00:01
めちゃくちゃ極端な話をすると、結婚ってただの政府の仕組みだからね。
普通にいろいろな、こうね、いろんなごちゃごたが起こったときに、誰に責任を押し付けるかみたいな。
書面上のね。
っていうのが本当の本質的な目的だから。
だいぶ冷めてますね。
ウェルカムトゥーボイスカプセル。
人生初の友人のスピーチ、あの結婚式のね。
友人スピーチに抜擢されたんですよ。私、笹川。
お〜すごい。友人代表スピーチみたいな。
そうそう。まあそれをね、もちろん念入りに準備します。笹川ですけれども。
任せたからいいよな。
だからちょっと聞きたいんだけど。
まず、結婚式の友人スピーチって何が目的なのかってところと。
あと、メインターゲットは誰にすればいいのかっていうところ。
お二人さんね、あの結婚式の経験が終わるじゃないですか。
そういうのあります?
私のね、結婚式では友人スピーチみたいなのは設けていなかったので。
確かにそういうことを考える機会はなかったんですけど。
今考えると、やっぱその神道神父の友人代表として喋っているわけですから。
求められることとしては、友人とはどういう人で、どういう関係があるよっていうアピールが求められていると思うんですよね。
俺とその友人の関係性を知りたいの?
関係性というか、関係性をもとに、メインは神道の人となりが浮き出てくる。
でもそれって、ただ単にこの人はとても優しい人です。
とても運動神経がいいです。
って言ったら人となりがわかるけど、具体感とか人間性がそこでわからないから、やっぱ関係、二人で何かをやったとか、みんなで。
ささかだから言える褒めみたいな、エピソードを含めた。
なので、ターゲットっていうところでいくと、もちろん来てるオーディエンス全員にはなるんだけど、
俺が思う一番は、その人のやっぱ人となりをまだわかっていない神父のご家族だったり、
03:03
神道のご家族もまだその時代はね、そんなにコミュニケーション取ってないとか、職場の人とかいう人に対して神道をプレゼンする回なんじゃないかなって。
めちゃくちゃ聞いてよく、すげーなそれ。
うっすら思いましたけど、でも実際にね、やられてる方が、今日はゲストで呼んでおりますので。
あ、そっかそっか。
ゲストのさるさん。
お願いします。
いかがでしょうか。
私はゲストっていう立ち位置ですけどね。
自分の指揮の友人、誰が喋ったか全く覚えてないんですけど、
多分、俺の友人はね、喋ってないと思うんだよな。
あ、あれか、部長?
それは、神父側のは喋ってた気がするけど。
あー、喋ってたね。
そういうことか。
さるの方は歌を歌ってたよね。
そう、出し物的なことはしたね、そういう。
あれ、友人と2人で歌ったよね。
そうですそうです。あれはサプライズをやりたくて。
あれ、俺ってスピーチ頼まれてるんだよな、歌じゃないよな。
あれ書いてなかったな。
そしたら俺、全然違う練習しなきゃいけないけどさ。
ミュージカルとかすよ、多分それ間取ったら。
ちょっとちょっと。
それもいいかもしれない。
でも、こにしが言ってることで、もう得てると思うよ、また。
対象はもちろん全員だけど、一番は新郎・新婦、2人に向けてです。
2人に向けて、それぐらい俺抜けてたよね。
いや、新郎側の話がメインにはもちろんなるけど、
途中のどっかの部分に、お相手のご神父さんの名前をちょっと入れながらね。
うん、それ大事だね。
一言入れるじゃないですか。
全くそんなん考えてなかったわ。
それはね、けっこうキーポイントらしいでしょ。
メモらしい。
こんな〜くんですけど、なんとかさんならみたいな。
きっとこの包容力で受け止めていただけるんじゃないかなと。
勝手ながら想像しておりますみたいな。
俺はメモだぞ、メモ。
やっぱりほら、主人公はそこの2人ですから、結婚式っていうのは。
確かにね。
まずは2人を取り上げなきゃダメだと思うよ。
2人を気持ちよくするっていうのは1個大きな役割だね。
どこかには神父さんも出してあげて。
お〜、なるほどね。
そいつ子供もいるんよ。だから子供の名前を出したほうがいいかな。
そうだね。それすごくいいと思うよ。そこはおもんぱかれてると思います。
あー、やっぱ。
そこら辺はおもんぱかって。
忖度してるな、子供に。
いきましょうか。
忖度は両家から見て、肉人たちですよね。から見て、ちょっとうんってならないノリであれば大丈夫。
06:00
あの時一緒に全裸で走り回って楽しんでたよねみたいなのは、同年代だけど二次会とかだったら全然いいと思うんですよ。
なるほどなー。
裸でじゃなくて薄着でそっと。
僕たちはもう風邪をひいてもおかしくないような格好で、もうなんであんなことができていたんだろうねって。
なるほど。そこもちょっと言葉をおもんぱかって。
そうそうそうそう。
まあなんかいい形もあると思うんで。
確かに。言葉選びで柔らかくすると。
いくらでもできるんだよ変なエピソードでも。
確かに確かに確かに。
エピソード決めて全体の内容決めたら、ちょっと言葉選びをその辺からどう見えるかだけ気にしてもらえれば。
あの、ささかさんならもう大丈夫なんじゃないですかね。
わかりました。ありがとうございます。
めちゃめちゃ有意義だったわ。
うん。
すげーアドバイスをいただいて。
確かにこにしが言ってたように、その人たちのことを知らない人にどういう人なのかっていうのを知らせて、より結婚式をまあ身近に感じてもらうと。
楽しいよそれがわかると。
なるほどね。確かに知ってる方が楽しいもんね。
で、あとは相手の名前ね、その私の場合だったらまあ神父さんとあとはお子さんの入れて喋ってあげることで。
ちなみにそのスピーチはさ、これから作り上げていくと思うんですけれども、空で行くんですか。
もちろん空で行きます。原稿はバカ書きしてそれを覚えちぎっていきます。
おー。
一人で練習して。
いざとなったらちょっと私ポッドキャストをやっておりまして流しますって言って流せばそのバーンって飛んでも。
それおもろいな。
確かにあえて俺がポッドキャストやってるからもう音声で録音してきましたと。
それもおもろいな。
おもろいな。
じゃあとりあえずまずもう一回歌じゃないかどうかだけ確認します。
そもそもの前提条件を合わせるっていうことがね、大事だという。
俺なんかえ、それ乾杯の挨拶でお願いしてたんだけどみたいな可能性あるんで、ちゃんと確認しておいたほうがいいよ。
ほんとにUGスピーチだけだよねっていうその。
そうだよね。
なんかほんとになんかねペライチというかほんとにめっちゃちっちゃい四角い髪でお一言添えよろしくお願いしますみたいな感じだけで終わってたから。
なんか挙式の案内みたいな名刺サイズのあれがもう一枚入っててそれしか書いてないみたいなね。
そうそうそう。事前共有オリエンこれだけかよみたいな感じだった。
確かにそれだとさ、ほんとに一言の可能性もあるよね。
なんかさテーブル回ってこのテーブルでささかさん一言とかだったらさ、そんななんかすげーエピソードトーク用意してたのに。
09:06
実はおめーたーだけを求められてる可能性もあるもんね。
ちょっともう一回あの前提条件を確認しますね。
はい。
結婚式の準備はね入念に行いましょう。
はい。ありがとうございました。
オッドキャストーク。
さあ本日も始まりましたポッドキャストーク。
世の中の楽しい音声番組をワイワイガヤガヤと紹介する番組をやっております。
自己紹介が遅れましたけれども、私ボイスカプセルささかと
こんにちはサルです。
はいこの3人でお届けしてまいりまーす。
はい。
今日は久しぶりにね、
はい。
例のあれの話を紹介したいと思うんですが、
例のあれ?
本日のポッドキャスト。
結婚したい乙女たちのアダルトーク。
もうサルといえばはい。
何回出しているんだろうぐらいね。
これでも最近控えていたんですけども、
面白い映画会があったんで、
これはちょっとぜひ聞いてほしいなというところで、
ご紹介なんですけど。
シャープ176の結婚したい乙女たちへ。
まさにタイトルと一緒ですね。
そうそう結婚したい乙女たちのアダルトークの
結婚したい乙女たちへっていう会があるんですよ。
どうしようみたいな感じだね。
あのーに向けたメッセージみたいな。
どういった内容かと言いますと、
リスナーの方から、
結婚にあたっての心構えみたいなのを、
まとめた文章をもらったらしいのよ。
ポッドキャストウィーケントで、
下北沢でやってたときに、
これをぜひお伝えしたいというところで、
卒論みたいな文章をもらったらしくて。
それがいい内容だったから紹介っていう会なんです。
それがいい内容でよかったね本当に。
それが結構、女性の心構えを述べてるんですよ。
述べてるんですけど、
女性向けね。
女性向けです。
女性リスナーが、私たち乙女たちへって、
これから結婚を考える乙女たちよと、
こういう考え方じゃなきゃ、
あかのちゃうっていうのを、
先輩結婚乙女たちからの文章が来てるんですよ。
それがね、
これ男も聞いといた方がいいぞと。
なるほどね。
そういう価値観になってもらわないといけないし、
自分たちもそうならないといけないんだなっていうのが、
12:01
よくわかるんで。
その部分を一部紹介したいんですけど。
ぜひ勉強させてください。
いろいろ4ステップあるよとかっていう話に、
4段階あるよっていう、
具体的な4段階を言う前に、
前書きがあるんで。
前書き。
そうそうそう。
いろいろ話しする前に、
ちょっとまずこれを言わせてくれと。
いう部分があって、
それもカイツマンで紹介すると、
人は何のために結婚するのか。
その人と過ごすこれから50年以上続く毎日が、
一人の時よりもずっと幸せな毎日であること。
死ぬまでに両手で収まりきれないぐらい、
訪れる自分にとっての悲しい出来事を、
その人がいてくれるからこそ乗り切れるということ。
その人と一緒にいると自分自身が、
自分の好きな自分に変わっていくこと。
ここで言う幸せは、恋愛のときめき、
ドキドキの刺激のことではありません。
相手をしんそこ大切に思う気持ちです。
相手が自分を大切に思ってくれることを、
しんそこ実感できる感覚、不安ではなく、
安心感を与えられること。
こういうことです。
っていうのをまず前書きで置いてるんですよ。
これ結婚式のスピーチで使えるな。
ちょっとそれを覚えさせてもらいます。
本当にそれは微妙なところではあるけど、
ということが書かれてて、
確かになと。
そんな前書きを残した上で、
ステップを4つ上げているというところで、
今回はその4ステップだけ伝えて、
一部ちょっとこう、僕がね、これいいなって思った部分をバスして話すんですけど、
詳しくはアタルトークの方聞いてください。
僕はあの、我々アタルトークちゃうんで。
わしらはね。 ポッドキャストークなんだよ。
そうですね。
で、ステップ1。
目指すゴールを変える。
目指すゴール。
恋する喜びから愛される喜びへっていう。
愛される喜びに変え。
恋する喜び。
恋愛っていうもののゴールだよね。
自分が恋するドキドキするみたいなことを求め続けてると、
ダメだよっていう。
愛される喜びに変わらないとダメよっていう。
全然笹川さんピンときてないんですけど。
それは承認欲求ってことかな。
あの人を追いかけてたいみたいな、
15:01
そういう恋愛のドキドキ感みたいなのを求めてる人は、
なるほど、そういうことね。わかりました。
それはまだね、恋愛しててくださいって感じ。
そういうことね。
らしいです。
わかりました。失礼しました。はい。
俺ね、本当はね、心理テストが1回前に入るんですけど、
人生の一番つらいときを今みなさん1回想像してもらって、
本当にしんどくて、とんでもなくつらいときを想像してもらって、
ちょっと置いといて、
あとは人生で一番大恋愛をした経験、
これが一番熱い思い出だなみたいな、
お相手さん、ドキドキした人ですかね、
いろんな経験をした、甘酸っぱいやつでいいですよ、
お想像してもらって、
その一番つらかったとき、人生で、
で、1ヶ月誰かと一緒にいなきゃいけないと、
いうときに異性の方を1人誰か人生の中から選んでもらって、
その選んだ相手は大恋愛をした人になりますかっていう心理テストがあるんですよ。
ちょっと落ち着いてゆっくり考えないと、
俺聞いてたときはあまりパッとしなかったんですよ、アダルトフォークを聞いてたときは、
2、3回目ぐらいに聞いてて、
確かに俺はこれ大恋愛した人にはなってねえわって思った。
これ何が言いたいかっていうと、
そこで自分自身の大恋愛をした人がパートナーとして、
つらいときを支えてくれる人って思ってる人は、
別に新しい結婚の考え方とかいらないです。
恋愛の延長で結婚ができるんで。
なるほどね。
余計な覚悟は、こんなステップ1、2、3、4みたいなのはいらない。
恋愛の延長で結婚できるんで。
だいたいそうじゃない人のほうが多いから、
恋愛と結婚って違うよねと。
じゃあ結婚に当たってはどういうことを考えなきゃいけないのかということで、
①のさっきのなんですけど、目指すゴールを変える。
恋する喜びから愛される喜びへっていうところで。
女性目線のこれあれですからね、②。
確かにそれ女性目線。
私たち女性じゃ、その部分入ってるかもしれないけど、
まあはい、入ってるかもしれないけどね。
②、男性を見るポイントを変える。
これは私たちにも関係ありますね。
そうですよ。男性としての魅力をよく見ると思うんですけど、
そうじゃなくて、人としての魅力はっていう。
③です、③。
③は、なんかいろいろ言ってましたけど、
18:00
たぶん内面磨きと外見磨きはしましょうと。
自分磨き。
男は女性の外見気にしてるよっていうところを言ってますね。
で、④と、男性に愛されるための行動。
自分の行動をちょっと変えなきゃいけない。
その人と趣味を共有したりだとか、ささかで言えばランニングがね。
めちゃきついやん。
絶対共有してはいけない趣味だと思ってるけどな、俺は。
向こうから入ってきたらそれはそれやん。
まあまあ確かにね、それはウェルカムだけど。
一緒にいるためにね、愛されるために取る行動を意識した方がいいんじゃないのっていう。
いう感じの話をしてる中で、
どこの項目にあったかちょっと覚えてないんですけど、
大事だなと思ったことが一個ありまして、
マリオの行動の中の一個だったと思うんですよ。
信頼関係が大事だから、
ドキドキな恋の駆け引きのやり取りじゃなくて、
誠実なコミュニケーションがとにかく大事ですと。
っていうのがマリオの中で話されてるんですよ。
ミステリアスな女性が結婚できるわけじゃないと。
なんかちょっとこう、秘密がありそうで魅力的な女性というか、
いうのがモテそうな人としてはあるけど、
でも実際結婚する人ってそうじゃないよね、男性っていう。
若い頃こうさ、ヤンキーがちょっとかっこよく見えたり、
ちょっと不思議な、ミステリアスな、
魅力的に見えたりっていう時代もあるけど、
実際に結婚するってなると、そうではないよっていうことだよね。
それはちゃんとお互いに話し合いができて、
こう思ってるとか、こうしてほしいとかね、
こう考えてるとか、そういう誠実なコミュニケーションができる人じゃないと、
多分結婚できないよと。
続かないよ、確かにな。
っていうところの中で、怒っちまった時、
相手に対してイラついた時の対応で、
相手に対してムカッて来た時、
それも言いたくなるような時ね。
うん。
レベルのことがあった時って、
そのきっかけとなる事案があるじゃん、ムカッとなった。
あるよ、あるよ。
なんだろうね、電気つけっぱなしとかさ、分かんないよ?
もう脱ぎ散らかした靴下が落ちてるとか。
さっきから、なんか全部俺なんじゃないかな。
いやいやいや。
なんかあるかもしれないけど、
多分でも、怒った原因ってそれだけじゃないよねっていうのを言ってて、
21:00
多分日々の中で積もったものあるでしょと。
はいはいはい。
大事なのはそっちの改善ですよと。
靴下って怒るんじゃなくて、
なんで今靴下で怒ってるんだろうな、
その部分をちゃんと深もって話をしないと、
ただ衝突が生まれるだけで、お互いが、
信頼関係がね、構築が難しくなっていくだけだから、
一回落ち着けっていう話。
ルナさんも、何か起こった時は一晩置くといいみたいな、
なんなら二晩置いていいって言ってて、
怒りの着眼点がちょっと違ったかもなっていうのに気付けるみたいな話をしてて、
これめっちゃ大事やなってすごい思ったんですよ。
確かに。
恋愛においても仕事においてもそうだと思うんだよね。
これは全てにおいてじゃないから。
ただその領域に達するのってなかなか難しいなって俺の中ではまだあって、
いやーこれはまだちゃんと意識せなあかんなと。
なんかイラってした時に、
それをこうやってくださいみたいな、
これもうこうやってよって、
言いたくなるんですよね人ってやっぱ。
これ一回飲み込んで、
本当にそうなのかと、
いうところをねちゃんと考えるっていう、
この作業を取るっていう習慣が、
当たり前のようにこなせる人はすげーなーってちょっとふと思ったんですよこれ聞いてて。
まあこにしもささかもあんまり怒るようなやつじゃないからな。
イメージがない。
何かに腹を立ててるイメージが。
腹立たないね俺は。
俺は腹立つけど、
飲み込むタイプだねきっと。
出さないよねきっとね。
それも相手を理解する、
あれじゃないのかな。
結局怒るっていうのは、
自分の価値観を押し付けてるだけだから、
相手の価値観をまず全然理解できてない、
というかそれよりも優先して自分の価値観を上書きしたいなっていう欲?
っていうのが多分あると思うから。
そうだね。
だからそもそもその、
もうね結婚相手とかレベルであれば、
その相手の価値観とかを絶対に理解しないとそんなのもう、
価値観が合わないことがあったら毎回喧嘩になるじゃん。
だから別に怒んない怒るとかではなく、
相手を理解するというかさ、
それでどうしてもこの生活に支障が出るようであれば、
どっかその価値観の接中案というかさ、
見つけるっていうのは大事なプロセス。
そういうことを言ってるんだよなこれもきっと。
だからその何か一個の事情、
ふつうしたどうこの話じゃなくて、
そもそもその部分の価値観をちゃんと擦り合わせてないから、
そういう衝突が生まれるんだよと。
まあまあそんな話をアダルトトークでしてるんですけど、
24:00
ここのね笹川さんとコニーさんも結婚してるんですよ。
はい。
2人の結婚したい乙女たちじゃないですけど、
結婚したい男どもかな。
これは大事だよねっていうのを一言教えていただけると、
諸先輩方から。
そもそも縛られたら終わりちゃうかなと思ったね俺は。
笹川は。
結婚したからこうしなきゃいけないっていうのはまずないものですよと。
ほうほうほうほう。
これはねごめんなさい、
今日愛されたいとかそういう単語が出てきてたから、
すげえ言いづらいんだけど、
愛されたいではなく愛するだと思うんだよ。
男側の話ですからねこれ。
これ今ね。
そうです。
女性側の話。
愛されたいなんていうのはもう捨てないといけないよね。
男はね。
男はね。
それはそうよね。
子供が生まれたらさ、
子供の方にお母さん聞いていくでしょ。
なんで僕構ってくれないの?みたいになったら嫌ってからね。
そんなのはマジ本当に暇で退屈な人だからさ、
そうなってはいけないっていうのはあるから。
だから依存しすぎる、
まあこれは別に結婚相手だけではないと思うけど、
そもそも普通の人間関係においてやっぱり、
まあ愛とかっていう大げさな言葉使ってるけど、
愛するが依存はしない。
なるほど。
かなと。
佐々木さんはまた何とも難しい表現でございました。
はい。
じゃあ小西さんはいかがでしょう?
結婚したい男でもね。
確かに依存っていうのは大事で依存しないっていうのは。
やっぱそれぞれが一つ自立することによって、
それが支え合うことで、
今まで1だったのがお互い1.5になるみたいなのが結婚かなとは思いますね。
でもこの人がいないとダメっていう状態になってしまうと危険だと思うんだよね。
この人がいるから強くなれるみたいな表現の方が正しいと思いますね。
なので結婚するのを考えてる人も、
この人がいないと俺は俺じゃないとか、
そういう考え方じゃなくて、
この人といると自分ってもっと輝けると思うし、
相手も輝いてると思うみたいな。
関係性が気づけた時に結婚っていうのを考えたらいいんじゃないでしょうね。
いいんじゃないでしょうね。
男性から見る結婚と恋愛の、恋愛と結婚の違いみたいなのが、
27:01
若干そういうのがあるのかもしれないですね。
男性の中でも。
めちゃくちゃ極端な話すると、結婚ってただの政府の仕組みだからね。
普通にいろいろな問題、結婚してないことでいろんなごたごたが起こった時に、
誰に責任を押し付けるかみたいな。
なるほどね。書面上のね。
っていうのが本当の本質的な目的だから。
だいぶ冷めてますね。
でもそれをうまく、じゃあそういう制度があるんだったら、
それをうまく使おうっていうのがあれなので、
なんか本当に結婚だからどうとかっていうのは、
別に恋愛とどう違うとかって、
俺はあんまなんかそんな考えてない。
そもそも人と人との関わりってことは変わりないだろうと。
そうそう、絶対変わらないから。
結婚したからこう変わろうとか、
恋愛だからこれぐらいでいいやとかっていうのは、
全く俺は思ったことはないかな。
我々ほら、GGG放誕までコテキアスは続けると思うんですけど、
50年前こんなこと言ってたなって、
後になって振り返ってほしいなって思ってるんですよ。
なるほどね。
それは面白い。
わしこれが大事言うとってもう終わっとるから、
ははははみたいな話をしてるかもしれないしね。
それはあるね。
っていうところで、
ボイスカプセルの我々の名前の由来としても、
今の思いをここに留めておきたいところなんで、
アダルトークを機に2人のそういうところも聞けたらいいなと思って、
取り上げさせてもらいました。
女性が愛されたいと思って努力してくれるんだったら、
男性はもう徹底的に愛するっていうのをやらないといけないかなと、
僕は思いましたね。
素晴らしい。
女性が愛してくれるんだったら、
男性は楽にしといていいかみたいな感じで思った人はもう、
それはちょっと人としてね。
人としてはやっぱりな。
っていうのはあります。
結局は人を磨くったよね。
はい。
お互いを磨き合える関係ですよね、きっとね。
僕もね、いろいろ偉そうに言いましたけど、
全てできていないことなので、
これからね、人生頑張っていきたいと思います。
こんなことないと思いますよ、佐々木さん。
頑張っていきましょう。
はい。
じゃあね、アダルトーク。
結婚したい乙女たち絵会。
そう、乙女たち絵会。
シャープな176、概要欄に貼っておきますので、
ぜひね、チェックしてみてください。
お願いします。
ではこんな感じで、毎週2回ですね、
Podcast Talk配信しておりますので、
ぜひ次回も聞きに来てください。
Twitterもやっておりますので、
30:00
そちらのほうもチェックしてください。
概要欄に合わせて貼ってます。
お願いします。
では、今回のPodcast Talk、以上でお開きにします。
ではまた次回のPodcast Talkでお会いしましょう。
さようなら。
さようなら。
