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みなさんこんばんは、下道でいこうのいっしんです。 大学共通テスト終わりましたね。
ともきです。この番組は、出演体で話せる友達2人が、旅の帰り道でするような、たわいもない話を、ひるっとお届けする番組です。
ちょっとだいぶ前ですけどね。 まあそうね。1週間前だったんかな。1週間前ぐらいか。
って感じですけども、僕の弟が高校3年生で、テスト受けに行ってたんですよ。
僕ら当時受けましたよね、いっしんも。 受けました、もちろん。
僕ら受けたときは、センター試験っていう名前で、と思うんですけど。 土曜日、日曜日がテストやったんですけど、
金曜日ぐらいに、父親からLINE来てまして、
見たら、弟がすごいテスト直前で、すごいナーバスになってるから、
ちょっと勇気づける一言を送ってやってくれっていう、LINEが来て。
で、俺何言ったらいいやろうと思って、いろいろ考えたんですけど、
僕って弟との付き合いでいうと、そんなにお兄ちゃんっぽいアドバイスをするタイプじゃないんですよね。
だから弟も、何かあったときに自分を頼るみたいな感じじゃなくて、
親父に兄貴に聞けって言われたから、しゃーなしに連絡送ってるぜみたいな、そんな感じのメッセージぐらいのやり取りしかしない関係なんですよ。
結局僕はね、何したかというと、僕はセンター試験受けたときに聞いてた、
元気づけられる曲のリンクを送って、がんばれって送りました。
リンクとがんばれ。
あーなるほどね。ラジオか。
ラジオ。何ラジオって。
なんかありそうやん。今日は受験、共通テスト中ですけれども。
がんばれというメッセージを込めて、みたいなね。
そうそうそう。あーでもそんな感じかもね。
自分の言葉で説明するより、曲に勇気づけられた方がいいんじゃないかと思って、それで送ったんですけど、
エミネムのルーズリュアセルフを送りまして、それが見事に刺さったらしくて。
あー刺さったよ。聞いてくれたよ、しかも。
聞いてくれた僕って、なんかすごいやる気出たみたいな。
これは結果はどうかわかんないんですけど、曲で勇気づけたっていうことがあったんですけど、
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いっしんはそのセンター試験受けるときに聞いてた曲とかないんですか?
えー、まあまずそもそもね、高校時代に僕洋楽は一切聞いてなかったんで、
よく弟くんは洋楽が送られてきて意味も汲み取って、よく励まされたなってすごいと思って。
あーあの和訳付きを送りましたよ。
あー本当?さすがにね。
和訳付きで、はい。メッセージが伝わらへんから。
そうそうそうそう。
なんかそのメッセージを送りたい曲で選んでるのに洋楽選んでくるところでちょっとえ?ってなったけど。
メッセージ性大事なのに歌詞大事やろって。
勢いだけでなんか勇気づけようとしてるやんみたいな。
うん。
えー何聞いてたんだろうね。
え、でも全然出てこないってことはあんま聞いてなかった。
あー、え、じゃあもうあんまり曲に助けられるみたいなのはないんや。
そうだね、なんかこの曲を思い、この曲聞いたらこの、あのさ、この曲ってさ、やっぱこの曲聞いたらこの時代を思い出すなとかあるじゃん。
あるあるあるある。
え、この曲聞いたら受験の時思い出すなみたいな曲あんまないな。
やっぱ自転車だったからイヤホンつけてなかった。
真面目やな。
だからかな。
そうだんや。
僕たち高校生の時ワンオークが流行ってましたね。
あー流行ってたな、聞いてた子はいたと思うけど。
そうだんや。
ちょっと違うねやっぱ、生徒会中はちょっと違うかもね。
でも曲の、曲はいいね、曲送るっていうのはいいね。
うん。
あ、でも、でもシンプルなやつは聞いてたかも。
なんかもっとベーシックな、あの、一般的な応援ソング、ドリカムとか。
ドリカム。
世代じゃなくない?なんか。
いや世代じゃないよ、なんかもう、頑張れみたいな曲はもう、なんか聞いてたかもね。
あー、もうしっかり言っちゃってるやつや。
なんか、Mステとかで流れてるやつ。
あー、はいはいはい。
なんかあの、あの時期にさ、だいたいキットカットが売れるじゃないですか。
はいはいはい。
だからキットカットのCMとかテレビでやっててさ、
そういう曲、そのCMで使われてる曲ってだいたいなんか応援ソングっぽいさ、曲やったりするやん。
あー、だからそういう感じの曲聞いてたよっていう。
そうそうそうそう。
そんな感じ。
キットカットの曲ね。
最近、ちょっと話変わるかもしれないですけど、
最近僕はもうその学力、えっとなんだっけ、共通学力テスト?
あー、共通学力テストっていうか。
かな?
うんうん。
えー、
で、やっぱこの時期になるとさ、CMとかもさ、なんか受験頑張ってねみたいなやつあるじゃないですか。
うん。
ちょっとなんか雰囲気、そういう雰囲気になるんですけど、
もう僕はね、そういうのはね、一切応援しないことに決めました。
決めたのか。
だいぶ前に。
なんかやっぱり受験をしてたからこそ、大学生の時とかさ、
06:04
なんかその時期になるたびに受験生頑張れって、なんかどっかで思っちゃってる自分がいたのね。
うん。
で、まぁね、街もそういう雰囲気になったりするじゃん。
なりますね。
だから頑張れって思ってたんだけど、
なんかこの頑張れっていう方法、受験生応援っていうか、受験生ってすごいよねっていうのが、
なんか学歴社会を作ってしまってるんじゃないかと。
あ、この雰囲気が。
受験してる子ってすごいよねって言ってるってことでしょ?って思って。
うん。
いや、なんかそれはまた違うわ。
あ、そうなの?
確かに勉強頑張ってる子はすごいけども、受験生すごいぜ。
受験頑張れっていうのは良くないと思って、俺はね。
うん。
だから、なんか数年前からもうそのムーブメントに参加するのやめた。
やっぱ僕はね、社会とか、なんか大多数が急に動くのがすごい苦手なので。
そうね。
この受験1週間前ぐらいから急にCMで、なんか受験生がこうカリカリやってて、
キットカットとかなんかCM流れるじゃん。
うん。
もうそれもなんか、え?ってなるから。
嫌いなんや、そういうのが。
そう。
風潮が。
まあ確かに受験生はすごい頑張ってるから応援したい気持ちはあるけど、
受験、それその、受験してる子がすごいっていうムーブメントは許さないよって。
いやでも、あのもしね、弟さんからそういう連絡来たらちゃんと応援してあげてください。
もちろん。
はい。
はい。
ちゃんと曲も考えてな、送る曲。
曲も送らんとか。
曲が刺さると思う、やっぱ。
まあそうね、確かに。
下道で行こう。
全部下道で行きたい。ケチ臭い。
4コマぐらいのあのほっこりか。
細く長く。
今回はですね、記念すべきエピソード100でですね、
リスナーさんからお便りで、トモキ君のね、恋愛についてちょっと質問があったわけじゃないですか。
はい、ありましたね。厳しい。
ね、ご指摘がありました。
ご指摘ありました。
えーと、その時に我々の恋愛感とかを話していけたらいいねみたいなことを言ってたので、
今日はその恋愛感とか、まあ結婚感みたいなことを話せたらいいんじゃないかなと思っております。
はい。
あの前のね、エピソード100の時に、
えーとトモキ君が、
まあ僕なんかこう結構人好きになりやすい体質なんですよみたいなこと言ってたけど、
どうですか?
自分自身のことはどう捉えてるんですか?その恋愛体質みたいなところ。
恋愛体質はそのまあ前のエピソードでも話した通りですね、
なんか相手がなんかこう自分のために何かをしてくれましたっていうこの行動を見るだけで、
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ちょっとなんか人を好きになってしまうタイプなんですよ。
www
なんかそういう動物おったよね?
嘘やろ?
わからんけど。
なになになに?
なんかやってあげたらずっとついてくるみたいな。
www
そう、昔からそうで、で中学校の時とかも、
自分がなんか忘れ物をしましたってなった時に、
例えば教科書忘れたってかなって、
その時僕クールでしたから、
そのなんか何もないふりしてたんですよ、ノートだけ拾って。
教科書があるかのように振る舞ってたんですけど、
それに気づいてなんかこう教科書一緒に見ようみたいなのを言ってくれる子が、
このことをもう好きになったりとか。
ただ聞くばりができる優しい子やろ?それを。
そうそうそうそう。
だからそれ、そういうちっちゃいきっかけだけで人を好きになったりしましたね。
へー。
じゃあ自分に向けられた優しさで人を好きになる。
うん。
えー。
結構大変じゃない?それって。
いやいやそうよ、大変よ。
だから色々こう振り回されるっていうかさ、
この順番がすぐ入れ替わるタイプなのよ。
あーその好きな人がコロコロ変わってしまうと。
そうそう、なんかこう好意を持ってる人のランキングがすごい変わる。
へー。
でもさ、すごいさ、これはさ、歴代の彼女とかにも言われたのかもしれんけどさ、
あなたの気持ちはどうなの?って。
え、でもこれが自分の気持ちなんじゃない?って思ってんねん。
てかさ、俺逆にさ、聞きたいのが、
その、自分は相手からの行動に対して自分の気持ちが働くわけじゃないですか。
好きになったりとか、あ、この人いいなって思ったりするわけじゃないですか。
まあだから言ったら受け身や恋愛方法って感じなんですよ。
相手の行動があって人を好きになるタイプなんですけど、
例えばさ、世の中にはさ、相手のことを自分から好きになるタイプの人がいるじゃないですか。
あ、この人かっこいいな、かわいいなってなって、
で、積極的にアプローチを取りに行く人。
はいはいはいはい。
あの人のモチベーションってどこから来てんのっていうのが、
すごい僕の中では逆に疑問なんですよ。
モチベーション?
だからさ、なんもさ、繋がりがないわけやん。
ただ単にその、ま、容姿がいいとか、
そういう外観でしか評価できないわけじゃないですか、最初って。
まあだからいわゆる、えーと、ま、一目惚れに近いというか、
最初の初対面の、最初の印象で、
あ、この人好きだなというか、
この人を振り向かせたいなって思う人が、どういうモチベーションかってこと。
そう、どこから湧き上がってきてんの、その気持ちはっていう。
まあそれはもう僕は憶測でしかないんですけど、
ま、ルッキズムなんでしょうね。
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はいはいはい、まあそうね。
ま、ルックスが大事というか、その最初の印象で、
あ、この子はかわいい、この人はかっこいい。
だから自分の彼女、彼氏にしたい、っていうことやろ?
そのさ、かっこいいかわいいはわかんないけど、
それを好きになるっていう理由があんまりわからへん。
そこから好きっていう気持ちになるかと。
そうそうそう、だからかっこいいかわいいまでは自分もなりますよ。
でも、そこからこう、自分が好意を持つっていう行動に踏み切るには、
相手からの、このなんか自分のことを見てますよっていうさ、
行動が感じられへんとならへんっていうか、本気になれへん。
自分に興味のない人を無理やり振りまかせようみたいな、
そういうモチベーションがない、そもそも。
あー。
まず最初に、一番最初に言えることは、聞く人を間違ってるし、
ここでは何も答えがうまくないかもしれない。
あれ、でも恋愛のさ、話になったらもうだいたいそういう感じやねん、なんか意思。
ちょっと、あーそうか、なんか俺は、なんかトムキがちょっと別の立場だと思ったから、
どっちかっていうと自分から行くタイプだと思ってたから、
うわ、そっち側取られたーって今なってた。
あ、そうなの?
いやでも、そっち側取られたか俺どうしようって今悩んでた。
もうそもそも設定のない人にはグイグイ言ったりしないよっていう話。
だからナンパとかもそうってこと?
ナンパはさ、付き合おうって思ってないわけやん。
だから別に全然関係ないねんけど、相手から自分のことを見てるっていう感覚。
相手に自分を見られてる感覚がないと、やっぱり恋愛には発展しないかも。
ちょっと珍しいとは思うけどね。
そう?
多分。
だから同じコミュニティ、わかりやすく会社とかにした場合、
隣の部署にすごいこの人可愛いな、いいなって思う人がいたとしても、
向こうから何も接点がないし、話すとかがなかったら、
トムキからふとしたタイミングで話すきっかけ作ろうとかはないってことね。
ないね。
それはでも、自分の中でこの人タイプだなみたいなのはあるのにってことでしょ?
そうそうそうそう。
そこまでこだわらへん理由としては、
やっぱり自分って好きになるハードルが低いわけじゃないですか。
だから、この全然振り向いてくれへん人を自分がいろんな方法で振り向かせるっていう努力より、
他の新しい人で、自分この人可愛いと思うかもみたいな人を見つける方が遥かに楽っていうか。
あー、なるほどね。
えっとね、すごい言いたいことなんかいっぱいあるんだけど。
ははは、何?批判?
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でも今ちょっとやっとわかった。
なんかトムキってモテるんかな?みたいなさ、雰囲気が出るのよ。
おー。
同じコミュニティ内だったりとか、周りの人から見たら、え、トムキってモテるんかな?みたいな。
その理由がこれなんだなと思って。
そもそものスタンス、モテ男の発想じゃん。
え、何もしてなくても寄ってくるからそこから選べばいいんでしょ?みたいな。
いやいや、それ、そう汲み取ったん?今の。
でもそういうムーブ?言ってることは。
寄ってくるからそこから選んだほうが楽やしって。
あー、その相手からのアプローチがあって選ぶっていう、そのスタンスがモテ男の発想だよねっていうこと。
そもそもあるってことだもんね。
まー、いやー、ルカはみたいな感じじゃないよ。
その、なんか一方的にさ、好かれ続けるっていうわけじゃないよ。
なんかその、きっかけ…
待ってください。待ってください。
僕がモテるようなスタンスを取ってますねって言っただけで、ここからはありますよ、まだ。
あー、そうそうそう。
リスナーの皆さんに言いたいんですけど、別にモテるわけじゃないです。
ここから言いたいのは。違います。
はい、よかった。
そもそも言いたいのは、そもそもなんか、
あ、この人タイプだ。あ、めっちゃいい人だなって思っても話しかけれない人ってことだからね。
あー、まあまあ、それはあるね。臆病というか。
だし、なんか、まあ恋愛においてもそうなんだけど、ちょっと妥協みたいになっちゃわないかなって俺は思った。
あー。
その、自分がいいと思っても、結局相手からの行動がなかったら声かけへんかなっていう。
なんで他の人が、その自分からグイグイ行けるのかみたいなところの答えに近いのかもしれないけど、
まあなんかその、手が届くかわからない目標というかゴールに頑張って手を伸ばしてる。
それがこうなんかモチベーションなんじゃないかな。
あー。
珍しいというか、なんか俺は逆にともきがわかんないですよ。
来られて、恋を持って来られてとか気になってるって思った時に、
なんかじゃあその中で決めようみたいな、妥協に近い感じじゃん、やっぱり。
なるほど。
なんか、もっと他にもういい人いるかもみたいな気持ちになっちゃわないのかなとかさ。
自分が好きになったか、相手が好きになったかってちょっとでかいかも。
あの、あれがわからんかもしれない。
その、自分が好きになるっていうその、やっぱ言動がさ、よくわからないと思う。自分の中では。
あー、まあ結局好きって何ってこと?
うーん、そのなんか中二病っぽいけどね。
すごい大きなテーマ。
どういうことってこと?
そうです。
えー、ちょっとそれはちょっと本当にわかりません。
はははは。
けど、まあ僕がすごい気になったのは、その相手の愛情が大きくなればなるほど好きになっていくみたいな。
はいはい。
みたいなこと言ってたじゃん。
うん。
これすごい怖いじゃん。
ほう。
18:00
もし付き合ったとしても、結婚したとしても、なんか相手以上にこの愛情をもっともっと注いでくれる誰かができたら、トモキは好きになっちゃうわけでしょ?
なるほどね。
そこからさ、その、重なって、重なってはないんだっけ?なんかちょっと微妙な時期が生まれるんですか?
重なってはないですけどね。ここは断言しておくけど。
はい、重なってはない。
うん。
まあ確かにね、その相手の自分に恋を持ってくれてる量で自分が好きになるって考えたらそういうこともあり得るわ。
そうでしょ。
で、しかもこれってそのトモキがコントロールできるものじゃなくて、相手からのものだから、もう相手がもう、例えばね、極端に結婚してて、えーと、普通にトモキはその子と接してたとしても、その子がすっごい好きになってしまって、
めちゃくちゃ愛を注いでくれたら、トモキはその子と浮気をしてしまったわけでしょ?
とんでもないやつじゃん。
え、でもさ、でも、多分やけど、わからん、浮気ってそういうスタートなんやと思うで。
え?
じゃない?だってさ、結婚してる状態でさ、なんか相手のこと好きになるってある?
でも多分、結婚してる人が不倫するのって、多分その不倫相手が自分、好意を持ってきて、で、それでこう、心が浮ついてしまうって状態なんやと思うねん。
いやそれはまたそれも人それぞれよ。
嘘やろ?だって付き合っててさ、付き合ってて結婚しててさ、他の人にさ、他の人行こうかなってなるってこと?その人自身が。
そういうことですよ。別に好きな人ができてしまうっていう。
それの方が恐ろしい。じゃあさ、一目惚れする人の方が怖いよね。
そうだよ。だから僕は思ってるのは、一目惚れする人とか恋愛大切な人は絶対に浮気すると思う。
え、じゃあどういう人なの?どういう人が?
もしこれを聞いてる人で、浮気をしない人と結婚したいって思う人は、めちゃくちゃモテない、恋愛をあまりしてない人と結婚するしかないんですよ。
でもさ、そういう人ってさ、多分魅力的に感じひんのじゃない?
そうです。それが難しいよね。だから浮気はなくならないと思う。
なるほどね。
じゃあ自分がさ、魅力的やなって思う人は、少なからず浮気をする可能性があるってことやん?
まぁそうだね、トモキが魅力的だと思う人がモテるというか、そういう人であるならば浮気するだろうね。
だって誰もさ、魅力的じゃない人とは付き合わないの。
でもまぁそれは一般的に魅力的かどうかだけであって、でもやっぱり俺はずっと思ってるんですけど、もしトモキが結婚して、その結婚の会うことができるのであれば、絶対にこいつは浮気するよって言うと思う。
おい、結婚してから?
21:03
いやそうでしょ。でも多分今このリスナーさんたちもそう思ったと思う。いやこいつは浮気するだろうって。
なんか自然にする、そういうシステムじゃん、トモキの脳みそが。
だから自分のことを好きになってくれる人が現れたらってこと?
そうそうそう、絶対にそうなってしまう。
時間の問題ってこと?
で、これでその立ちが悪いというか、トモキがちょっと運が悪かったのは、最初にねモテる感じのムーブメント撮ってましたけど、
一般的に人柄としては悪い人じゃないから、普通に人として好かれる部分はあるじゃん。
こいつ、これでさ、そのトモキがすっげー性格悪くてとかだったら俺も安心だよ。
こいつはこのままいっても別に人から好かれないわってわかるけど、なんか普通にちょっとさ、好かれちゃったりするわけじゃん。
だから浮気するって絶対。
で、しかもなんかこう、悪ビレもなくて、なんていうんですか、自然にしてしまう。
でもこれが自然の節理だからみたいな感じじゃん。
その不倫は文化みたいな感じ。
だから絶対すると思う俺は。
じゃあ一心はどうなのよ、そういう。
どこがさ、自分とは違うの?
どこが違うか。
最近俺、なんかちょっとこれ話変わるかもしれないですけど、
最近僕が思ってるのは、20代後半になってさ、
俺今思ってるのは、もう恋愛から結婚みたいなのってないんじゃないかなと思ってて。
あー、その恋愛と結婚は別物ってこと?
どちらかというと、俺は結婚したいと思ってるから、
なんかこの年になるとさ、結婚を見据えてさ、付き合うとかパートナー探すわけじゃん。
そうなってくるとさ、条件がすごいいろいろ出てくる。
自分と価値観が合うとかさ、金銭感覚とかもそうだし、子供を持ちたい、家族感みたいなのもそうじゃん。
なんかそういうものがいっぱい出てきて、感覚的な、この人魅力的だなとか、この人かわいいな、かっこいいなっていう、
なんか恋愛的な、その直感的なものよりも、条件がいっぱい出てきて、
あ、この人こういうところがマッチするな、みたいな感覚になっちゃってんの。
あ、じゃあその好きとかっていう気持ちの部分が結構優先順位としては低くなってきてるんや。
そうそうそうそうそうそう。
なんかこれって普通なのかなっていうのを俺聞きたかった。
え、それおもろい。
え、そんな人と出会えるのかなっていうのがまず一つと、あとはさ、例えば、まあ確かに価値観は大事だと思う。
その結婚するにあたったらさ、でも結婚ってまあロングランというか長い、長く一緒にいるからさ、
当然価値観はさ、合わなあかんと思うけど、でも俺はすごい大前提として、すごい一番土台のベースとしてその恋愛感が入ってくるんじゃないかなと思う。
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その好きというか、相手を思う気持ちっていうのがやっぱ一番大事だと思う。ベースで。
え、だってさ、それでさ価値観優先でさ、付き合ったらさ、例えば価値観がちょっと違うかったらもうそれ許されへんことになるやん。
はいはいはい。
相手のこと許せんわくなっちゃうやんか。
うん。
でもさ、たぶんそこの土台のベースにちゃんとした恋愛感があったら、そこを許せるようになるんやと思う。
僕はね、これは逆でして、やっぱり僕なんかいろんな人を見てきたけど、恋愛をベースにして結婚まで行った時に、やっぱこの恋愛感情ってやっぱ徐々に落ちてくと思うんだよね。
うん。
結婚してってなると、彼女とかカップル付き合っていた相手だったのが、いつしか家族の一員で旦那でありお父さんになってくわけじゃん。
はい。
相手との関係性が変わってくるわけよ。
うん。
そうなるとベースに恋愛的な好きっていう感情があったら、それがなくなってしまったら怖くない?
あー、土台がなくなるっていうこと?
うん。
俺はそれが一つの大きい浮気の要因だと思ってんの。
あー。
そういう人を何回か聞いたことある。
だから恋愛で結婚して、その恋愛の気持ちが薄れてきた、例えば結婚5年目とか6年目になってきた時ぐらいに浮気をする人っていうのはそういうことなの?
恋愛を求めてね。
あー。
でもやっぱり子供ができたから別れられないとかっていうのは結構聞いたりするじゃん。
はいはいはいはい。
で、俺はなんかちょっと思っちゃってるから、恋愛ベースのパートナーとの関係の築き方は怖いなってなんか今思っちゃってるのね。
うん。
だからなんかすごい簡単に言うと、自分っていう会社で自分の会社とマッチする人材を面接してるみたいな。
契約だからさ、会社と会社の。
はいはい。
どっちにもメリットがあるみたいな関係。
なんかだから俺そういう今なんか見方というか探し方になっちゃうんじゃないかなっていうのを思ってて。
うん。
年齢が上がれば上がるほどそういう探し方をしてる人の方が多いんじゃないかなって思ってるんだけど。
うん。
どうなんかな?
転職の感じやね。
なんていうのかな?
その。
そうね。
どっちかって言ったらさ、もうなんかパッションとかそういう勢いで入ってくる若者よりパフォーマンス重視のなんかこれができます、こういうスキルがありますみたいな人を採用したいっていう価値観ってことやろ。
うんうんうんうん。
まあ確かに即戦力にはなると思う。最初のさ、その結婚しだしたタイミングっていうのはもうだって自分の価値観とマッチしてる人やからさ。
27:07
うんうんうん。
順風満帆な生活を送れると思うけどさ。一緒にさ生活してる中でさギスギスみたいなのができたらどうする?なんかここ会わへんなみたいな部分が出てきたりしたら。
まあそうしたらやっぱそれを結婚までに判断するんじゃないと思う。
それ難しくない?なんかそこの40年50年のさ、先のギスギスが出てこーへんような人見つけるって。
まあだし、あとはまあそのギスギスがあったとしてもお互いにこう解消しあえる中かどうか、解消の仕方というかも自分とこうマッチできるかどうかみたいなのが大事なんじゃない?
あーでもその解消しようっていうさ気持ち、ギスギスがあって解消しようってお互いにこう思い合う気持ちっていうのは多分その原動力は恋愛からくるんじゃない?
あーだからなんかそれを俺は恋愛って捉えてるんじゃなくてなんかその、だからちょっと愛情に近いかなと思ってる。
恋愛ってさ、俺は勝手に今わかりやすく判断すると恋愛ってこのやっぱ初対面じゃないけどできる短い関係の中でのこの人魅力的だなって思うものだと思ってるのね。
それこそ見た目結構大事だと思う。そうじゃなくてこの人とずっといるから出てくる情、愛情。
あーじゃあそれは結婚してから培われるもんなんや。
そうだね、その関係が始まってから深まっていくものなんじゃない?
へぇー、あーそう考えたことなかったわ。
あ、ほんとに?
いやなんか問題解決をしようっていう意思が働くのは恋愛やと思ってた。
なんか例えばさ付き合ってる中でもさ問題出てくるやん。連絡が全然返ってこーへん、本当は私はもっと連絡したいのにとかさ。
うんうん。
なんかそういうちっちゃいことでさ喧嘩になったりするやんか。そういう時にさ別れるカップルと別れへんカップルの違いってさ結局その相手のことを好きかどうかっていう部分が大きいやん。
はいはいはい。
まあ相手が好きやったらさこっちが悪かったしもうちょっと連絡するわみたいな。でもこの時間はできひんから例えば最低何件連絡するでいいみたいなお互いの取り決めをしてなんかこう解決しようっていう気持ちになるわけやんか。
でもなんか好きな気持ちが全然なかったらもうお互いがここが嫌やあれが嫌やとかこれを直してほしいあれが直してほしいっていう不満を言うだけでさどっちもがさこう解決しようっていう気持ちにならへんわけやん。
こういう言動も全部ってやっぱり相手を好きになってる好きかどうかっていう部分が大きいからやっぱりまあ結婚でも同じく相手を好きな気持ちっていうのがなかったらもし問題が起きた時に解決しようってならへんのかなっていう。
30:07
だからそれをその一心が言う愛情っていう部分を俺はその結婚する前から培ってきたこの好きな気持ちっていう部分が原動力になってるなって考えた。
ちょっとだからお互いの好きっていうものと愛情っていうものの定義がちょっと違う。
違うね。
でも俺は付き合ってからというか関係を持ち始めてからの相手に対しての好きとか何とかしてあげたいとかそういう思い相手の思いでまあもし最初が恋愛スタートだとしても俺は徐々にその好きっていう気持ちが愛情に変わっていくものだと思ってる。
だからいわゆるそのトムキの言う最初の好きが愛情に近いのかなみたいな。
そうだよね。
じゃあその愛情っていうか好きな気持ちもいるわけやんやっぱり。
そうだね。
でもそれがさ結構優先順位的には意思の中で低いってことやろ?結婚する相手を探すってなったら。
低いと思ってるしなんかそれってやっぱ関係が始まってから深めていけるものだと思ってるからなんかその付き合う前とか付き合ってすぐにわかるものじゃないなって思ってる。
だからその最初の選ぶ段階で条件としてはすごい低い。
そうなんや。じゃあやっぱ結構価値観重視なんやね。
でもなんか価値観があったりとか自分と波長が合うみたいなのだったら、あとなんか尊敬できるとかだったら自然と愛情、この人だったら愛を注げられるなじゃないけどすごい深い思いを持てるなっていうのはあるよね多分。
なんかさそれで言ったら俺の方が結構恋愛という熱い気持ちを持ってるよね一心より。
そうだね確かに恋愛に対してね。
なんかわからんけどすごいドライやなって思っちゃったもん。
俺がね?
うん一心が。
そうだと思う。
ドライやし浮気するんじゃない?
えなんで?びっくり。
だってさ愛情が育って初期の段階あるやんか。で価値観は合ってると。
でその時にさもっとさ価値観の合いそうな人が出てきたらどうする?
それはもうすぐに別れる。
そうなの?でもわからんなやろ?それは愛情が育つかどうかはわからへん。
愛情ってさやっぱりさお互いのさ思いやりがないと育たへん訳やんか。
でお互いが思いやるには恋愛が必要じゃない?
いや。
だって価値観がさバッチリ合うからって結婚する訳ではないの?
性格価値観が全部バッチリ合う人。
あこの人も結婚したらもう何にもなんかトラブルなく一緒におれそうやわみたいな人がいたとしてもさ、
33:00
結局その人がさ一心と結婚したいって思わへんかったら結婚できひん訳やん。
そうね。
そこのお互いが価値観は合ってるけどお互いが結婚したいっていう思わせるのには恋愛が必要になってる。
だから一心と結婚したいって思うようにさせなあかん訳やん。
するかさせるかわからん訳やん。
でもそこにはやっぱり恋愛が必要かなっていう。
でもそれは相手が恋愛を求める、そのベースに恋愛が欲しい人だったらじゃん。
でも相手も俺と同じようにまず価値観大事だよねっていう人だったらいい訳じゃん。
いやでも好きになるか?
じゃあ俺が言うてんのは好きになるかどうかわからんよっていう話。
一心のこと。
あーお互いがね。
そうそうそうそうそう。
価値観がバッチリあっても好きになるかわからん。
じゃあ俺はわかった。
俺はねだから別に好きにならなくていいと思ってるわお互いが。
えー。
お互いがお互いにとって一番大切な人だよねって思えたらいいかも。
そこに至るまでには好きっていう気持ちにならないとダメなんじゃないの?
別に好きっていう感じじゃなくてもいいかも。
どう大事やなって思うようになるの?そこのプロセスがなかったら。
でもそれってやっぱさ長年一緒にいるとかさ、
一緒に何かやってきたとかじゃない?
いやでもイシンのやつはもうさ人が捕まってる訳やん。
相手がいる状態の話をしてる。
そこは理解できるけどその前の段階。
例えばそういう人と出会うってなった時に。
だから俺はどっちかって言うとだから恋愛スタートっていうか
なんか友達みたいな人からスタートなのかもしれない。
長いことおるなこいつすげー気合うなみたいな。
なるほどね。
あーまあ確かにその長く仲良くしてる人って
価値観が合ってるから長く一緒にいれるっていう。
そうそうそうそう。
コツやかってこと?
じゃあ友達から結婚ってこと?
がいいかもね。今話してて思ったけど。
そっちの方が長くないの?なんか。
長そうだね。
じゃあイシンの今の友達の中から探さなきゃってことになる?
まあそうなるかもしれない。
あとはこれから友達になるであろうみたいな。
気合うな。
でもなんかさ年齢重ねるごとに自分と気が合う人って結構分かりやすくなってくる。
こういう同じようなコミュニティにいてさ
同じことを好きなんだろうなみたいな人が結構集まってくるから
見つけやすくはなってると思う。
まあまあまあまあ確かにね。
でも相手がそういう相手を見つけるのもすごいむずいよね。
友達から結婚を相手を探すって言ってる人俺聞いたことないからさ。
いやいや違う違う違う違う。
絶対恋愛を挟んでるもん絶対そういう人って。
まあまあまあでも彼氏とか探すのもさ彼氏彼女探すのも友達から探すでしょ?
いやまあそうやけど好きという気持ちになってなんですよ。
そこのプロセスがない人と同士が出会うっていう。
でも俺はあれかも好きっていう気持ちは自分の暗示だと思ってるから
36:04
結構俺この人好きこの人好きこの人好きって思い続けたら俺好きになれると思ってるかも。
まあまあまあそれはちょっとあるかもしれない。
だから人が言う好きっていう恋愛的な好きっていう感情は信じてない。
思い込みでしょって。
まあまあまあ思い込みって言ったら思い込みやけど。
なんか長年付き合ってて別れれませんみたいな人とかも
いやもうそれはただの思い込みだよって俺は思うのはちょっとあるかも。
そういう考えの人おんの?なんか心理学者みたいなさ。
えっとですね僕が思ってるのはこのラジオを聞いてくださっている方は
僕とすごい同じような価値観を持っている人だと思いますので
いつかねオフ会を開いてねそうですねお見合いみたいなのしましょうか。
いやすごいわなんかすごいドライよね。
そのなんか人間わかってますよ感がすごい嫌やわ。
ちょっとね。人間の仕組みわかってますよみたいな恋愛。
俺この回の結末一心がドライで終わるとは思ってなかった。
いやいくいよだってさ俺今回恋愛感いや結婚感について話したかったのにさ
そもそものさなんていうのかな価値観がさ違いすぎてさ
そこまで全然話聞いてないんやけど。
そうなんですよねなんか本当にそもそもトモキが言っていた恋愛感みたいなのが
ちょっと変一般的に言ってそんな人もいるんやっていうのに
なんかそのもっと斜め上を行く変な人が出てきたから
なんか一般的な話ができなかった。
いやえーなんでそんなに全然わからへんねんけど価値観が
どこでさそのさどのさ本にも載ってないさなんかやり方をさなんか
普通みたいな感じで喋ってんのがちょっとわからへんくてさ
あーでも確かにそうねそういった意味でその一般的に本に書かれている恋愛を読んだことないかも
したことないの?前の恋愛もそんな感じなの?なんか
俺だから最近こういう考えになっちゃったのよ
20代後半になってくらいか結婚も見据えたからね
なんかそのもっと前はさやっぱ学生時代はさその
彼女が欲しいとかその恋愛をしたいわけじゃん
でもなんかやっぱ社会人になって
俺はその恋愛がしたいという感じがやっぱどんどんなくなってったのね
で結婚したいっていう気持ちは逆に増えていったの
ってなったらじゃあ結婚に向けて考えたらそういう考えになっちゃったって感じ
だってよくわからへんもんその結婚恋愛を飛ばして結婚するっていうその思想が
ちょっともう俺もそもそもそこからわからへんかったし
あーそう結構俺はなんか合理的だなと思って
なんかさたまにいるやん結婚不要論って最近さ
20代とかでよく出てくるさ結婚してもお金がかかるだけとかさ
39:03
結婚してもメリットないあとはなんかそういう恋愛をする時間とかの費用とか考えたら
一人でいて好きなことしてる方が絶対いいって考える不要論みたいなのあるけど
それとは違うもんね結婚はしたいけど恋愛は不要っていう考えろ
うーんそうだねなんかまあ結婚ってプロセス
あじゃあ結婚じゃない恋愛ってプロセスなんでしょみたいな考えがあるじゃん
だからそのゴールは結婚なわけじゃんっていうか結婚してからのその先の人生なわけじゃん
だからなんか不要なものは取り外したいから俺は
よくよく考えたら恋愛って不要なのかもみたいな
なんかもう本当によくわからへん
僕もよくわかりません
嫌なんよそのもうプロセスとかいうのやめて
でも言うじゃんだってだって結婚するにはその恋愛スタートでしょみたいな言うから
まあそもそもを疑ったっていう話か
じゃああれの方がいいんじゃない一瞬お見合いとかの方がいいんじゃない
いいかもしれないだから俺も本当に結婚したいって
その年齢になったら結婚相談所すぐ行こうと思う
自由恋愛じゃなくてさなんか相手から勧められたさ
もう本当に科学的にとかAIが言ったこの人がいいと思いますよの人がいいかもしれない
価値観でもう
そうそうそう価値観マッチングで
ありましたねなんか
いやでもああいうアプリとかの人もさ相手はさ恋愛求めてるわけじゃないですか最初は
うわどうなんだろう俺さこれすごいさまあ偏った考え方なわけじゃん
女性ではどうなの女性の方がこういう考え方する人多いんじゃないかな
嘘やろ
わからん
子供早く欲しいから恋愛いらんみたいな
なんていうの結婚を目的としたらさ逆算思考で
いや俺聞いたことないな
これって何
ニュージェレレーションな考え方なの
確かにそういう意味では新しい考え方
多分いると思うでその恋愛あんまり大切にしひんくって
結婚がゴールみたいな人はいるかもしれんけどさそういうやり方なのかな
ちょっと違うか
わからんけどねなんかなんかやったらあかんような気がする
下道でいこう
全部下道で行きたい
ケチ臭い
4コマぐらいのほっぽり感
細く長く
まあちょっとね今回は偏った2人が話してしまったので
なんかすごい中心のね一般的な恋愛感結婚感は話すことができなかったので
ぜひですね皆さんお便りとかで私の考えはこうですとかね
送ってくれたら嬉しいな
確かになんかさ普通のさ一般論っていうかさ
42:00
こういうのが悩んでますみたいなさ恋愛のお便りいただいてから
ちょっとあのアブノーマルなさ視点でお答えできるかもしれん
まあそうですねなんであのこの番組にあまりお便りが来ないか今わかったけど
お便りでお悩み相談をしてもなんかその一般論を言ってくれないから
変な答えしか返ってこない
確かに参考にならへん答え
いやでもあの僕らは一般論を踏まえた上で僕らの意見も言えますので
言える?
一般論はでもさ他の友達に聞けるやん
別視点で話すっていう意味でねあのぜひ送ってください
だいぶ変やったねなんか俺もわからへんかった
ほんと?わからなくなってきたのでまた僕もちょっと他の友達に聞いてみたいと
不安やわ
僕が変なのか
変でしょ
結構最近の考え方だよって言われるかもしれない
これが主流だよみたいな
そうそうそう
それなんなん北欧で学んだんそれ
北欧は多分もうちょっと恋愛重視なんだ
そこでなんか合理的な考え方する
じゃあ最後にラベリングをして終わりにしたいと思います
はい今回のラベリングは20代後半のこじれた恋愛感です
はいこじれてましたね
ほんとになんかさわからん恋愛から長く離れてる人が行き着いた境地なのかな
かもしれないもうちょっと不安だわそこまで言われたら
どうなのよく考えてはいるの恋愛については
あんまり僕の中で優先順位がそんなに高くないから考えてはない
どうだろうな考え切って出てきた答えやったらいよいよやばいけどさ
なんかその中もう一巡してるっていうかさ一般論は一巡してさ
これが最適解だってなってたらさもうなんか結構救いようのないさ
新しい思想な感じするけどまだあんまり考え切ってない中での結論やから
これ変わるかもしれんってことやもんね
あーそうねもしかしたら2年後ぐらいには恋愛はいいですねって言ってるかもしれない
恋愛大好きってなってるかもしれんってことね
それはない
まあこれが理由ですね今まであまり恋愛とか結婚について話してこなかった理由ですね
偏ってるしこじらせているので話してこなかった
本当聞いたことないしな
なんかねどっちかがねなんか本当に真っ直ぐであればね良かったんですけどね
どっちも偏ってるから
そうか俺がまともに見えたけどね
そうそうそうそうなっちゃう
でも最初聞いてもらってわかるようにトムキもトムキで変だろうな
うんちょっとね確かに
そうちょっと使いづらいんです
まあでもお悩み送ってくれたらちゃんと真剣に向き合いますので
お気軽に送っていただければと思います
45:02
はいそれでは今週も最後までご視聴いただきありがとうございました
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それではまた次回も皆様のご視聴お待ちしております
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トムキでした
