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夫婦内省の時間 with まめ
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前回の続きから
苦手なポッドキャスターの話し方への違和感
- どうしよう、44分ぐらいになってんですけどさ、ちょっと話したくてさ
- 手短に?
- なんか何が嫌やったんやろみたいなことを考えたりしてて
- でなんか2つ話したい系の内容があるんですけど
- ポッドキャスターの中でも言葉がきつい人もいるんですよ
- 私が苦手だなと思ったら別にきつくはないんですよ
- その言葉選びはすごくうまい
- だけどそのすごく知的な言葉にオブラートを包んだ状態で
- それでも凶暴性というか暴力性が垣間見える言葉を
- ポッドキャスターの業界のことを分かってない人に対して
- こいつ分かってねえなみたいなことを知的な言葉でオブラートに包んで
- いう感じで
- なんかそのなんだろうな
- いやらしいな
- その凶暴性というか暴力性が
- そのオブラートの下から見える感じがすごい
- うわーって思っちゃって
- 普通に人間として気持ち悪いよね
- だってあなたさフルオープンな人間じゃん
- だから本当直接的にあいつはクソだっていう系のポッドキャスターさんいるんだけど
- そっちの方がまだマシで
- ストレートに自分の思っていることを素直にボーンってぶつけてくるから
- それが苦手な人もいると思うんだけど
- まだそっちの方が分かりやすくて
- まだこの人こう思ってんだなーって素直に受け止められるんだけど
- 知的な言葉ですごく賢そうに言っている
- それを多分その人が好きな人たちは
- なるほどねって思って聞いている
- その構図がすごく怖いと思って
- 暴力性に帯びた言葉をすごく綺麗に
- コーティングしているだけにすごい見えるみたいな
- 女社会だよな
- あーそういう感じか
- なるほど
- 女社会のマウント取り合いみたいな感じでしょ
- そういうことなのかな
- だから私はその話を聞いた時に
- すごいカマテちゃんなんだなって思ってたの
- あーそういうことなのかな
- マウントを取る人は基本的に私のこと見てよっていう人が多いから
- 私の方がすごいでしょ私の方が可愛いでしょっていうのを見せるけど
- ステレオと言ったらさ可愛くないから
- ちょっとオブラートに包んで言うよっていうのは私はよく思ってるの
- あれはマウントなのかな
- お前こんなとこもわかんないのかバカなのっていうのは
- 僕はそういうこともいっぱいわかるんだよ天才でしょ褒めてなんだよ
- うーん
- って思ってる
- そういうことなのか肯定してほしいってことか
- だからすごいですねって言っとけばそういう人たちってだいたい気分よくない
- うーんそういう感じなのかなちょっとわかんないけど
- まあわかんないけどその時のニュアンスは
- っていうのが感じてなんか
- なんかどんどん考えれば考えるほど
- 自分の調子も悪かったのも相まってどんどん苦手になっていったっていう
- だからそのキャパシティを私に避けようと思ってるわけです
- そうだね
- 私と豆に避けばいいのにさ
- よくわかんない家賃払ってないような人間にさ
- うんね
- と思ってるけどそうやってパッと解決できないか悩んでることもわかってるの
- うん
- うん
- でもう一個も
知性とは何か？IQとEQの考察
- はい
- なんか色々調べてる中で
- まあこれはいいかもどっかで話したい話題になるけど
- 知性が暴力性を帯びてますみたいなのがどっかの
- ゆる言語学ラジオかななんかどっかでそんな話出た気がするんだけど
- うん
- なんか最近それを話をちょっと興味が出てきて
- それはなんかまた本を色々買って読もうとしてるので
- その話はちょっと置いとくんですけど
- 知性にも2つなんかあるらしくてですね
- 論理的知性と感情的知性
- へえ
- 論理的知性はIQってやつ
- なんかIQ高いみたいなの言うじゃない
- はいはいはい
- 感情的知性の方はEQっていうやつ
- 私多分EQ高いと思う
- そうその
- 自己認識
- 専門的なことはわかんないけどその2つが相まって
- 人間そのコミュニケーションがめちゃくちゃ高いというか
- 社会的な動物の構成というかその才能というか
- になってるみたいな
- そういうなんかモヤモヤしてたのを調べて思ったのは
- そうかあの人はIQは高いけどEQは低めだったのかと思って
- そうだねそれはあるね
- 前はわかんないけどIQよりもEQの方が結構高くて
- 高いと思う
- コミュニケーション化けなんだなって思って
- 私も人見知りはすごいするけどね
- ああまあそうか外面だけって感じ
- そうだね初めましての人となんか利益の話ししなきゃいけないときはすごい気が重い
- 多分私もなんか自分のことを卑下するわけじゃないけど
- そうIQよりもEQが高い系なんだろうなと思って
- だから結局その人を卑下したいわけじゃないけど
- そうかこいつ俺よりEQ低いんだやったと思って
- いいんじゃない?
- ひどい
- そこでなんか自分の心を落ち着けようとしてる
- マント取ってんだ
- そうだから俺も変わんねえなと思ったとかそういう感じなんですけど
- でもなんか意外に親に言われた頭が悪いと思い込んでた自分の
- 頭が悪いっていう軸は一個じゃないんだなと言われてる軸として
- 論理的な方と人の感情を読み取って
- 論理的思考の方が何を伝えるかじゃない
- 感情的知性はどう伝えるかみたいな
- 正しいけど伝え方間違えると全然人に響かない
- けどこっちが正しいじゃないですかっていうより
- やっぱり何か仕事のやつとかだとやっぱすごい何々さんがすごい負担がかかってるから
- これはなくした方がいいと思うんですよって言った方が多分通るじゃない?そういう案とかって
- こっちが正しいんだよって言ってても正しいのは分かったけど
- 伝えたくないよね
- っていう感じなんだなと思って
- 私どう伝えるかすごい考えてる人だわ
- だからそれで言うとその人の発信とかの言葉とか
- 使ってるものを見る限りはやっぱり伝え方
- 論理的な思考が好きな人は好きなんだと思うけど
- 私みたいな感情的な方で動かしてほしい人には
- もしかしたら届いてないのかなとかちょっと思ったりして
- なんかそんなに自分を比喩しなくてもいいのかなって考えていけるように少しなった感じ
- なんかそれもそうか才能がそれぞれパラメータ違うだけだと思って
- グラデーションだよね
- ポッドキャストでやる上に言語化がすごい大事というか
- だから論理的思考の方が上の方がいいんだろうけれど
- 目立つよね多分その方が
- 話が尖るからそうなんだと思うけど
- ないものを目立ってもしょうがないから
- 一旦なんかそれでちょっと流音が最近収まりつつあるっていう感じです
- あともう一個いいですか?ごめん50分くらいになっちゃったんですけど
- あとまたその違和感を感じたのがやっぱり
- すごいポジショントークに見えちゃった
- あ、その人の話ね
- とかそういう発信をする人の中でなんかすごい違和感あるなっていうところが共通点があったの
- そこがなんかポジショントークをしてるって感じ
- マウント取るってこと?
- かな?なんかそのとにかく自分のポジションというか土台を足場を固めるために
- 発信してるっていう感じ
- なのかな?
- なのかわかんないまあそれを信じてるんだと思うけど
- だから私あんまポッドキャストのこと語りたくなくて最近
- ポジショントークになっちゃうから
- ポジショントークだし私が思ってるポッドキャストって
- クライアントワークをやってる制作者の言葉でしかない
- だってこの今撮ってる夫婦内製の時間何の金にもならないわけですよ
- でも好きでやりたいからどうやってない時間の中やりくりして配信できないかなってやってるような
- 誰にも私たちだけにしか価値がないポッドキャストだから
- それとクライアントワークのお金をもらってやるものだとそもそも土台が違うから
- だからそれの中でポッドキャスト論みたいなものを語るっていうやつ
- それをIQだけで語ると本当にすごいポジショントークに見えるなって最近思って
- IQとEQのバランスが取れてる人のポッドキャスト論みたいなのもあるから
- そっち聞くともうなるほどなってすごい入ってくる
- ロンリー的なことも言うけど実際こうだよねみたいな話も交えてやるから
- すごいしっくりきてそこがポジショントークにならないように
- 自分の好きなものというか信じているものを話すのってすごい能力がいるんだなっていうのをなんか思った
- 特にポッドキャストとかって別に話し方のお勉強してる人が話してるわけじゃないじゃないですか
- 自分が大学の時にアナウンサーを目指すというかパーソナリティを目指すような勉強をしてたから
- 難しいことも簡単な言葉に置き換えて言わなきゃいけない
- そうじゃないと放送してて誰にも伝わらないという一部の人にしか伝わらない情報ってそんなに意味がないから
- できれば子どもにもおじいちゃんおばあちゃんにも伝わる言葉にして伝えるみたいなのが大前提になるかそういう訓練をしてたんだけどさ
- やっぱそれができてない話し手だとなんか自分の都合のいいことだけ言ってんなって見えちゃうんだなっていうのを再認識して
- なんかポッドキャストの中だと聞き手力みたいな聞き手が重要だみたいななんかそういう方針が出てはいるけど
- そもそも話し手にも能力求められるようなっていうかそこのそのいいバランスで話せないとただのポジショントークになっちゃって
- なんか自分の地固めのために何かやってるなって思われちゃうんだろうなっていうのを持って
- なんか聞き手力もいいんだけどそもそも話し手力どうにかしたほうがいいんじゃないとか思っちゃったっていう
- その人を通して思ったって感じ
人間関係における傷つきと自己受容
- まさに眠くなっちゃったね
- 今鷹のトーンが一定でさ
- すごい心地よくてさ一瞬意識が飛んでましたね
- 多分これを聞いてる人もなんか寝ちゃってんじゃないかな
- 収録的には58分ぐらいになりましたんで
- いい気づきがいっぱいあって良いことではあったね
- それはすごい自分が傷ついたことでしか吸収できてない気づきであったけど
- まあでも大人になって傷つくことなんて結構少ないからね
- 多かしら
- うん子供の時のほうが傷ついてたからな
- なかなかそこがね余計人と喋りたくなくなる原因でもあるんだよね
- 人と関われば関わるほど傷つくなっていうの最近本当思う
- 今更
- それ大学とかまでに終わるやつなんだけど
- 田舎になって人と関わる量がすごい減ってめちゃくちゃ楽というか
- 傷つくこと減ったなーって思うんだけど
- イベントとかで不特定多数の人と話す空間になった瞬間
- 傷つくリスクすげー上がんだなっていう感覚になって
- 振動ってなった
- こっちは引っ越してきてみんないい人なんだよね
- 人の高い良い人たちが周りに過ぎて
- 世代間ギャップでちょっと嫌なことというか燃やつくこと言われたりはするけど
- それはあるよそれはあるけどさ
- ミルクなの?母乳なの?から始まる攻撃とかもあんまあるけどさ
- この話もしたい
- でも私は田舎すごくいいなって思ってたとこは
- 付き合うときにも言ったけどあなたのストレートなところがすごくいいなと思った
- ストレートに自分の気持ちを伝えるっていうところ
- 私の周りではいなかった
- それって自分のことをオープンにすること
- ストレートに自分の気持ちを伝えることっていうのは
- 一番傷つきやすいことなのよ
- どっちが?
- どっちも
- だって自分の心をオープンにしてさいきなりグサッと刺されたら死ぬんだよ
- 本来ね
- シャッター閉じる暇とかないよ刺されるから
- だからあなたは今回傷ついてるわけですよ
- もう一つストレートに伝えるっていうことは
- ストレートに伝えたことを湾曲して捉えられたとか
- ストレートに伝えたことを受け取れませんって弾かれたとか
- これも本当に悲しいことなのよ
- 話前には
- 怒ってる時に届かないのすごい悲しい
- そうでしょ?
- だって私シャッター閉じてるからねその時
- 辛い
- うん
- 家の中でさオープンにしてるのにさ
- 嫌なことがあったからシャッター閉じたらさ
- あなたのストレートのことなんて何にも届かないわけですよ
- この二つがね結構しんどいことなの
- 人間関係を築いていく上で
- だからみんなちょっとずつ開けたりストレートに伝えずに
- ちょっとオブラートに包んだりしてちょっとずつ距離を縮めるわけ
- それをあなたしなかったの今まで
- しないでこれてたの
- しないでこれてたそれしかできなかった気がする
- でもおかしいんだけどね
- だから付き合った時にも言ったけど
- あなたのそれがすごく魅力的だったのよ
- それを魅力的だったから続けてほしいっていう話ではなく
- それはすごくいいことなんだよっていうのは知っててほしいの
- 本来の人間社会で生きてる皆さんは
- 多分その二つは使えないの
- 自分の心をフルオープンに最初からすることと
- ストレートに自分の思いとか気持ちとか伝えることできないの
- できたら戦争起こんないから
- だから取り違いがあったりとか
- 心を締め合っててうまくコミュニケーション取れないとかが発生するわけですよ
- でもあなたはそういうストレートなところで
- 私の気持ちを開いてくれたわけですよ
- だから閉じなくていいんだけど
- それを守るために
- 嫌なことがあったらそこから遠ざかるとか
- 自分のことをちゃんと愛してあげるとか
- そういうことをしてほしい
- なんでオープンにしてるのに真っ裸なのって感じ
- すごい着飾った上でオープンにしないよって思う私は
- ごめん全然わからない
- 着飾る私の中で自分のことを愛してるだから
- 自分のことをすごくすごくいい状態にした上で
- オープンにすべき
- 自信を持った状態で何を言われようが
- 自信を持ったというより何かあっても
- 自分は自分のことを愛してるから
- こんな愛おしい自分を傷つけてくるお前は排除だ
- くらいでいいと思う
- それがどう起こすとちょっと難しいけど
- あなたの場合はなさすぎるから
- 無防備に切りつけられてるだけだから
- だから自信を持ってほしい
- 時間がかかってもいいから
- 愛しな本当に
- 私もそれは足りないけどさ
- この辺もまた話したいけど
- みんなそんな自分のことを愛せるの?
- 愛せないよ
- だって私だって嫌なことがあったら
- なんでダメなんだって落ち込んでるじゃん
- そんなことはないけど
- でもたまに自分のことを持ち上げないと
- 大変よ
- あなたみたいに数ヶ月間嫌な人のことを毎回思い出すんだよ
- それだけ傷が深かったってことでしょ?
- まあそうだし多分小学校ぐらいに嫌なことも時々
- そうだよね
- 私知ってるもんそれ
- 知ってるっていうことすごいでしょ
- 私は結構忘れていくから
- それもそれでどうなんだろうと思うけど
- でもそれってやっぱり自分のことを守るために
- 私は忘れてるんだと思ってるんだよね
- 嫌なことを言われたとか嫌なことされたとか
- そんな嫌なことを言われていい人間じゃないよねって思ってる
- 嫌なことされていい人間じゃないよ私は
- はいはいはい
- みんな優しくしなきゃいけない人間なんだよ
- そう思える感じが確かにいいな
- そう思えたらいいな
- だから私に拒否されても
- 前に拒否されていい人じゃないんだ俺はって思ってほしい
- それはすごく嬉しい私も
- だって自分のことを愛してもらってるっていうのを
- あなたが自覚してるってことじゃん
- 自分を愛してもらっているっていうのを
- 前に理解してもらってる
- 違う自分が理解してる
- 私があなたのことを好きですよっていうのを
- あなたはもう根強く刷り込まれてるから
- 例えば私に何かを伝えた時に
- ふんって
- 機嫌が悪い時とか余裕がない私は
- ふんってするわけじゃん
- うるせえってなるわけじゃん
- その時に
- いや前は俺のこと好きだから
- 今余裕がないだけだなって思えたらすごいいいじゃん
- かっこいいねそいつ
- すごいね
- すごいいいじゃん
- 私もできてないねあなたに対して
- だから私のこと大好きだから
- 今こういう風に家事をやってくれないのは
- 余裕がないからだなって思えないわけよ
- 甘えんじゃねえってなってるわけよ私は
- かっこいいなそいつら
- でもそうなれたらすごく平和じゃない?
- それができるタイミングもあるけど
- やっぱりできないことの方が多いから
- 自分は自分のこと好きだし
- 自分はパートナーから愛されてるんだっていうのを
- 自覚するのは大事よね
- そうだね
- すごいね慣れたら
- ね
- すごいいいね
- 平和じゃない?
- 夫婦喧嘩起こんないよ多分
- でもやっぱ足んないんだよ
- 足んない足んない足んない足んない
- ってなってる
- 以上です
親の呪いと再生産への不安
- あなたのいいところを私は好きになってるから
- それをちゃんと今後も生かせるように
- 自分のことを愛してください
- たまに強気になるよね毎年
- すごいいいよね
- その言葉で救われました
- たまに無敵モードになるけどさ
- 私も余裕なかったり体調悪かったりすると
- すごい血に落ちるからね
- 人間なもんで
- いやなんか
- ちょっと楽になりました
- 本当か?
- そう言ってくれる人がいるのって
- なんか本当貴重だよなと思って
- なんかさ最近その
- 嫌な人の話を散々聞かされてきてさ
- 私がああしたらこうしたら
- あなたは何も悪くないのにって言ってもさ
- 全く響かなかったじゃん
- そうね
- うん
- だからそれってやっぱ自分のことを説得する
- 納得させる時間が必要だったわけでしょ?
- うん
- うん
- それって大丈夫だよ
- 自分は間違ってないよ
- 大丈夫だよってする時間だったわけじゃん
- なんだ
- 留院を下げるやり方と
- やっぱり
- AIに聞いてみたらこの言い方をするのも
- 俺が思ってる感じは間違ってない部分もあるなみたいな
- うん
- でこれ
- なんか学問的にこういう言い方あるわみたいな
- うん
- もうすでに問題だと思ってる人いるわって思って
- うん
- ちょっと楽になった
- だからそれって自分のことを肯定してもらえたから
- OKだったわけじゃん
- ってことなのかな
- 肯定
- うん
- なんか自分と同じようなことを思った人が
- うん
- いるかもって思えたからかな
- うん
- それが早くに分かる方法ってやっぱり
- 自分のことをどれだけ好きかなんじゃないと思う
- うん
- それがなんだっけ
- 自己
- 自己肯定か
- そう自己肯定か
- なのかもしれないけど
- 高められたら一番いいんだろうけど
- ねえ
- 最初に戻るけどやっぱり本当に
- 親の呪いが強いから
- なんとかそこから
- 前も私も解き放たれたいねみたいな話を
- どっかでしたけど
- うん
- そうね
- 何十年もかけてやらないと取れないよな
- だって何十年もかけて吊り込まれてきたんだから
- うん
- そのくらい時間かけないと
- ねえそれを
- 最近その編集
- 仕事で受けてるポッドキャストのやつそういう話があってさ
- パワハラみたいな
- ああ聞いてる聞いてる
- テーマにしてるやつで
- それを受けた人はそれを再生産しちゃうみたいな話をしてて
- それが今は怖いその子供ができて
- マメにそれをしちゃわないようにしないとなって思うけど
- なんか自分の親が無自覚にやってたように自分もやらないからみたいな
- そういう不安が出る時があって
- そういう話もどっかでまたできたらなと思っております
- 親になることが一番怖かったのは私はそれだもん
- これもなんかまだ見えないけど怖いね
- 言うこと聞かなくなった時に私はどんな言葉を出してしまうんだろうすごい怖い
- まあまた話しますかちょっと長くなっちゃった
- うん
- ありがとうございましたちょっと楽になったので
- 夫婦内線の時間をお聞きいただきありがとうございました
- もしモヤモヤや気づきなど話の中で共感する点などがあればお便りで感想を教えてください
- それではまたありがとうございました