00:00
(♪ BGM)
藤原 博の
「なあなにやろう」
こんにちは 藤原 博です
少女漫画を描いています
夫の帽子です
友達のCさんです
この3人で ゆかいの日常のやりとりを配信します
カフェで隣のテーブルの会話を聞き流している気分で
聞いてもらえると嬉しいです
(♪ BGM)
(♪ BGM)
おっ
お客さん
あれ?
開けてあげてください
はーい
伊太さんやん!
伊太さん!?
なんで?
なんかそれっぽいなと思ったけど
顔が
読んだんですか?
イメージしてるの?
サプライズです
そうなんや!
うわー伊太さん
伊太さん
うちのあの少年がお邪魔してるっていう
ちょっとすいません
寒いやつ
焼き餅とかってきたんで
焼き餅
えしーさん一体さあ
いやもう一瞬誰かわからなかったくらい
せいかたからして
わからなかったですよ
あ、でも絶対えしーセルスマイルも
そうでしょ
ここですごい誰やろうみたいな
液晶で
えらい長いなぁと
全然出てくれへん
弁当部かな?
え〜大佐めっちゃ久しぶりです
ちょっとあの昨日近藤さんたまたま
サプライズ送っていただきました
明日通録ですって言ったら
じゃあ4時半ぐらいに出して
で僕はちょっと2時に来たら
なんかもう終わって帰るみたいになっちゃうかなってなって
ちょっと遅らせた方がいいかなって思ってたんで
遅らせようかなって思ったんですけど
たまたま昨日アンノーンで
でもそうですよね
伊藤さんもなかなかアンノーン行こうとなってないですもんね
最近結構行き出してね
原点に戻ろう
仕事をしに?
どうする?仕事して
いっぱいじゃないですか
伊藤さんも登場してもらっていいですか?
今やっぱまだ登場なんですね
回ってるんですね
ずーっと回ってる
回しっぱなしです
すいません
じゃあちょっと出てもらう感じでも大丈夫ですか?ゲスト
逆に私は私みたいな悪徳性Sマンガーですか?
えっとーじゃあ
まあ近藤さんをゲストに迎えているさなか
この広南でも出てくれてるパン君
あのね結婚目前のパン君の上司
ついついこの間結婚式をやられたの?
その上司の伊泰さんというクレドシップの社長ですね
がこないだ結婚式を挙げられたというおめでたい感じの人がゲストで来て
出会いました
03:00
おめでたい感じしてます
ありがとうございます
おめでとうございます、改めて
ありがとうございました、その説は
いい式でした
いい式でした
すごい楽しかった
記憶ないですけど
それは
本当にベロベロやったんですよ。
飲みすぎ、飲まされすぎ。
あんな、ね。
あれはね、本当にでも
俺はそういう皆さんだから言えるんですけど
1回目もあれだった。
あ、ね、なんか聞いた、それは。
全く一緒。
全く一緒。
この家の話が終わった後に
近藤さんに最終的に
この話題も聞きたいと思ってたやつが
ちょうどいい感じなんですけど
ほら、ちょうど。
ちょうどいいんですけど、近藤さんにとって結婚とは何ですか?って聞きたかったんですよ。
まだ残ってたんですか?お題が。
まだ残ってます。
まだいっぱいあるんですか?
このね、競争者メンバー、この数年で結婚したりとか、新しいパートナーがいたりとかするじゃないですか。
そういう雑談やろうって思って、広がるわ。
いいですね。
なので、
今になって全員結婚経験をしたっていう。
そうそうそう。伊泰さんも本当に、まあこの2回目の結婚を最低にしたところであり
新さんも去年、一昨年
結婚ですね
結婚とはっていうね、そのことって今まで考えたことあるかもしれないけど
した後とか、色々あった後に感じる今となって結婚とは何かみたいなのを改めて聞いてみたい
なるほど
(笑)
それぞれの
いやいやちょっとどうぞどうぞ
なんすか?
結婚とは?
パスの私
(笑)
結婚とはどういうことですか?
僕なんかだって横にいるんですよ
その前で
言わないで
順番が回ってきたら言わないで
さっきだからちょっと言ってみてください
僕はそもそも結婚って何?っていう側やったんですよ
食べていいです
あー確かに
そうです結婚願望とかなかった るし
意味があんまわからなかったんで やる必要あんのって思っとる
僕は思ってた
確かにそんな感じでしたよ
そうですね思ってた方やし
だから結婚して今となっても
この人やから結婚しただけで
結婚自体は別に賛成じゃない
未だに
未だになくてもいいって思ってる し
ある人は別に好きでやってくれたら全然 おめでとうって祝福もするし
けど自分がしたいかっていうと 別に結婚しなくてもいいんじゃないっていう
派ですよ、どっちかというと
だから制度としてあるから した方が得やししただけっていう感じかな
昨日その話はちょっとしたんですよ 今日話すためにね
06:01
結婚や契約やなって
そうそうそう。結婚とは?って言ったら、契約や。って言われて。
私がこれを聞いてるのは、自分が結婚とは?を一言で言い表せないからなんですよ。
だから、みんなの話を聞いてみたいっていう感じで。
確かにな。
まあ、事実婚でもいいんじゃないかと。
そうですね。フランスとかはね、ほとんど事実婚って言うし。
制度上、住民票が一緒やったら、結婚と同じ扱いにしてくれるから、
わざわざ結婚する必要ないって言って
結婚しない人とかが
ちゃんと制度が整っているから
結婚する必要ないっていう人らが
ちゃんとまかり通っているとか
国によっては
あとはやっぱ宗教上
結婚ってものは大事だから
したいっていう人らもいるし
そういう国もあるし
開かれてる方が僕は
いいんじゃないかなって
やりたい人はしたらいいし
っていう方ですね
本堂さんもすごく強いじゃないですか
いやー
なかった?
ちなみに、近藤さんはその
結婚、離婚歴もウィキペティに書いてある
ウィキペティに書いてあるけど
2回目の離婚は書いてない
2回目?
最高のまで情報が載ってる
こうやって皮も食べてみる
食べてみます
なんか、それを話したくないとか
全然あると思うから
いやいや、なんやろって考えてるだけなんですけど
とりあえず振り返って考えたら
1回目は若かったんで
なんとなく仲良くなったらするものみたいな
特に疑いもなく、仲良くなって
もっと一緒にずっといたかったら
自然にするものみたいな感じでしかなかった気がしますね
2回目はもうちょっとなんて言うんですかね
本来はこういう感じの結婚をする方が良かったのかなみたいなのが
大人になっていろんな人の結婚とか見てたら出てくるじゃないですか
プロポーズの時に呼び合って買って渡すもんなんやとか
そういうのもあんまりしなかったんで
ある程度仲良くなって一緒にいたら親に会いに行って結婚させてくださいみたいな
言うもんなんやとかそういうプロセスとかあんまり分かってなかったから
なんかなりゆきじゃないけどみたいな感じだったのはもうちょっとちゃんとしたらこうなんかなぁみたいなのがあって
なんかちょっとそのちゃんとやったら相手が喜んでくれるんじゃないかみたいなのがあった気がします
なんかそれのもう1回こうなんか いや知ってるか
自分はあんまり興味なかった
形式に対して
僕あんまり多分その
世の中的にはこうするみたいなのを
あんまりうまくできないタイプだと思うんですよ
(笑)
だから少年と呼ばれてる
毎回なんかその
原点に立ち返って意味とか考えてしまうんで
あんまりその
みんなやってるからこうっていうのに合わせるっていう概念あんまないんですけど
09:01
んーかな
なんかわかんない
でもなんかその
はい
付き合い始めてから
プロポーズまで来るぐらいだったら相手が喜ぶんかなとか
なんかそういうあまり考えてなかったことを
ちょっと考えた気がします
最近ねそんな話を聞いたばっかりですもんね
ポッドキャストの前回分か
あのラジオで恋愛会がね
恋愛から結婚までみたいな
まだ結婚はしてないけど今夜まで
今はまあなんかわからなくなってますね
(笑)
そんな空気出てますよ
本当ですか?
深く考えたくないとかそういうこと?
一緒に過ごしている時間がほぼ全てって感じがするので
別にここまで形にこだわってないっていうか
それは含めて結婚というものを表現するなら何なんです?
自分にとって
しなくてもいいものみたいな感じになってる感じなんですかね
なんやろ
でも今僕が聞いてる限りはあんま興味ないのかなっていう
まあ幻想かなと
幻想!?
おお!
最近幻想を事故し合った人がすぐそばにいるけど
幻想会や
どういう意味の幻想会?
最幻想会の
どういう幻想なんですか?
そう結婚すれば幸せになれるみたいなこととか
周りの家族とかも
「正気においてくれたから安心」とか
憎悪としての結婚
そういう社会的に
結婚っていうことになれば良くて
結婚してないっていうのは
なんか良くないみたいなのがあると思うんですけど
実態は結婚してても不幸な夫婦もいれば
結婚しなくても幸せなカップルもいるんで
幻想じゃないですかそれって
確かに安定しそうっていう幻想みたいな感じね
ブーブー ずっと続くであろうみたいなそうですねなんと社会的な今までの子
積み重ね中で 結晶生まれたせいだと思うんですけど
なんかそうそこに箱に入ってくれれば何か安心みたいなゲースを なるほどなど
それはこれでしっくりくる気がするんですか
元もここでですね 幻想
まだその上でですよそれはわかってるけどどうするっていう選択肢がある じゃないですか実際そういうのはまあ幻想やなってなんとなくわかってる人もいっぱいいてその上で
まあそれでも結婚しますちゃんと結婚しますみたいなまあそれがちゃんとっていうのが わかんないですけど
形としてやりますって言うと まあ幻想やから別にやらんでいいやとか
っていう人もいるし実体のないものやから 意味あるのかなとか思ってその上でどうするか
12:03
いうのが別れていくん まあそれ死んでる今日みたいな感じです
国境国境とかもなんかそうだろう国境ですはい存在してないじゃないですか みんな国境があるって思ってるからあるけど実際ないじゃないですか
変わっていきますからね。
幻想っていうか、みんなの頭の中にあるけど実際存在してないもんだけど、
すごい強く、こっから内側は日本です、こっから外は外国ですって思ってるけど、
そういうことを動物から見たら、何言ってるの?って。
どこにあるんですか?みたいな。
宇宙からどんだけ覗いてても見えないみたいな。
動物目線ってこと?
またまたまたまた
このさん動物論
動物論
このさん動物論
なんか別に結構も見えないものにし存在はしてないものなんで
概念的にこの2人はくっついてるっていう
なんか思いたいっていうその気持ちが生んでる
バーチャルな境界っていうか幕みたいなもんでしょう
僕はなんかそれが契約って言ったのは
制度やなっていう認識があるから
実態はないけどその社会的な制度の中で組み込まれた仕組みの中の一つ だからそれは
幻想にはならないんですよ 制度として存在する
あるってあるって
その認識の違いはあるのか 制度が意味あるのってなるとだからそれは幻想になるんだけど
動物からしたら法律はないの?
でも、坊主さんが言ったように
結局、席を入れてなくても事実的に
事実上婚姻関係になるみたいなものが
逆に法律を追いかけてきたりとかするので
じゃあ何なん?ってなると
どっちが先かっていったら
人の感覚の方が先っていうか
修正されるべきだと思って思って
制度が先ではないんじゃないかなって思いますけど
ああ、だからどっちを合わせていくかってことですよね
僕ら結婚する人は
制度に合わせていくからっていうことはさ
自分に制度が合わせると思いたいっていう方
うん
(笑)
まあ、お前の方が合わせてこいよ
制度が追いついてこいよ
制度が俺に追いついてこいよ
さすがや
いやーでも人の幸せのためにね
制度もあると思うんで
まあそれでいいと思うんですけどね
いやなんかそれは全然それでいいと思います
同性婚とか、苗児の方も夫婦別姓が実現するまで
席は入れないっていう人とかも全然いるし
それが戦いなんか何かはわからないですけど
そういう形で結婚しないっていうのが全然ありやと思うし
それこそ法律が追いついたらやりますよっていう
全然違う方向に行ってもいいから
伊藤さんはどうですか?
ビビってたわけじゃない?
全然違うと思う
全然違う方向で行っていい?
でもまぁ
15:00
話気なら持ってたんですけど
制度としての結婚と
表現としての結婚が多分
あるんだろうなと思ったんですよ
さっきのコンドさんの話聞いてて
相手が喜ぶから結婚するって
感覚は一緒なんですよ
制度としての結婚にこだわってないから
どうでもいいって
多分その辺で似てる気がする
だから結婚ってなんなんって言われたら
家族になることかなと思いましたよね
やっぱりその相手が喜ぶから 結婚したいって気持ちがあったし
相手のお父さんお母さんも喜んでくれるから 結婚したいってのがあったし
結局その人とね家族になるという表現の仕方が 結婚だったっていうことなんちゃうかなと
思いますね
自分がどうとかじゃなくて 相手を喜ばせたいから
でも自分も結婚したかったっていうのが あったんですよね
一緒ですよだから結婚しなくてもいいと思ってますもん
あ、そうなんですか?
うん、それは
だから、ずっと探したかった時に
結婚したいって言ってたの?
大前提だから
それは?
ベロベロなんか言ってたじゃない
愛したいんだと
言葉にすると結婚したいになるけど
その形にはこだわってない
だから表現なんですよ
愛することの一つの表現じゃないですか
愛する存在とずっとともに生きたいっていうのが
今の現代だと結婚になるから
そう、そういうことですね
もし、結婚しないと愛せないとも思ってないし
結婚で縛っているからこそ成り立つものと思ってるよ
愛したい欲求がどんどん強いってこと?
欲求?
愛されたいじゃなくて愛したい欲求が絶えないって
2回目に関してはもう景気的にそうでした
ねえ
言ってたでしょ?
これはあんまり良くないかもしれない
愛って誰でもいいねんぐらい思ってた
愛せれば
それ前ですよね?
見つかる前
見つかる前見つかる前
見つける前に、どんな人好みなんて言われたら
もう愛せたら誰でもいいですって言ってた記憶がある
愛せたっていうのは、誰でもいいわけじゃないっていうのがそこやから
入口結構誰でも愛せたらじゃない?
本当に本当に
いやでも本当にその、大分
好かつがな
そう、好きな人を探したりとかじゃなくて
もうなんか一生愛せる人を見つけたいみたいな感じになっちゃったから
やりたいわけでもない、遊びたいだけでもない
ただ、愛せる人を探したいみたいな・・・
ヤバいな、あれは。
すごいヤバい。
人から聞かされたらヤバいかもしれない。
自分が言ったことに・・・
シンプルに考えていくとそれしかなかったですね。
この会は、そういう会の中で一番
人を愛したい欲求がすごく強い。
ここで言ってた。
愛情深いってこと?
愛情の感覚。
愛することじゃないと、解消できない何かがあるんやろうなっていう。
自分の中の願望とか。
愛する人がいない状態がストレスみたいな。
18:02
ふわふわしてましたね。
いつからですか?若い時から。
振り返ったらいつなんでしょうね。
それこそ彼女が途切れない人とかいるじゃないですか。
僕はほぼいないことの方が多かったんですよね。
あの、愛す大将が
でも、それが変な話です
彼女のことは愛してました?
なんか、イザトシチ
あ、執着すごいです
(笑)
そうか、愛は執着に
彼女っていう人に
愛してたって記憶がないですね
あ~
好きだった
あ~
ちょっと違った
家族とは違うってこと?
なんか、全然違いますね
一緒にいたい程度って言ったりとか
性欲ですね
それはでも彼女じゃなくてもいいよね
性欲だったら
そうだったんでしょうね
実際にね
赤子の前で
笑
話をすると
近藤さんはどうなんですか?
それこそ
結婚という制度に対しては
そういう印象だったとして
彼女だったり
彼女やったり
パートナーに対して求めるものは愛したいなのか愛されたいなのか?
根本的に
うーん
愛したい、愛されたい
僕はあんまり自分は多分人付き合いが苦手だと思うんですよ
だからそのいろんな人と仲良くするみたいな
自然には全然できなくて
人がさっき人の気配があるのが好きとか言いながら
他人と結構長い時間一緒にいたりするのは結構ストレスなんですよ
ストレスっていうか、本当は多分痛いんだけど、
自然体で結構揺れないみたいな。
そういう人は好きなんやけど、
地下へ寄れないみたいな、すごい感じがあって。
だけど本当は人と一緒にいたいんで、
ずっと一緒に出る人がいてほしいっていうのが強い気がします。
ほんま今、女神みたいな人です。
ほんま、武士さんは。
全部を包み込んで。
愛したいとか愛されたいっていうよりは、
一緒に生活したい、一緒にいたいっていう。
そうですね。
なんか、自然体でずっといさせてくれる。
共に暮らす。
そうですね。
一番先に話せて、何でも話せて、
自分のことも一番よく分かってくれる人みたいな。
うんうんうんうん
それは愛なんか好きなのか愛されてるのか好かれてるのか何かはよくわかんないですけど
でもわかります私もそんな感じです
ああそうですか
うんうん一言であんまり言えないみたいな
結婚じゃないんですか
いやいやいや相手に求めるものっていうか
21:01
自分がじゃあ愛したいのか愛されたいのかって言われると全然どっちでもあるような気がするし
どっちに傾いてるのかっていうのもわかんないというか
でも一番信頼できる人であり信頼してくれる人でありたいみたいなのがあるかもしれないですね
いざっていう時に頼り合えるっていう
いやあの、今聞いて怖いなと思うんですよ
怖い怖い
いざという時に本当に頼れなかったら恐ろしいじゃないですか
経験がちょっと
なんだ?
折り返しますか?
(笑)
だから多分、いつからそんなことを言い出してるのかなと思ったんですけど
前載時代にふと思ったんですよ
前載だね(笑)
やっぱりね、愛されみたいな矢印が起きだすと
そのバランスが気になって
結局自分が大事にしている、この世の中好きやなみたいなことよりも
上回っているのが都合とかね
家綺麗にしてるのか、みたいな(笑)
(笑)
ややこしなっていくことがすごくたくさんあって
結論ね、本当に自分が思う通りにしてくれなくても
この人いてよかったなって思うほどって幸せやんって思ったんですよ
なんかそんな結構思って
だから逆にね、愛してるから何かがあった時に
支えてくれよねって思った時に
それが叶わないことをすごい怖く思うんですよ
だからなんか、それはあったとしもなかったとしても
やっぱ愛してるでしょっていうことを大事にしたいんだろうかな
ああ、その愛されるっていう
先じゃなくて、結局愛してるんじゃないかと思って
そんな感覚が多分前菜時代に生まれたのかなと思っています
ああ、なるほどなぁ
まあ自分が愛してるっていうことは動かない事実やし
うん、そうなんか結構ほんまにそういうのを見失いまくって相手を傷つけ散らかしてた時代があったので
それはその傷つけたっていうのは
あの進化する夫婦って言ってた時は
もう傷つけてるわけですか?
それはもうちょっと気づいた後だったの
気づいた後だったの
そうじゃない時は
お都合主義夫婦みたいな感じはあったと思うし
そうです
ちなみに進化する夫婦っていうのは
森大さんが前の奥さんと
私たちが知り合った時に
自分たちは進化する夫婦なんだっていうね
そういうことをよく言ったわけですね
兵法をしてましたね
で、結婚した時は進化しすぎた
そう
卒業、旅立った
大きすぎちゃった
だからまあそういう意味で結婚がね
そういう形で終わったことに否定的じゃないから
制度としての結婚に意味はわかんじてない
ああ
表現としては十分必要だと
ちなみにCさんはどうですか?
Cさんにとっての結婚とは
まだ1回目ですけど
はい。私らもまだ1回目です。
普通、普通。
24:00
めっちゃ夕日綺麗ですよ、神田さん。
えっ?
神田さん、神田さん。
いきなりそんな話、そらして大丈夫?
主に夕日綺麗や。
婚するってことは、やっぱり家族が入ることで、
家族ってめっちゃ面倒くさいじゃないですか、色々。
まあね。
すいませんなんかあったり、おせっかいって言って、
焼かれたり、面倒くさいことも増えるけど、やっぱり楽しいことも増えるみたいな感じかな。
親も2倍になるし、親戚付き合う2倍になるし、兄弟も一気に増えるし、それが楽しいですけどね。
やっぱり、親族として関わるっていうところにフォーカスされる感じですね。
パートナーも含めて。
家族が2倍になるって感じです。
パートナーだけじゃなくて、パートナーの家族が家族になるって感じです。
やっぱその、家族とそれ以外っていう境目が結構あるっていう感じですね。
ありますね。
他人と。
恋人の家族には、どういうのも付き合い方にもあると思うけど、
うちはそうですね。
そうですね。意識的なものとかを一緒にするかどうかも、
家族がそうじゃないかって結構変わってきますので
うん、ここが
家族によって全然やり方とか違ったりするじゃないですか
うんうんうん
いろんな文化?みたいな
そういうのもこうなんとなく融合していく感じ
うんうんうんうんうんうん
前向きは?
え?
まだ3年目なんで
(笑)
全然そんなこと考えたこともなかったりとか
そうそう
そういうのもあったんですよ
(笑)
私はCさんに近いような方が
そうなんやろうなと思う
そうなんやろう
事前にはもちろん考えてなかったし
うんうんうんうん
もう今結婚して4年目やけど
あ、まあそんなもんかなーぐらいの感じやから
でもなんか助けてくれるとか
自分もなんかこう手伝ったりとか
なんかそういうのはありがたいと思うけど
あんまり意識的じゃなかった
うーん
今の話を聞いて
なんとなくやってたことやった
なんとなくやった
別にそれを特に嬉しいとも、しんどいとも思わない。
普通のことって言ったらあれやけど、特に意識してなかった。
この家、実家にお邪魔したりとか、そういうのとかも。
だからそこをすごい大事にしてる。しーさんはそこを大事にしてる。
結構それが楽しいなって感じですね。新しい家見るみたいな。
新しい家を見るみたいな感じで。
その文化が融合していったりとか知ったり
周りそんな意見でいいの?
この男性3人で
それは思ってて
言われてそうやなって思うことも
一番最初に出てこない方がいい
経験年数とかが違うから
いろんなそれ以上の
27:00
あの頃のことを忘れてた
でもやっぱ女性の方が
親戚付き合いとかは、求められることが多かったり、自分の興味を持ったりするような気もするので
親戚付き合い?
親戚付き合い、家族付き合いというか、せっかくやったら一緒に楽しく過ごしたいみたいなのが
割とこう働くというか、楽しい空間にしたいみたいなのがありますよね
うん、ですね
うちは親戚みんな京都なんですよ
だからすごいいろんなところに 連れ回してしまった、結局
父親が亡くなった時とかにいろいろ
うちの親戚会ったりしたんで その後の挨拶と言ったりとか
結婚の時の挨拶だったことですけど
結局いろんな人に会わすことになったなと思って
それを僕はちょっと気を使ってたというか
こういうのって負担じゃないかなと思ったら
すごい喜んでやってくれた
なんかそれは楽やったなと思って
自分は自分で向こうのその地域とか会ってたりしたけど
遠いしそんなに機会もないし
たまに年に1回1回に帰って
それこそ他の親友と会うのってもっと少ないかな
全然自分はそれについて何とも思ってなかったけど
大変ともそれが楽しいともどっちも思ってなかった
でもなんかこっちは機会が多いから
連れ回してるなって思ったけど
でも楽しいんですよね、こっちの方は
それは良かったなぁと思う
でも結婚する相手が育ってきた環境とか
親戚のこととか知ることが
相手のことを知ることにもなるから
やっぱり好きな人のことを知るっていう
うん、広く知らなかった部分が一体にいて
その辺は伊藤さんはどうですか?
今話を聞きながらね
男だからか分からないですけど
僕らは親族っていうのが
生きてればいい程度に
たまに顔見てる
毛ぐらいでいいところがあって
でも確かに女性は結構大事にしてるな
って話聞いてても
今の腐って
そういう意味では
うちのお父さんお母さんとか親戚兄貴とかが
全然色々喜んでるっていう
気も使うかなと思うけど
子供は?
しんどそう
同じ家族だと僕は思ってるけど
いざ子供になると気になるのかね
私なんか相手のことを知るって見てると
知りたくない過去を
当面してるのかもしれないけど
私も結局思いましたね
それは逆に経験してない
確かにすごい難しい
難しい気合だと思います
知りたいことでもないみたいな
相手だけのね、過去じゃないから
30:00
想像できる難しさですよ
それを乗り越えたんよ
いやそう、それはすごい
ちなみに伊泰さんは前の奥さんと4人の子がいるっていう条件で
今の奥さんと再婚されたっていうね
伊泰さん子供もたくさんあって
さらにそれでもやっぱ愛したい奥があって
すごいやっぱ
そうですね
愛情がめっちゃいっぱいあるんですよ
量的ですよね
(笑)
器からすごい溢れる
めっちゃ愛を注ぐ対象じゃないですか
うん
それ以上にまたあなたに愛したい
はい
難しいね
なんかそれは量の話なのかどうか分かんない
質が違うんですかね
やっぱり
全然自分のことには興味ないんですか
あ、逆にね
自分のこと興味深々じゃないですか多分
あ、そうなんですか
(笑)
なんかもっと自分がやりたいこととか
やったことあるしな
それも含めては
全部ちょっと溢れすぎてる
溢れすぎてる
器も水も
いろんな意欲が強すぎるんですかね
なぁ
いやでもそうやと思いますよ
強すぎるなと思う
暴走気味だな
でも逆にどうなんですか?
結婚の一言で言うと
私はね、思いつく言葉が
生活しかなかったんですよ
結婚=生活
もうなんか
全部だなみたいなところがあって
昨日話した時に
防止は契約って言ったんで
確かに独身の時に
結婚=契約っていうのは
納得いくなみたいな感じで
思ってたんですけど
でもじゃあ
結婚って契約だよねって
もし今言われて
自分がそうだよねって
返せるかというと
それ以外のデカいことがあるなってのがあって
結婚でしか得れなかったものっていうのが
実感として自分の中にたくさんある
それを蓄積されてるから
これを一言でまとめると
めちゃくちゃ難しいんですけど
やっぱそれがすべてあるのが
プライベートな生活なんですよね
仕事とかそういうの関係なしにした
家族付き合いやったりとか
日々生活をずっと一緒にしてる どんな姿でも見せれる相手っていうのは
やっぱり彼氏とかではなかった話だから
その安心感とかっていうのは
結婚じゃないと私は
私自身がどちらかというと
制度にメンタルが縛られるタイプなので
これが事実婚だったら
まだ不安定さが自分の中に残ってるんですよ
これはその現代社会のこうですよっていうのに乗っかってるから
結婚したイコール安定したっていう
自分の中の納得ができてる状態
肩にはまっていきたい
そうそうそう
あった方が安心できる
それに乗っかってた方が楽みたいな保守的なところがあるので
33:05
その中では入れてるものはすごく
自分のメンタルの中で入れてるものがすごくあるっていう
逆に俺は全然安心してないから
そうそうそう
離婚を切り出されないように
ずっと日々こう
日々ね
ずっとこうなって
日々こう考えてるってこと
片方では「制度を合わせに来いよクソガ」
とか言いながら
怯えてるわけですよ
制度に守られて
守られてる意識が
簡単ではないわけ
制度的に
いやみたいなもんじゃん
意味がないと思ってあるから
食い手消したことが多いわけ
確かになんか
あえて安心せなあかんもんなんですね
私からするとそれがすごく心地よいんですよね
なくても過ごせる
自分は独身のままでも全然生きれるタイプの人間だなとは思ってたけど
やっぱり自分の将軍としてそういう人がそばにいて
何も不安がない状態っていうものに幸福感をすごく得れるタイプで
刺激とかはいらないし
ただ日常を平和に過ごせれたら すごく幸せっていうのにすごくバッチしてるから
もう生発、結婚イコール、安定する
生徒上の幻想に合わせていく
そうそうそう、合わしていくし
(笑)
ずっと乗っかってるみたいな感じですね
それがお心地
それに、抗いたいって思ったこともないし
何かを不満に思ったこともないし
便利だと思ってる方ですかね
幻想を守っていきたい
自分の中で
自分がそう思う
他人がどうしようがいいけど
自分はそういう枠組みがあることで
楽な生活を送ってるから
それが完全に取っ払われるのは
ちょっとやめてよってなる
結婚という制度
なくなってもいいけど
それが悪だと言われると
自分はこれがすごく幸せな状態なのになってなる感じですね
モデルケースとしてあった方がいいってこと?
そうね、考えずに快適な生活はこうっていうのが乗っかりやすいから
その都度考えるのがしんどいんでしょうね、私は
人として何がいいことなのかみたいなことを
全部選択肢を自分が選ばないといけないのは結構労力を使うけど
これが正解ですよって差し示されてる方が自分が違和感がないっていうのは一番楽じゃないですか
だから遠慮なくのかっていうみたいな感じです
別にみんながみんなそうしないといけないわけではないと思うんですけど自分は楽っていう
自分も腑に落ちるからって
違和感はあったかもしれない
ないから
あとその結婚とは
っていう中で私はすごく楽な結婚をしてると思ってて
パートナーとの関係性において
何もあんまり求め合わないというか
36:03
お互いの負担になることは
しないスタンスで入れてるから
とにかく共同で生活を共にする
楽なパートナーを得たっていう
もうメリットだけのみたいな
メリットだけ
意外の一致が
うん、すごいっていう
でもそれどうなんですか?
その日々捨てられるかもしれないという
低刺激に怯えながら生き続けていく結婚って どういう意味があるんですか?
方士が
え?
どういう意味が?
だからそれは別にそんな大したことじゃない
一緒にいることの方がやっぱり快適、大事やし
だからそれを
なんかそっちの方が比重が高いから そっちに向けて努力する
こんな良い関係っていうのは 簡単に崩壊するものやから
そうならないように注意するっていう
なるほどね
だから自分がそんなにこの関係を簡単に維持できるとか
制度によって維持できるとかって信じてない
僕は伝造を信じてないわ
だからそれこそ維持するには努力が要るなと思って
なるほど
だからその不安っていうのも
ないと困る不安ですよ
協力しなくなっちゃう
簡単に壊れてしまうんだよね
どっちも多分ずっと一緒に
痛いがための関係性って思ってるじゃないですか
で、痛いさんもずっと一緒に愛する人がそばにいてほしいみたいなのあるじゃないですか
近藤さんはどうなんですか?
なんか今の生活をずっと維持したいみたいなのあるんですか?
ずっと一緒にいたいかってこと?
そうそうそう
そこでも安定したいってずっと思ってますけどね
ほー
でもそれは別に結婚っていう制度がなくてもいいやんっていう境地に至ってるんですか?
いや、いいやん
いや、そんな別に否定的な感じでもないんですよ。 うんうんうん。
なんかその幻想に乗っかるのもありって思ってるし、 ただまぁ幻想かなって思ってる。
僕も乗っかった上で信じてないだけなんで。 うん。
なんか多分一回入って出たりとか、 入ったり出たりしてるうちに、
その境界がこうの、 内から見たり外から見たりしてる間に、
あれこれなんか なんか思ってたの
このなんかこうはっきりとしたもんじゃないなっていう
はいはいはいはいはい
感じになっちゃったのかもしれないですね
かなかなしいから
悲しいかな
国境はなかったっていう
そうそうそう
ペタリ入るうちにあれなんもないやんみたいな
ユーロでええやんみたいな
でもわざわざまた改めてなんかそういう手続きをするっていうことに
意味を見出せないみたいな感じなんですかね
まあ、そんなネガティブなことが 言いたいわけではないんですけど、
でも、僕はさっきから話を聞いてて、
さっきの信頼できる人とかみたいな話で言ったら、
僕は藤原さん達といって、 すごい印象的だったことがあって、
39:03
5秒機の話、時のことがあったでしょ。
で、あの時に某師さんが戻ってきたりとか、
また逆のパターンになったりとかあったと思うんですけど
やっぱりすごい支え合ってる姿が
僕はすごい印象的で
なんかああいうのに一番夫婦を感じます
ああ〜
恋人ではできないですね確かに
はい
なんかやっぱりなんていうかな
自己犠牲っていう言い方がいいかわかんないですけど
本来他人のためにそこまでのことはしないっていうような
例えば自分の仕事を抜けて、相手を支えるとか
相手のためにどうしても必要な時は自分を犠牲にする
ということをお互いやっている様子が夫婦だなって感じますね
そういうのになりたいと思います
そのパートナーとは、いざという時は自分のことを犠牲にしても
支えるっていうような思い合える中になりたいなっていう気持ちがあるから
そういうのなんかなってちょっと聞いてて思ったんですけど
お父さんがおぶつかれてくれてたの
すごいね
みんなでやってたの
それは他人にはできないっていうの
でも確かにびっくりはされてた
むくみがひどい時に足をマッサージするとかっていうのを
自分がマッサージされるのとか慣れてるから
こういう風にしたらいいみたいな感じで
自分がやり出したことなんで
私は普通だったんですけど
なかなかリキンでみたいな話はされつつ
帽子はそういうのに慣れてないけど
私の母親の時に身の周りのいろんなことを
実際に言ってもくれたんで
なんかその辺は
承分が一緒だったかなと思います
そこにやっぱ住んで一緒に住んで
生活までしてたから
違和感がなかったですね
お母さんがずっと1ヶ月経ってたら住んでたけど
そこで一緒に手伝ったりすると
たまに通ってる彼氏とかだったら
俺そこまでせなかった
なってたのかもしれないですけど
相手との関係性にもよるけど
我々はこのシチュエーションは得意ですよね
普通9時に会社行って
僕自身終わって帰ってくるんじゃないかな
そういう生活になった時に
またなんか見える気がしても変わるかもしれないな
ちょっと思いますけどね
でも何であれ確かにその
自分を犠牲にしてまでみたいなやつを
だいぶね、そうですね
覚悟がいることですよ
支えるっていうのは
仕事休んだりするんですよ
そうなんです
大事なものの優先人物はやっぱりその
恋人か家族かっていうのが大事とは思っているような気がする
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でも多分それはほぼ私が生徒に組み込まれている人だから
そこで自分で性を引いている気はします
恋人と夫の差っていうのは
実際はない人だって絶対いるから
別に席を入れてなくても
ああまあやる人はいつもやる人し
私はそれを自分で勝手に線引きをして
自分が本当に大事なんだったらもう結婚するでしょって自分の常識があるから
そうなってるだけで結婚しないっていうのがなかったと思う私は
何もそうねそれが一番しっくりする
する理由があったかどうか分からないけどしない理由は本当ないっていう
そうそうそうそう
感じがする
僕はそのガーナから帰ってきた時の理由を説明するために早く結婚してくれると言いました
「何が起きてきた?」って。
いつまでも、なんでそんな人の、なんかこう、
奥さんでもない人の、
お母さんが、ちょっと病気にしんどいっていう、
理由で帰ってきたの?って言われたら、
それは奥さんって言ってた方が、
説明しやすいから、
自分の親とかに対して、
なんて言っていいか、いや、まだ、
ただの彼女だけど、とか言うよりは、
結婚するから、って言って。
制度の恩恵じゃないですか。
親に対しては。
そのために「してくれ」って言うとダメってのもあるかな
説明しにくくなってきませんね、事実婚とかっていう
特にね、追いついてないっていう意味ではそういうとこなんでしょうけど
常識みたいな
しない理由が明確にある人はわかるじゃないですか
例えば明治は絶対それぞれの方がいいって思ってるのにみたいなとかやったらわかる
お互いが本気で好きでしてるけど、しない理由もわかるみたいなのがあるけど
それがない側からすると
うん、したいんちゃう?ってなっちゃう
そうなの、その理由は知らないってなっちゃう
1回目の結婚の時も思い出したら
僕35まで結婚する気ないってずっと言ってたんですよね
あ〜
で、なんかそれは結婚って愛を守ることだから
僕はその会社辞めて学校先生になろうと思ってて
収入下がるのに結婚するとかないやろ
で、もうそんなのに付き合った人に
みんな結婚する気ないんで言って付き合って
またその前回の人は
そんなん知らんけど私は結婚したいだよ
みたいなことを言われて
その時に初めて
結婚ってなんなのって
結構真剣に考えたんですね
もう妄心的に守ることって思ったんですけど
いやそうじゃなくて
今の先人生で色んなことがあって
色んな変化があっても
それをこう許容したりとか
応援したりとか支援するから
結婚する意味があるのかな
みたいなときに結婚しようと思った
ズリナがさっきの近藤さんの話に出て
かもしれないですね
支えるか理解し合うとか
それは特別なことだと思う
多分ねあと数回できると100回なんですよ
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100回にすぐに来ちゃった
100回手にスタンプつかまっているときに
全然何もできてない
すごいなって思う。この本当にただの雑談の垂れ流しをずっと続けるっていう。
しかも毎週更新で。
何も意味をなさないものであるっていう大前提がないと続いてないと思う。
これ意味合うのかなって疑問視し始めて終わりやから。
普段は。毎回。
毎回言われても。
そうそうそう。
趣味で垂れ流してるっていう気持ちやから、
全然意味がなくても続けてるけど。
アンノウンどうなんですかね?
どうって?
どれぐらい続くつもりでやってるんですか?
アンノウンラジオですか?
うん。
あれ結構、ね、その人とは一回きりっていうつもりで、
一回きりっていうつもり?
一回きりっていうか、
もう今しか聞けないぐらいの気持ちで全部聞こうとしてるんで、
なんか、もう一回出てみると同じ時間取るっていうイメージあんまなくて。
短期集中型番組みたいな。
そういう意味では、人が一通り一瞬したら、もしかしたら。
新しい人が入れ替わるというか、
週末とかやったら、それはあるかもしれない。
その限り、いつまででも続けられる。
でもね、拡集になるかもしれない。
そうですね。最近どんどん伸びていて、2時間とかね。
時間がね
で、まあ別に撮る方は実はそんなに変わらないんですけど
聞く方が毎週2時間されたら
追いつかへんくなるんちゃうかなと思う
でもなんかそういうののために全公編ってやったら楽ではありますけど
でも多少趣味してるみたいに
ここは編集が追いつかへんのかなと思ったんで
いや、そういうわけじゃないの?
まあ多少はありますけど
なんかそれよりもその結構通勤で1時間かかるんでずっと聞いてますとか
作業中に聞いてるんで長ければ長くても 嬉しいですとかも言っているから
変に聞いて 続き聞きたかったのにみたいになる
と思ったら いつでも止めてたらいいです
それを2週間に1回まとめてとかの方が いいかなとは言ってるんですけど
別に寝たぎれとかではないってことですよね
忙しすぎるとか
今のところは別にそれはやっていけるかな って感じですけど
でも本当なんか10回ぐらいやって一旦ちょっと気持ち的にはなんか初期にガーッてもやったのが一回なんとなくこう一致したなと思ったから
そう周辺をとこんないちとってでまたニクールネみたいな感じの気持ちでまた始まってるんですけど
どこまでついたかちょっとわかんないですねなんとなくまあでもどっかでちょっといったみたいになるかもしれないですね
ちゃんとね意義深い場合ですよね
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思いますよ結構影響を受けてますもん おおー
それぞれの深い話を聞くということですよ何かしらパティでも少ないねその人の本当に もう
ほんと人生レベルで聞くんで何かやっぱりいるエルモンってかなんかこうあそこはちょっと 真似してみようって思う
1個や2個あるじゃないですか、大体
本当に、自分がやりたかったことをやってみんなって
すごい良いパターンを
僕がだけじゃなく、聞いてくれた人もそうだと
人と関わるってことを、元々やりたくて
5月とか宿をやってる中で
さらに1個踏み込んで密に関わるっていう
入り口をまた見つけたというか、作ったという事ですね
個体行動
中途中途に伊泰さんとドキュストをしたんですか?
あ、ほんまや、今、寮下はるんやったの
ほんまや
やりましょう
(笑)
ほとんど、伊泰さんとかは割とその、自分のこう、経験談とかをこう、
なんか、あちらでこう、話す機会ってきっと多かったでしょ?
あ、まあ授業が多いんじゃないですかね?
ね、ね、授業であるから
上手いことまとめ、はりかけた気がする
(笑)
上手いことまとまらない部分を聞いてほしいですけどね
うん
いや、もうそれの挑戦なんですよ、毎回
それの挑戦
(笑)
おこしそう
踏み込みをすごい調整した春って言ったのかな
ここでもっと踏み込んで聞いた方が面白いか
そんなとこ踏み込まれたことないなぁみたいな感じのところを言ってほしい
言ってほしいですね
このパッとかでは出てこない話がやっぱり聞けるとなると
それはすごいことですよ
なかなかないんじゃないですか
こっちはプライベートの話ばかりなんですよ
確かにね
あれでもなんかマイクっていうのもいい装置で
人が聞くっていうことを思い出させてくれる装置だと思うんですよ
やっぱり何にも録音してなくて2人で
いたいさんってどうやってこれまで来てきたんですか?とか言い出したら
ちょっとなんか急に何ですか?みたいな
照れてしまうじゃないですか
でもインタビューっていう手で
これは第三者に聞かせるっていう第三者視点は常にマイクの上に入るから
成り立ってる何かがあるような気がします
へぇ~そっか~
確かにこのヒロナンで
それぞれにマイクがあるとまた全然違う感じに
当たりそうな気がする
確かに
違う場合は無理になると思う
そうそうそう
緊張感もあるんやけど
でもなんかその自分の話の重要性みたいなのも
ちょっと感じさせてくれるもんでもあったり
なるほど
うん
(笑)
え、でもちょっと期待しとくわね。
おぉ!
え、そういうの?
そんな機会があれば。
この配信ではお便りを募集しています。
番組の詳細にある質問箱までお渡しください。
またTwitterで#HiroNan
51:02
Hiroはカタカナ、Nanは平仮名でツイートしてください。
ではでは、次回の配信、
「なんなんやろー」
♪~
ご視聴ありがとうございました!
