、
全然企業が夢でも全然いいんですけど、
でも企業が夢って考えてみれば変ですね。
そうですね。
何かをするのは夢のはずですよね。
企業が夢だった場合、企業をして終わってまいりますからね。
そうですね。
だから夢とかミッションじゃなく、
確かにそれは言語化するのが難しいという問題があって、
誰にとってもいいかどうかわかんないんですけど、
個人的にはちょっと自分にとってノスタルジックな風景を思い出してみるとか、
そうすると例えばわかんないですけど、
これはものすごい例ですけど、
例えば、
わかんないですけど、
奥さんと結婚した当初に二人でどこかを歩いていて、
こんな時間がいつまでも続いたらいいなと思ったとするじゃないですか。
その記憶。
まさに自分が望んでいることを、
他人にはわからなくてもその風景にまつわる何かがわからないですけど、
例えばそれがなんとか公園の遊歩道を歩いているときだとしたら、
なんとか公園遊歩道って書くだけで自分にはそれが何のことかわかりますよね。
その景色、その風景が頭に浮かんだとき、
そのときに思ったことが今の状況と合っているかどうかっていう、
あまりにもそこから遠くに自分は来ちゃっているんじゃないかっていうのを考えるきっかけになったりはしますよね。
比較して判断するためのあるビジョンを持っていくと。
持ち通りビジョンですよね。
そうですね。これこそビジョンです。
目に浮かぶ風景ですよね。
かつての自分の何かを思い起こさせてくれる風景、
もしくは自分がこうありたいという風景を考えてみるというのは、
ひとつの方法だと僕は思っていても、
自分にはすごくそれが有効ですが、
人は違うかもしれなくて、
ただそういう何かをトリガーするかけみたいなものってそれぞれにあると思うんですよね。
そういうものは例えば手帳の1ページ目に書いてあるでもいいような気がしていて。
もちろん瞬間的にそこから離れちゃうことはあったとしても、
自分が行きたいのはどっちなのかっていうときに、
基準になるんじゃないかなという気はするんですけどね。
どういう形であれ基準点を持っておくというのは非常に有効で、
基準点がないと自分がどこにいるかわからないわけで、
仕事しすぎもわからないというのも結局基準点がないからですね。
常に日々のタスクで埋まっている以上何かと比較しないんで、
ある状態から比較したときにやりすぎやりすぎじゃないということが見えてくるんで、
何かしらの形でそういうものを持っておくと良いでしょうし、
やっぱり手帳の1ページ目とかに書くとか、レプセンで貼っておくみたいなことがあると思うんですけど、
Googleカレンダーはそれができないんですよね。
そうなんですよ。
カレンダーに特化してるから。
そうなんですよ。
やっぱりそこら辺が総合的なノートと特化したアプリケーションの機能の差。
だから夢を書くツールは夢を書くツールに用意しないといけないことになるんで、
カレンダーの場合。
それは見ないですよね、きっと。
やっぱり手帳の檻に触れて目に入る可能性が担保されているのと、
見に行ってみる。
だから忙しいときはそもそも見に行ってみるっていう行動すらなくなってしまうわけですから。
デジタルツールの限界
その辺のこの雑多さがデジタルというか特化型ツールの弱点ではあるかもしれないですね。
そうですね。
だからそうなんでしょうね。
グーグルカレンダーでもなんでもいいんですけど、
デジタルカレンダーって結局カレンダーしか使えないようになっているけれども、
結局予定を考えるときって本当はその予定ということの1階層上の何かを見なければいけないはずなんですよね。
だから、それこそ欲望とか夢もそうですけど、
仕事、ワークに絞ってみても、
ワークの中の1階層上がないと本当は仕事の予定って決められないはずなんです。
そりゃそうですね。
なぜかカレンダーにはそれが書けないという、昔から謎ですよね。
グーグルカレンダーはギリギリトゥードゥを右側にぴょこっと出すというのがあって、
あれをうまいこと使えば二重の情報は出せますけど、
あれはさすがにタスク管理、補佐的なタスク管理のためではあるんで、
でも工夫次第ですね。それもやろうと思えば何かしらのことができる。
そうですね。
それを1階層上を書く欄を作ろうって考えるのか、
汎用ツールで工夫してやろうって考えるのか、
たぶん、どっちがいいかわかんないですけど、
フランクリン・プランナーとかは、
7つの習慣的な、
ミッションじゃないけど、1レベル下の、
ミッションだか何だか、今週はこれをやろうっていうのを。
週刊コンパスみたいなやつですね。
そうそう。週刊コンパス。
あれですよね。しおりの中で書く。
そうそう。
あれね、すごい発想だな。
かしこいですね、あれはね。
機能をつけるんだったら、そういういろんな実装の仕方が。
確かに。
アナログだとそういうやり方、なるほどなと思いますけど。
別にあれ自作できますからね。
うん、そうですね。
フランクリン・プランナーは7つの習慣にちょっと特化しすぎた感じはしますけど、
でもいろいろヒントはありますよね。
そうですね。そしてたぶんまだ現代でも普通に売られてますよね、あれ。
息長いと思うんですけど、あの手の商品を。
ワークライフバランスの重要性
たまに使ってる人に見かけますよ。
知ってる営業さんのあれ持ってますね、分厚いやつ。
自己啓発に入れ込みすぎるのはともかくとして、
やっぱり一つ上の視点を持つという観点は非常に有益。
生きる上ではやっぱり有益かなとは感じますね。
そうですね。
あれは会社のセミナーかなんかに出してたら受けたかもしれないですけどね。
いや、あると思いますよ、普通に。
長くはね、仕事だけじゃなくてライフ全体をあの中に書いてきてほしいなとは思いますけど。
そうですね。
まあね、難しいところはあるんですけど。
会社の枠組みであれ研修で受けた場合は会社ツールとして認識されてしまうでしょうけど。
逆にそうじゃないレベルで会社の研修でやってたらそれは素晴らしいことだなとかもしれません。
長期的に例えば自分の人生を考えながら働く人はもしかしたら長時間労働はしないかもしれませんけど、
正直スペックというか発揮される能力はそっちの方が高いようにはするんですけどね。
いろいろなことをしあい考えて自分の人生を考える人は、
言ったら、さっきのように言うと消費者視線を持っているということですから、
それは優れた仕事ができると僕は思うんですけど、
さっき田中さんが言われたワークライフバランスを考えるやつは仕事ができひん云々かんのの、
その人が言うできるの定義が僕は気になったんですけど、
長時間労働に耐えられるということを意味しているだけではないかという気がするんですが、
特にホワイトワーカー的になってくると、
柔軟な発想とかの方が仕事ができる感につながってくるような気がするんですけども、
働いてないからわかりませんが。
もしくは仕事に対するコミットというか、
自分の仕事の、それこそ仕事上のミッションにフルコミットしてるかどうかっていうことを言いたいのかもしれなくて、
言ってることはわかるんですけど、
また別の問題なんですよね。
ライフ、自分のライフをきちんと保ちながら、
保っているからこそ本当はフルコミットできるはず。
そうなっていないとしたらそれは、もちろんワーカー本人の問題もあるし、
会社というか職場側の問題もある。
どっかに何か問題があるので、それを考えましょうというのが本当はワークライフ話を考えることのはず。
そうですよね。
だと思う次第です。
でもこんな偉そうなこと言ってますけど、
全然会社員時代できてませんでしたから、
実験実にそれをやるのがいかに難しいことかもわかりますし、
難しいし、自分はそれをやる力がなかったということも認めなきゃいけないなと思うし、
時代も10年たってきてるんで今とは違うかもしれないですけど、
だから偉そうなこと言ってますけど、できてませんでしたということはちょっと塞いつつ、
でも今言ってること間違ってるとは思わないですが、
恥ずかしいことですけどね。
僕か僕より上の世代が明らかに働き過ぎてきた、会社に人生を捧げ過ぎてきたという経験とか歴史が確実にあったとしたときに、
そんなものはなかったんだよというふうに振る舞うのはおかしくて、
僕を含めてはいいかどうかも知れませんが、こういう苦労をしてきたのだから、
それを次に生かそうというのがこの発想なわけでして、
できてなかった人がいるからこそ言うべきことですよね。
よく言うワークライフバランスということを主張して、結局怠けるだけみたいなやつがいるということを言う人が。
そうなんですね。
まともに働きもしないくせにワークライフバランスを正当化しようとするみたいなことが、
もし本当にそういう人がいたら、それはそのことについて叱ればいいわけになって叱るというか、
バランスを取った上でワークをきちんとやっていないとしたら、それは当然仕事として評価されないはずだし。
そうですね。
本当にそう?っていう。
そんなにパッと見た目でわかることでもないですし。
そもそもサボロ人がいたら、雇う人間間違えてるっていう話であって。
あれわかんないんですよね。
そうなんですけど、労働環境の話ではないかなという気がしますね。
雇用上の問題の話であって。
仮にそういうことがあったとしても、それはその個人の問題だけではないということですよね。
口で言うのは簡単ですけど難しいですけど、どうでしょうね。
それでも全体としてはいい方向に向かってる。
あとは思いますね、もちろんね。今後逆流があるかどうかはわかりませんけど、
少なくとも今までに関しては労働時間も制限されてましたし、
当然企業側は過労死も問題視してますし、方向的には整いつつあるし、
やっぱり今若い人が仕事市場主義になってないというアンケート結果が多い、よく見かけますけど、
それ自身はもうとてもいいことだなと思いますね。
60代の人からしたらなんやこいつらという感じはしますけど、
たぶん60代の人の価値観がある時点だけ整理してた非常に尖ったものであって、
たぶん全世界、仕事でそんな重視してる文化はあんまりないと思うんですけどね、他の国。
だから私の父が会社人間と言っていたあの文化というのは、
どうやって生まれたのかというのはまた興味深い。
いろいろそういう研究もあるでしょうけど、不思議ですね。
そういう人たちが確かに経済成長を支えてきたと言われればありがとうございましたですけども、
そもそも産業関係が全般的に変わってきている中で、
そもそも知的労働者と長時間労働ってめちゃくちゃ相性悪いんですよね。
悪いですね。
価値観の変化と未来
4時間以上集中して仕事しても、6時間目以降悪くなっていく一方なので。
やらないほうが良かった。
やらないほうが良かったことがあるんですよ。
そういうことを自体験として知っていれば、
工場を長時間動かしたいから3交代で何とかするという発想は分かりますけど、
デスクワーカーはその理屈は通用しないし、
今後先生以外によって手仕事で頑張ることはあんまり意味がなくなっていくと思うので、
方向的にはどんどん変わっていく。
もちろん仕事内で短時間で成果を出すということが良いということと、
仕事って別に人生のファーストプライオリティと限らないよねっていう考え方になっていくのか。
その上で働きたい人が働くって言うんだったらいいんですけど、
やっぱり仕事第一主義が変わらないままにっていうのはちょっと僕は悪い気がしますし、
やっぱりその仕事第一主義を改変するには仕事が価値がないっていうふうに仕事を貶めるんじゃなくて、
仕事以外のことに価値がありますよねという形での相対化がなされればいいかなとは思うんですけど、
綺麗事と言えば綺麗事で。
結局仕事の価値って人生の価値とイコールでなければおかしいですからね。
うん、なるほど。
それとまた誤解を招きそうな気がしますね。
仕事観っていうのは価値観、人生観に関わってきますから。
別に価値がない仕事をしたっていいんですよね。
そうそう。価値がない仕事をしたっていい。
全然問題ないんですよね。
しかもその価値って個々人のある種先入観であるわけで、
物理的普遍的な価値なんてないわけじゃないですか。
それは結局相対化されるもので。
本人が価値を感じてないこともあるし、
本人は価値を感じてるけど社会は価値を感じてないってこともあるし、
芸術家は大体そういうことだと思いますけど。
仕事の価値っていろいろあるんですね。
別に生き甲斐を感じないけど言われたことはちゃんとやるって
非常に立派な仕事の仕方の一つだと思いますし、
そもそも好きでないのにちゃんとこなしてる人間って
僕は偉いと思いますけど。
いろいろだと思うんですけど、やっぱり
仕事第一主義で仕事に人生を懸けるのが偉いという
昔の考え方が残ってる。
これは古いと言ってもいいと思うんですけど、
それがどう変わっていくのか。変わっていく中で
個人の価値観をどう立ち上げていくのかという。
あるいはパーソナルをいかに
ビルディングしていくのかっていうところ。
だからこの手の情報整理とかで、
個人プライベートの何かっていうところは
それを欠かすとバランスが悪いなという気がしますね。
そうですね。
さっきの言い方を修正すると、
仕事に価値を感じながらやってももちろんいいけれども、
別に価値を感じていなくても便利的に
生活のためにやる仕事でもいい。
もちろんいいけれどもいいし。
でも常にそれはライフの中のことであって。
確かに。
自分がそのライフを生きていくために
どのように仕事と向き合うかというのは
完全に自由であって。
その中で個人の選択の中で瞬間的に、
ある時期ものすごいワークに振り切ることがあっても
それは個人の自由ではあるけれども。
でもそうしなきゃいけないということは全くないし、
決められた時間決められたことを淡々とやるのももちろん立派な仕事だし。
やっぱりいけないのは他人に押し付けることですね。
まあそうですね。それはそういうと思います。
難しいですね、仕事ね。
そうですね。仕事の領域は子と子がどうしても混じり合う領域なので、
自分の都合だけで話がつきませんし。
でもかといって他社とか会社の都合だけでいくと
自分の人生がつぶれてしまうしというところで。
まあ変な話、バランスという言葉はあってるんですけど。
バランスをとるのは確かなんですけど。
たぶんバランスをとるのはワークかな。
だってライフは生きるしかない以上、
ライフのバランスなんか取りようがないわけで。
ライフワークのバランスを考える
ライフの中でワークをいかにバランスさせるか。
そうそうそうですね。
ライフの中でワークのバランスをとる。
ということを考えるという。
そのバランスが極端な時もあれば崩れる時もあっていいという意味で、
ワークインライフバランス?
インかな?インでいいんかな?
この場合インかな?インじゃないかな?
インライフなのかな?
オン?オンか?
ワークインライフでバランスっていうところ。
そうするとライフの総合感を失わなくていい。
僕たちはライフから逃げられない以上、
常にライフの中にいるわけですから。
どんな状況であるとそれがライフなんですよね。
やっぱりそこのライフの中に、
他者との関わりもあるわけだし、
自分自身の幸福としか言いようがない、
その言い方はその言い方でまた色々難しいんですけど、
幸福でありたいとあろうとするときに、
ワークとどう向き合うのかということですかね。
アウトラインで一番上にライフあるいはマイライフっていう項目があったとして、
その仕事に関することを仮にワークという項目で管理しようと思ったとするじゃないですか。
たくさんがそうなってるわけじゃなくて、仮にそうなったとする。
その兄弟項目として、それ以外の何かしら、日常の何かしらを管理する項目は、
名前は何になるんでしょうね。
ただやっぱりワークとライフにしちゃうと、
ワークとライフっていうか、ワークとプライベートとか、
主にアメリカのタスク管理とか見てると、
普通にそういうわけで。
それをやると結局、ワークフォルダーの中のタスクだけがどんどん増えていくということになるんですよね。
ワークの場にプライベートを持ち込まない。
ワークとプライベートを分けるっていうのが結局良いことだということなので、
そういう認識があるんですけど。
それをやるからいけないんじゃないかという気もしつつ。
だから行為するというルーでまとめた、属性というよりは行動の性質とかでまとめたほうが、
さっきのような仕事ばっかりになってしまうことは避けやすくなる?
そうですね。少なくとも仕事ばっかりになってる、
仕事それ以外がおろそかになっているよというのが目に見えるようにするには、
タスク管理の重要性
混ぜたほうがいいと思うんですよね。
そのツールの機能にもよりますけど。
混ぜて、それこそ今やっているものを上のほうに持っていくっていうことにすると、
上のほうに仕事ばっかり集まって、下のほうに仕事じゃないものが沈んでいくっていうのが一つの提案ではありますけど、
他の方法もありそうな気がします。
難しいですね。ワークの共に並べる行動として、プライベートと書けば。
いやでもプライベートは違う。プライベートは日本語にすると?
私生活ということ?
私生活。
なんかこれも奇妙な日本語ですよね。
個人じゃないっていうことか。個人じゃない生活ということなのかな?
そうですね。私生活は謎に包まれている。
確かに。
でもこれもやっぱり生活か。
家事のことやったら家事なり家政とかでいいですけど、
でもプライベートが含有する概念はもう少し広いので。
まあ一つは人?
人ベースで。
自分と。
自分、家族とか友達とか。
家族もさらに分けて妻、子供みたいにするとか。
あと友達、親みたいな。
人生の重要児が人と関わることが多いとするなら、
人で分けるというのが一つの方法で。
それもフォルダーで分けるんじゃなくて、混ぜた上で人と。
まあそれこそタグでもなんでもいいですけど、
奥さんタグがついたプロジェクト、
会社タグがついたプロジェクト、自分タグがついたプロジェクトっていって、
それを例えば色分けでもして、分かるようにして、
全部並べてみると見事なまでに。
仕事一緒。
仕事が上の方にきて、他の方に下になるんですよ。
その時に自分にとってすごく大事な人。
例えば妻だったり夫だったり、友人だったり子供だったりの
に関するすごく大事なタスクなりプロジェクトがすごく下の方にあった時に、
あ、これまずいって直感的に思うんですよね。
僕だったらそう思うんですよね。
これがこんな下にあっちゃまずい。
結構ビートを上に引き上げてくるとか。
今まさにやっている、炎上している仕事の何とかプロジェクトがあった時に、
その上にそれを持ってくる。
なるほど。
だからそれをできるとは限らないですけど、
本当はこれが重要なんだっていうことを自分に対して意識づける効果はあるかもしれない。
確かに。
重要なのにできてない、ダメだってなってしまう可能性もあるんで、そこは本当難しいところですね。
それは正直。
ありそう。
特に自分のコントロールの領域が狭い状況になっちゃっているときに、
それをやっちゃうと、かえって自分のメンタルをやってしまう可能性もあるんで。
切り分けてる人はそういうことなのかもしれませんね、もしかしたらね。
でもそこは考えないようにしてというようなことなのかもしれない。
欲望の意義
だって見たところで絶望しかないんやったら見ないほうがいいですからね。
どっちがいいんでしょうね。
残念か無力感になる人のほうがなんとなく日本の場合はいいような気がしますね、個人的には。
そうですね。
そこは難しいな。
これもだから軽々しく言えることじゃないですけど、
かなってそうじゃないバランスを取り直さなければって思うけれどもできないっていう状況はありますよね。
短期的にはすごくそれが難しいのは当然で、
中長期的にいろいろ各方面に働きかけてもそれが絶対にできないとしたら、
軽々しくそんなことを言うべきではないですけど、もしかしたらそこにいるべきではないのかもしれないし。
そういうことも含めてやっぱりライフというのは考えなければいけない。
もちろん自分の体を壊さないということも重要だし。
そうですね。
体的にどうとは言えないし。
でも考えるということを起動させてくれる、ビューというかリストというかものの効果ではありますね。
そうですね。
見ないままに過ごして時間が解決するのを待つというのも諸生術ではあるので、
必ずしもそうすることが正解とは限りませんけども、
死体性を発揮するという7つの習慣の第一習慣に従うのであれば、
リストを作るということは死体を発揮するということなので。
そうですね。
これは人によっていいかどうかともかく、
一つの考え方として本当はどういう順位でありたいのかというのをリスト上で表現してみるという。
さっきみたいにこれがこんな下にあっちゃまずいって上に持ってくる。
それは一つの方法だと思うし、
自分はそれがすごく自分にとっては良かったと思いますので、
もしそれが有効な人もいるかもしれないし。
そうですね。
ただね、そうやって意識してもできないという、
どうやってもできない、絶望的なということが本当にあるとしたら、
あると思うんですけども。
そういう状況で、そこからそれが終わる見込みがないとしたら、
ちょっとね、厳しいというか、
言葉にするのは難しいですけど、
ちょっと考えなきゃいけないというか。
そうですね。
なかなか厳しいけれども、厳しくても考えなきゃいけないことはありますよね。
そうですね。
難しいですね。
思ってることのすべてが従前にいかないとしても、
この線だけは譲りたくないという先ほどの欲望を確認するということは、
自分の人生の意味を確認するという意味では非常に有効というか、
それなしでは欠かせないというような気がするんですよね。
ぼーっと生きてたっていうのは言い過ぎだけど、
意識せずに生きてたら自分の人生の意義が生まれるかというと、
多分そんなことはなくて、
自分なりに何か立てていかないと生まれないとは思うので、
どういう形かは知りませんけど、
だから欲望を確認して、それを過論じないようにする。
重要視までいけなくても、
少なくとも俺はこれを持っているんだということを確認できることは、
セルフ維持においては重要かなと思うんですけど。
自分の欲望を大事にする。
意識して大事にするって大事…。
日本語がよくわからない。
欲望大事ですよね。
千葉さんの欲望年表とかもそうですけどね。
欲望って精神分析でいうと、
打感的に言うと他人の欲望であるみたいな話があるんですけど、
でもやっぱりここで言う欲望はもっと自分のものなんですよね。
もしもそれが他人由来なのかもしれないけど、
もっと精神的に自分の実存とくっついてる感じがするのが欲望ですね。
そうですね。
他人由来にでも構わない?
そうですね。
他人由来でないと生まれない。
人間の精神活動は多分他人由来でないと生まれなくて、
他人由来でたくさん発生した100の欲望のうち残っていくものがあって、
それが多分その人の欲望ということなんだと思いますけど。
欲望ってくだらないものもあるし、
非現実的なものもあるし、
とても人様に見せられないものもあるし、
そういうものがいっぱいあるわけですよね。
そういうものも含めて、欲望こそが自分であるというか、
総合的には自分はその欲望を成就するために生きて動いてるんだという感覚って結構大事じゃないかなと思いますね。
アリストテレスで言えば、その欲望はたぶん善ですね。
言葉からすると善性が意識されますけど、
たぶんアリストテレスはそんなことは言ってなくて、
当人にとって良いと思うことを追求するというような言い方で彼は言ってますけど、
たぶんニファンスの一種だと思いますね。
そうですね。
くだらないものも汚いものも含めて、でもそれが自分の姿ですよね。
その欲望の中には綺麗なものもあるんですよ。
あってもおかしくない。
ないかもしれないけど。
ないかもしれない。
どうかな。
人生経験とか置かれた状況によって、
その当人が気づいてないという意味でないというのはあると思います。
そうですね。
あと欲望という言葉なりに引っ張られすぎてるということもあるかもしれないですね。
ああそうか。他人を助けたいというのは欲望というカテゴリーにならないという場合があるか。
そうですね。
あとちょっと、他人を助けたいという欲望、それは結局自分をよく見せたいっていう、
そういうエゴから来てるんだよっていう、いっちゃいがしな男。
若い人がいっちゃいになったりするんですけど、いいんですよ。
それは一体なんですよ。
それも含めて善なんですよ。
まさにそういうことだと思いますよ。
あと1点思ったのは、自分にとって大切だと思えることってあるんですけど、
大切さが深いものってそんなにないんですよね。
僕これ、仕事ができない時期に気づいたんですけど、
いろいろなことができなくなって、大抵のことはどうでもよかったんですけど、
でもやりたいことが残ったんですよね。
それは文章を書くことなんですけど。
その以前まで作ってたやりたいことのリストの大半はほとんど意味がないというとあれかな。
意味が低い?薄い?
でもやっぱりあるものはあるという感じで、
タスクリストの重要性
だからね、さっき言った作ったリストは定期的に動かすものとして認識することがやっぱり大切かなと思いますね。
そう思います。
そういうタスクリストとして全てこなすべきものとしたときに、
やっぱりさっきの絶望感というかどうしようもなさが多分出てくると思うので、
あれはチューニングのための何かという感じがしますね、ああいうリストは。
そうですね。でもやっぱりフリーライティングと同じで、
ハズレも含めてたくさん出さないとわからないところはありますよね。
あとパッと見どれがハズレでどれが当たりかもわからない。
使いた瞬間は多分わからないと思うんで。
僕はどっちかというと毎回新しく書き出すのが好きですけど、その手のやつは。
でもまあ一つのリストをチェックして、上に上がっていかなかったものは下だから、
ここはいいっていうふうに割り切って一旦別のリストにするとか、いろいろ調整の仕方はあると思うんですけど。
そうですね。毎回別に作るのが好きですかね。
精神活動の役割
そうすると毎回同じのが出てくることがありますよね。
出てきますね。これはある種の重要な証拠ではありますよね。
たぶん自分にとって大切なことっていうのは、そのようにしか確認できない可能性がありますね、きっと。
そうなんですよ。
自分がその瞬間的に大切だと思っていることはフェイクの可能性があるので。
こういうことを大切だと思いたいみたいな。
ありますあります。
まあそれも欲望ですけど。
でも長期的な指針にはなりにくい可能性がありますね。
あとそれが嘘ではなかったとしても、実はよくよく考えると、それこそ階層を上がるともうちょっと別のものだったりすることがありますよね。
そうですね。
今こういうことをやるの、セルフ〜〜って言う言葉は知りませんけど、
そういうことをすることによってパーソナルなものが立ち上がり、
初めて機能するワーク、ライフバランスみたいなことができるようになるという感じで。
なんか体一個でぶつかっていけばバランス取れるっていうようなことではなくて、
ある種の精神活動を伴う気がしますね、これは。
そうですね。
精神活動を深めるというか、そこの広げていくために、
それこそ哲学でもアートでもなんでもいいんですけど、
そういう直接、そういう自己啓発とかタスク狩りとか、
そういうことと関係ない何かの蓄積というか、
そういうところから入ってくるものも結構そこに影響を与えたりしますし、
そういう意味でも広くいろんなところから本を読むのもそうですし、
本じゃなくても動画でもなんでもいいんですけど、
結構変わるところはありますよね。
そのビジョン、大切にしたいビジョンが、
例えば18歳の時点で経験してない可能性があるわけじゃないですか。
だから経験を増やさないといいビジョンに出会えないわけで。
だから効率化タスク管理というような仕事人間の場合、
30歳になってもまたビジョンと巡り合えてないってこともあるわけで。
もちろんツールの話も大切ですけど、
エクスペリエンスを広げていくということも併せて必要ですよね。
人間関係の影響
そうですね。
いやー、のばさんのそれが優しさじゃ困る。
いやー、あれはちょっとすごいオンですよね、あれ。
本当に素晴らしいですね。
別に子供がいるわけではないですけど、
人とどう付き合うかというような観点、全般から言えますし、
たぶん会社で働いてる人は心が痛む場面が多いんじゃないかと思うんですけどね。
多いでしょうね。
会社で働いてないんですけど、すごい心痛みますけど。
当然、子供を持っている方とか、
子供のために心配してみたいなことをやってしまう人ほど、
たぶんああーっていうようなことは多いと思うんで。
大人の教科書ですよね、あれは。
介護とかね、
高齢の親に対する一生懸命やってる人もいろいろ感じちゃう。
それ僕なんですけどね。
いろいろ感じますね、これね。
でもそういうことも含めてね、
これを読んだ後、自分の欲望の表現がちょっと変わっちゃいそうな感じがありますね。
欲望も固定的なもの、明示的なものじゃなくて、
ある状態というか、あるベクトルなのでね。
普通に時間とともに変わってきますからね。
個人の情報管理という話があるんですけど、
やっぱり管理という言葉では収まらない何かがありますね、これは。
管理であってもいいんだけれども、それだけじゃない何か。
なんでしょうね。
これは何をしてんのかが。
なざせる何かがしてそうな気がするんですけど。
わからない。
でもさっき出てきた、人ごとでタグ付けするとか項目みたいなの作るっていう話は、
非常にプラクティカルに有効かなという気がしましたね。
考えてみたら、会社の仕事っていうのは、
個人っていう関係性のもとで仕事をしてるわけで、
それを敷衍したら対人その他諸々が出てくるわけで、
自分独自でやるやつは対自分の関係性ということで、
非常に統合的なというか、シンプルに情報を扱えそうな気がしますね。
ややこしい仕組みを作らなくても。
やっぱり、ワークだろうとライフだろうと、大抵人が関わっているという大変さも素晴らしさも。
というのもありますよね。
それでもあんまり言われない。
人が出てくるのって顧客?
顧客ごとのデータベースみたいな話はありますけど、
対人の観点で仕事とか私生活を整理じゃないですけど、
ある種の理を見つけ出せるっていうのは有効な気がしますね。
人との関係を考える上で、そういう教科書になりうる。
だからあれなんですね。
人との関係のことを考えているから余計そう考えてる。
まあそうかもしれないね。
人生を進めて、人間が大きく悩むときはたぶん対人のことじゃないですか。きっと。
悩みってほとんど対人ですよね。自分も含めれば。
自分自身がどう生きるのかも対自分。
自己意識と自我の対決みたいなところがあるので。
だからそうですよね。
学者さんやったら原子がどう動くかを深刻に悩むかもしれませんけど。
人が、大抵の悩みは人がかかってるんで。
つまり悩みというか考えたいことの多くは一体人なので、
考えることをするツールにおいて、
人というものをプロパティに持ってくるのは有効な気がしますね。
人の不在を含めてね。
そうですね。自分のことばっかりやなーっていうこともあるじゃないですか。
他人のこと全然出てきてないっていうこともあるでしょうし。
でもそういうのはわかりますよね。
カテゴリーから考えるんじゃなくて、考えたことを人ごとに分類してみると、
本当に俺は自分のことしか考えてないみたいな。
あるでしょうね。
そう踏まえた上で、以降どうするかは、
このままゴーイングマイウェイで行くと決めてもいいですし、
ちょっと2パーぐらい人生変えようかなと思って変えるとかもいろいろあるでしょうけど、
やっぱりそういうの分かると分からないよね。全然違う。
自分が望んでいることは本当に、
この自分のことだけ考えててできるのだろうかということもあるんですよね。
そうですね。だからやっぱり自問自答を喚起するんですね、すべて。
今まで出てきた話って。
一つ上の視点に上がるってことは多分そういうことだと思うんですよね。
そういうのを促すための考えるためのツール。
生きることについて考えるためのツールということだよな。
そういうことをするツールを持っておけばいいんじゃないかなと。
ツールを持っておくっていうことは実際に使うということですね。
ザラ道具があるということじゃなくて、
自分の生活の中でそれを使っていくことがあるといいんではないかということでまとめられるんじゃないかなと思います。
でも本当それ立派なツールじゃなくて、
ノートでもいいし紙のノートでも手帳でもいいしアウトライナーでもいいし、
逆に複雑な機能を持ったタスク管理ツールでもいいし、
どういう視点で使うかですよね。
そうですね。どういう視点で使うかですよね。
だからタスクのことだけ考える視点か、
何かもうちょっと上がる視点を持つのかで、
全然同じツールを使っても使用感みたいなのが変わってきますから。
でも今タグってほとんどどのツールに限らず使わないんですけど、
さっきの人というのはタグにしやすいのかもしれないですね。
今思いついただけですけど。
人はオブジェクトとして固定されてますから、間違えようがないというか、
間違った設計になりにくいですね、人にすると。
何をタグにするのかも、実はあれ難しいんですね、デジタルにおいて。
いやタグね、難しいです。
タグ使いこなせるのは試してみないと。
それは非常に良くあります。
というところで、
自分は個人的な情報をこのようにして扱っているというような話があれば、
ハッシュタグ打ち合わせキャスト、ひらがなで打ち合わせ、
アラベットキャストまでいただければと思います。
何かお知らせしたいこととかございますでしょうか。
大丈夫です。
では今回はこれまでにしたいと思います。お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
