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スピーカー 2
うちあわせCast第百八十六回ということで、今回もゲストにたくさんお迎えしております。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
新年一発目ということで、明けましておめでとうございます。
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。
スピーカー 1
今年もよろしくお願いします。
初っ端からバック壊れましたけど。
スピーカー 2
えらいタイミングで壊れますね。
スピーカー 1
今週納品しますとか、そういうのを送ったそばで壊れましたね。
スピーカー 2
今まではMacBook AirですかMacBook Proですか?
スピーカー 1
Airです。
スピーカー 2
で、またAirを再注文。
スピーカー 1
またAirを再注文。
スピーカー 2
今買ったらM何なんですかね?
スピーカー 1
M4ですか。
スピーカー 2
以前はM1使ってました?
スピーカー 1
いや、Intel。
だいぶパワーアップしますね。
スピーカー 2
1年片落ちで買って6年くらい使ってますからね。
スピーカー 1
僕、Intel MacからM1 Mac買えたとき感動したんで。
スピーカー 2
相当なジャンプですね。
スピーカー 1
さすがに限界ですね。
どっちみち買うつもりだったんで、すぐ買ったんですけど。
スピーカー 2
早く買わないからこういうことになるんですね。
しかし、最近のアプリはMacのあれに対応したアプリがほとんどなので、
スピーカー 1
細かい点でも使い勝手は多分よくなるかなと思いますね。
そうですね。
スピーカー 2
じゃあ来るのが楽しみということで、いくつかニュース追いかけたいんですけども。
まずですね、Omni Outlinerの録画。
これ発表されたのかな?発売されたのかな?ちょっと僕見てないですけど。
スピーカー 1
データ版が配布されてるぐらいじゃないですかね。
スピーカー 2
これから大幅なデザインを含めて大幅なアップデートが出たということで、
スピーカー 1
見た目もなんとかガラス、リキッドガラスか。リキッドガラスっぽいな。
スピーカー 2
に対応しているっていうのと、あとOmni Linkっていう新しい機能みたいなのが追加されるというのがあって、
何かよく分からないんですけど、Omniグループのファイルそのものに対して全てリンクを張れるみたいなことなのか、
詳細は分からないですけど。
スピーカー 1
分かんないですね。
スピーカー 2
詳しい機能は分からないです。
あと、エネイティブアプリということで、Mac OSとかのインテリジェンスと密につながることができるよという話が出てたのと、
反応してる人だけは反応してましたけど、同じファイルを複数開くことができるようになるぞということで、
地味ながら結構でかい話ですね。
スピーカー 1
いや、それでかいです。
それだけでもバイクに逃げた人が戻ってくるぐらいでかいんじゃないですかね。
スピーカー 2
大きいファイルとか縦に長いファイルを扱うときとかって複数開いたほうが便利というのはごく普通にありますし、
それがファイルシステムのいいとこでもあるんで、そういうのができるようになって、
確かワンパッケージで一つ買ったら全部ついてくるようでしたっけね。
iPhone、iPad版、Mac版全部使えて、100ドルぐらいだったかな。
1万円プラスなんとかというようなプライスだったと思うんですけど、
ちょっと詳しいとか見て、その辺ぐらいの値段で比較的入手しやすいかなという印象は受けましたけども。
スピーカー 1
まあそうですね。
お高くはあるけれども、ワークフローイン管理すれば結構な値段になるので、
1年以上使うと思えば、しかもMacで使えて、iPadで使えて、iPhoneで使えてってなると決して高くはないかもしれない。
スピーカー 2
そうですね。ユーザーが支払えるギリギリぐらいかな。ちょっと無茶な要求をされてないという感じはします。
スピーカー 1
開発にもお金がかかってるでしょうから。
スピーカー 2
というところの話と、あとツール周りで言うとEMエディターっていうエディターがあるんですけども、
一時的にマルウェアが混じってるみたいなニュースが出てきまして、どういうことやねんと思ってたんですけど、
ダウンロードサイトがあるらしく、そこからのダウンロードしたファイルが偽物とすり替わっていたと。
どうもダウンロード用を提示しているメーカーのサイトみたいなのがワードプレスで構築されていたらしく、
どうもそれ経由でリンクが差し替えられていたんではないかということなので、
もちろんEMエディターを使ってる人はニュースを多分見聞きしてると思いますけども、
ここ最近ダウンロードしたことが、特にストアからではなく、
サイトから直接ダウンロードしたことがある方は一回ちょっとチェックされたほうがいいんではないかなというところですね。
スピーカー 1
確かにそんなことが。
スピーカー 2
これ面白いというか賢いなと思ったんですけど、
ダウンリンクが差し替えられているみたいなものが、
ワードプレスのアカウントをログインしている状態だと表示されないみたいなことになってたらしいんですね。
つまり使用ユーザーじゃない人が訪問者、ダウンロードしたお客さんからはそのリンク見えるけど、
管理者が見たらそれが見えないというので、これはわかりにくいなということで、
褒めることはないんですけど、頭がいいなという感じはちょっとしましたね。
スピーカー 1
そこはもしかするとワードプレスの盲点みたいな感じですかね。
スピーカー 2
細かく毎日チェックしてとか言うんではあればあれですけど、
スピーカー 1
そういうサイト情報を載せてるだけの場合だったらなかなか気づかないということはあるかもしれないですね。
スピーカー 2
僕は今はワードプレスをほとんど使ってなくて、
ホンクレっていう書評サイトだけワードプレスなんですけど、
つながりにくいなみたいな時があって、
久しぶりにレンタルサーバーのアクセス履歴みたいなのを見たんですよね。
めちゃくちゃアクセスされてるんですよ。
ファンクション.phpみたいな、
ワードプレスの場合ってファンクションのファイル名が全部一緒なんですよ。
だからここにあるやろうみたいな当たりをつけてきてるわけですよ。
うまいこと言ったらいいなみたいな感じで探ってるらしく、
やっぱりこのログイン型の共通システムはちょっと脆弱性があるなというのはその時感じてたんで、
もちろん個人マリやってる個人サイトが乗っ取られたからどうってことは少ないとは思いますけど、
でも何がどうなってんのかはわからん怖さはあるなというのはちょっと感じます。
スピーカー 1
昔のあるスタイルはワードプレスだったんですよね。
スピーカー 2
今はもう完全に静的サイトっぽい感じになってますね。
だからログインはしない、ログイン方式はないんで、乗っ取られることそのものがないですね。
ドアドックフローリーに地味に新機能が出てまして、
まだ多分アナウンスが出てないと思うんですけども、
スピーカー 2
コンテキストメニューっていうか、アイテムメニューの方には出てこないんですけど、
ある項目でスラッシュ打った時だけに出てくるんですね。
一番下の方に、最近コンテキストメニューがめちゃくちゃ長くなってて、
全部目にすることはまずないんですけど、
暇つぶしに見てたら一番下にプライオリティというのがありまして、
プライオリティ、デフォルトトゥボトムと表示されてるんですね。
これクリックすると逆になって、
デフォルトトゥトップに変わると。
英語から大体わかると思うんですけど、初期値を上にするか下にするかということで、
これを変えると、その項目が例えば閉じているときに、
ドラッグしたところから、項目が一番上に行くのか一番下に行くのかを変えられると。
つまり、項目ごとに変えられるんですね。
ワークフローリーの全体の設定ではなく、
この項目は上に、この項目は下に追加するということができるようになるということで、
スピーカー 1
これはえらいなとちょっと思いましたね。
おだしょー これひょっとしてカレンダーの日付の並び順にできるってことですかね。
スピーカー 2
おだしょー おそらくやってないですけど、
そうしたら多分上にくるようになるんじゃないですかね、きっと。
スピーカー 1
おだしょー それできるならありがたいですね。
スピーカー 2
おだしょー おそらくそういう要望がどっかから上がってきて、
今試しでやってるので、まだ公式からは多分アナウンスが出てないんで、
試しにやってるだけかもしれないですけど、そういうのを見つけまして。
全体じゃなくて個別に登録できるのはえらいなと思いました。
やっぱりその項目ごとによってニュアンスが違ってくるので、
上に来てくれるのはありがたい場面が結構あるなというところです。
スピーカー 1
おだしょー これもあれですよね、入る単位じゃないからできることですね。
スピーカー 2
おだしょー そうですね。これ結構ややこしいんかな。
ある項目が持つメタ情報が一つ増えたというようなことだと思うんですけど、
出会ってやれなくはないし、やっぱりこんなふうに、
ある項目のタイプごとに性質を分けていくという方向に進む可能性がちょっとありますね。
ちょっとややこしい話なんですけども、
Vtronというのを、Vtronそのものではないですけども、
一応ブラウザアプリ的なもので作っておられる方がいると。
リンクは貼っておくんですけども、これJSやから多分JavaScriptで書いてるのかな。
これ何て読むの、TADJS?
スピーカー 1
おだしょー TADって読むんじゃなかったかなと思いますね。
スピーカー 2
たどJSというようなものがあり、僕は全然使ってないんですけども、
Vtronっぽいことができちゃうよということで、
オブシリアンユーザーでやりたいこと、こういうこともできるんじゃないかという記事があったんで、
それちょっと読んでみたんですけども、どうなんですかね。
いいとは思うんですけど、
ちょっと難しいんじゃないかなと思ったんですが。
スピーカー 1
そうですね。要するに実証化身的なことができるということですよね。
みたいですね。
スピーカー 2
ファイルシステムを背後にしながらこういうことができるということなんでしょうね、Git。
スピーカー 1
オブシリアンのリンク機能を使ってやるっていうことになるんですかね。
スピーカー 2
これはオブシリアンユーザーに向けて、
オブシリアンを使ってるわけではなく、
あなたたちがやってること、こういうのでもできますよ、ちょっと知ってみませんかみたいなノリで記事が書かれたってことですね。
スピーカー 1
なるほどなるほど。
スピーカー 2
ほとんど別、新しいファイルシステムというか、
情報プラットフォームを作って構築されてると思うんですが、
スピーカー 1
逆に超漢字がまだ超漢字という形で使うことは不可能ではないので、
本物を使うことが不可能じゃないので、
そういう意味ではそれが知られるきっかけになったりというのももしかしたらあるかもしれない。
スピーカー 2
まあ知らないでしょうね、今パソコンを使ってる30代は。
存在自体じゃないでしょうねきっと。
まあこうやって掘り起こされるのも面白いところではありますね。
掘り起こされるネタとツールの話でいうと、どっちから行こうかな。
まずこの前、Deepoikっていうアプリケーションを作った方がいるというようなお話をしたんですけど、
追加でまた別の連携するアプリケーションを作っておられて、
Deepoikっていうのはそのカードボックスにカードを一列に並べていくイメージ、
つまり固定的なリストを検索とかで相当変えられるみたいな機能だったんですけど、
その新しいやつはカードボードといってカードを平面配置できるよということで、
Deepoikからいくつかのカードを選択してコピペして、
この新しいアプリに入ると付箋型のようにカードがばーっと平面に並んで、
こっちは自由配置でできるということで、
2つのツールが別の役割を持って連携できるようになっているという形で、
これはやっぱり2ついいなと思う点があって、
スピーカー 1
1つは巨大ツールの膨れ上がっていかないところ。
スピーカー 2
膨れ上がっていくと例えばショートカットキーがすごいややこしいことになったりするわけですけども、
そもそもツールが別れてたらそのツールの操作性に合ったショートカットキーをバシバシ使えるという良さと、
あとね、生成AIでツールを作るときにでかくなるとややこしいんですよ。
やつらのコンテキストサイズっていうのがあるんで、
全体用機能を把握した上で新しいものを追加するとか修正するっていうとすごくうまくいかないことがあるんですけど、
個別の特別な役割を持ったツールを複数作るっていう、
1回のチャットごとにこのツールはこいつに相談するっていうことをすると結構スッキリいきやすいんで、
個人開発者みたいな趣味の開発者が生成AIを作ってツールを化していくときに、
この個別戦略っていうのは結構効いてくると思うんで、
あとはそのツール間でデータをどう受け渡しするかさえ共通の企画さえ立てておけば、
結構自由自在にできるんじゃないかなというふうに思うんで、
これはなかなかいいかなと、いい方向で進めておられるなというところが1点と、
全く同じ方がマンダラートのウェブアプリを作ったという話がありまして、
スピーカー 2
発泡シアンかな漢字で書かれているのは、
マンダラートなんですね。
中央にカードがあって、発泡にカードがあると。
スピーカー 2
8隅にあるカードでプラスボタンを押したら今度選んだカードが中央に来て、
また8隅が開くという形で展開できるようになっている上に、
3×3の標準もできれば、9×9の標準もできるということで、
もちろんもっと込み入ったことをやろうと思えば全然できると思うんですけど、
これぐらいでも結構デジタルマンダラートっぽいのを再現できているなとちょっと思いまして、
しかもこれがやっぱり生成AIでポロッと作れてしまうのはすごいなと、
繰り返しになりますけど思いますね。
スピーカー 2
そうですね。まさにそうですね。
でもこうやって新たに発掘されて、しかも現代的なモダンのウェブツールとして使えるようになっているというところは心強さはちょっとありますが。
スピーカー 1
精力的に活動されてますね。
スピーカー 2
やっぱりそれだと生成AIの力が大きいんじゃないかなと思うんですけども。
関連して、僕も最近自分の用途に合わせたツールを作りまして、
僕手書きするときって円をよく使うんですよね。
円の中にテキストを書いて、その周辺にも円形に配置していくっていうことをよくするんですけど、
デジタルツールでそれやるのめちゃくちゃ難しいんですよね。
さっきのマンダラートの四角は、例えばエクセルで無理すればできるんですけど、
円の配置って基本的にデジタル配置と合ってないというか、
2次元で規則的に配置できないというか、数値を単に加算したいっていうんじゃなくて、
算額関数が必要なんで。
いつも円形配置するときはずっと手書きでやってたんですけど、
ある日突然そうだ、作ればいいんじゃないかと思って、
作ればというか、僕が作ったりじゃないですけど、
ジェミニに書いてもらえばいいんじゃないと思って、書いてもらったらすぐ簡単にできまして、
中央にメインテーマっていう丸がある段階でプラスボタンを押すと、
周辺にちっちゃい円が増えていくというツールで、
ボタンを押すとさらに子供が増えるとか、
中心にどんどん数を増やすと円形に自動的に配置されていくという。
これも普段は滅多に使うんですけど、
1年の頭とか書籍の書き出す一番最初のときにテーマ洗い出すみたいな、
そういうときにしか、1年に2,3回しか使わないと思うんですけど、
そういうのでも簡単に使い捨てのツールをジェミニ経由で作れると。
これは新しい時代がやってきていると思いますね。
しかも押すたびに距離が伸びて重ならないようにするみたいなことも、
ジェミニと相談しながら作ったんですけど、
細かい2,3やり取りするだけでこれぐらいのクオリティのものができるし、
絶対売り物ソフトウェアにはなりませんけど、
これが使うだけの積生産ツールであれば、
あっという間にできてしまうのが現代だなというところで。
スピーカー 1
これどのぐらい時間かかったんですか?
スピーカー 2
直し組めて30分ですかね。
スピーカー 1
すごい。
でもそれぐらい、コードの大半は彼らが書いてて僕が文句言うだけですから。
スピーカー 2
ちょっとここもうちょっと円のサイズにしたほうがいいんじゃないですか?
みたいなことを言ったら、はいそうしますってなって直す。
こういうことができるようになると、アクティブになってくるんですよ。
あれも作りたい、これも作りたいってなってくるんで、
そういうふうに変わっていくんじゃないかなとはちょっと感じております。
ライフバランスみたいな話をした回へのコメントを一ついただいたんで、
じんさんからいただいたコメントで、
結婚したサラリーマンの身としては、
ライフホームバランスで成り立つ感じという話をいただきまして、
家庭としてのホームの中にプライベートも組み込まれると、
つまり最上位関連にまずホームがあると。
それはまあそうだろうなと。
スピーカー 1
分かります。
スピーカー 2
それはそうですよね。
だってまず自分の人生とか健康よりも、
まず子供が立ってくるようなことは多分あると思いますから、
そこでもバランスを取るのはまず難しいっていうところと、
あともう1個、現代のライフワークバランスの大変な点は、
夫婦それぞれで分かれていたワークとホームの領域が、
2人ともにそれを持つようになって、
そもそもボリュームが膨れ上がっているっていうのを何とかしなかった。
これはまさにその通りで。
スピーカー 1
その通りですね。
スピーカー 2
昔は私は、俺はワークを担当する、
お前はホームを担当せというような切り分けがあったのが、
2人でそれを抱えて、
2人それぞれの両方がこの2つを何とかしていきましょうという感じになってきて、
すると自分のことをやってたらいいっていうだけの話でもなく、
ある種のマネジメントというか、
2人でバランスを取っていくっていうこともしなければならないし、
総合全体として多分やらなあかんことが増えているというか、
多分30年前に比べて子供に手をかけられなかった量って多分相当増えてると思うんですけど、
そういうことも含めて、やらんないことの相対が上がっている中で、
じゃあバランスどう取っていくか。
やることを減らすっていうことがまずないと、
バランスそもそもが取れへんとかいろいろややこしい問題があるなあということを、
気づかせていただいたツイートでしたね。
スピーカー 1
そうですね。でも総量が増えてるっていうのは重要なところですよね。
確かに。
2人でやるようになってバランスを取ろうとすることによっても総量が増える。
スピーカー 2
確かにそうですね。ありますあります。
スピーカー 1
ただでさえ総量が増えてる面もあるし、
その上その分担することにかかる労力っていうのも実はあって、
だから結局100だったものを50-50に分割してるんじゃなくて、
なんか70-70に。
スピーカー 2
そんな感じですね。
だからこそ世の中で効率化みたいなのが求められるわけですけど、
限界が当然あるわけで、
ある種できない部分を諦めるというような、
丁寧みたいなものもおそらく必要でしょうね。
効率化頑張っても100が105ぐらいにしかたぶんならないと思うんで、
120とかになってもならないと思うんで、
そのある時期、人生全般じゃなくてある時期、
子供が例えば10歳とかになるまでは何かもういろいろ、
しゃーないなっていう割り切りでボリューム減らしていくみたいなことも
多分必要になってくるでしょうね、きっと。
スピーカー 1
そうですね。
友働きじゃなかった時は、
例えば奥さんのほうの通勤とかは考えなくてよかったし、
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
友働きになることによって両方が通勤をするようになったし、
友働きをすることによって、
おい、保育園どうするんだって送り迎えが発生するから、
当然ながら送料も増えますよね、それだけでね。
スピーカー 2
ものすごい単純な話だけど、
スピーカー 1
2人友働きしてると宅急便を昼間で受け取れないんですよね、あれ。
スピーカー 2
それだけでももうコスト増えてますからね。
スピーカー 1
増えてますね。
スピーカー 2
家に1人ずっといるというだけで、
どれぐらいの負担が減っているかっていうことは多分あると思うんですけどね。
スピーカー 1
当たり前ですけど、儲けるんですよね。
スピーカー 2
いろんなことが再編成を迫られているのが現代という感じですね。
というところで、細かい本編のつなぎになる話ともちょっと思うんですけど、
僕もワークフローのカレンダー機能を使ってるんですけども、
カレンダーレイアウトをどうされているかなという質問がございまして、
カレンダーレイアウトってカレンダーを構成するときに、
イヤー、マンス、ウィークのオンオフを選べると。
それぞれチェックすると、ワークフローがこれが必要だと感じて、
例えばイヤーをチェックしたら2026という項目を作ってくれて、
マンスがあったら2026の下に01っていうのがあって、
その下にデイリーが位置づくということになってまして、
僕使い始めたときはイヤー、マンス、ウィークなしのイヤー、マンス構成で使ってたんですけど、
どうも階層が深くなるのが気持ち悪いということで、
一回全部なしにしたんですけど、なしにすると今度はちょっと全部開きすぎだということになって、
今イヤーだけ使ってるんですけど、大工さんどうされてます、この構成
スピーカー 1
大工 いやまさにね、僕基本的に全部チェックしてたんですよ。
チェックしてたんですよ。深くなるのは嫌だけど、ボタン一つでTodayにジャンプするんで、そんなに不便にはならないかなっていうことで全部チェックしてたんですけど、悪くないんですけど、何が嫌かっていうと、このWeekの扱いが、第何週とかっていうのはいらないんだよっていう。
要するに、今週は何やるとかっていうふうに言いたいわけだと思うんですけど、そこがその第何週かどうかっていうのはあんまりどうでもよくて、週の境目がわかればいいわけだよね。
日曜日もしくは月曜日で、この前は先週でこの先は来週っていう。そうか、今週来週っていう境目がわかればいいんですけど。そういうふうに使えなかったりするのと、あと週の間で月が変わったりすると、そこに月の境目ができちゃうんですよね。
スピーカー 2
はい、そうですね。
それは嫌ですね。
スピーカー 1
結論的には、Weekだけでいいんじゃないかって。
スピーカー 2
逆に?そうか、なるほど。
スピーカー 1
まだそれやってないんですけど、ちょっと一回Weekだけにしてみようかなって。
イヤーとかマウスは月1回とか年1回のことだから、手動でしまっちゃえばいいかなと思って。
スピーカー 2
はい、それはわかります。
スピーカー 1
だから自動でやってもらうのはひょっとしたらWeekだけでいいのかもと、今ちょっと思ってるところです。
スピーカー 2
結構難しいんですよね。
いろいろ試した中で、今年のファイルはカレンダーの直下に並べて、カレンダーの下に日付がガーッと並んでて、去年以降は2025とかに入れるっていう境目方式をやろうとしたんですけど、
カレンダーレイアウトの認識通りに、こいつらが動き寄るんですよ。
こいつらっていうのは、このボタンのことなんですけど。
このボタンを押したときに、2026がなかったら勝手に作り寄るんですよね。
そうですね。
イヤーをチェックしていると。
整合性を求められるので、非常に困ったことになるなと思って、今のところ26は作ってるんですけど、
個人的には26本当はいらなくて。
スピーカー 1
いらない。
スピーカー 2
だって26に決まってますから。
そうなんですよ。
これが一番いいんですけど、増えたら増えたら操作性が悪くなるしというところで、ちょっとジレンマを感じているところですね。
スピーカー 1
そうですね。だから理想は基本的には日付だけを自動でやってくれて、手作業っていうかここから前を整理してっていうふうに言えるといいんですけど。
確かに。
そこまで求めるのもあれかなという。
スピーカー 2
今でも十分便利は便利なんでいいんですけど。
ワークホールどんだけ階層が少なくなっても使えるとは言いつつ、やっぱり気づいたんですけど、検索したときの結果が深くなるのはちょっと気持ち悪いなというのがどうしても出てきたんで、
スピーカー 1
そうですね。そういう言葉を使うとするならば。
一番メインがワークフローリーということになると思います。
スピーカー 2
生活か仕事を補助するための他のツールって何か。情報を扱う他のツールとかってあります?
スピーカー 1
情報を扱うという意味では。
でもタスク管理アプリを併用して、主にReminderとして使うために併用してるのがThings。
Things 3を併用していると。
スピーカー 2
このThings 3に入っているような情報はワークフローリーにはないのか。
ワークフローリーもあるけどReminderとしてThingsを使ってるみたいな感じですか。
スピーカー 1
たぶん両方あることが多いんですけど、どうしてもReminderというところが弱い。
そこだけが弱いので、ワークフローリーに限らずアウトライナーを使うと弱いんで、
向こうからプッシュで教えてくれたほうがいいものだけはThingsに入っているという感じですね。
だからワークフローリーに入ってる場合も入ってない場合もたぶんあります。
なるほどね。それ以外のいわゆるノートツールみたいなのは全然ないですか。
Appleのメモが必要に応じてちょろっと使ったり、
そこはあまり真剣に使ってなくて。
スピーカー 2
お知らせが来たらスキャンしてそこに入れておくとか。
アーガイブというよりはちょっとした置き場所みたいな。
スピーカー 1
そうですね。でもそんなに真剣には使ってなくて、
Evernoteも今は使わなくなったし、
そう考えると、あとPDFがファイルシステムの中に入っているという意味ではそれを使ってるぐらいですね。
スピーカー 2
ほぼ一般的にイメージされる情報ツール、
情報整理ツールでも情報管理ツールでも統合して情報ツールと言いますけど、
情報ツールとしてはワークフローリーだけでやりくりしている感じ。
あと紙もあるか。紙は今手帳かノートか、
いわゆる使い捨てではなくて常駐しているようなツールってありますか。
スピーカー 1
そうですね。トジノートが1冊。
アマゾンベーシックのモレスキン類似品みたいなのがあるじゃないですか。
ありますね。
あれが1冊あって、
あとはバラの紙を押し出しファイリングで、
机の脇のファイルキャビネットみたいなところに入れるというだけです。
スピーカー 2
結構シンプルですね。ゴリゴリにナレッジマネジメントしているから見るとかなりシンプルですね。
そうか。
例えばPDFとかってあるじゃないですか。それをパソコン内に保存すると思うんですけど、
PDF用のフォルダーがあるのか、一応プロジェクト別にフォルダーが切ってあってそこに保存するのか。
スピーカー 1
明白にこのプロジェクトによってわかるものはそこに入ってくる。
そうじゃないものはMacの書類フォルダーにむき出しで入ってくる。
なるほどね。それでも困ることはないですよね、たぶん。
結局それこそ押し出しファイリングと同じで、日付順にそうとすれば、
この数ヶ月ぐらいのものは大体見つかりますよね。
スピーカー 2
それで聞いた話はほとんど問題になさそうな感じ。
問題ないですね。
スピーカー 1
ただその企業からもらう仕事を今ほぼ抑えているというかやってないから、
それで済む面はたぶんあって、
それがあるともうちょっと階層的な整備をしなきゃいけないかもしれないですよね。
自分だけでは完結しない資料を大量に扱うようになると、まあそうかもしれないですね。
スピーカー 2
タスク管理とかはそこまで複雑化することはなさそうですかね。
スピーカー 1
はい。複雑なタスク管理はやっぱり……。
でもそれでもオブリフォーカスとかも常に書き続けて、
最新動向をなぜかフォローしてるんですけど。
あれが本当に生きるぐらいやることは今はないですよね。
機能を全部活かすような使い方はちょっとやらないですよね。
スピーカー 2
今、社会人になった人がいて、情報整理やっちゃうなと思って、
情報活用しましょうみたいな話を聞いて、さあどうしようかってなったときに、
どんなセットが必要なんだろうなと思うんですけど。
スピーカー 1
難しいですね。仕事によるし、仕事だけなのか、
生活全般まで広げるかにもよるし、
特に仕事でどのぐらい、
他人と共同で資料とかを管理しなきゃいけないのかっていうのもあるし、
でも今多分、教養の仕事のファイルを個人のファイルシステムで管理するってことは、
まず恐らく許されないでしょうから。
それは逆に職場で決まりごとというか、
職場のシステムがあるというふうに考えれば、
スピーカー 2
だいたい個人のことを考えればいいんですかね。
人生全体の中の共同ワークみたいなのを一旦置いておいて、
残りの部分の情報整理管理、情報取扱い、
情報取扱いをどう考えたらいいのかというところに絞れると。
人によってはそんなことはしないと。
情報は取り扱わないという人がいるのはいるし、
それは別に問題ないとして、何かやってみたいということになったときに、
とりあえずどんな形で書き留めるツールはいりますよね。
スピーカー 1
Googleですね。
スピーカー 2
アナログにしろ、デジタルにしろ、
スピーカー 1
思いついたこととか考えたことを書き留めるツールは欲しいと。
スピーカー 2
それの延長として情報を保存したいと。
例えば重要なメールがあったときに、
案件の必要な部分だけコピーしておいて、
後で参照できるようにするとか、
気に入った文章を保存して名言集を作るとか、
いろいろ情報の扱い方があると思うんですけど、
スピーカー 1
整理できなかったり、管理できないもの、
もしくはその整理したり管理する主体である自分についてのことを
入れる場所がなくなっちゃうっていうのが一番違和感があって。
だからどうしても情報整理とか情報管理っていう言葉に
スピーカー 2
違和感があったんだと思うんですよね。
情報整理という言い方をしたときに、
ちょっと省かれてしまうものがあるとして、
近年、ジャーナリングっていうキーワードが結構あるんですけど、
あればそこで省かれてしまったものを取り戻す動きとして
たぶん捉えられるんでしょうね、きっと。
なるほど、そうですよね。
スピーカー 1
バレット・ジャーナルだってそれこそそういうことを含んでるんですよね。
スピーカー 2
そうですね。確かに。
僕らからしたら別に何の珍しくもないですけど、
あれは自分がやることを扱うページの次に、
自分が好きなもののコレクションとかが混じっているわけですけど。
それは昔の分類的考え方だとちょっと違和感があるんでしょうね、あれは。
だと思いますね。
スピーカー 1
だから情報整理、情報管理の文脈、
頭で前提で考えている人とアウトライナーの話をすると、
どうも彼がアナログになると思うんですよね。
なるほど。
ただもちろんアウトライナーを使うと、
いわゆる情報整理、情報管理ももちろんできるんですけど、
それをやったところでたぶんあんまり面白くないというか、
スピーカー 2
面白くないというか、きちっとしたアウトライナーができるだけなんですね。
データベースの介護官になりかねませんよね、それは基本的に。
スピーカー 1
そうなんですよ。
それだったらもっと他にいいものがあったほうがいい。
それは思います。
なんかね、優れてる優れてないというよりも、
かみ合わないということがあるんですね。
スピーカー 2
うん、ありますね。
例えばたくさんのワークフローリーの中には、
自分が読んだ本データベースみたいのはないわけですよね、きっと。
スピーカー 1
ないですね。
スピーカー 2
そうか。
スピーカー 1
文章エディターについて書いてるときに、
その文章エディターのための参考文献、
集めたアウトラインみたいなものは作ってありますけど、
そうじゃない、読んだ本データベース的なものはない。
スピーカー 2
うーん、そうか。
ついねえ、僕作ってしまいながら。
好きだからね。
で、ワークフローリーでやるたびにね、違うなって結論に毎回なるんですよね。
それやっぱり違うんですよね、それはもう。
やっぱりさっきの細かいツールごとに、機能ごとにツール分けたほうがいいという話で言うと、
データベースはノーションで作ったほうがいいっていうことに毎回。
そうやったらツールが分断されてしまうし、
日常的な思いとか着想とか考えはワークフローリーに書くんです。
つまり起点は常にワークフローリーにあって、
できればそこで動きたくないみたいなのがあるから、
ワークフローリーにそういうのを集めてしまうんですけど、
やっぱり違うものなんだなということで、
いくらデジタルだからといって、
別に無理に一つのツールで全部やらなくてもいいなという。
情報整理とか管理っていう文脈において、
デジタルでこのワンストップでこのツールっていうことを言ってしまうと、
やっぱりいろいろなものが集まってきて、
結局何をしたいんだっていう感じになってしまう。
スピーカー 1
書いたことを操作できるような機能を持ったツールに書き出すと、
すごい自問自答が大きな意味を持つことに変わることがあるんです。
なるほど。
頭の中でモヤモヤやってるっていうだけだと、
くだらないことみたいに思えても、
その自問自答の中に、全部じゃないですけど、
ある一つのパーツがすごく重要なことにつながるっていうことが結構あるんだよね。
スピーカー 2
最初の印象というか、
パッと感じたんやと、自問自答してるときってものすごく重要ごとに思えるけど、
書き出してみたら案外そうではなかったこともあるなと思って。
それもありますよね。
そこを一回過ぎて、改めて位置づけ直せるということじゃないかなと思うんですよね。
だから、2段階ある。
まず相対化できる。そんなに大したことじゃないって相対化した上で、
いやでもこれ結構重要だよっていう段階に、
この2ステップが踏めるところが意義があるんじゃないですかね、きっと。
スピーカー 1
それもありますよね。
そんな大したことじゃないという気づくというのも、やっぱり書くことの効果の一つですよね。
スピーカー 2
確かに頭の中で喋ってるときって自問自答ですけど、
自分の分かれ方が弱いというか。
でも書き出すとより他者感が強まって、
操作できるとさらに他者感が強まるみたいな、そういう段階があるんじゃないですかね。
スピーカー 1
そうですね。確かに。
スピーカー 2
だから別に手書きでも第一段階の書く効果はきっとあるでしょうし。
あると思います。あると思います。
それからルーズリフとかカードやったらもっと操作感も出てくるでしょうし。
その意味でやっぱりツールそのものがデジタルかアナログか優位っていうことが、
そっか、だからその意味で言うとデジタルが強いとかアナログが強いっていうことは、
ほぼそういう競争は無化されるというか。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
データベース的機能で評価してしまうと、圧倒的にデジタルが考えられないってことになってしまいますけど、
コミュニケーションとして見た場合に、まず書けたら何でもいいという言い方はできそうですよね。
スピーカー 1
まず第一段階はそうですよね。書いて外部化して客体化するというか。
スピーカー 2
客体化することによってコミュニケーションが始めて可能になるということですね。
スピーカー 1
そうそうそう。そうですよね。
自分とのコミュニケーションというか、書いたこととコミュニケーションするという感じがありますよね。
スピーカー 2
そうするためのツールということですよね、要するに。
そうするためのツールだから、考えるためのツールという言い方は間違ってはいないんだけど。
でも、頭の中だけで考えているソロというか、モノローグ的なものが含まれてしまうけど、
スピーカー 1
そこで含みされてるのは、もっとセルフダイアロン的な印象がありますね。
あと思考ツールとかっていうと、そんな大層な予想なのではないかという感じがするんですね。
スピーカー 2
そうそう。それはあるんですよ。
熟語にすると、なんか知らんけど交渉されてきますね。
スピーカー 1
そうなんですよ。
もっとライフの中の思考って、もっとくだらないものなんですけど、
そのくだらないことが重要だと思うんですよね。
スピーカー 2
ここはやっぱり考えるという柔らかいほうを選択せざるを得ないなと最近思いますね。
この前、ノートにオブシリアンを考えるためにツールを使うという記事を書いたんですけど、
あれは思考という言葉をわざと使わなかったんですね。
あくまで日常生活にある様々な考えるをサポートする。
だから知的生産でもそうですし、タスク管理もそうですし、フリーライティングも僕の中で考えるに位置づけられるんで、
そういうものを含めた書くことのための道具として使おうと。
だからこそデータベースとか別にあってもなくてもいいよっていうようなニュアンスだったんですけど。
そうですね。生活の中にある考えるは考える以上も含まれるけど、
スピーカー 1
ベースラインは考えるというところにありそうな気がしますね。
でも一言で言うとすれば考えるんですよね。
スピーカー 2
考えるとしか言えないというかね。
でも考えるっていうと、何をそんなに日常生活で考えるのっていう人もいるかもしれないんですけど。
今日の一番最初にやるタスクを何か選ぶのはもう考えると思うんですけどね。
スピーカー 1
いやそうだしね、お昼何食べようかって考えるじゃないですか。
考えますね、はい。
そのためのツール。そういうことも含めたツール。
その中に整理も入ってくるでしょうけども。
スピーカー 2
整理も管理も資料ストックとかも諸々入ってくるけど、
その主たる目的は最終的に事故とか他者とかの対話を助けるためとして言い続けておけば、
そんな過剰なことにはならないような気もしますけども。
デジタルツールをたくさん使っているってすげえだろ感があるテンプレートとかって、
さむざむしい感じが時々するんですけど、
やっぱり機能が先に来てて、セルフコミュニケーション的なものがあんまり感じられないから、
そうなんかなという気はちょっとしますけどね。
スピーカー 1
まあ難しくて、俺の使ってるツールすげえっていうその感覚が物事を自分のモチベーションになる場合もあるし、
ありますね。
俺のマネースすげえ書き味いいっていうとか、このキーボードの叩き心地は何者にも変えられないみたいな。
そういうことも大事ですよね。
もちろんね。
そこだけになっちゃうと、そのブームが自分の中で終わるとともに収束しちゃうっていう。
スピーカー 2
そうですね。ちょっとブーム感がありますね。
情報だけじゃなくて、自分の思いとかも書きましょうみたいなことはいろんな場所で言ってる気はしますけども、
それはやっぱりそこにある事故との対話性を担保するというふうに考えれば、むしろ自然に出てくるというか。
そこが目的なんだとわかれば、ノートの書き方とかももうちょっとクリアになりそうな気もしますかね。
そうですね。もっとみんな泣き言を書いてみようとか。
そうそう。自分とのコミュニケーションみたいなので、最近一番思うのは、
自分を褒めるのが下手な人が多いなというのが、下手というか慣れてないかな、どっちかっていうと。
他の人から見たら、それ結構すごいことですよっていうこともできて当然みたいな。
いや、むしろ全然足りてないみたいな感じの方が、インターネットで見かけるかどうかはしませんけど多くて。
それはコミュニケーションとして見た場合、やっぱりそれは不全やと思うんですよね。
たぶん同じことを他の人が見たら、その人も他の人のことを褒めると思うんですよ、きっと。
自分とのコミュニケーションになってないから褒められないというか、褒めるというコマンドが出てこないみたいな感じだと思うんですけど。
やっぱり他の人がやってることだというふうに、自分の中にある他者性を見た上で、
これ案外すごいやんって言えるとしたら、これが一つ有効なセルフマネージメントだと思いますけども。
そうですね。
スピーカー 1
例えばあれですよね。
2年ぐらい前にポテサラ論争みたいなのあったじゃないですか。
はいはい、ありました。
スピーカー 2
お母さんがスーパーでおじいちゃんに文句言われたみたいなやつですね。
スピーカー 1
ポテサラぐらい自分で作ろって言われたみたいなのはあったじゃないですか。
僕ね、ちょうど今日午前中にポテサラを作ってたんですよ。
作りながら結構手間かかるなーって思いながら。
めちゃくちゃ手間かかりますよね。
スピーカー 2
手間かかりますよね。
スピーカー 1
きゅうりと玉ねぎに塩もみして、じゃがいもを入れてね。
でもそれって、専用でやろうと専用でなかろうと主婦をしている人が、なかなかそれを褒めないんですよね。
そうですね。
でも論争でもわかるように、誰もがポテサラってあれ結構大変だよねって誰もが言うじゃないですか。
スピーカー 2
作ったことがあるか、横で見てたことがある。
でも若い人はたぶんね、学校の調理実習とかで作った経験があるかもしれないですね、昔の左クラベルと。
スピーカー 1
やりそう。
スピーカー 2
だからちょっとわかってる人が多いかもしれません。
スピーカー 1
そうですよね。
だからポテサラとかオムライスとか、簡単装飾技術とか。
オムライスめちゃくちゃ面倒くさいですからね。
スピーカー 2
だって午前中にポテサラ作った俺、冷静に考えたら結構すごいじゃんって。
そこを認めていくために、例えばその記録を残すとかっていうこともたぶん意義があると思いますし。
生産性何倍とかそういうの全然関係なくて、自分を認めるという原点というかスタート地点がスタート地点のために役立つことっていっぱいあると思うんですよ、僕は。
スピーカー 1
そうですよね。
褒めるって言うと照れくさくなっちゃって否定したくなっちゃう人いるかもしれないですけど、褒めるんじゃなくても、例えばこう、
あ、そうだポテサラ作っといたよ。
え、ほんと、あ、ラッキーとかってそういうやりとりってあるじゃないですか。
あるとするじゃないですか。
別に褒めなくても、あ、ほんとっていう肯定的な返事が下から返ってきたら嬉しいじゃないですか。
その程度のことを自分に、あ、でもポテサラ、あ、そうだ午前中ポテ作ったポテサラあるんだった。
あ、じゃあこれで一品、夜行けるなみたいな。
そういう自分に対して肯定的な返事だけでもしてあげると結構違いますよね。
スピーカー 2
刃の浮くような台詞で褒める必要ないと思うんですよね。
それはたぶん、慣れてない人の褒めですよね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
まあ褒めもスキルですからね。そこは慣れは必要でしょうけど。
スピーカー 1
そうですよね。
スピーカー 2
本当?みたいな。これだけでも嬉しいですけどね。
だからタスク修道を使ってる人が自己肯定感が上がりやすいっていうのは、
スピーカー 1
例えばポテトサラダ作るのに何分かかったってもうはっきりデータとして出てくるから、
スピーカー 2
ああ苦労したなってわかるっていうところもあるんかもしれませんね。
スピーカー 1
あの結構な労力のかかることをやったんだということが形として残りますよね。
スピーカー 2
意識だけだとそれがすっと消えていってしまうことが多いんで、
やっぱり何か記録しておくっていうことの価値は大いにありそうですね。
スピーカー 1
そう考えたらやっぱりタスク修道ってすごいですよね。
スピーカー 2
うん。と思います、それは。
ある種の認知行動療法のようなことになってると。
スピーカー 1
そういう面はありますよね。
あると思います。
スピーカー 2
だから野口さんは、我々は時間が見えないということを言って、
ずらっと見れるカレンダーとか手帳とかっていうのを使います。
時間が見えないということは、その時間でやってた行動も見えないということで、
それを見えるようにするということには価値があるんでしょうね。
スピーカー 1
そうですね。
逆にポテサラを作ったぐらいだと別にお金稼いでるわけでもないし、
過去になってしまうと何もやってなかったかのような。
スピーカー 2
食べ終わったらもうほんまに何も情報がなくなりますからね。
スピーカー 1
そうですよね。
だからそれも自分とのコミュニケーションですよね。
スピーカー 2
そうですね。あなたはこれをしたんですよってちゃんと残すっていうことは、
自分自身に対しても強いメッセージになりますし、
スピーカー 1
強くはなくても力のあるメッセージになりますし。
スピーカー 2
僕がロギング仕事でやってても、
やっぱりロギングを残していくことの精神的な価値というか、
ある種のロバストを助けるようなものって確実にあると思うんで。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
それもセルフコミュニケーションの一つの情報とか資料を増やす活動ではありますね。
スピーカー 1
ログ取りっていうのも。
スピーカー 2
なので情報管理とか情報整理は一つ上の概念で
投稿できるのではないかというのが多分今回の話ですけど、
これ何と呼ぶか。
多分かっこいい言葉で言えば言うほどねじ曲がってくると思うんですけど。
スピーカー 1
そうですね。
難しいですか。
かっこいい言葉で言うほど違って捉えられやすくなっちゃうというか、
そんな大層なのではないんだけどってなっちゃうんですよね。
スピーカー 2
なりますね、きっとね。
だから圧縮しづらい、概念として圧縮しづらいというところはあるので、
今回の話のトータルで感じられたことがそれというようなことなんですけども。
スピーカー 1
結論的にじゃあ何という言葉を使うのかって結局わからないですね。
自分とのコミュニケーションっていうのはヒントにはなるけれども、