配信リレーと「ペラペラ」談義の始まり
時刻は16時を回りました。どうも、ここの三角です。
20時超えてると思います。タミクサでーす。
え、どゆことですか?
今、何時かって話でしょ。
いや、あの、このイベントの日の時間、配信される時間を言ってたんですけど。
あ、そういうこと、今の時間じゃなくてね。16時だと思います。タミクサでーす。
はい。
はい、すいません。
しゃべっていこうかなと思うんですけれども。
髭とクッキーという番組でして、私が髭とクッキーの髭を担当しております。
髭があったりなかったりする夫、現在は髭があります。ここの三角です。
髭とクッキーのクッキーの方、ことタミクサと申します。クッキー焼くの好きです。最近焼いてないです。クッキー焼くの好きです。
2回言ったじゃん。大切なことを2回伝えてますね。
今回ですね、この日本ポッドキャスト協会を主催しているポッドキャストリレー、配信リレーか、2026、今回は2回目なんですよ、実は。
去年も参加しておりまして、去年は代打という形で急遽参加することが決まったんですけれども、今回はスタメンでやらせてくださいという立候補をしまして参加しております。
ここから30分弱ですが、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
「ペラペラ」の二つの意味と言葉遊び
今回3つテーマがありまして、秋とポッドキャストとペラペラっていう3つがあって、どれ喋るってまず会議が行われたわけよ。
ポッドキャストについては喋らないだろうと、我々2人は。
ひげくきはポッドキャストについては喋らないね。
喋らないでしょ。
じゃあどうするか、秋について話すかってなったけど、我々は逆に秋について話しすぎていると思う。
秋好きすぎてね。
秋が好きすぎて。
いっぱい秋話してるから、じゃあこれペラペラについて話しましょうよとなったわけなんですよ。
じゃあもうペラペラについて喋りましょう。
何のペラペラなの?
そこだよね、問題は。
何でもいいの?
何でもいいよ。何だと思う?ペラペラについて話してくださいって言われたら何について話す?
ペラペラなものを一番最初浮かぶもの?
浮かぶもの。
乾燥わかめ。
乾燥わかめってペラペラか?
うん。
カチカチじゃない?
乾燥わかめを戻したやつね。
違う、わかめじゃん。
違う違う、わかめはいいわかめだったらペラペラじゃないの。
安いわかめってこと?
そう、乾燥わかめね。
それはじゃああんまり良くない意味のペラペラってこと?
うん。乾燥わかめのペラペラはそれでいいときもある。
ある、海鮮サラダとかにしたときにいいよねってこと?
海鮮サラダのときはちゃんとしてわかめの方がいいかも。
むずい。じゃあいいとき教えて。
わかめご飯のとき。
あーなるほどね。給食とかにも出てきたよね。
そうそうそうそう。
確かに。ペラペラ。
俺ペラペラってさ、基本的にあんまり良くないイメージの言葉なのかなって最初思っちゃったわけよ。
なんか、知識がペラペラとか。
あ、薄っぺらいのペラペラってことね。
そっちの方面で考えてたけど、
でも、英語がペラペラもペラペラじゃん。
意味わからんくない?
薄っぺらいのペラペラでも成り立ってるし、
英語がペラペラすらすら話せてるよっていうのもペラペラなわけじゃん。
これって良くないと思ってるかも。
どういうこと?
日本語で同音異義語っていっぱいあるじゃん。
日本語ってさ。
でもペラペラってさ、義音じゃん。オノマトペな感じがするわけよ。
薄いものを表している音だったり、すらすら言葉が出てくるときの音としてペラペラを言ってると思う。
同音異義語じゃなくて、全く違う言葉になっちゃってるじゃん。
分かる?いいってこと?
オノマトペで同音異義語ってあんま言わないしね。
言わないじゃん。それが問題だなと思ったの。
ややこいね。
ややこしいじゃん。
日本語難しいのに、義音すらタイミングを間違えたら逆の意味になっちゃう。
例えば英語のことを喋ってて、英語でわーって喋ってて、すごいペラペラだねっていうのと、
英語に対しての知識を喋ってて、もっと英語に詳しい人が出てきて、その人に対してペラペラだねって言ったら、
意味合い変わってくるじゃん。
どっちだろうってなるわけじゃん、それって。
めっちゃむずいじゃん。しかもだって180度意味が違うわけじゃん、これって。
違う。
めっちゃむずくない?
むずい。でも、むずいから遊べるんじゃない?
あーなるほどね。遊びしろがありますよってこと?
そうそうそうそう。そういう遊び好きじゃん。
言葉遊びってこと?
そう。なんかいろんなあるやん。
はい。
知らん?
何がですか?
なんか言葉遊び、同じ音を連続してるけど、文章として成り立ってるよみたいな文章さ、好きな人多いじゃん。
あの、え、あれ、ちゃうちゃうちゃうんちゃうってこと?
そうそうそう。え、ちゃうちゃうちゃうんちゃう、え、ちゃうちゃうちゃうん、え、ちゃうちゃうちゃうんのやつね。
ってことだよね。その最たるものとして存在してるのがそれだよね。
うん。
いやもう、だってさ。
あんたあんた言わんとてあんたあんたとかあんたあるやん。
なんで全部関西弁なんだ?
いやそれしか知らんからさ。
関西で育ったからね。それは確かにそう。
ダジャレとかもそういうこと?
そういうことだよ。それも音と意味合いの遊びじゃん。
遊びしろがあるってことなのでは?
ダジャレの厚みと人生経験
なるほどね。でも俺思うけどさ、ダジャレってさ、割とそれこそペラペラな笑いだと思われてると思うのね俺。
うん、サブイって呼ばれることがね。
そうそう、サブイとかさ、親父ギャグとかもそんな感じじゃん。
うんうん。
その、礼償される的になる感じがするわけよ俺は。
うん。親父ギャグって言葉は褒め言葉ではないからね、あまりね。
うん、でしょ?
うん。
だから、それがそもそもペラペラな感じがするわけよ。みんなから見てるダジャレっていうものが。
うん。
でもダジャレって俺めっちゃ面白いと思ってて。
好きよね三角ね。
俺めっちゃダジャレ好き。
うん。
なんだろう、その、面白くないとされてるのが好きなのよ。
うーん。
だからその、面白くないとされているダジャレ、ペラペラな笑いだぞそれっていう世間からの見られ方をしているところで、ちゃんとはっきりゆっくりダジャレ言うの俺。
笑
しかも2回とか言うし、同じダジャレをね。
うん。1回目はやっぱみんなねってなるからね。
そうそうそう、なるから、あ、聞こえてないみたいなんでもう1回言いますねって言って、もう1回ダジャレを言うんだけど。
うん。
大概笑ってくれないんだけどさ、その、俺だけが面白い。
うん。
それだけなわけよ。
うん。
だから俺はめっちゃ、なんだろう、ダジャレを言ってくるおじいちゃんとかめっちゃ好きなのよ。
そうね、好きね。
めっちゃ好き。めっちゃ笑うし俺。
うん。
それに対して。
憧れもあるしね。
そう、憧れもある。めっちゃかっこいいなと思う。
その、やっぱりさ、あれって、こう、今までの人生を経験を経てさ、若い頃には多分出てないわけよ、あのギャグって。
うん。
あの、ダジャレって、若い頃から言ってる人ってあんまりいない。
うん。
だって、我々がおじさんおばさんになって、おじいちゃんおばあちゃんになっていく過程のどこかで、ダジャレを言い始める脳みそに切り替わるわけよ。
うん。
それを聞いた上で、ダジャレ聞いて、まだペラペラって言えるかっていう話になる。
ほー。
その、厚みがあるわけよ。
その、人生というものの厚みが乗っかった上で、言葉遊びをしているおじいちゃんおばあちゃんって考えたときに、尊すぎるじゃん、そんな。
それって。
うん。
で、しかも。
高度やしね。
高度だし。
うん。
それが、周りにウケないとすら思ってると思う。若い子にはウケないとすら思ってる。
うん。
寒いなって思われてるっていうのも気づいてるかもしれない。
うん。
だけど、やめられない。
ダジャレを言うことをやめない、やめられない。
うん。
それってさ、信念じゃん。
信念だね。
信念じゃん。だってそれ、もう、言葉遊びで自分は楽しんでいる、周りにもそれを理解してくれる人が現れたらいいな、ほろっと出てるわけよ、その。
うん。
ダジャレの作法と即興性
ダジャレがね。
うんうん。
これをペラペラと言えるのかっていうところまで考えて聞いてほしいわけ、俺、ダジャレを。
そうなんや。
そもそも、ダジャレってさ、面白くないものという風潮があるけどさ。
あの、まあ、面白くないダジャレ代表、布団が吹っ飛んだ、なんか。
うん。
おもろいと思うんやけど。
おもろいよな。
うん。
おもろいよ。布団が吹っ飛んだ、もう、めちゃくちゃおもろい。
おもろいよね。
うん。
足腕疲れを吹っ飛ばすとか大好き。
ああ、最高だね。
うん。大好き大好き。
めっちゃいい。
いいよね。
最高だと思う。
高度よね。
高度。
うん。めっちゃ頭使ってるよね。
うん。
ごはん、お母さんごはんまだとかね。
なにそれ。
え。
ああ、理解した理解した。
ああ、理解しました。
はい、分かった分かった。
ああ、おもろい。
やっぱさ、あの、ちゃんとさ、頭使わないと理解できないじゃん。
そうね。
だからその、かかってるかかかってないかのギリギリに気づいてくれるかどうかもやっぱスリルなわけじゃん。これってダジャレってさ。
これゲームとして、ちょっとしたゲームとして成り立つと思う。
え、これさ、ゲームとして成り立つって言ってるけど、そのダジャレじゃないダジャレみたいなことを言うのめっちゃむずいよ。
うん、むずい。
めっちゃむずくない?
むずい。
やってみる?
私できひんと思う。
絶対できないよね。
うん、絶対できないよ。
だからその、考えてしゃべったら、もうダジャレじゃないダジャレっぽいこと言ってるになっちゃうじゃん。
うん。
ダジャレはある程度ストックがあるわけじゃん。
そうだね。
それポロポロって言うわけじゃん。
うん。
スラッと言うわけじゃん。
うん。
悩んだ時点で、もうダジャレじゃないの確定してんじゃん。
クールじゃないよね。
あ、そう、むずい。
うん。
ダジャレはクールに言わないといけないんでしょ?
あ、そうそう、もちろん。
うん。
そりゃそうよ。
作法がね。
あ、そう、作法がある。
ダジャレの作法がね。
そう、あるから。
いや、もうここまで聞いてさ、そんなペラペラじゃないじゃん、全くさ、ほんとに。
もう厚みがありすぎる。
これをペラペラと呼ぶにはあまりにも分厚すぎると思う。
うん。
だから、ダジャレ、今後もね、俺はもう言い続けていこうかなって。
おじいちゃんに備えてるんで。
うん。
もうすでに。
今からね。
1個ストック言ってみてよ、じゃあ。
あ、今の?
うん。
うわー。
ストック何個かありますか?
え、でもやっぱり、その、なんだろう、ストックっていうよりも、その瞬間で出したいわけ、俺。
あー。
その瞬間に似た言葉が出てきて、ポンっていう濃密を残しておきたいわけ。
やっぱ、粋なところが欲しいんだ。
あー、そうそうそうそう。
上級者じゃん。
この状態でダジャレを挟めるんだっていう。
定型文のダジャレを言うわけじゃなくて、その、ちゃんと脳みそ使ってお笑いやってきてんな、このおじいちゃんって思われたいわけ、俺は。
なるほど。それは申し訳ない。私が理解してなかった。
かっこいいね。
かっこいいでしょ。
粋だね。
全然ペラペラじゃない。
うんうん。
その、今までの厚みっていうのはそこに出てくるわけじゃなくて。
その瞬間にどれだけ素早くその状況に合ったダジャレを言えるか。
うん。
これはもう全くペラペラじゃない。
うん。
逆に言うと、ペラペラなのかもしれない。
もう流暢にってこと?
そうそうそうそう。薄くない。流暢に出てるからペラペラなのかもしれない。
難しいことを簡単そうにやるかっこよさってことね。
どこでそのダジャレ出せるかっていう。
うん。
そこをちょっと鍛えていかないとなって思ってるわけ。
うん。
俺は最初このトークテーマを見てペラペラにしようって話になった時に
これもうダジャレの話したいなって思ったわけよ。ペラペラにつなげて。
うんうん。
まあこういうテーマになったんだけど。
食べ物や素材の「ペラペラ」
ナミクスさん他あります?ペラペラの話。
ペラペラ?
うん。
ペラペラの話?
うん。
わかめ?
わかめでもいいですよ。全然なんでも好きなもの。
えーでもわかめの話はもう終わったしね。
はい。全然わかめ続けてもいいですし。
え、なんやろペラペラ?めくれた皮とか?
え、ささくれってこと?
そう。ささくれとか日焼けして。
あ、違うこれペリペリや。ペリペリやわ。
ペリペリだなーって聞いてたけど。
ペラペラ難しいね。
ペラペラむずいでしょ。
ユバとか。
あーユバペラペラなのかな。
ユバペラペラじゃない。
うわー俺違うかもな。
え、なんよ。
俺ユバブニブニかも。
え!弾力なくない?ユバよ。
ユバでしょ。
うん。
やっぱ食べたときにペラペラだなって感じないわけ。きっと。
持ったときにペラペラだなって感じると思うけど。
あれね、剥がす前のお刺身のユバの話してるってこと?
あのブニブニっていうのは。
なるほど。理解した。
それを手に乗っけられたときにブニブニだなって思うからブニブニって言っちゃった。
俺のユバの擬音はブニブニ。
本当に美味しくなさそうな。
嫌かも。
これに関してはもうずっとだから。
私はずっと食事に対しての擬音が美味しくなさそうって通ってるからやっぱり。
ネチャネチャなの好きやもん。
ネチャネチャとか湿気出て美味しいとか言うし。
やっぱいいよな。
薄くて丈夫なドン・キホーテの袋
ペラペラ…ポテトチップスとか。
パリパリじゃない?
え?パリパリ?ペラペラじゃない?
ポテチでしょ?
ポテチ。
でもさ、そう考えたらさ、ペラペラって擬音使いづらすぎん?
むずいね。
めっちゃむずくない?
でもあれじゃない?布とかじゃない?やっぱ。
布ね。
ペラペラ。
ペライナーみたいな言うやん。
そうね。ペラペラのことペライナーって言うってことでしょ?
言うやん。
薄い生地のことを。
そうそうそうそう。通販で失敗したときとかね。
ペラペラや!とかなるやん。
最悪や!ってなるやつでしょ?
通販のページだったらガッチリしてる生地で良さそうだなって思う。
モデルさんがかっこよく着てるからさ。
肌着ぐらい薄いときあるもんな。
ビニールやっけみたいなあるやん。
何この光沢みたいな。
あれも最悪だよな。
あ!俺あるわ!ペラペラ!
何?
ドンキホーテのビニール袋まじでペラペラの。
ペラペラやね。薄いよね。
あれめっちゃ薄いよね。
でもさ、ちゃんと強度あるくない?
不思議だよな。
あれすごい技術が使われているよ。
なんかちょっとメッシュっぽいよね。
あれじゃない。剥がしやすいようにエンボス加工されてるってことだな。
そういうことか。突起がついてると。
なるほどな。
でもドンキのビニール袋、異常に薄いもんな。
だって、触感?感触?
今食べちゃったね。
一瞬食べちゃった。
食べちゃったね。
感触で分かるじゃん。指先で薄いの分かるって相当違うじゃん。
だからだいぶ薄いと思うけど、ドンキ。
一番薄いと思ってる俺は。
スーパーとかお店で渡される袋で一番薄いのはドンキホーテ。
でもその薄さでさ、ドンキで買い物するとき結構買い込むやんか。
あの袋破れへんもんね。
だし、あの袋だと破れないから、あまりにも食い込みすぎるから。
取ってついてる。
取って置いてるよね。
あの取って大好き。
紳士のヒゲみたいな形してるやつ。
あれなんて名前なんだろうね。
パイみたいな形のやつでしょ。
あれなんて名前だと思う?俺今調べるからちょっと考えてみて。
あれなんて名前だと思う?
プラスチック持ち手。
もっと正式名称ありそうじゃん。
正式名称。
プラ持ち手。
ビニール袋。
何かな。取ってくん。取ってちゃうわ。持ち手か。
持ち手くん。
出てこないな。
あったあった。これこれだ。
何て言うのそれ。
手下ホルダー。
あー。聞いたことある単語かもしれない。
安心手下ホルダー、手下ホルダーって書かれてるよ商品名に。
いっぱい色ある。緑しか知らないけど。
みんなが知ってるさ、プラスチックの緑だったり、色んな色のやつがオーソドックスだけど、
昔ね、主婦層の間でさ、開門袋の手食い込むのが嫌すぎるからって言って、
エコバッグと褒められすぎ問題
持ち手のところにかしめみたいな感じでパチパチのボタン付けてた布みたいなのを、
手作りの布みたいなのを巻いて手痛くないようにするみたいなのも一時流行った。
自転車のボディに巻くやつってこと?
それはちょっと分からないけど。
スポンジみたいなのが入ってる。
自転車のハンドルの真ん中のところに巻くマウンテンバイクについてるやつみたいな。
いやと思う。
自作すんの?売ってるの?
自作売ってるのもあったし、でも作ってる人が多かったと思う。
主婦ってさ、ハンドメイド界隈の主婦たちってさ、色んなもの作って貼るやん。
その中で持ち手痛くないやつが一時流行ってたことは?
何年前とか。
何年前?何年前かな。余裕で10年以上前やと思うけど。
でもその頃からマイバッグとかも始まってたでしょ?
マイバッグより前やもんね。
でしょ?10年前ってもうマイバッグ使ってたんじゃない?
じゃあもっと前じゃん。
あったよね?10年前からマイバッグ普通に。
それはおぼろげだけれども。
あると思うけど。
でも最近はもうマイバッグ持ってない人の方が少ないんじゃない?
可愛いエコバッグもいっぱいあるしね。
そうだよね。だし、金かかるし。ビニール袋買うときに。
ほとんど持ってるんじゃない?俺だって持ってるし。
フィニアスとファーブのカモノハシペリーのやつ持ってるし。
タミクサさんはだってクリムトのやつとかさ、アンダーテールとかさ。
コーペンちゃんとかね。
コーペンちゃんの持ってるでしょ。
だってエコバッグ5個くらい持ち歩いてるもん。
だってエコバッグ入れるバッグ持ってたもんね。
持ってる。
カバンとは別にエコバッグをいっぱい入れてるサメのショルダー持ってる。
めっちゃ風刺的だなと思ってた。
ビニールがいっぱいになることで、
この海洋生物がビニール食べてしまって問題になってますよっていうのも含めて、
いろんな理由があって、マイバッグ、エコバッグ持ちましょうねって言ってて、
そのエコバッグをサメを模した。
サメの口に突っ込んでるからね。
お腹パンパンだからね。
エコバッグ詰め込んでるからね。
風刺的すぎるなってずっと思ってた俺は。
最近持ってないね、あれ。
やめたの、あれ。
やめてない。
かわいいですね、それって声かけられることが多くて、
サメのショルダーを持ってたらね、話しかけられたくないなと思って。
最初は褒められて嬉しかったけど、
私が一番これかわいいの知ってるしなと思って、話しかけてほしくないなと思っちゃって。
難しいね。しかも入ってるのエコバッグだしね。
それも褒められない。
そうなんだ。
嬉しいけどね。
難しいね。
確かに俺も褒められすぎたら嫌かもな。
でしょ?
めっちゃいいね、その帽子とか。
めっちゃそのシャツいいねって会う人会う人に言われたら嫌かも。
そう、タミクサは知らない人に褒められすぎたのよ、ちょっと。
でも嫌になったんだ。
ペラペラ喋ってんじゃねえぞってなったってこと?
よっしゃ繋がった!
よかった!
体型表現にも使いにくい「ペラペラ」
あぶねえ、だいぶペラペラっていう言葉が出てなかったんだよね。
危なかったね。
ここでね、繋がりました。
ありがとうございます。
あぶねえ、ギリギリだったな。
うん、ギリギリだった。
だいぶ危なかったよ。
30分間ペラペラで喋るって決めたんで我々はね。
はい、いけたのではないでしょうか。
いけたんですか?ほんとに?
いけてない?
今何分だと思う?ちなみに。
24分。
見たね。
タイマー見たね、今ね。
すぐ見るから。
すぐ見るね。
足りてないよ、まだ全然。
あと5分くらいいますよ。
ペラペラ。
ペラペラ。
ペラペラなんかある?
ペラペラがポイントが絞られてる擬音じゃん、めっちゃ。
さっき言った薄いものを表す時の擬音。
それが知識とか、実際の物理的なものとか。
考え方とかに薄いなっていう時にペラペラっていう言葉を使う。
か、スラスラ流暢に話せている状態に対してペラペラっていう。
あとあれじゃん、女の子たちの憧れる薄っぺらいお腹、ペラペラのお腹みんな憧れてるじゃん。
そうなの?
うん、みんな薄っぺらいお腹になりたくて頑張ってるんだよ、若い女の子たち。
え、じゃあそれは女の子に対してすごい頑張ってるとするじゃん。
すげえ体型維持頑張ってるね、すごいね、ペラペラだねって言ったら褒めてることになる?
ならん。
なんなん?
ペラペラな体目指してるって言ったじゃん今。
ならんの?
ならない。
怒られんの?
は?って言われるの?
嫌われる。
やばいじゃん。
だってさ、体脂肪率がめっちゃ低い人に、え、頑張ったのすごいね豚じゃんって言ったらさ、嫌われるじゃん。
でもそれは豚目指してないじゃん。
ペラペラになりたいって言ってるからすごいねペラペラだねって言ったら褒め言葉になる?って質問したわけじゃん俺は。
なるほど、ならない。
ならない?
褒めるときはもっと素敵な言葉を使って褒めないといけない。
なんていうの、こうなりたーいみたいなときにペラペラの薄っぺらいお腹になりたーいっていうのはいいの。
でも褒めるときにはもっと素敵な言葉を使わないといけない。
分からん。自分に当てての言葉でペラペラ使ってるくせにって思っちゃうなそれ。
むずいじゃん。
めっちゃむずいな。
じゃあ自分に対しても丁寧な言葉で振る舞えよって思っちゃう。
健康的な体になりたいなって言ってるんだったらみんなが健康的な体だねって運動頑張ってるんですかってシュッとしてますねとか言うわけじゃん。
それじゃもうシュッとなりたいじゃん。シュッとなりたいでしょみんな。
そう、シュッとなりたいね。
シュッとしてるねって言ったら大丈夫なわけでしょ。
でもシュッとしてるねって言うのは関西の人だけやからまた…
スラッとしてるね。
そうそう、スラッとがいいかも。
じゃあスラッとしてるねって言えばオッケーってこと。
そう。
ペラペラも使えないじゃん。
違うことがいいかも。
あまりにも不便。ペラペラという言葉が。
難しいね。
難しい。
みんなどうやって話してるのかなこれ。
どうやって話してるのかなペラペラ。
めっちゃ気になるな。
聞くの楽しみね。
聞くの楽しみだな。
我々は最終的にペラペラは使いづらいっていうところに着手したんですけど。
そうだね。
めっちゃ使いづらかったね。
結構話したけど。
どういう感じでみんなが話してるのかも気になるので。
みんなもきっと気になっていると思うのでね。
ペラペラの話をしてる人たちのところ聞いてみてはいかがでしょうか。
ペラペラしててかわいいとか。
ペラペラしててかわいいって言うの?本当に。
自分の持ってるピロピロの、ピロピロ言うてるやつ。
あかんわ。
あかんわ。終わった。最悪だ。
バスコットキャラが着てるペラペラの服のこのペラペラの感じがめっちゃかわいいよねみたいな。
イケてる?それ。
大丈夫?イケてる?本当に使う?そうやって。
バスコットキャラが着てるこの薄いパーツがかわいいよねの時にこのペラペラがかわいいよねって言う?
バスコットキャラは好きやけど、バスコットキャラの服は褒めないかも。
あ、そっか。終わりです。ありがとうございました。
また次回どこかでお会いしましょう。
ここの三角とタミクサでした。
じゃあね。バイバイ。
