1. めいめい
  2. Ep.088「家族仲の良い話をして..
Ep.088「家族仲の良い話をして思いがけず自慢した感じになってしまう現象」
2026-03-26 39:02

Ep.088「家族仲の良い話をして思いがけず自慢した感じになってしまう現象」

街を前後で歩く/街中チキンレース/パーソナルスペースの侵害/どうかしようよ/横は親密度高い/家族の話は難しい/気を遣いすぎる失礼/人の話を聞こうよ/ステレオタイプにドンピシャである/僕の幸福感は僕のもの/なんでもかんでも自己を投影しなくていい/トリガーに注意/感想紹介


:::::::::::::::::::::::: 今週のめい題 ::::::::::::::::::::::::


〜「道を歩いていて、全く知らない人とペースが同じで並んで歩いてしまった時のきまずさ」(キャベツさん)


〜「家族と仲が良い話をした時、あまり家族と仲が良くない人がその場にいると、なんとなく自慢した感じになってしまう現象」(しまりんごさん)


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


▼番組への感想、めい題の応募はコチラ▼

📩 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.gd/Vqc1V⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


▼番組公式 Xアカウントはコチラ▼

🕊️ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.gd/GM57C⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

「#めいめい」をつけてご投稿ください。


▼番組公式 グッズはコチラ▼

👕 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.gd/Jn883⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


▼番組公式LINEスタンプはコチラ▼

🟢 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://line.me/S/sticker/31270998⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


【出演】

・カンタ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/kantakinoshita⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

・上水優輝 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/y_uemizu⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


【企画・構成】

・sowa ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://x.com/sowa_ice_cream⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


感想

まだ感想はありません。最初の1件を書きましょう!

サマリー

今回のエピソードでは、まず「道を歩いていて、全く知らない人とペースが同じで並んで歩いてしまった時の気まずさ」という命題が取り上げられました。この現象は、無関係な他人とのパーソナルスペースが侵害されることによる違和感や、相手にペースを譲ることを「負け」と感じる心理が絡み合い、まるで「チキンレース」のようだと分析されました。最終的に、この気まずさは「タシャドウ」と命名されました。 次に、「家族と仲がいい話をしたとき、あまり家族と仲が良くない人がその場にいると、なんとなく自慢した感じになってしまう現象」について議論されました。話し手は自慢の意図がなくても、聞き手が自身の状況を投影し、不快感や嫌味として受け取ってしまう難しさが指摘されました。特に、家族関係や子育てなど、個人の意思でコントロールしにくい領域でのステレオタイプな幸福感の話は、聞き手にとって「トリガー」となりやすいと考察。話し手は主語を「私」に限定するなどの工夫が必要であるとし、この現象は「プロジェクター」と命名されました。 エピソードの後半では、以前「マイスペコーヒー」と命名された現象について、リスナーから「自分もマイスペ加害者だった」という共感と気づきの感想が紹介されました。番組は、リスナーからの具体的なシチュエーションを伴う命題や、お悩み相談的なニュアンスの投稿も歓迎する姿勢を示し、多角的な視点から物事の本質を探求するスタンスを改めて強調しました。

オープニングと「タシャドウ」の命名
たとえば独身で子供がいない人に、奥さんとか子供の話をすると、嫌な思いさせちゃうんじゃないかと思ってその人と話すのも、別にそう思ってない人からすると余計な気遣いじゃないですか。
そんなことで起こると思われてるのか、みたいなことの方がちょっと嫌じゃないですか。だから気遣いすぎるのも失礼だなと思うし。
この番組は、身の回りのものや現象など、あらゆる対象の本質を探求し、それにふさわしい名前を命名します。
様々な視点で対象を捉え直し、新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう。
本日はどんな命名が誕生するのでしょうか。
こんにちは、カンタです。
こんにちは、上水優輝です。
今日も命題が来ておりますので、張り切って命名を生み出していきましょう。
それでは命題をお願いします。
キャベツさんからの命題です。
道を歩いていて、全く知らない人とペースが同じで、並んで歩いてしまった時の気まずさ。
ペースを緩めるのは負けな気がして、お互い気まずいのに並走、並歩してしまう。
並走って言うと走るっていう字になるから、並んで歩くで並歩って書いてるそうですね。
これ前に追いかけちゃってるみたいな、後ろを歩いててストーカーみたいになっちゃうやつ名前つけたじゃないですか。
あれと似てるけど、ちょっと確かにニュアンス違いますよね。
ペースを仰ってますからね。
あるよな、これ。
前のだから、後ろからついていってるみたいなのはわりと恐怖を与えてしまってる系だったと思うんですけど、
横並びの気まずさはあんまりそれと関係なく、例えば男性同士とかでもちょっと気まずく感じますよね。
車は複数車線あるときに、隣の車と同じペースだとちょっと嫌な感じします。
嫌な感じする、すごく。だからスピード上げるか、緩めるかするかも。
なんか半歩をずらすみたいな感じ。
そうそうそうそう。
気まずいは気まずいですよね、横並んだときの歩いてても。すぐ解消したい。
なんで気まずいんだろう。
関係ないのに関係あるみたいになってる気まずさですよね。
そうですかね。
関係ないのに関係ある感じの気まずさは感覚的にはあるんですけど、別に気まずく思う必要はないじゃないですか。
うーん、そうね。
気まずいって何なんでしょうね。なんか違和感ってことなんだと思うんですよ。
逆に関係あるのに関係ないかのように歩いてても気まずくて気持ち悪くないですか。
僕とカンタさんで二人で街歩いてるのに前後で歩いてたら意味わかんない。横で歩こうよって。
狭いとかじゃないのにね。事情がないのに。
なんで後ろにいるんだろうみたいになるじゃないですか。
だから関係あるのに関係ないかのようにすると気まずいし、関係ないのに関係あるかのようになっても気まずい。気まずいというか気持ち悪い。
気持ち悪さを気まずいとここでは言っているという感じだと思うんですけど。
でも別に誰に評価されるわけでもないじゃないですか。
そうね。
だから別に相手と何かインタラクションとかコミュニケーションも生まれないから、この場合は。
だからそう思う必要ないんじゃないって言われると確かに合理的にはそうだけどそう思っちゃうなって。
思っちゃう。
相手側とも大体そう思ってるんですかね。気まずいなって。
いやーこれ結構外界の世界にこう意識向いてない人に向いてないじゃないですか。
ねえねえねえ。
だから。
気にしてない人たぶんそこそこいますよね。
うんうんうん。かなり分かれる気がする。
で、なんかこう世間話が途切れた気まずさとかって、なんかその場をお互いが共有していてその場を作って成立させようみたいな気持ちがあるから気まずいが生まれると思うんですけど。
なんかこの場合は何も共有してないじゃないですか。
うん。
何かを維持したり成立させる必要がないのに気まずいってなんか結構不思議だなってよくよく考えると思ったんですよね。
でもこのキャベツさんに関してはちょっともう一個入ってて、ペース緩めたら負けだと思ってるから。
それによって気まずい時間がちょっと続いちゃう問題はある気がしますよね。
うん。確かにな。だからチキンレースになっちゃってるってことですね。
なるほどね。割と併法しちゃってる可能性がありまして。
でもちょっとわかる。ちょっとわかります。
ほんと?
うん。
何だろう。ちょっと違うけど、正面から歩いてきて、で、何て言うんですか。
お互い半歩ずつ避ければすれ違えるけど、相手が全く避ける気ない時に、余分に避けなきゃいけないじゃないですか。
はいはいはい。
なんかその時ちょっと確かに負けた気持ちになるなっていう。
お互い感じてる不快感みたいなとか違和感とか気まずさを、なんかこっちが100%上歩することで解消するみたいなのに何回なんじゃないですか。
負けたからですか。50%50%負担したらいいみたいな。
相手がちょっとペース上げてこっちが落とすとかあったらいいんじゃないですか。
確かに。それはそうかもね。自分が例えば譲ろうとしてペース落としてんのに、遅えなみたいな状態になったらなんかムカつきそう。
あるある。
行ってくれよみたいな。と思ってペース上げたらなんか意外と何かどうでもないみたいな。ムカつきそう。
微妙なペースなんですよね。一回上げてこっちが落として縦並びになって元に戻せば、またその距離が平行で保たれるから、
一旦この気まずさを早く解消するためには、落とすと上げるが両方あった方が早く解決するじゃないですか。
そこの一方的に情報してる感覚は負けた感覚になるじゃないですか。
なるほどね。
これあれかもな。なんか無関係であるとかっていう、さっきの世間話は強調する場を維持しなきゃいけないっていう感覚だと思うんですけど、
さっきのすれ違いの時とか今のこの歩いちゃう時とかも、なんか無関係であるっていうことの場というか、
関係がないというその境界線をちゃんと保ちたいみたいなところに対して、なんか境界線がクロスしちゃってだから気持ち悪いみたいな感覚かもしれないですね。
自分家の庭に隣の家の人のなんかが微妙に入ってきてるみたいな感じになってる。
みたいな感じ。
問題があるかつそんなないけど嫌だなーみたいな。
やっぱり他人というか関係ない人とのパーソナルスペースと関係ある人とのパーソナルスペースの幅ちょっと違うじゃないですか。
はいはい。
そこのなんか関係ない人のパーソナルスペースの内側にお互い入ってるな感が多分この気持ちさですよね。
まさにそうな感じな気がする。
だから距離取ろうとするっていうことだと思うんですけど。
で取りたいにも関わらず並走しちゃってお互いパーソナルスペースを侵害し続けている状態。
続けている状態。
だからこの気まずさ自体は多分パーソナルスペースの侵害なんだけど、そのパーソナルスペースが固定的なものじゃなくて関係ある人とのスペースと関係ない人とのスペースが違うから関係ない人のスペースを侵害して関係ある人のスペースぐらいまで入ってきちゃってるみたいなことですよね。
2段階あるっていうのは確かに気持ち的にありますね。
しかもですよ、座ってて例えばカフェとかに行って近いなだったらなんか近いななんだけど歩いてるから回避できるはずのようにずっと一緒に移動してるっていう。
ここのね、どうかしようよみたいなやつなんですよ。
確かに。
確かにな。
なんかやっぱ適切な距離感ってやっぱりグラデーションありますもんね、関係性によって。
でそれもなんか確か横と他で違いますよね。
だいぶなんか印象が変わりますよね。
うん。
カフェとかでもなんか2人で行くのに横並びで座るって相当メッセージありますもんね。
ありますね。
そのバーとかのカウンターとかじゃないのに。
そっか横って結構あれですね、親密度が高い感じしますね。
親密度高い感じがしますよね。
同じ距離感でも縦だったらたぶんそんな感じないっすよね。
そんなに感じないと思う。
ちょっと近いなみたいなぐらいですよね。
気まずさに名前をつけるんですね、この。
荒れてしまったときの気まずさ。
何に似てるんだろう。
あれじゃないですか、ちっちゃい頃に太陽が当たって影ができるじゃないですか。
影から逃げようとしたことないですか。
家族の話と「プロジェクター」の命名
どういうことですか。
影ってずっと出てくるから動いて影を外せないかなみたいな。
でも影がずっとついてくるじゃないですか。
はいはいはい。
これシャドウですね。
僕は影じゃなくてついてくる太陽の方に怒ってたらしいですね、ちっちゃい頃。
歩いても歩いてもついてくるって怒りながら帰ってきたことがあるって両親に聞いたことがあります。
太陽と影にキレてる二人がね。
シャドウ。
シャドウの気まずさなんですよ。
なるほど。
シャドウ的なものへの。
ギシャドウ。
ギシャドウ?
タシャドウじゃないですか。
タシャドウ、タシャのシャドウ。
タシャドウ。
タシャドウいいですね。
それでいきましょうよ。
タシャドウでお願いします。
じゃあ次の命題お願いします。
めいめい。
しまりんごさんからの命題です。
家族と仲がいい話をしたとき、あまり家族と仲が良くない人がその場にいると、なんとなく自慢した感じになってしまう現象。
ちょっと補足で情報があるんで読み上げていきますね。
職場の雑談で正月に家族で集まっておせちを食べて美味しかったという話をしました。
そのとき、その場にいた家族とそんなに折り合いが良くない人に、「いいですね、家族仲が良くて。」と少し嫌味っぽく言われました。
私は家族仲がかなり良く、よく家族で喋ったり出かけたりします。
そのため、雑談をするときは家族関連の話が少なくない割合を占めることになります。
そういうとき、家族仲がそこまで良くない人、トラブルを抱えている人に対して、仲が良い自慢とか恵まれている自慢みたいになって気まずい空気になったり嫌味を言われたりすることがしばしばです。
自分の話し方が良くないのかもしれないですが。
自分自身、自慢したいとかアピりたいとかそういうことは全くないのですが、マイナスな方向に受け止められてしまうことに少々消耗しておりまして、
もしこの現象にも命名していただけたらと思い投稿しました。
拾ってもらえたら嬉しいです。よろしくお願いします。
とのことです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
良いですね、このお悩み相談じゃないけど、ストーリーが。
お悩み相談風命名依頼。
良いですね。
これね、僕結構あるんですよ。やっぱ子育ての話ですね。
はいはいはい。
独身で立ったりとか結婚していても子供がいなかったりとか、子供がいない人たちってたくさんいるじゃないですか。
その意思を持っていない人もいれば、本当は欲しいけど、いろいろ事情だったりとかタイミングだったりとか、体の身体的なものだったりとかで持てない人とかもいたりとか、
っていう中で、子供の話するとすごく傷つくなったりとか、すごく嫌な気持ちになる人が世の中にそんなに少なくなくいるというふうに思っていて、
でもそれをすごく気を使いすぎて話さないようにするのもなんか違うなと思ってるから、割とあんま気にせず喋るようにはしてるんですけど、
でもなんかこの現象は結構あるだろうなとか思いますね。
ありますよね。家族も一つそうだし、子供もそうだし、仕事とかもそうだと思うし、なんか社会的な立場を分けるものみたいなのが、その話題を出すことでそっち側とこっち側みたいな構図に感じちゃう人が一定数いるんでしょうね。
意志を持ってやってることだったら別に、あんまりこういうこと起きないと思うんですけど、例えば家族仲が良い悪いって、あんまり自分の意思と選択で決めれないじゃないですか。
だから本当は、あとは家族仲はいいほうがいいみたいな、暗黙のみんなが共有してそうな価値観みたいなやつがあるから、
結構自分のアンコントローラブルなところで、なんかこう倫理的に良い悪いみたいな感覚があると、なんか悪いって言ってんのかみたいな気持ちになるとかは、なんかありそうだなっていう感じしますね。
これはね、本当によくある問題だからね。嫌ですよね。
難しいですね。うちも家族仲、実家の両親とかともすごく良好で、
たぶんこのシマーリンゴさんと同じように家族の話とかを不要意にすると、家族との関係が良くない人にとって自慢に聞こえるとか、マウンティングに聞こえるみたいなことはきっとあるだろうなとかは思ってますね。
あと受け手のタイミングもあるじゃないですか。普段はそう思わないんだけど、親族とすごいトラブってて揉めてて疲弊してる時にその話聞くと、全然嫌味とかでもないのに嫌味っぽく聞こえちゃったり響くみたいなタイミングの問題もありますよね。
だからこの正月の家族の話とかは、すごく疲弊してるタイミングでその話が出たから、嫌味っぽくリアクションしちゃったとかあるかもしれないですよね。
確かに。家族ってだけでもかなりいろいろあるのに、正月ってまたさらにこうね。
疲弊する人多いタイミングですもんね。
聞かれてたりすることも多いっていうタイミングでね、確かに刺さっちゃったみたいな。
いやもう難しいですよね。なんか僕はありとどちらかというとこのしまりんごさんみたいにこう不要意に話して不快にさせちゃうことの方が多いですね。
家族仲も良好だったり、子育ての話とかもそうなんですけど。でもなんか気使いすぎるのもなんか相手に失礼だなっていう感じもしてて。
例えば独身で子供がいない人に奥さんとか子供の話をすると嫌な思いさせちゃうんじゃないかと思ってその人と話すのも、別にそう思ってない人からすると余計な気遣いじゃないですか。
そんなことで怒ると思われてるのかみたいなことの方がちょっと嫌じゃないですか。
なんか気使いすぎるのも失礼だなと思うし、かといってなんかそういう話をするとメンタル的に今きついみたいな時に不要意にずっと話し続けるのもちょっとあんまり良くないなと思うので、割と難しいなと思ってますね。
難しいよね。そもそも人の話を聞くときに、まさにその人のストーリーを聞いてる。例えばカンタさんが家族の話をするときとかっていうのは僕は、僕に照らし合わせるというよりはカンタさんがどういう体験をしたのかっていうことに意識を向けて話を聞いてるから、別にそうなんだって話じゃないですか。
例えば家族と旅行に行ったんですよ。そうなんだって話なのに、自分は家族もいなくて旅行も行ってなくてなんで自分に疑問つけるんだろうって。
まずそこが疑問だなって。人の話を聞けって思ってる。私は子供がいないんですじゃないんだよって思っちゃうっていうか。もちろんね、さっきおっしゃった通りちょうどそういうのでダメージを受けてるタイミングで余裕がなくてそういうふうに反応しちゃうってことは人間だからあるとは思うんですけど、
なんか何でもかんでも自分に紐を付けて、いや自分はでもお金持ってないからねとか、自分はパートナーいないからね、自分は子供いないからねっていうのは卑屈だなと思いますね。その人がハッピーな話してるんだから、その人のどうハッピーだったのかその人の話を聞こうよって思うかも。
なんかこういい家族感とかいい人生感みたいななんかあるじゃないですか。昔で言うとなんか家族旅行でいい暮らしをするとかいい学校行っていい会社入ってみたいな、そういうステレオタイプ的な幸福感みたいなものっていうのがなんか逆にマウンティングに響くというか、
なんかそうじゃなくてもいいじゃんみたいな感覚ってだんだん強くなってきてて、僕はそれでそうだと思うんですけど、逆にそのテンプレー通りというかそのステレオタイプにドンピシャな人に対して、なんかちょっとネガに捉えられる風潮最近ちょっとあるなって。
あー確かにね。
テンプレというかそのステレオタイプにドンピシャでもいいじゃないですか。ドンピシャなくてもいいけど。
で、なんかそのステレオタイプにドンピシャであるということが、過去の風潮として道徳的にいいことみたいなのが昔はあったじゃないですか。そこからの逸脱ってただの自己決定とか選択の違いとかじゃなくて、なんかモラルからの逸脱みたいに捉えられてた時期があって、なんかそれを感覚として結構引きずってるなーっていう感じがあるんですよね。
だからそのステレオタイプ的な幸福感みたいな話をすると、それと逸脱してる自分がなんか道徳的に責められてるように感覚を持つみたいな人は結構いるんだろうなーって思うんですよね。
これ結構難しいね。さっき人の話を聞けって言いましたけど、喋ってる人も自分の話ばっかりしてないと人の話も聞かないといけない。お互いが満たされているみたいな会話の中でみたいなのが結構重要な気がしますよね。まず聞けているのかっていうのもあるし、相手の話も聞けているのかみたいな。
相方にやっぱりそれがどっちかができてない時にこうなっちゃいますよね。こういうトラブルというか嫌な感じにね。難しい。
僕はやっぱり付き合いが長くなってくるとわかるじゃないですか。なんかこの辺の話で大丈夫そうだなとか、この辺はなんかその気分によって変わるんだなとかっていうのがわかるようになるじゃないですか。
だからそこは個別最適、個人に最適化していくしかないなと思うんで。この人がいいですね家族仲良くてって嫌味っぽく言うっていうのが、ずっとそうなんだったら家族の話しなきゃいいなと思うし。
すごい楽しそうに話す時と楽しくなく嫌味っぽくなっちゃう時があるんだったら、正月なんかあったんだなと思って、ちょっと年末年始とかお盆とか家族が集まりそうな時期の話はちょっと避けとこうとかって、相手に合わせて最適化することができるじゃないですか。
だから相手の情報がない時のデフォルトだけ自分で決めときゃいいのかなと思ってるんですよね。僕はまあとりあえず気にしないっていうところからスタートしようと思ってて、やっぱり僕の家族とか僕の幸福感みたいなものは僕のものであって相手に関係ないじゃないですか。
だから自分がいいと思うこととか自分が幸福だと思うことみたいな話を別にすることは別に悪いことじゃないと思ってるんですよね。でもまあ不快に思う人とか傷つくという人がいるんだったら、その人に対する個別対応として話題出すの控えるとか、ちょっとこう距離を置くとかってすればいいかなっていう風に思ってるんですけど。
このシマリンゴさんの環境的には職場で雑談をするというシチュエーションがあり、基本シマリンゴさん自体が家族との体験が生活の、仕事以外のところだと家族と過ごしてることが多くて、なんか喋るとすれば家族の話題ぐらいしかないみたいな。
喋らないか家族の話するかぐらいに、二択の迫られてる感じになるから。喋らないってことになるんですかね、この場合。かんたさんの今のやつでいうと。あんまり喋らず聞くせになるみたいな感じなんですかね。
自分がその状況だったらそうなっちゃうかもしれないですね。
僕もそうなるかもしれない。なんか嫌な感じのこと言われるんだったらもうなんか喋りたくないなってなりそうだけど、喋りたいのかな。それでもどうなんでしょうね。
多分僕と上水さんはですね、喋らなくてもいいんだったら喋らなくていいやと思っちゃうから。
そうなんですよね。喋りたいがあんまりないっていうか、喋りたかったらポッドキャストに急いで喋るみたいになっちゃうから。なんかこう、目の前の人に話したいがあんまりないっていうね。
そこはそう確かに、あんまり体験を話してリアクションとかも共有したいみたいなのはあんまりないですもんね。
聞かれたりとか、たまたまそれに当てはまる体験があったら、あ、実はですねとかってあるけど、それでなんかすごい嫌味ですねって感じでリアクションされたら、あ、じゃあちょっと喋らんとこかなってなっちゃうっていうか。
どうぞどうぞってなっちゃうから。
そこのね、別にソリューション出す番組ではないんであれですけど、でもそこら辺の方向性をね、見ないとこの命題に名前つけていけないですよね。
家族と仲がいい話をしたとき、あんまり家族と仲が良くない人がその場にいるとなんとなく自慢した感じになってしまう現象。
結構深刻な名前をつけていくのか、カジュアルな名前をつけるのか、今後ね、職場でも別に貧縮勝手でもやっていくんだっていう方向性なのか、
あ、これやばい奴だから撤退するサインだって思うのかっていうのは名前の付け方変わりそうですよね。
たしかにな。どう捉えればいいんだろう。
なんかやっぱり相手の側の問題と自分の側の問題、両方ありますよね。
相手の側の問題としては、そもそも自分を投影する必要ないんだから投影すんなよっていう。
本当ですよ。
しまりんごさんが家族と正月集まっておせち食べて美味しかったって話なんだから、美味しかったんだなっていうことをそこに思いを馳せたら良くて。
自分がおせち食べたかどうかの話はいいんですよ。
僕が食べたかどうかとか、僕に正月集まったか集まってないかが良くて。
しまりんごさんの体験を一緒に味わうっていう。
っていう話と、それを投影しちゃう人だとした時に、投影されるような話題を話さなきゃいいみたいな。
自分側の話もあるし。
話し手側の工夫もあると。
でもそうすると話すことなくなるなっていう時に、それでも何か話そうとするのか、話さなくていいやってなるのかっていうまたその次のチョイスがありますよね。
僕と上水さんは話さなくていいんじゃないってなっちゃう。
職場だから別に、最悪やることはあるから、挨拶と合図だけ打っとけばいいかなみたいな。
仕事だけしようみたいになっちゃうから、どうしていきたいかによってこの名前が割と的外れになりかねないなと思ってる。
そっちの方向じゃねえんだよって名前つけそうな気がする。
確かにな。それでもその人と話したいと。
話したいんだけど、話したいと思える話題が家族の話しぐらいしかないみたいな時に、話すのか沈黙するのかみたいなことが確かにあると、どうしようかってなりそうですね。
少々消耗していますっていうことなんでですね、このマイナスに受け止められる。
結構だからしょっちゅうそういうことがあるんでしょうね。ここにも書かれてあるけど。
でもなんかあれですよね、投影しないでくれって話なんですよね。
私の話だから私の話として聞いてくれっていう。
でもなんか、僕も投影されて不快にすることが起きやすいから、
こういうふうに思われないようにっていうのは結構気にする方なんですけど、
さっきのステレオタイプであるに結構ドンピシャであることっていうのと、道徳的な良さ悪さみたいなものが接続されがち。
だから僕がそれを接続しているようにしゃべると、相手はやっぱり投影するトリガーになっちゃうみたいなのは結構あるんで。
そのトリガー引かないようにとかはちょっと結構気をつけてますね。
やっぱ子育てっていいんですよねとかって言うと、子育てをしない人は良くないみたいに投影のトリガーになったりするじゃないですか。
とかあと子育てをすると人間的に成長できるんですよとかって言うと、
じゃあそれって子育てしないってことは人間的に未熟ってことかみたいに。
思わなくてもいいけど、そういう表現とかそういうニュアンスがあるとトリガー引いちゃうみたいなのがあるから、
その不要意にトリガー引かないようにみたいなのはちょっと気をつけてますね。
難しいよね、本当に。いかようにも解釈されちゃいますもんね。そんなことは言ってないみたいな。そんなつもりじゃないみたいな。
主語の大きさは結構気にしてますね。僕の話は僕がっていう主語で全部通じるようにしたいなと思ってて。
子育てすると人間的に成長するみたいに一般化しすぎじゃないですか。
僕が子育てですごく人間的に成長しました、だから僕の話じゃないですか。
その辺結構気をつけてますね。自分がちゃんと主語になってるかみたいなのは。
確かにそこは誤解をね、誤解というか不快にさせないための工夫としては一つありますよね。
それでも投影しちゃうんだったらもうしょうがないから話さないしかないなってなりますね。
か嫌ごと言われながらでも話したいのかって結局覚悟が劣られるような感じになってきますよね。
それでも家族の話を話します。面白いの分かんないもんな。
覚悟を持って嫌味な反応される分にはもう確かに消耗はしないかもしれないですね。
確かに。ここは本当はそんなリアクションしてほしくなくてっていう。覚悟はそんなにあるわけではないってことか。
やっぱりしないでほしいという気持ちがあって、しないかなと思うけどされるから消耗しちゃうと思うんで。
よし嫌味な反応が来てもこの話をするぞって覚悟を持ってやればどうなんだろう。
やっぱりどこに名前つけるか難しいですね、これ。
ニュアンス出ちゃいますからね、どうしても名前に。
でもやっぱり根本原因は投影してしまうことですよね。
その投影をする側、させる側に両方に問題があるケースがあるっていう話ですよね。
だから自分がディスプレイだと思ってたらプロジェクターになってたみたいなことですよね。
映る側だったのに映す側になってた。
映す側になっちゃったみたいな。
自分の話してる時ってディスプレイの感覚じゃないですか。
でも相手はプロジェクターの光が当てられてるって思っちゃうから眩しいってなるみたいな。
確かにそういうことですね。
そういうことですよね。
ディスプレイだと思ったらプロジェクターだった現象に名前をつける。
でもシンプルにプロジェクターでもいいかもしれないですね。
投影しちゃってるみたいな。
プロジェクターになってしまったっていう。
それは意図してようがしてなかろうが自分に火があろうがなかろうが
プロジェクターとして機能しちゃうからこれが起きちゃうみたいなことな気がしますね。
確かに確かに。
そうするとだからさっきの話で言うと
プロジェクターっぽくならないようにディスプレイに徹するっていう話と
相手がそれでもプロジェクターだと受け取るんだったら電源オフにするか
投影し続けるか勝者し続けるかみたいな。
これピントくるかな?僕はすごいストーカーだと思って聞いてますけど。
プロジェクターイメージ上げますよね多分ね。どうだろう。
映すやつですよね。こうバーって。A借金みたいなやつでしょ。
A借金みたいなやつ。
プロジェクターでいきますよ一旦ね。
もうちょっとこれがいいだろうというアイディアがあったら
ぜひリスナーさんからいただけたらと思いますので
思いついたんですけどという感じでいただけたらと思いますので
一旦プロジェクターで今回は命名したいと思います。
まとめに入りますかね。
1つ目、道を歩いていて全く知らない人とペースが同じで
並んで歩いてしまった時の気まずさ。
2つ目、家族と仲がいい話をした時
あまり家族と仲が良くない人がその場にいると
なんとなく自慢した感じになってしまう現象。
ぜひ皆さんの中にもっといいのあったよって思いついたら
コメントいただけると嬉しいです。
あとこういうストーリーになるお便りいいですね。
僕たちがエピソードトークが下手すぎるから
具体のシチュエーションがあると考えることができますよね。
エピソードトークを懐中するスタイル。
お悩み相談的なニュアンスの命題でも全然
こういうの聞いてみたいとかでもいいし
結構そのうまいことそういうのに絡めながら
エンディングとリスナーからの感想紹介
命題にしてもらえたら
ここでは取り扱うことが可能です。
ただね本当に純粋なお悩み相談だと
なかなか扱うタイミングってのは難しいので
どうにかこうにか命題にしていただけたら
名前を付けてほしいという
そうそうそうそう
って感じでいけますのでね
引き続きいろんな命題をお待ちしております。
めいめい
今日はマイフェバリットめいめいじゃなくて
感想紹介になります。
難しいですね。
難しいですよね。
命題いただいた方からの番組で取り扱って
めいめいして
それに対する感想をいただいたので
ちょっとせっかくなんで
ここで読みたいなと思ってます。
おまめさんですね。
これはエピソード84の
足しげく通っているけど
店主には人柄も顔も覚えてもらえない現象
マイスペコーヒーっていう命名をした
貝のやつですね。
おまめさんからの感想です。
ウェミズさん、かんたさん、そうわさんこんにちは
おまめです。
めいめいありがとうございます。
今回は感想です。
木曜日の夕方にめいめい新着の通知画面を見て
私の現象だ嬉しいとニヤニヤが止まらなかったのですが
どうしよう覚えてもらえないのは
あなたに魅力がないからであって
仕方がないですよ諦めてくださいって言われるかも
と急に不安になり
聞くのをやめようかと思っていたところ
かんたさんの初めの会話で
重大なことに気づいたのです。
あれ私もかんたさんじゃん
あれれ私個人経営店主
すべての物事において記憶力が悪すぎる
何度聞いてもお客さんの顔や経歴覚えられない
もうこのコーヒー屋の店主と同じじゃん
すみません私もマイスペ加害者でした
大好きな桃山聖児のわっこさんのマイスペを使ってもらって嬉しいです
また近々マイスペ加害者がマイスペコーヒー行ってきます
この度はめいめいありがとうございました
これからも楽しく聞かせていただきます
とのことです
ありがとうございます
嬉しいですね
個人経営店主で何度聞いてもお客さんの顔や経歴覚えられないって
まんまなんですね
まんま店主
あとあれですね
覚えてもらえないのはあなたに魅力がないからであって
仕方ないですよ諦めてくださいって
言いそうだと思われてるっていうことが
どっちですかね僕ですかカントリーさんですか
2人ともかもしれない
どっちも
よくないよねそんな怖い
でもさっきの今日のエピソードの中で話したやつは
どっちかとそういう感じで聞こえてなかったらいいなと思いますけど
大丈夫ですかね
気をつけていかないといけないですね
全然そんなことないですけどね
いろんな面がありますよねって話をしてるだけなので
誰か一人の責任にするようなことは多分しないので
全方位に責任があるよねって話しか大体しないと思いますね
確かに全方位に責任がある話しますね
だから一部その人にも責任があるみたいなときに
それこそ全部自分のせいって言われたって思われないように気をつけたいですね
そうですね
あんまり激しい物を言い失うように
一体構造的に見てるから
ここにも責任はあるし
この角度から見たらこっちにも責任があるしって話はよくしてる気がする
そうだからこういう自分で聞き返してて
全く寄り添ってないなってすごい思うんですよね
でもさ僕たちが寄り添うみたいな感じだったら嘘くさくない
そう気持ち悪いなって自分で思っちゃうから
気持ち分かりますよとか言ってるでしょ
分かってねえだろってなるじゃん
絶対分かってない
今までのめいめい聞く限り絶対お前は分かってないって思われるじゃん
突然お便りの時だけ
いやーそうですよねつらいですよねっておかしいよね
そうですねそうですね
それはもうそういう時はちょっとね
ゲイチャーの方にお便りを
別の番組に
ゲイチャーさんか桃山翔司さんかにお便り出していただいて
めいめいでいろんな角度からこの問題を検討してほしいときに
めいめいに送っていただいて
全員に責任があるよって回答を大体聞きますけど
もちろん具体的に検討していくっていうそういう話を
そういう意見欲しいって時にめいめいに相談的な命題いただけたらと思います
はい
とりあえずなんかスッキリしていただいてよかったですね
そうですね気づきがあったみたいな
自分もマエスペだったってことに気づきを
マエスペ仲間ということで
ねえねえねえ
広げようマエスペの輪ですよ本当に
マエスペオフ会したら誰も前の日のこと覚えてないじゃないですか
誰と会ったっけなみたいな
なんか30人くらいだけどちょっと
ちょっと一人も覚えてないなみたいな
マエスペオフ会やったら面白いんじゃないですか
面白いかもしれないです
これ誰だろうみたいな
はいというわけで引き続きよろしくお願いします
めいめいではリスナーさんからの命題をお待ちしております
概要欄の応募フォームリンクから送っていただくか
Xでハッシュタグめいめいしますをつけてポストしてください
みんなでめいめいしていきましょう
それでは本日もありがとうございました
ありがとうございました
39:02

コメント

スクロール