Ep.087「デスクワーク」ゲスト：ひとし（Teacher Teacher）

オープニングと新番組「経営懐疑」

聞こえはいいが、ヘルニア、筋力低下、血流不足による血栓症、眼性疲労、メンタルヘルス悪化、運動不足による暇など、本当は健康不良や強めな勤務形態。

ひとし）よくこんなデスクワークの悪口を持っています。

この番組は身の回りのものや現象など、あらゆる対象の本質を探求し、それにふさわしい名前を命名します。

さまざまな視点で対象を捉え直し、新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう。本日はどんな命名が誕生するのでしょうか。

かんた）こんにちは、かんたです。

ひとし）ひとしです。

上水幸）こんにちは、上水幸です。

本日はおかわりゲストとしてティーチャーティーチャーですね。子育てのラジオティーチャーティーチャーよりひとしさんにお越しいただいております。よろしくお願いします。

ひとし）来てしまいました。

上水幸）おかわりゲストありがとうございます。

ひとし）ありがとうございます。

ひとし）そして実は新しいポッドキャスト番組を始めまして。

上水幸）いきなり告知ですか?

ひとし）ティーチャーティーチャーって言われたので、そうじゃないところも出しておこうと思います。

ひとし）経営会議という番組なんですけど、あらゆる対象の本質を探求してそれにふさわしい命名を試みていこうという、ビジネスとか経営においてですね。

上水幸）あれなんか聞いたことあるな。

ひとし）姉妹番組みたいな感じなんですよ。

上水幸）なんでそれ。

ひとし）そうですね。概念系ポッドキャスターという新しいジャンルを生み出していこうと思いまして。

ひとし）おお。

ひとし）ここのいるかんたさんと始めまして。

上水幸）おお。

ひとし）ぜひ、めいめいのみなさん聞きに来ていただけると嬉しいです。

ひとし）かんたさんとひとしさん二人やってるポッドキャストってことですか?

上水幸）そうですね。

ひとし）はい。今4話ぐらいかな。

上水幸）ビジネスとか経営とかでよく言われる当たり前のように言われてることを疑っていきましょうみたいな。

ひとし）ああ、なるほど。

上水幸）自責で考えようって言われるけど本当にそれどうなんだっけとか。

ひとし）うんうん。

上水幸）計画を立てるって本当にいいんだっけみたいな。

上水幸）ワンオーワンって本当にやった方がいいんだっけみたいな。

上水幸）そういうわりとビジネスやっていく中で当たり前にみんながいいことだというふうに前提で話してるみたいなことを

上水幸）うんうん。

上水幸）本当にそうなんだっけっていうのを疑ってみることでその本質が何なのかみたいなことを二人で探究していくみたいな。そういう番組です。

ひとし）なるほど。経営会議の会議がミーティングの会議じゃなくて会議の会議的とかの方の会議なんですよね。

上水幸）はい。

ひとし）これ毎週配信?

上水幸）各週ですね。

ひとし）各週配信。

上水幸）はい。で、現在再生数がだいたい平均して4回とかなので。

ひとし）誰にも言ってないですから。

上水幸）今4話出してて、ならすと4回ずつぐらいの感じなので、ぜひ初期リスナーとして皆さん気に入っていただけたら嬉しいです。

ひとし）いいっすね4回。

上水幸）はい。ティーチャーティーチャーでももうそろそろ告知をしようと思ってるんですけど。

上水幸）じゃあまだ知る人どうぞ知るみたいな番組になってると思いますね。4人の方が知っている番組になってます。

ひとし）運営メンバーだけですけど、そのうち2は多分僕とひとしさんなんで。

上水幸）いいじゃないですか。今からね、かんたさんの話とかね、ひとしさんの話聞きたいという方は経開聞いてみてください。

ひとし）よろしくお願いします。

命題1: お気に入りの服と「エース温存」

上水幸）お願いします。じゃあ今日も張り切ってめいめいを生み出していきましょう。

上水幸）それでは、命題お願いしまーす。

めいめい

上水幸）ピーナッツさんからの命題です。

上水幸）購入したもののもったいなくてなかなか着られないお気に入りの服。

ひとし）また服ネタですね。

上水幸）これありますよね。

ひとし）なかなか着れないお気に入りの3名があるんですか。

上水幸）寒いなってからなかなかないんですよね。それまではやっぱありましたよ。新しい服買っても。

ひとし）あるんですね。

上水幸）まだ普通のいろんな服を着てた時代にはありましたよ。ないですか、そういうの。

ひとし）僕はないっすね。

上水幸）あ、そう。

ひとし）なかなか着られない。存在を忘れてて着られないはいっぱいありますけど。

上水幸）うーん。理由が違うんですね。

ひとし）そうですね。どういう感情なんですかね。汚したくないみたいなのが一番強いんですかね。

上水幸）うーん。僕はそうかな。汚したくないとか、使えば使うほど劣化するじゃないですか。当然。

上水幸）劣化させたく、長持ちさせたいなとか。

ひとし）なるほど。

上水幸）匂いがつきそうだなとか、今日これどうかなーっていろいろいろいろいろ考えちゃって。

今日じゃなくていいかなって思ったら着なくなっちゃうというか、ハードルが上がっちゃうみたいなのがあったかもしれない。

ひとし）なるほど。なるほど。

ひとし）じゃあちょっとこう資産性を感じてるというか、削れていくものみたいな。

上水幸）そうですね。僕は売ったりはしないから、あんまりこう資産としてカウントしてるというよりは大事なものみたいな感じかな。

ひとし）ゲームとかで武器とかに耐久値みたいな概念があって、それがなくなると壊れるみたいなやつで。

上水幸）確かに、決めなくなるからか。

ひとし）強い武器みたいなやつを温存しすぎた結果、ほぼ使わずにクリアしてしまうみたいな、そういうのに近いのかもしれない。

上水幸）近い、近い気がする。あるのにもったいなくて使えないやつ。

ひとし）しかも使い切りっていうわけじゃなくて、耐久値が摩耗していく感覚ですよね。

上水幸）分かってきた。

ひとし）でも一回着たからといってダメにはならないから、普通に服の寿命を考えれば温存する必要あんまないみたいなやつですよね、本当は。

上水幸）確かに。靴の方が僕イメージつきました。靴、汚れが直結するじゃないですか。

ひとし）一緒だと思う、似てると思う。

上水幸）この靴今日は良いかなっていうのあるじゃないですか。良い靴買った時とか。その感覚ですね。

ひとし）履きたいけど履きたくないやつですね。

上水幸）最初ピンとこなかったのが、お気に入りの服は着やすい服だから、着てないと感覚わかんないからなとか思ったけど、そういうことじゃないですね。

ひとし）昨日だけじゃないですかね。

上水幸）昨日しか考えてなかった。

ひとし）多分これだっていうのデザイン性みたいな感じですよね。これだっていう服を変えた時の。昔は確かにありましたね、服も。

上水幸）なんか身につけるものでテンションが上がるとかがピンときてないんですよね。

ひとし）確かに。いやでも僕昨日ちょうどピンときましたね。

上水幸）そうなんですか。

ひとし）はい、メガネを新しく買いに行って。今のメガネはまだ違うんですけど届いてなくて。やっぱなんか身につけるものリニューアルするって心地いいっすよね。

上水幸）へー。

ひとし）嬉しい。

上水幸）なるほど。何なんですか?どういう感覚なんですか?

ひとし）うーん。なんかアイデンティティが変わりますよね。

上水幸）へー。

ひとし）うんうんうん。なんか分かりやすく新しい自分になれる感じがしますよね。その部分切り替えやすいっていうかこれまでの自分とは違う自分に。

上水幸）そうか。新しい自分になりたいと思ってないからかもしれない。

ひとし）www

上水幸）なりたいと思ってないと思ってたんですよ僕も。でも新しい自分になるのもいいもんだねーってなってます。やってみたら。

ひとし）それだから僕あれかもしれないですね。毎日新しい自分になってるからあんまり違いがないかもしれないです。

上水幸）www

ひとし）新しい自分になってるなんて自覚あります?毎日。

ひとし）ただ連続性がないだけですね。ただ覚えてないだけなんで。

上水幸）それがなんか具体化されて分かるみたいな感じなんですかね。

ひとし）なるほどなるほど。

上水幸）自分でも見た目で。あと香水変えるとかも多分そうなんじゃないですか。

ひとし）へー。

上水幸）服が摩耗するとかじゃなくて、なんかその特別な自分みたいなものの出しどころに迷うみたいなことなんですかねこの現象。

ひとし）あーでも服とか靴を想像すると普通に消費されていくのが悲しいっていう感じなんじゃないですか。

ひとし）スニーカーめっちゃ持ってる人とかあんま履かなくない?なんか並べてるけど。

上水幸）履けないっすよねただ。

ひとし）やっぱもう履いちゃうことで、でも全く履かないわけでもなくて、履いてるんだけど、なんかあんま履くと本当にボロボロになっちゃうから嫌だみたいな感じで。

ひとし）なるほどねー。

ひとし）めっちゃ大事に履いてるイメージがあるけど。なんかそれのもうちょっとこう日常バージョンな気がする。

ひとし）あーでもお気に入りの服でも割と金額的にすぐ買えるものだったり、いつでも買えるユニクロのこれとかだったらあんまり感じない気がして。

ひとし）はいはい。

ひとし）で、なんかそこにこうなんていうんですかね。

ひとし）希少性みたいな。

ひとし）やっと手が届いた、手に入ったみたいなのが機械的にもお金的にもあるのかなと思ったり。

ひとし）確かに。

ひとし）なるほどね。

ひとし）いやそれあるかもしれない。僕もしこのサムウェイがもう最後だっつって言われたら、モンベルがサムウェイ作るのやめましたって言われたら、やっぱ今あるサムウェイをやっぱむやみやったらに切れない気持ちになっちゃうかも。

ひとし）そうですよね。

ひとし）それは分かりました。その感覚分かった。確かに。なんか消耗品とかでもありますよね。なんか製造終了するから大量にまとめ買いしちゃうんだけど、もう二度と手に入らないと思ったら、今これを使っていいのかみたいになるってやつ。

ひとし）そうそうそうそう。

ひとし）なるほどね。今ピンときました。

ひとし）なるほど。じゃあその希少性みたいなのを命名するのでもいいですね。

ひとし）自分にとっての希少性だから、やっぱりそれは金銭的に高くてもう二度とこれを買わない勇気がいるかもしれないし、いったん物とかで手に入らないとか、製造終了で手に入らないとか、あんまり売ってなくてっていうこともあると思うんで、そういういろんな方面からの希少性って感じですか。

ひとし）希少性。なんかあれですよね、箱入り娘みたいなことですよね。

今の時代なかなかあれですけど、かわいいから外に出したくないみたいな。結局外に出る機会がないと成長の機会が失われるとか、そういう感じのイメージを今頭の中に思い込みました。

ひとし）成長するタイプの素材とかありますからね。

ひとし）あと、それを着て出ていくということ自体が多分自分の中で特別感はあるけど、その特別な自分を外に出さないってことですよね。

ひとし）そっちか。確かに。

ひとし）あとあれですよね、今じゃないと思って出場機会を逃し続けるみたいなことですよね。

ひとし）そうねそうね。あとどうなんだろうな、特別な時に着たいみたいな特別待遇みたいなのもあるのかもしれないけど。特別な時に着たいから今日は特別じゃないのにこれ着るのかみたいな、わからないけど。

ひとし）僕はあまりそれはないですけど。

ひとし）特別な時に着るようだからっていうパターンと、いつでも着れるんだけど今じゃないみたいなの、ちょっと感覚違うかもしれないですね。

ひとし）いつでも着れるのに特別視してるみたいなこと?

ひとし）超1群ってわけじゃないんだけど1.5群みたいな感じで、いつでも着ていいんだけど今じゃないかなみたいな感じで温存しちゃうってことです。

ひとし）僕がそういうパターンで着ないのってやっぱり、今日は雨だから見とこうかなとか、今日は人が多いからあれだからなとか、今日はちょっとこういうことするから動きづらいかなとか。

ひとし）ネガティブな、それだったらこれを着るのにはなみたいな。

ひとし）ふさわしくないっていうか。

ひとし）そのために劣化させるの嫌だ、みたいな。もったいない、みたいな気持ちになっちゃう。

ひとし）費用対効果の、費用対消費みたいな。

ひとし）費用側が消費で問題ない。

ひとし）一緒か。

ひとし）あーステーキ過ぎて着ていく場所がないパターンもある。

ひとし）でも確かにドレスみたいな服だったらね。

ひとし）ちょっとスタバでお茶しましょうよってときに、ドレス着てきたのかよみたいなもんなっちゃうみたいなね。

ひとし）なんかバチ買いみたいなこともあるっていうのとか。

ひとし）確かにそのパターン僕ないな。あんまそういう服を確かに買ってこなかったかな。そっかそっか、そういうのもあるのか。

ひとし）めっちゃ気に入ってるけどストライクゾーンが狭いやつ。

ひとし）シチュエーションが相当限定されるやつってこと?

ひとし）はい、みたいな感じだと。

ひとし）本当に限定されてるかはさっきおき、自分の中でやっぱりストライクゾーンを狭めちゃってるときですよね。

ひとし）うんうん。

ひとし）もうど真ん中ストレート以外は打たないって決めてるみたいなときに、そのボールなかなか来ないみたいな感じですよね。

ひとし）うんうん。

ひとし）そうですね。いいですね。その感じだな。

ひとし）トレンド抑えてる感じですか?もしかして。

ひとし）www

ひとし）あの今野球のね。

ひとし）www野球のメタファーみたいな。

ひとし）大会あってるからなんかトレンド抑えてきたのかなって。

ひとし）そうそう。最近なんかやってるって気づいたんで。ちょっとオリンピックは気づかなかったんで終わるまで。

ひとし）そういう野球選手の名前にしますか?

ひとし）そういう野球選手わかります?います?

ひとし）やっぱ大谷翔平以外。

ひとし）www

ひとし）広いな。

ひとし）ほとんどが大谷翔平以外でしょ。野球やってる人は。大谷翔平以外全部でしょ。

ひとし）どちらかというと大谷温存し続けてる感じですよね。

ひとし）確かに。大谷温存。

ひとし）今じゃないな。今じゃないなみたいな。お前すごすぎるから今じゃないみたいな。

ひとし）www

ひとし）エースを温存して試合がピンチになるみたいなやつありますもんね。トーナメントとかだとね。

ひとし）エース温存じゃないですか。

ひとし）エース温存。

ひとし）ストレート。今2回ストレートですね。

ひとし）エース温存。いやいいっすね。いいっすね。

ひとし）じゃあエース温存でいきましょう。

ひとし）次の命題お願いしまーす。

命題2: デスクワークと「コンビニエンスワーク」

メイメイ

デスクワーク

ひとし）www

ひとし）よくこんなデスクワークの悪口思いつきます。

ひとし）www

ひとし）こんな風に考えることあったな。

ひとし）まあ確かにでもそうですよね。

ひとし）まあ人間にとってとても不自然な状態ですよね。

ひとし）机にずっと座って指先しか動かさないみたいなこととかね。

ひとし）まあでもそれで言うと労働全般そうですよね。

ひとし）まあそうか。

ひとし）ほぼそうですよ。なんか当たり前になっちゃってますけど、

ひとし）1日で10時間くらいパソコンの前にいるって異常ですよね。

ひとし）確かにどうなんですか。90年代くらいからめちゃくちゃ増えたみたいな感じなんですかね。

ひとし）あのパソコン普及。

ひとし）まあパソコンでしょうね。

ひとし）パソコンが当たり前に1人1台になってからなんじゃないかなっていう気しますけどね。

ひとし）そうすると確かにまだ30年経たないくらいの感じかなって感じですかね。

ひとし）うん。デスクワーク。

ひとし）IT系の会社だとスタンディングのデスクとか、最近結構経ちますけど、

ひとし）うん。

ひとし）昇降式のデスクですね。立ったり座ったりできるみたいなやつ。

ひとし）あれ使ったりしてます?昇降とかもしかしたらスタンディングのデスクとか。

ひとし）うちのリモートワークする用のデスクそれなんですけど、

ひとし）はい。

ひとし）大体半分くらい立ってますね。

ひとし）そうなんだ。えらいですね。昇降デスク大体下ろしてますけどね。

ひとし）僕も今使ってますけど、ほぼ立ったことないですね。

ひとし）疲れるなと思ってすぐ下ろした。

ひとし）僕、何て言うんですか、じっとしてるの苦手なんで、立ってると足が色々動かせるじゃないですか。

ひとし）そうするとリモートで会議してても落ち着いてるように見えるけど、足元がすごい忙しいみたいな。

ひとし）なんかアヒルみたいな感じ。会議とかいいですよ。

ひとし）座ってるよりもアイデア出てくる感じですし。

ひとし）散歩しながらとかいいですもんね。

ひとし）どうなんですかね、デスクワークは。なんかいい顔して近づいてきたけど、実際すごい良くないやつじゃないみたいな感じの視点。

ひとし）工場労働とか建設現場の労働とかに比べるとラックそうなイメージありますもんね。

ひとし）実際たぶんその日の体力的なとこだけでいくとラクっちゃラクじゃないですか。フィジカルには。

ひとし）蓄積で結構ダメージあるみたいなやつですよね。

ひとし）そうね。蓄積のダメージが相当エグいみたいなやつ。

ひとし）そういうのなんかありますかね。蓄積ダメージ。

ひとし）だからあれですよね。

ひとし）ボディーブロー。

ひとし）そう、ボディーブロー、ボディーブロー。ボディーブローとかまさにそうですよね。一発で別に何か決まるわけないけど、繰り返し蓄積されるとかみたいなやつでしょ。

ひとし）そういう意味ではあれですね、酒、タバコとかもそうですよね。

ひとし）ああ、確かにね。一見ね、娯楽というか息抜きになっていいと思わせて。

ひとし）蓄積が。

ひとし）たまにはいいけど毎日だと蓄積がみたいなやつですよね。

ひとし）なんかお酒が一番近い気がするな、デスクワークの一瞬の快楽というか、労働としては割と楽に見えて、蓄積でダメージ結構デカいみたいな。

ひとし）でもなんかもっといいやつな顔をしてそうなんで。

ひとし）なんかコンビニ食とかですかね。

ひとし）今日コンビニでいいや、コンビニ美味しいし、出続けたらダメージあるみたいな。

ひとし）まあコンビニエントですね。

ひとし）そうか。

ひとし）コンビニエンスワーク。

ひとし）うん、いいんじゃないですか。

ひとし）じゃあコンビニエンスワークでいきます。

ひとし）早いですね、なんか前来たときめっちゃ長かったイメージあると思う。

ひとし）苦戦する時は苦戦するんですけどね。出る時はやっていく。

なんかスタイリッシュでいい気がする僕が思いついたのはやっぱりこう

死に直結してるからデスワークなのかなと思った

コンビニエンスワークの方がまあ

みんなその働きやすいよねデスワークと思ったら働きたくならないからね

そうですね

コンビニエンスワークがいいですねいやデスワークもいいんですけど

象を持って呼びたい時はデスワークと呼んでいただければ

コンビニエンスワークで

一般使うコンビニエンスワークで

表で使うときはコンビニエンスワークでやってください

次の命題お願いします

命題3: 「意識高い系」と「意識ある系」

カンタさんからの命題ですね

単なる合理的選択の積み重ねでしかないのに

意識高いとかいい人みたいな感じになって

なんか気まずい状態

これねよくあるんですよね

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