第四十二回　ほろ酔いでお便り紹介

00:02

ポイエティーク

こんにちは、ポイエティークRADIOです。お相手は、私、柿内正午と奥さんです。どうぞよろしくお願いします。

今日は、土曜日になります。

みなさんもご存知の通り、台風2号が木曜日ぐらいにできて、台風2号はフィリピンとかの方でできるから、関係ないんですけどね。

今回、結構元気よく、九州あたりの諸島まで来ています。

僕はね、生まれる時代が、三千年早ければ巫女になれたみたいな夫婦ですから、できると、やつが目覚めたみたいになるから、正直だいぶ具合悪いんですけど。

今日は初の試みということで、アルコールを摂取しながら始めていきたいと思います。

では、かんぱい。

おいしいですね。

これおいしいよね。

今日は曽我の梅林の梅酒。

足柄の岩井浄造。

石井じゃない?

石井か。もうすでにね。酔っ払ってまだないのにね。

小田原宮井ですね。

小田原宮井のね、この梅酒を飲みながら、今日はやっていこうかなという回ですけど。

言ってもね、今から飲み始めるから、まだベロンベロンなわけではない。

これが終わる頃にどうなっているのか。

普通に気圧に酔ってるよね。

すでにね、だから一口でもダメなんじゃないかって思うんだけど、先に自分の今週のステーションを言いたい。

そうだね。

今週はなんかね、今週というか日曜日からなんだけど、

サイゼリアにね、夕飯食べに行ったタイミングで、急に右のこの喉のところが痛くなって、

切り傷とかっぽい感じに急になって、

そっからなんか、物飲み込んだりずば飲み込んだりするたびになんか染みるみたいな痛さがあって、

03:02

すごい嫌な感じなんだけど、

特に声が枯れてるわけでもないし、胃が異外化するわけでもないし、

腫れてるわけでもないし、咳が出るわけでもないし、ただ純粋にここだけが痛くて、

一応念のため自病科にも行ったんだけど、

鼻から口が通されて嫌な思いをしてあげるときに綺麗な喉で寝るしか言われないっていう結果だったから、

マジでこれ不定症そうじゃんって思うんだけど、

なんか筋肉痛なのかな、

右頬だけあげてニヤリと笑うと喉もつられて痛くなるみたいな、

この辺の神経が何かやられてるみたいな、

神経なのか筋肉なのか?

そうなのかっていう感じで、すごい嫌だなっていう一週間でしたね。

奥さんはどうでした?

すごいやる気が出なかった。やる気が出ないうちに平日が終わった。

土曜日だからね。

今週はね、きつかった。

今週はきつかったね。台風も来たし台風なくてもね、

平津村工芸と気温のコンボがね、

ひどかったですからね。

だからそんな感じで。

今日も特に話すことないんですけど。

だって私さ、寝ないじゃん。

寝れないよね。

極力寝たくないし寝れないのにさ、

昼寝したもんね。

してたね、そうだね。

本当に限界の時しか、

そうだね、しないもんね。

夜以外寝ないけど。

あとそれこそ朝食べないとダメなのに、

ダメなのに今日の昼までね、

そう。

布団から出られなかった。

出られなかった。

出られなかったけど、

お布団にいた時の時間の3分の2は

何食べるか考えてた。

すごいね。

でも大体ね、そうやってね、

いつもそうなの。

食べ忘れちゃうみたいなね。

そういうかっこよさあるじゃん。

あるね。

なんか忙しいとすぐ食べ忘れちゃってみたいな。

絶対それはないんだけど、

何食べていいかわからなくて、

お腹すきすぎて動けなくなって、

家にいながらにしてのたれ死ぬみたいなことはある。

結構そのパターン多いよね。

洋服買うとかでもそうじゃん。

どんなのが欲しいかっていうのをずっと考えた結果、

ちゃんとそのパターンか何かが

わりと明確なビジョンができすぎてしまって、

何を見てもこれじゃなくなるっていう。

そう、何も買えないで、

なんか服を買いに行く服がなくなっていく。

すごい徹底してるよなって思う。

バカじゃないのか。

でも徹底してるよなって思う。

こういうのを、

弾力がないって言うんですよね。

弾が弱ってるってね、

その注意学で。

そう、注意学的には、

決断コストが全く払えない状態を、

弾力がないと。

06:03

だからカウンセリングで、

弾が弱ってますねって言われた後に、

うっかり鬼滅の映画を見に行ったら、

何たる弾力って言われてて、

こいつは私が思ってるんだなって思った。

そこで受けちゃった。

弾力。

そうか、これが弾力かって。

炭治郎の弾力に関しては。

炭だよ、炭焼きの子だからね。

炭焼きの子だからね、関係ないね。

そんなところですかね、

今週の不定周期。

ありがとうございます。

そんなこんなんでね、

ついに、

このポッドキャストの、

人気番組になった。

調子のない。

というのも今週はですね、

お便りが3通来ています。

すごい。

ここまでで分かることとして、

お便りって全部読むんじゃないんだよね。

採用率とか言うじゃん。

でもそれラジオの話だからいいのか。

というわけで、今のところ、

送れば誰でも読んでもらえるっていう感じですから。

この程度のさ、

どうしよう、レスバーみたいなのを仕掛けられたら。

レスバー?

レスポンスバトル。

読まれて読まれなかったみたいなこと?

違う違う違う。

裸足場みたいなのがあってさ、

喧嘩売られるみたいな。

そういうのがいいんじゃないの?

あなたは好きじゃん。

でもね、最近あんまり好きじゃないなって思ったね。

もう疲れちゃったし。

喧嘩って良くないなって思うよ。

みんな仲良くした方がいい。

最後に喧嘩したのいつ?

え、あなたと?

いや、なんか人生。

人間と?

でも仕事では割とバトルってるな。

仕事は喧嘩するのが仕事みたいなところが残念ながらあるからね。

ずっとやってるけど。

そういう仕事の仕方はもういい加減やめたいと思うんだけど。

ちょっとそういう世知辛い話はいいからお便りいきましょうか。

3通もあるからね。

前回2通だったのに1時間以上喋っちゃったから。

今日はちょっと早めにね、やっていければと思いますが。

まず、1通目です。

こちらは多分ね、僕らが録音したのが早かったから。

日曜日ぐらいに来てたんだよね。

だからなんだけど、ちょっと1週間遅れちゃったから。

今週の不定収束より先週の不定収束かもしれませんが。

ラジオネームはちかさんからのお便りです。

お便りの内容としては、今週の不定収束のコーナーと

こんな本くださいのコーナーの両方に書いていただいてます。

ちかさんありがとうございます。

ありがとうございます。

今週の不定収束は、最近体調を崩して寝込んだ結果、

09:00

寝すぎて首を痛めました。

わかる。

寝すぎると、てかなんだろう。

僕は、あなたはさ、正直寝なくても大丈夫なイメージ。

大丈夫はないよ。

睡眠時間とQOLの結びつきとしてはさ、僕の方が強いじゃん。

あなたは本当にてきめにダメだね。

僕はいつもより15分でも短いと、もう次の日ダメじゃん。

ダメ。

だから奥さんの結婚しだしてすぐの頃さ、

奥さんといるの楽しいからさ、

奥さんのさ、この酔いっぱりにさ付き合ってさ、

一緒におしゃべりしたりしてるとさ、

次の日てきめに僕だけがダメになるみたいな。

よくやってたじゃん。

うん、やってた。

そうだから、僕は寝るの好きなんだけどさ、

それでもやっぱり寝すぎると具合悪くなるっていうのは分かんないよね。

首ね。

だから特に今みたいなこういう卵黄系が激しい、気圧の卵黄系激しい時期って、

変な姿勢のまま固定して寝ちゃうじゃん。

寝相を打つと元気すらなくなるっていうの寝てるわけじゃん。

だからなんかすごいこういう死体現場みたいなさ、

姿勢になってそのまま起きちゃったりするから、

首痛いですよね。

って思いますよ。

いやでも私はずっとさ、

寝ると体が痛くなるから寝たくなかったの。

すごいね、何その呪い。

で、結構いいマットレスを買ったじゃないですか。

買いましたね。

そんなマットレスを使い始めた時に、

これは寝るのが趣味っていう人間がいることが分かるって思った。

なるほど、じゃああなた高いマットレスを買ってようやく人並みの睡眠が、

痛くない睡眠をしたのね。

そう、なんかどっかしら痛い。腰とかが痛い。

下手すぎる。

だから一緒に住む時に真っ先にセミオーダーピローを買いに行ってさ、

それでもだいぶマッシュになったんだけど、

やっぱり腰っていうのはどうしても痛いものなんだなって諦めてたんですけど、

いいマットレスを買うと体が痛くない。

なるほど、おめでとうございます。

ありがとうございます。

よかったね。

だからいいマットレスおすすめです。

いいマットレス。

いいね。

マットレスとか、あとすぎて首痛めるとか、

まずそもそも枕が厚いから一回オーダー枕みたいなので、

高すぎないやつもあったりするから、

セミオーダーとか調べると、

そもそも自分の首の形的に枕が硬い方がいいのか柔らかい方がいいのかとか、

高い方がいいのか低い方がいいのかとかね。

全然違うもんね。

僕とあなたと全然違うからね。

だから別答えいいって思う。

そういうのもいいんじゃないかという。

まさか今週の不定周期のコーナーに割と耳寄り情報を寄せていくっていうところで。

ありがとうございます。

はちかさん、もう一個ね。

こんな本くださいのコーナーにも書いていただいていて、

12:03

何かうまくいかない気分の時に気分転換になる本があったらお勧めしてほしいです。

で、これで括弧で、

プルストを読む生活は読みました。面白かったです。

と書いていただいててありがとうございます。

ありがとうございます。

僕はこのコーナー油断するとプルストを読む生活を読みましょうってしか言わなくなるからね。

ちょっとこう、いい加減にしろよってなるので。

っていうところなんですけど、

ありがとうございます。

で今ね、読みながら焦ってるんだけど、

これまず一応こんな本くださいのコーナーさ、

録音始める前に事前にちょっと準備してたんですけど、

そうだよね。

今日今ね、

目切れ発射しちゃったね。

いいやと思ってこういきなり始めちゃったから、

どうしようかなって思うんだけど、

気分転換になる本ね。

ちょっと今考えるからさ、

おじさんなんかあります?気分転換に。

小島信?

あ、僕、僕が気分転換になるのね。

あなた、あなたの気分。

あなたがおすすめする気分転換の本。

わたし、本ね。

全然読まないのよね。

本なんだよね。

いいよ、ちょっと時間稼いでおいて。

気分転換?

あ、でもめっちゃ落ち込むと小さなお茶会を読むんだよね。

そうだね。

漫画も確かにあるけどね。

私はちょっと、

マジは。

でもあなたがさっき言ってくれた小島信は確かに気分転換にはいいよ。

この間すごい聞いてたよね、あなた。

この間ね、小島信とべけとちゃんぽんしてたらすごい元気出てきて、

気分転換っていう時に、

何で気分転換を人はしたくなるのかっていうとね、

意味にとらわれすぎている時だと思うんですよ。

例えば、仕事の中で、

なんかそれにずっと引きずられているとかで、

気分がなかなか切り替えられないっていう時に気分転換っていうのを求めるんじゃないかなと思うんですけど。

そういう時に意味を上乗せしても、

自分の気分をどうかとか、

自分の気持ちをどうかとか、

自分の想いをどうかとか、

自分の気持ちをどうかとか、

自分の思いをどうかとか、

意味を上乗せしても気分は転換されないから意味わかんないものをやっぱりそこにぶつけていくっていうのが大事で

そういう意味だと今僕は小島信夫の

そっちのやつじゃん

鏡原名古屋国立っていう小説を読み出して

マジで何を言ってるんだこいつはっていう気持ちになってすごいニコニコしてて

最高に面白いよね小島信夫がね

これとベケットのエモロイを読んで

どっちも最高に面白いな

何が何だかわからない感じ

15:01

文章って基本的にその理屈を組み立てていくというかさ

構造物を組み立てるために何かしらの例えばレンガだったらレンガを積んでいくわけじゃん

で一個の構造物ができていきますっていうものなんだけど小島信夫ベケットっていうのは

文章が進めば進むだけそもそも何の素材をどう操作しているかがわからなくなっていくっていう

なんか何て言うんだろうな

他のものがだいたい一つ一つのある決まった整数の足し算で先に進んでいくような文章がスタンダードな文章だとすると

小島信夫ベケットっていうのは

マイナス2とかマイナス4とかをランダムに足していくから

いつまで経ってもそもそもスタート地点に来ないみたいな

そういう面白さがあって読んでると元気が出てくるので

こういう

わかりますか物語に没頭するみたいなのも決め転換としてはスタンダードかもしれないけど

この歳になってくるとさ

物語に没頭できなくなってくる

これを知ってるとか

これはあれと一緒だとかになってくるから

やっぱりそのわけわかんないものぐらいしか残ってないんだよね

なんだってなるのって

だからやっぱりそういうわけわかんないもの小島信夫ベケット

かなりわけわかんない回で言うとベタですけど

ちょっと読んでみるみたいなのがいいんじゃないかなと

没頭したいんだったら俳句のアニメを見るのが一番いいと思います

最後本じゃなかったけど

ありがとうございました

いいペースじゃないですか

じゃあ次です

ラジオネーム若諸文庫さんからのお便りです

これさ若諸文庫さんゲストにも出てくれてお便りまでくださって

非常にありがたいなって思うんだけどさ

Googleフォームってさ

偽物かもしれないよね

そうね

だからこれなんか若諸文庫さんって書いてあって

僕は今の今まで若諸文庫さんだって信じきってたけど

もしかしたらこれに偽若諸文庫さんの可能性もあるんだ

格納

そうそうそう

いつか書きない商業から

ラジオネームを書きない商業からお便りが来ることがあるんじゃないか

すごいね

すげえなって思ってますが

若諸文庫さんは今週の不定周期のコーナーに

くれてるんですけど

その前にフリートークの欄にも

40回突破おめでとうございます

これからも長く続くことを願ってますって書いてくださっていて

こういうのは非常に嬉しいですねって

自分たちが先に祝うべきだった

うんそうね

40回で祝うのでも半端じゃない?

50回でとかさ

100回でなら分かるけど

40回で祝うと

付き合って2ヶ月目だねみたいな感じになっちゃって

すぐ終わりそうじゃない?

でも40回って1年近くやってる

だから1年52週

その話したよね

した

だから一応祝ってはいないけど

18:01

意識はしてたよね

してた

和菓子文庫さんは

チャーハンと冷たいコーヒーさんと

チャーハン文庫ってポテキャストをねやってて

シーズン1がこの前1回最終回にも書いて

今1回その週1のコースにはなくなった

そうなんだ

でもねかっこよかった

そのシーズン1は最終回ですっていうのを

紹介文に書いてあるんだけど

コーナーとしては粛々と終わって

何もその終わる理由とかは何もなしで

一旦終わりみたいな感じで

すんって終わるの

その終わりのかっこよさすげえなって思って

僕だったら一旦ここでお休みしますって言ったら

それだけで2時間ぐらい喋っちゃいそうだなって思って

粛々とやって

一旦そこで粛々と止めるみたいな

美学いいなっていう風に思いながら

ちょうどその配信があった週に

このお便りをもらってたから

長く続くように

頑張るぞって気持ちに寄り添うなるなっていう

気持ちになりました

和歌書文庫さんの今週の不定周期のコーナーです

こんにちは

今日は仕事をしながら拝聴していました

今週の不定周期のコーナーに

ピークの過ぎ去った不定周期を送るのは

申し訳ないのですが送ります

最近なぜ自分がこんなに腹を立てているのかわからない

という状況が相次ぎまして困っていました

なぜ嫌なのかという確信部分を

うまく言語化できませんでした

私は嫌なことを実際に起きたこと以上に

言語化して納得する癖があり

その癖を今回も適応させたかったのですが

できなかったのでずっともやもやしていました

そこで思い立って毎朝

鞘を飲み始めたところ多少マシになりました

鞘は全然美味しくなく

なんでこんなことをしているんだろうと

虚しい気持ちになりますが

その虚しさがかえって良いようです

無理やり出家させられた甘そうな気持ちで飲んでいます

書記内語夫妻は不定周期を解消のためにしている

儀式的な習慣やルーティンはありますか

もしあれば教えてください

ということで

小文子さんありがとう

これ最初に読んだ時にすごい笑っちゃったんだけど

鞘は全然美味しくなくて

いいよね

鞘全然だからこう

全然関係ないとこにつっかかっちゃうんだけどさ

鞘って美味しくない?

分かんない

僕は割と鞘

私は鞘

好きな飲み物何ですかって言われた時に

特に何も飲みたくない気持ちの時とかには

多分鞘って答えちゃうんじゃないのかなっていう

あとね

僕がこの世で一番好きな場所はお家だけど

2番目に好きな場所として名高いさ

本の読める店ふずくえっていう店があるんですけど

僕あそこに初めて行ったのが多分5月に

感動したのが最初に出てくるのが鞘なんだよ

冷たいお水じゃなくて

夏場ってそれこそさ

体逆に冷えやすいからクーラーとかもらうので

ここで鞘を出してくれるのめっちゃありがてえって思って

21:02

そこで結構好きになった部分があるから

割と鞘に対してポイントが高いんだけど

鞘は美味しくなくて虚しい気持ちになるものっていう観点から

鞘を飲み続ける人がいるっていうことで

すごく自覚的なんだね

そうだからランバダとかね

赤瀬文庫さん書いている文章を読むときに

なんかだからこっちも過剰に浄化される気持ちがある

なんかその気持ちが

なんかこの人の体が

なんかその気持ちが

なんかその人の体が

なんかその気持ちが

なんかだからこっちも過剰に浄化される気持ちがあるんだけど

なんかこう

なんかちょっとこう

一つの赤瀬文庫さんの方法論を買いまみた感じ

要するにだからあれだよね

スプラット映画と一緒なんだよね

スプラット映画っていうのが

要するにいわゆる氷本的なね

フラスタの人の

鬱憤を過剰に晴らしていくっていう作業なわけじゃないですか

要するに自分みたいなイケてない冴えない人間に身向きもしない

ようなイケてる男女が内臓ぶち撒けていく様を過剰に描ききる

ことによってなんか自分にはなかった青春を一個良かったことにする

みたいな

一個許すみたいな過剰な言語家とスプラッタイアが

過剰な血しぶき

そう過剰な血しぶきって結構似てるんじゃないかって

仕方と言うとおたけあげの日は大きければ大きいほどいいみたいな

ことが

そうそうだからやっぱりラーマ団読むときに思う

なんかこの清々しさみたいなのって割とそういう魂のスプラッタみたいな

ところがあんのかな

魂のスプラッタ

いうことをね

はい

思ったりしましたから

はい

僕たちもあると言語家大好きマンというか言語家原理主義者みたいな

のがあるじゃないですか

うん

でもね言語家原理主義者がね

別にいつも理性的なわけじゃないからね

往々にしてこう

なんていうかこう

間違った仮説を

うん冤罪多いよね

冤罪多い

お前が犯人じゃないかっていうところで一つこう

お前を犯人にしたいという

そうそうそこにビクト立ててっちゃうからロジカルに

うん

こうてっち上げるよね事件をね

うん

で喋りながら絶対違うって思って

落ち込む勝手に落ち込んでいくっていうのを

なんかだいたい半年に1回ぐらい整理前にやってる

そうだね

すごいでもなんか面白いよね

なんか何が面白いってさそういう時にその追い詰め方ってさ

何煙がないわけじゃないじゃん

うん

だからなんかすごい

ひらひらしてるってことは事実で

すごい小っちゃい何かにすごいロジカルに詰めていく時に

24:01

僕はだからだんだんそれをさ拡張されてってるわけじゃん

そのこう何ていうの針の穴みたいなものをさどんどんこう大きくさ

れてってさ

僕はだんだんこう僕が反省をしていくのにさ

釣られて釣れてさ奥さんはどんどんさ

あこの穴じゃなかったかもみたいな感じでどんどん引いていくんだ

よね

そう

だから穴を思いっきりこう押し広げるだけ押し広げた頃にはもう

なんか

うん

針ぐらいの大きさに戻っちゃってるっていう奥さんの方がね

面白いなって思うんですけど

だから

なんだそうだ質問は不定収束解消のためにしている

儀式的な習慣やルーティンはありますかってことなんですけど

夜大量の漢方薬を飲んでいる

いや今すごいよね

いやだって

だって何本読んでるの

だって1日からなんだろうねまず怖い怖い怖い

1日だって下手したら1000円分ぐらいの

いや多分1000円分ぐらい

ちょっと良いランチ代ぐらいの薬を漢方薬を摂取してるよね

なんかルーティンというか習慣としては漢方薬の

あとは私はなんか最近はずっと座ってるからさ仕事中でも3月から

日が暮れると強烈な頭痛が出るっていうのに悩まされていて

どうせ晩成品なのでホワイトボードシートあるじゃんあれをノート

の半分に貼り付けて左側にストレッチをねやるストレッチをね書いといて

ホワイトボードシートの方にチェックを入れてくれて

すごい

それを画面の絵本に貼っとくっていうことをして肩ストレッチとか

書いてる

めちゃくちゃ偉い

やっている

うん

ルーティンはないな

儀式ね

儀式やっぱりわけわからないものを読むとか

あとあれだ僕がすごい元気なくなってくるとすごいだからさっきの

スプラッター映画みたいな話だけどシシケッソンとおっぱい

が見たくなるから

そうだね

とりあえず

うんサメ映画とゾンビ映画見始めて

すごい雑におっぱい丸出しにした女の子たちが雑に死んでいくみたいな

映画を見てたくさんの血を見たなみたいな

魂を炊き上げする

そうみたいなところがあるからやっぱりスプラッター映画を見る

ゾンビ映画を見るっていうのがやっぱりルーティンかな

最近ルーティン的に見尽くしちゃった気がしてねそういう馬鹿映画を

次どうすればいいんだろうかっていうところで今悩んでる感じかな

27:04

じゃあおすすめの馬鹿映画を

おすすめの馬鹿映画がもしあったら指導してなっていうのがあれかな

って思って

というわけで赤城文子さんありがとうございます

またぜひベストにも来ていただきたいし

逆にシーズン2の茶飯文子に呼んでいただけたらいいなというふうに

思っておりますありがとうございます

3通目のお便りです

ラジオネームポウスケさんからのお便りです

これはフリートークの欄ですね

こんにちはいつも楽しく聞かせてもらってます

どの回だったのか忘れてしまったのですが

柿内さんがこの本屋さんで自分は何を買うべきか

確かプルースと読む生活を出版され置いてくださっている本屋を訪ねていった

というお話の流れの中に出てきたのではないかと思っています

とお話しされていたのが印象に残っています

よくわかるなと思いました

似たものに気になる新刊が出た時どこで買おうかというものもありますよね

私はもっかい日常的実践のポイエティックをどこで買おうか悩んでいます

本場の純工堂に在庫はあるのですが何か違う気がして

何が違うってなんだって書いてあります

柿内さんは日常的実践のポイエティックをどこで買われましたか

よければ教えてください

すでにお話しされていたらすみませんって書いてあるんですが話してないはずなので

ありがとうございます

この本はどの本屋さんで買うか

もしくはこの本屋さんでどんな本を買うかみたいなのって

割とあるあるだと思っているんですけど

あるあるですよね

あるあるなんですよ

あるあるなんですけど

日常的実践のポイエティックに関しては

もともとこの本って

法勢大学新聞の原著が出ていて

それがアマゾンで安い時で5万円高い時は9万円ぐらいで

アマゾンの中古価格なんて

地球平面説みたいなもんなので

大体の人は信じないんですよ

だから日本の古本屋とか

そういうところでちゃんと調べると

大体5万円から9万円ぐらいなんですよ

だから価値の分かるやつしかいなくて

大体そのぐらいの値段になってたっていうのがあって

そもそも非相書というか

人文系の本って文庫であろうが何であろうが

すぐ絶賛になるから

買えないとヤバいと思って

これは絶対に買い逃してはいけないと思うから

ウェブで予約することにして

だから本屋さんで買ってないんですけど

とはいえアマゾンで買うのは絶対に嫌だったから

本都で予約をして本都から送っていただきました

30:02

っていうのが答えなんですけど

実証的実践のポイントを

もし今どこで買うかって言われたら

やっぱり神保町の東京図書店で買いたいなって

やっぱそうなんだ

なんていうのかな

人文はみすずもちくまも含めて

やっぱり東京図書店なんでしょ

僕はあそこで非相書的なものだったり

人類学の本だったり

哲学だったりの本を

背伸びして買った本屋さんだと思っているので

あそこは自分の中では

人文のエースみたいなところがあるから

そこで買いたいなという気持ちもあるし

もしくはネズのオーライド書店さんで

文庫本の売り上げの1位だったみたいな

ツイートを見たりもしたので

あえてネズの売り上げに貢献していくというのも

ありなのかなという気がしています

だから東京だとそんな感じかな

名古屋だったら

畜産小文館と見せかけて

ラクダ書店で買いたいなという気持ちがあるね

でもそれでいうんだったら

日常的実践のポエティックは東京図書店ではなく

普通にそれこそ自分の身近な木の国屋とかで買った方が

日常的実践のポエティックっぽいかもなという気持ちも

今ちょっと湧いてはきましたが

悩ましいなというところかな

でもやっぱり僕は個人書店に行ったら

個人書店というか店主さんが1人でやっているような本屋さんに行ったら

僕はとりあえずは美鈴か

もし湧いたら岩波は買っておかないとというふうに思うし

逆にちょっと大型書店だと

岩波買うのは遠慮しちゃうなみたいなところがあって

岩波の本というのは基本的に買い取りらしいから

それを大きいところで買うとさ

また買い直しの手間で必要な人が手に取れなくなっちゃう

逆に小規模なところだと

買いますよみたいにしたいところがある

個人書店で文庫本を買うのは何となく気が引けるというかさ

利益率的にそんなに大きくなさそうだから

やっぱりそこではかさばる

物理的な意味で

値段的な意味でかさばる本を買いたいなという気持ちが働きはするんですけど

そういう意味で日常的実践のポエティックは文庫本なんだけど結構高い

33:00

1500円くらいするから

どこで買ってもいろんな納得感があるというところで

確かにどこで買うか考えるとすごい楽しいなって思うんですけど

本当で買っちゃったという感じですね

やっぱりすごい楽しみにしている本は

なんだかんだウェブで買うのが一番安心するというところがあるんだよな

結局絶対に手に入れた本に対しては乗り降り構えないんだなって

あと別にそれこそ2冊3冊買うかもって思って

すごい挙動不振だったもんね

本から発送される前日くらいにもう

届いてるお店には届いてて

だから店頭で買った人たちの買いましたツイートを見ながら

僕は予約したのにまだ読めないって言って

すごい

絶対届いてないけどポスト見に行こうかなみたいなこと言ってた

ウェブの嫌なところは割とそこでね

欲しいと思った時に手に入れないといけないから

この前東京都書店に行った時も

多分2万円分

2万円は買うなって言いながら

とりあえずそのくらい紙袋きしきしに買って

そのくらい買ったら配送料無料かなんかですよって言われたんだけど

やっぱりどの本を帰りの電車で読みたくなるか分かんないじゃんそんな

だからいや持って帰りますって持って帰って

夜雨降ってすごい後悔したんだけど

やっぱりそういうことでさ

すぐ手元に欲しいじゃん

やっぱりなるべく欲望と情緒とのタイムスパー短い方がいいから

買うってすごい嫌なんだよなって

だけど予約しないと近所の本屋で手に入んないしな

近所の本屋で予約すると余計に遅いしなみたいなところがあって

そこいろんなジレンマの中で買ってしまったけれども

今だったらね売ってるから

いいよねっていう感じですね

というところで皆さんもよかったら

この本はこの本屋で買いたいみたいな

送ってもらえると面白いなと

なんかフォロワーさんでもプルースと読む生活持ってるけど

東京道書店に置いてあるなら東京道書店版も買おうかなって

言ってるって言ってたよね

本当に余裕があるんだったら東京道書店でプルースと読む生活を買ってほしい

東京道書店のプルースと読む生活を買ってほしい

中身変わんないんだけどね

どこで買っても一緒なんだけど

自分の本なら眺めてて思うのは

どこで買ったか覚えてるんだよね

既に読んだ本だと読み出すとどこで読んだか覚えてるんだよね

36:02

これは学職のあそこの右から何番目の席で読んでたな

ぐらいのことまで思い出すわけ

紙の本の魅力っていうのは

紙の本っていうのは結構そのまま物体だから

紙の本自体に何か情報が宿っていくんだよね

ちょっとオカルト地味な話になっちゃうけど

でもやっぱり持った時の自分の体のフォームとかっていうのは

大きさだったり紙質だったり変わっていくわけじゃん

その姿勢とか紙質とか手触りとかも含めてて

プルースともそれこそ

有名なのはマドレールの匂いとか味だけれども

道路の石のデコボコ加減とかで

その足の感触から何か思い出すとかっていうこともしてるわけ

要するにそういった自分の記憶を何か喚起する一つの装置として

本っていうものはあると思って

だからこれ読んだ時

あの時はどこどこの家で湿度がどのぐらいで

日差しがこういう風に差し込んできたなみたいなことまで

大げさになく覚えてるわけですよ

やっぱりそういうのも込みで本っていうのはあるので

こっちは東京図書店で買ったやつみたいなのは絶対あるはずなので

あるかなぁ

さすがに同じ本だとないと思うけど

そういうのもありますから

スクボ紙だね

やっぱり僕はなんだかんだで

難紙を見返しそうな本は紙で書いたいっていうのもやっぱりそれなんだな

ただの情報としてっていうよりは

割とだからそういう

いろんなものがパッケージできるんですよね本っていうのは

いいですよね本っていうのはっていう話なんですけど

映画とかだとね意外とないんだよね

どこの映画館で見たんだっけとか

あと逆に実はDVDで見てたはずなのに

映画館で見た気になってるとかって結構あるから

僕はね

だから割とそのこう

本はね

ここで読んだ

覚えてるんで

逆に本の内容何も覚えてなくても

なんとなく読んでるとこれ読んだことあるなって思ったときに

あそこの

でなんか横浜駅の西口の前で人と待ち合わせしてるときに

このページ読んだの覚えてるみたいな感じで

そのことだけ覚えてるんだけど

そのページ以外のページの内容何も覚えてなかったりとかっていうのは結構あるから

なんかそういうそのこう自分の記憶の仕方の

おかしさみたいなものをこう

もうわかるから

同じ本を何回か読むっていうのが面白いなっていう

思ったり

しています

というところで

坊主健さん

お便りありがとうございました

ありがとうございました

今日はいい感じのペースで喋れたんじゃないですか

39:02

うーん

前回はね

前回お便りに関係ない話に

全力で脱線してたからね

今日はちゃんとね

お話を

できたんじゃないかと思いますけど

そういう感じで

お便りが今週は

3通

はい

もいただいていて

ありがたい限り

ところですけれども

お三方本当にありがとうございました

ありがとうございました

えー

ポケティックラジオでは引き続き

皆様からのお便りを募集しております

コーナーとしては

今週のステイシューソーのコーナー

どんな風に今週具合が悪かったかを

教えてもらえれば

我々が

わかるって

言います

っていうコーナーです

もう一つはこんな本くださいというコーナーで

なんかこんな感じの本あるかっていう風なことを

言っていただくと

それを出しに僕が

好き勝手本の話をするというコーナーです

最後にフリートークの欄もありますので

ここであの

喧嘩を打っていただくなり

俺を

このラジオに出させろみたいな話を

していただくなり

あの

こんな

ご飯がおいしいよっていう話とか

あとは

今日の話だと

あの

バカホラー映画としてこれがおすすめですよ

みたいな話を

あの

書いていただくと

喜んだりするんじゃないかなと

思っていますので

ぜひぜひ

よろしくお願いいたします

というところで

えーと

今がだいたい

40分

ちょうどいいか

なんか他に話したいことある?

へー

いやでもなんか

あなたとおしゃべりした気がしない

そうなんだよね

うん

お便りとおしゃべりしちゃってたからね

じゃああなたとちょっとおしゃべりする時間を取りますか

でも特に今思い浮かばない

今特に思い浮かばない

うん

おしゃべりのない

ね

なんだろうね

まあ

あんまり何も思いつかなかった

ここで

切っちゃえばね

綺麗に

ラジオっぽくなるから

うん

いいんじゃないかと

思うんですけど

じゃあなんかおしゃべりできないか

試してみるか

一回切る?

いやもうここまでで

やったら手遅れでしょ

だから切らなくていいと思うんだけど

なんだろうね

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柿内正午

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