ポッドキャストSEOの基礎とリスナーからの問い
ポッドキャスト研究室。
こんにちは、レンです。 ウシワカです。
この番組は、ポッドキャスト沼にハマった2人が、
ポッドキャストを勝手に研究して語り尽くす番組です。
今回の研究テーマは、
見つけてくれなきゃ始まらない、ポッドキャストSEO学。
はい、SEO。
SEO、最初にちゃんと言っておくと、
サーチエンジンオプティマイゼーションの略ですね。
何ですか、それ。
検索エンジン最適化っていうやつ。
ああ、なんか、なんとなく、はい。
情弱のウシワカにもなんとなく分かりました。
分かりやすいのは、グーグルとかで検索したときに、
こういう言葉を検索した人には、この記事出すとか、
グーグル側が決めてるわけじゃないですか。
サーチエンジン側が。
うん、そう。
だから、サーチエンジンが引っ張ってきやすいように最適化してあげると、
記事を作るんだったら。
ああ、はあはあはあ。
引っかかりやすいような、みたいな意味かな。
簡単に言うと、
まあ、僕もね、これ別にすごいプロフェッショナルじゃないから、あれだけど、
例えばじゃあ、ポッドキャストって検索したときに、
ちゃんとポッドキャストについて書かれてる記事とか、
そのポッドキャストについて構造化してちゃんと整理してるような記事が
上に出てきたほうが、ユーザーにとってもいいし、
それをグーグル側も、それをちゃんと提供するのが、
価値になるわけじゃないですか。
そういうふうに、ちゃんと最適化してあげるっていうのが、
SEOっていうやつですね。
これはね、インターネットの検索だけじゃなくて、
あらゆる検索で言える話だと思うんですよ。
なるほど。
YouTubeの動画もそうだし、
この単語で検索したら、引っかかってきやすい動画を作るとかね。
ああ、はいはいはい。
それなんか最適化するような技があったりするわけですよ。
あれか、あの、メルカリとかで、
僕ね、スキーとかスノーボードするから、
スキー板とかスノーボードよく見るんですけど、メルカリで。
全然関係ないブランド、
それこそ、アトミックっていうブランドのスキー板なんだけど、
全然関係ないフォルクルとかオガサカとかの単語が、
その概要欄の一番下のところにぴょぴょぴょぴょって書かれてあることがあるんですけど、
もしかしてそういうこと?引っかかりやすいようにしてるってこと?
それはね、その検索ワードで引っかかったら一緒に出てくるからってので入れてるね、きっと。
ああ、引っかかっておりますわ。
それはね、SEOだね、まさに。
そうですか、知らない間にちゃんと見てたんだな。
っていうのがね、これポッドキャストの世界でも、
大事なんじゃないって言ってる人はもうね、山ほどいる。
まあ検索することはあるからね。
まあそうですよね。検索で出会う番組もあるわけで。
そうそうそう。っていうね、まあお悩みというかそういうお便りが来てたんで。
あら。
お便りベースの回です。
なるほど、最近は本当にお便りベースの回が多いですね。
そうね、答えていかないと。
ありとあらゆるネタを提供していただいて、それにこう答えて作っていくっていうね。
ああ、なんかいい循環を見てますね。
そう、ちょっとね全然追いついてない。
申し訳ないけど。
確かにね。
ということでじゃあ早速そのお便りを読ませていただきます。
ポッドキャストの発見経路と検索の現状
研究員の焼そば大臣さんからいただきました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
レンさん、牛若さん、いつも役立ちつつ面白い配信ありがとうございます。
お二人の仲のいいトークを聞くだけでも元気が出ます。
さて質問です。
ポッドキャスト配信をする上で、先日の配信で福利にも触れていました。
NBは重要と思いつつも、私は福利というとSEOを思い浮かべます。
海外では最近はショーノートというエピソードの詳細を記事化して残すことが増えていると聞きます。
おそらくここはSEOによる集客で効果があるからなのだと思っています。
私個人はSEOはネタの元としても利用しています。
キーワードサジェストからこんな悩みあるんだ的な。
ですので研究テーマとしてはありかもと思い、過去回以上調べはまだ取り上げていなかったので、
ぜひ取り上げてください。よろしくお願いいたします。これからも配信頑張ってください。
ということでありがとうございます。
ヤキソバ大臣さんからの。
この福利の話はあれでしたよね。
なんだっけ。兄さんの話したよね。
兄さんの話したけど兄さんの話じゃないよね。
兄さんの話なんだっけ。
兄さんみたいだなって言った記憶はある。
何それっていうのも言ったような気がするけど本当に何だったかが忘れちゃった。
あれなんだっけ。
ポンコツ研究員だ。だめだ。
普通にポッドキャストのエピソードを貯めていくのが積み立て兄さんみたいな話だったっけ。
やべえ。忘れた。
やべえぞ。やべえぞ。
過去に面白いエピソードがたまってたら、そのうちいろんな人の目に触れたときに、
グッとね。
それを福利として聞くっていう話じゃないから。
ヒゲ団の話をしてたときのやつだね。
ヒゲ団の話をしたときかもしんない。確かそれは。
でもそれもね、SEOを思い浮かべますって書いてるけど、
まあまあ確かにね、ポッドキャストとしてエピソードがたまっていくと検索にも引っかかりやすくもなってくるしどんどん。
確かに確かにそういうことが全然ピンときてなかったけどそういう意味ね。
そういうことだと思うよ。
ストックされていって、いろんな話題とかいろんなタイトルとかいろんなエピソードの概要欄がいっぱいいっぱい増えていけば、
確かにその番組はヒットする。あれは確率というかあれは上がるか。
そうそうそう。もちろんね、だって一個しかエピソードないポッドキャストって情報量がすごい少ないからさ、引っかかる確率は低いよね。
確かにね。
いっぱいいろんな話してるポッドキャストの方が、まあそれはね、タイトルの単語とかで引っかかるかもしれないし、確率は当然上がっていくわけで。
だからポッドキャストでも、まあ一応は意識して損ない概念な気はする。
なるほど。今回はそういうポッドキャストにおけるSEOの話をということですね。
そうね。
じゃあ早速いきますか。
まあこれね、SEOってでもね、難しくて、っていうのも、まずね、例えば僕今日これ話すにあたってポッドキャストSEOって検索してみたの。
ほう。
で、記事が山ほど出てくるんだけど、でまあSEOは効きますって書いてる。
えっと、どういうこと?効きますっていうのは。
SEOは大事です。
重要ですっていうのがいっぱい出てくるんだけど、まあそれはそうだよねっていう。
だって多分SEOが効かなかった人の記事、検索結果に多分出てこないよな。
なんか生存者バイアスの話みたいなこと?
そうそうそう。俺結構それあると思うよ。SEOを聞きます話だけが残って、本当は聞いてなかったんだけどっていう声はね、一切ね、SEO的には出てこない。
死人に口なしってことよね?
死人に口なしだよ。
なるほど。
そうそうそう。だからね、まあ当てにならないっちゃ当てにならないんだけど、まあその意識して損ないぐらいに思っといた方がいい。まずそのSEOをゼンブリとかでガチガチにやるっていうほどじゃなくてまずいいと思っていて。
はいはいはいはい。
まあそういうSEO大事みたいなのもなんか具体的なデータを持ってなんか言ってるやつあるかって言ったらそんなないと思うんだよね。
まあなんかやっぱふわっと今の話聞いてるだけでも大事なんやろうなとは思うけど、じゃあ何がどれぐらいどうなんですかは全然こうピンとこないというか。
でまあポッドキャストにおいて、まあその新しい番組とどうやって出会いますかっていうことでもあるんだけど。
確かに。それは大事だ。
まあ検索、そう大事なんだよ。まあそれがね結構最新のデータが載ってるやつを見つけてきたんだけど。
ポッドキャストディスカワリープレイブック。
何それ。
2026っていうやつが。
すげえのがあったな。
発行されててこれいいじゃんと思って見つけたんだけど、アメリカの人だけどこれ調査してるのは5000人ぐらいをねポッドキャストのリスナーかな5000人中3700人ぐらいかのリスナーがどうやって今一番好きな番組と出会いましたか。
お気に入りの番組をどうやって見つけたか。
そうこれどうやって見つかってると思う。
えー、アメリカって言いました?
うん、これアメリカ。
なんか日本のなんかそれとまた話違うような気するけど、どんな番組聞かれてるんだろうな。
そのタレントの番組がもう多分やっぱり数的に聞かれてると思うから、タレントの名前で検索したりとかじゃない。
その個人的には口コミで広がっててくれよと思うんだけど多分そんなわけないから。
多分たとえばジョー・ローガンって検索してジョー・ローガンのエクスペリエンスを聞いてんじゃないとかそういうことじゃないかなって思いますけど。
あーじゃあもう検索ってことねインターネット検索。
ネットでうん。
これね実はね一番多いのが40%の人はyoutubeで発見してます。
えー。
圧倒的。
お前ポッドキャストちゃうんかい。
いやもうyoutubeはね、なんかもうポッドキャストを聞くのでさやっぱり一番youtubeが多いっていうのは、前どっかでも話した気がするけど。
確かにね言ってた言ってた。
まあ要はレコメンドみたいな話なの。
うん。
アルゴリズムとかに乗って、でたまたまyoutube上で出会ってるみたいなのが結構多い。
とりあえず一番今多いのがそれだとデータ的には。
あれでしょyoutubeで新しい動画を見っけるノリでポッドキャストに出会ってるってことでしょそれ。
そうそう。
へーあそうなんやへー。
それが一番多くて。
多いんだ。
一応ねこれsnsも含めるとfacebookとかインスタとかsnsプラスyoutubeでもう61%くらいがそこで新しい番組出会ってるっていう話になるんで。
まあソーシャルメディアが多いと。
はい。
でインターネット検索は12%。
えっ少なくて。
低い。
少なっ。
で番組ホストの推薦が8%。
んーそれは口コミって意味であってる?
うん口コミって意味だねこれ。
んー。
直接あの番組良かったよっていうので知るのが8%くらいで。
はいはいはいはい。
で番組トレーラーで知りましたっていうのが3%。
んー。
とかまあそんな感じ。
まあその中1分くらいのやつがね確かにspotifyとかではあげれるしあるよね。
そう。
でそういう感じ、まあこれがねアメリカだとこれが今現実ですということなんだけど。
はい。
一緒にね調べてて面白いなと思ったのがじゃあ次の新しい番組を探すときに何を使いますかっていう調査もしてて。
はいはいはいはい。
でまあ相変わらずyoutubeは一番多いんだけど。
うん。
50、55%くらいか。
かなりだな。
youtube使いますみたいな。
半分以上じゃん。
だけど次にインターネット検索がね。
うん。
まあ倍以上になって26%くらいインターネット検索になってくる。
おっいいぞ。
そうだからたまたま出会うのはインターネット検索少ないんだけど。
うん。
自分からよし探すぞっていうときに結構インターネット検索はまあまだ使われてると。
そこそこね4分の1ちょいぐらいの人が使ってる。
うんうんうんなるほどね。
だからでSEOってやっぱ検索とかに効くってなってくると。
うん。
まあここなんよインターネット検索とか。
はいはいはいはいはい。
だからまあ無視はできないよねぐらいの割合。
まあ確かにね確かに。
でもなんかすごくその数字というかあれを聞いて今うーんって思ったけど。
うん。
そのいわゆる受動的に番組と出会うっていうのはまあそのyoutubeをこうねネットサーフィンというかウロウロしとったらたまたま出会うこうネコメントみたいなのはまあまあ全然納得感あるし。
スポーティファイでもまあそういうことはあるわなって思ったけど。
あるね。
そのじゃあ自分から探そうってなった時まあいわゆる能動的に新しい番組を探そうってなった時になんかそのインターネット検索の数字が25%ぐらいになりましたって。
それは能動的に探すっていう行為自体がそれ以外になくないって思っちゃって。
まあ。
ネットで検索する以外に何があるんだろうって今俺の頭の中でグルグルしてて。
ああだからまあでもyoutubeが多いのも今ってさなんかおすすめ商品探そうって思った時にいきなりyoutubeで検索するとかがやっぱ増えてる。
あ、youtube内で検索するは入ってないってこと?
youtube内で検索するはyoutubeに入ってるね。
ああそういうことか。
じゃあそのブラウザでなんかお料理ポッドキャストみたいな検索をするっていうのがその25%とかになってるけど、
お料理ポッドキャストをyoutubeのあの窓に放り込んで検索するのはまた違う話ってことね。
ああそうそうそう一応違う話。
まあでもどっちも検索ではあるんだけど。
ああそうか。
なんかそこがごちゃごちゃなってましたわ。
まあどっちも検索なんだけどね。
でどっちも一応最適化の対象ではあるんだけど。
まあそうね検索するんだからね。
ああでもそっか。
そう考えたらインターネット検索が増えてるのもそりゃそうかって感じか。
そうそうそう。
なるほどなるほど。
まあようやく果てんがいきました。
だからまあネット検索にきっかかりやすいみたいな言葉も大事だし、
まあ当然youtubeもね、youtubeの中の検索エンジンに最適化するっていうのも大事だから。
はいはいはいはい。
まあ結局その偶然の出会いのパーセンテージもあるんだけど、
次の番組探したいっていうその能動的に探してる人たちにアプローチするためには、
結構テキストベースのその検索エンジンにちゃんとかかるよっていうのが効くんじゃないっていう。
ああはいはいはい。
まあ当たり前っちゃ当たり前の話なんだけどね。
そうですねそうなりますね。
それに合わせていくことがそういう能動的に探している層にやっぱり当たりやすくなるよね。
だから大事だよねみたいな感じ。
はいはいまあもうそういう意味でやっぱ無視はできないっていうところですね。
そうなんよね。
AIと文字起こしが変えるポッドキャストSEO：テキストボディ（TB）の登場
うんなるほど。
これただ今後多分また変わってくるよ。
AIとかもあるし、そもそもAIでね検索する人減ってるとかもあるから、
多分来年ぐらいまためっちゃ変わってると思うんだけど、
今言ったYouTubeとかあとは普通の検索エンジンとか、
あれってもう文字で辿るしかないわけじゃない。
当たり前だけど。
うんうん。
音声を検索できるわけじゃないじゃん。
確かに。
いわゆるmp3ファイルみたいなのがサイトの中に落ちてても、
その中身は検索できないですからね。
そう。で、昔はそれこそAIが文字起こしするとかがなかった時は、
とにかくポッドキャストのタイトルとか概要欄とか名前のとことか、
そういうテキストのところをとにかく磨き上げて、
SEOをめっちゃ気をつけてやることで検索に引っかかります。
以上っていう感じだったのが2024年ぐらいまでって言われてて、
ここ2年ぐらいでプラットフォーム側がそれを変えてきてるよっていう話を見つけたよね。
はいはいはいはい。
例えばApple。
Appleは2024年から自動でトランスクリプト、いわゆる文字起こしをするのを開始して、
今1億2500万本のポッドキャストを全部テキストにしてそれを学習してると。
はいはいはいはい。
ちなみにこれ残念ながら日本語まだ入ってないんだけど多分。
なんでよ。
今入ってんのかな。これ見つけたやつは。
やってくれよ。
なんかね、170の地域でやってますって書いてあるけどなんか日本入ってなかったんだけど。
170の地域って国だったら大外の国やってるけどな。
うん、まあね、日本いろいろって感じなんだけど。
多分これね絶対入る、絶対入る今後。
まあまあね、そのうち来てくれよと思うけど。
ああ、そうなんだ。で、それを文字起こししたやつをどうするんですか?
文字起こしとにかくしてその番組に紐づけてるみたいなことやってるらしいよ。
はいはいはいはい。
で、まあこれねSpotifyとかYouTubeもまあまあ一緒なんだけど。
うん。
基本的に音声が文字起こしされてその番組に紐づいてっていうのがあるから、
全部自分で最適化して文章考えなくても、
例えばその中身に紐づいて検索した後にこう寄って検索結果に出てくるように最近なりつつある。
へー。へー、すごい便利。
そう、もうすごい便利なような。
すごいですね、それ。
なんかさっきのお料理ポッドキャストとかだったら、
なんか肉じゃがのレシピをこうめちゃくちゃ広めたいとか見てもらいたいとして、
いわゆる激うま簡単肉じゃがみたいなのを概要欄に入れたりタイトルに入れたりしたいわけですよね。
引っかかりたい場合は。
そうね。
だけどその今レンさんが言ってたやつ、そのAppleがやってるやつであれば、
そのエピソードの中でもうこれがめっちゃ簡単でしかも超うまくて、
でまあもちろん肉じゃがって単語は絶対どっかで言うだろうけど、
それさえ言ってれば拾ってくれるというか。
そうそうそうそう、その時代がねもう結構来てるんよね。
誰かが激うま簡単肉じゃがで検索したら、
そのAppleの所定のお料理ポッドキャストが出てくるみたいなことがある。
そう。
へえ、便利。
これ結構でもねこれ面白いと思ってて、
なんかねそのポッドキャストの番組ごとのキャラクターが、
だからね今後めちゃくちゃくっきり出てくると思うんだよね。
はいはいはいはい。
だって多分いろんな話喋ってたら、その喋ってるやつがデータになって、
それが検索にかかるかもしれないってなってくると、
この番組ではこういう話してるんだみたいなのによるわけじゃん。
例えばこの番組だったらポッドキャストの話めっちゃしてるから、
じゃあポッドキャストって検索したら引っかかりやすくなりますとかが、
多分起きるようになってくと思うんだけど。
そうですね、なんか喋ってるワードとか話題とかで、
クラスタリングされそうな感じがある。
そう、だからこれまでのSEオーダーって言って、
自分で文字を打ってハックするっていう時代じゃなくなるんじゃないかなっていう。
うーん、確かにそれはもう近そうですね。
そういう意味では。
そんな未来はすぐ来そうだけど。
全然不思議じゃないもんな今そうなってても。
そうそう、だからもう想像つくじゃん。
多分そうなるだろうなって。
裏側もうなってんだろって言われても全然驚きもないわもう逆に。
そう。
これはね、おそらく今後ポッドキャストの性質を決める非常に重要な要素になると思ってて。
うん。
この番組が全部中身がテキストになった時のその情報。
うん。
多分空気感とかね、なんかそういうのは覗かれちゃったりするんだけど、
シンプルに文字だけにバーってなったやつが結構番組の色を決めるから、
これはね、NBではないんですよ。ナチュラルボディではない。
あー確かに。その我々がね、提唱してるそのAIの対となる概念NB。
うん。
それとは確かに全然違うというか、本当に空気感とかそのね、本当その身体性みたいなのを覗いた。
そう。
情報だけを取ってる感じしますからね。
そう、本当に情報だけを取ってる。
で、それに名前がついてないと思ったよ。
あ、なんか嫌な予感しきだぞ。
名前がついてないものを見つけたら名前をつけるやつだったこの人は。
これは、ポッドキャストっていうものは、体が二つあると思ったよ。
ナチュラルボディっていうものと、もう一個これ名付けるなら、これTBですね。
増えた。増えたなー。味を占めたなー。
これはね。
TBは何ですか?Tは?
テキストボディですね。
テキストかー。テキストだったかー。
そのまんまだけど。
でもね、これ俺めっちゃ重要だと思ってて。
なるほど、ちょっと聞かせていただきましょう。
ちなみにこれ本当誰も言ってないと思うんだけど、似たようなこと言ってる人いるかもしれないけど、
要はポッドキャストを語る上でナチュラルボディだって言ってたんだけど、
多分ナチュラルボディじゃ救えない要素が今後出てくるなって思って。
なるほど。
AIの対局って言ってたんだけど、そのナチュラルボディが重要だっていう。
今まで言ってたけど、人間感というかね。
人間臭さというか生感というか。
生感とかね、そういう人間がポッドキャストを摂取する上ではめちゃくちゃ重要だよっていう概念をずっと言ってきてたんだけど、
それプラス、多分機械にとって重要だよっていうのもある。ポッドキャストにとって。
もう一個多分ね、ナチュラルボディは機械に刺さらないよね。
いやー、確かにな。救い取ってくれないですよね。ナチュラルボディの良さは。
そうそうそうそう。で、今まではそれが自分でつけたタイトルとかだけがおそらく、今もねタイトルとか大事なんだけど、
だったんだけど、多分今後はね、その文字起こしがもうそのナチュラルボディ以外の文字のテキストボディになってて、
それを機械が読んで、じゃあこの番組はこういう性質があるから、じゃあポッドキャストって検索した人にポッドキャスト研究室の検索結果を出そうみたいな。
そういう話になってくと思うね。
なるほど、なるほど。
だから正直これもね、福利だと思うよ。これもなんかね、積み重ねれば積み重ねるだけ効いてくるっていう。
うんうんうんうん。
要はテキストだからさ、喋れば喋るだけ多分その解像度ってどんどんどんどん上がっていくわけで。
はいはいはいはいはい。増えていくからね。
なんかね、ポッドキャストって人間が喋ってるのが大事だし、人間に向かって喋ってるんだけど、多分ね、テキストに最適化された喋り方する人とか出てくるんだよね。
そのTVってやつを最大限に、機械にすくい取ってもらいやすいように意識して喋るって話?
そうそうそう。
え?
どんなことになるの?それは。
なんだろうな、例えばこれ今実際にある番組だからだけどさ、餃子っていうワードがあるとするじゃない。
なんか聞いたことある番組だなこれ。
で、ひたすら餃子について喋ってたら、タイトルにも餃子とかつけたりもするかもしれないけど、どんどんどんどん多分餃子のテキストボディがね、揃っていくわけじゃない。
あーはいはいはいはい。もう餃子が品質単語としてね、出るわけだ。
そう。で、そうなると、それを読んで、もう餃子って検索したら絶対このポッドイエスが最初に出てくるわみたいな状況になった場合に、それって多分めちゃくちゃ先行者有利が効いてて。
はいはいはいはい。
今後多分似たような餃子のやつが出てきても、先にめちゃくちゃ餃子のこと喋ってる人の方がやっぱりね、有利になるみたいな。
あー。
そういう世界にはなると思うんだよね。
だから同じ餃子っていっぱい言ってるみたいな、例えばポッドキャストとか記事とかいろいろあったとしても、この1万文字文字起こしした中で、こいつは1000回以上言うとるぞみたいなのはやっぱりTVとして濃く刻まれる感じになるわけ。
そうそうそうそう。と思うんだよね。
あー確かに。確かにそれはね、どれぐらいそこについて厚くというか、言ってる感が確かに出るか。
出る、出ると思うね。文字起こしされればされるほど出ると思うんだよ。
それどうやってハックしようね。それこそ、なんかあまり日本語では、絶対に絶対にこの会話の中、文章の中に主語を入れないといけないってルールはないけど、割と主語なしでもふわふわ会話できるじゃない?日本語って。
できるね。
うん。英語とかって割と主語めっちゃ入れるみたいなイメージあるけど、日本語もそうなるのか?もしかして。
日本語もなるかもしれない。
もう餃子はね、餃子がね、餃子をね、みたいなもう、文章にもうめちゃくちゃもう、こいつ餃子からしか喋んないなみたいな。
いやそれやりすぎだけどな、さすがに。それはやりすぎだけど。
でも、ハックしようと思ったら、いっぱい出す。何なら文の中でも特に重要な部分に餃子を入れるみたいな。
うん。
強調したい文字を入れるとかになるのかな、なっちゃうんじゃないかなとか。
そうそう、そういうやっぱりいろんな言い方するとかね、パワーファードを混ぜ込むみたいなこととか。
チャオズとか?
それは違うかな。
チャオズはもう餃子が引っかかってくるのかな、わかんないけど。
ちょっとわかんないね。
日本語は多分ね、それ難しいよね。日本語多分漢字云々とか、多分ね。
いや、そうそうそうそう。
その辺が。
テキストのね、波遅そうだよ日本。
まあでもね、結構近いと思う。
あーそっか。
だってさ、最近の生成AIとか文字起こし喋ってさ、めっちゃ正確じゃない?
えぐい。
ほぼ正確になってきてるよね。
かなりね、本当にね。
ポッドキャストもほぼほぼその状態にすぐなると思うんだけど。
えーTVか、TVが来るか。
っていう、来るというか、当たりももうすでにあると思う。
重要な要素として実はあって。
まあその上でやっぱりパッケージも大事なんだけどね。
タイトルにそういうワードがちゃんと入ってますかとか。
これまでのSEO的な感覚ってこと?
そうそうそう、これまでのSEO的な感覚ももちろん大事なんだけど。
プラスじゃあその中身とタイトルちゃんと一致してます?みたいな。
あーはい。
漢字とかね。
耳が痛いです。
それは本当にはいって感じなんですかね。
でもね、これはねどっちに転ぶか正直ね分かんないなと思ってる。
その一致してなかったら引っかかりにくくなるのか。
それとも一致してなくても文字起こししたやつでちゃんと拾ってくれると思うか。
でもそれこそ、その一致してなくても拾ってくれるというか、
引っかかることにちゃんと意味がありそうですけどね。
なんかそこが一致してなくて、結局タイトルとか概要欄を優先するんであれば、
その今までのその話とそう変わらない感じはしていて、
でも実際に話している内容とかってそっちの文字起こしのところに本物があるわけじゃないですか。
そうね。
なんかもし変わっていくんであればそのTVが優先されるべきというか、
そうじゃないと意味なさそうだなみたいなのは思いますけどね。
そうそうそう。だからっていうのが、まずこの概念を言いたかったっていうのが一つあるんだけど。
プラスしてね、今までのSEOと変わってくるのは、今さ検索側もさ単語を入力すると思ってんじゃん。
うんうんうん。
でその一致するかっていうのだと思ってると思うんだけど。
そうですね。
これねもうすでにSpotifyとかなんだけど、キーワードがただ一致するっていうだけじゃなくて、
意味で引っ張ってくるっていうのがもう始まってるんよね。
どういうことですか?
えっとね、生成AIのプロンプトみたいになってきてるっていうイメージらしいんだけど、
打ち込まれるのがSpotifyの例えば、じゃあポッドキャスト人気になる方法みたいなさ、そういう検索の仕方あるじゃない、単語入れて。
うんうん、作り方とかね。
だけど、なんか今後はね、なんかもうちょっともっと意味ベースで検索するっていう方向に向かっていくんじゃないかと言われてて、
要はそのまんまSpotifyに向かって喋りかけると。
ポッドキャストを人気にしたいんだけど、それをなんか分かりやすく楽しく聞ける番組とかないかなみたいなのが検索ワードになってくる。
はぁー。
ってなったら、それが参照するのって、もう文字起こしの中の意味みたいな。
要はTBなのよ多分。
TB側を参照して一番意味的にマッチしてくるやつはこれだなっていうのが自動で働いて検索結果に現れてくるみたいな。
あーなるほどな、そのだから単語云々でこう。
伝わるかなこれ。
なんとなくなんとなく単語云々で、こう同じ単語がタイトルにあるから概要欄にあるからこれだ!ではなくて、その何がしたいかというかそういう意味のところをしっかり救った上でTBを参照して物出すみたいな。
そうそうそうそう。だからもっとこうなんていうのオーガニックというかさ、機械的なんだけど機械的じゃない感じだよね。単語をただ検索して引っ掛けてくるだけじゃなくて意味で捉えるってなってくるから。
なんかよりなんか優しいですよね。その本当に欲しい物手に入りそうな感じをするかな。
そうそうそう。だから検索する側にとってもね、意味で調べてくれた方が一番自分が求めてる情報にやっぱたどり着きやすくなるわけで。そういう意味でいいんだけど。
なるほど。
だから何が言いたいかっていうと、おそらく今のSEO的なやつだけでなんとかなる時代じゃなくなるだろうなっていう感じがする。
今までの物理はもう効かなくなってきてだんだん。これからのSEOみたいな概念は若干もうTVによるよと。
お喋りが資産になる未来：TBと福利の可能性
多分それはほぼほぼ確定してる気がするね。戻ることは多分ないから。
いやそうね。確かに戻りはしなさそうだな。
そうそうそう。ってなった時にね、何が言いたいかっていうと、さっきApple日本語まだ始まってないって言ってたけど、多分今後始まる可能性が高いですと。
ってなった時に、もういかにいっぱい喋ってるかだよね。そのときも大事に。
はいはいはいはい。いかにいろんなこと喋ってるか。
今ボッドキャストで、とりあえず適当にいっぱい喋ってますみたいな、いろいろなジャンルについて喋ってますっていう人が突然強くなったりとかも起きえる話で。
あ、そっか。世界側のルールが変わるといきなり強くなることあるか。
そうそうそう。だから、例えばなんか個人で、声でこう、なんてことない日常の話をずっとしてたけど、とある意味でめちゃくちゃ引っかかる回があったりしたら、それめちゃくちゃピックアップされるかもしれないとかね。
あーはいはいはいはいはい。そっか。
ある意味面白いんだけど、それはそれで。
あー。はぁはぁはぁはぁ。
だから喋っといて損ないよね。何でも。
確かに。確かに。あーだからフクリか。
そう。だからフクリだと思う。
積み立て兄者じゃん。
これなんか毎回積み立て兄者じゃんってなるこれ。もうええわってなるかもしれない。
フクリってそれしか知らんから。
あーまあフクリは株でいいんだけど普通に。
あーそっかそっか株でいいのか。
株でもいいんだけど。
なるほどね。なるほどね。だから余計と救いがあるっすよね。
ある種難しいことを考えずにポッドキャストをしてます。
誰にどう刺さるとかっていうか、別にそこをあんまり一生懸命いわゆるSEO的なことはしてないし、
だけど上手いことを続けようとは思ってる。
あわよくば誰かに聞いてもらえたらみたいな。
そういうスタンスの人かなり多いと思うんですけど個人のポッドキャスターでは。
そうね。
だけどなかなかポッドキャストっていう性質上の伸びないっていうのはつきもので、
ただ世界側のルールがガラッと変わると今までの溜め込んでたTVが急に威力を発揮すると。
そうそうそう。それは全然あると思う。
だからめちゃくちゃローカルな話してる番組がちゃんとそのローカルの情報を求めてる人にたどり着くようになるみたいな。
そういうことは起きると思うんだよね。
なんだろうな、札幌ですごいシメパフェしたいなみたいな。
シメパフェはこういう店がいいんだよなみたいな話をしてる番組がつらつらとやってたら、そのうちそういう。
ニッチだけどな。
そういうニッチな検索をするやつが現れて、そのポッドキャストが出てきますみたいな。
はいはいはいはいはい。
もうドンピシャのやつがね。
ドンピシャのやつが多分出てきたりするようになると思う。
確かに。
それがたとえ喋っただけでもっていう。
その何でしょうね、検索して情報が欲しいなって思っている人と、こうやって例えばポッドキャストとして何菓子かについて喋っている人の今の物理ではなかなか出会わないわけですよね。
需要と供給じゃないけど、それがうまくマッチしないみたいな。欲しがっている人も出したい人も聞いてもらいたい人もいるのに、その検索っていうシステムのせいで出会えてないみたいな。
そうそうそう。
だけど。
あると思うよ、結構。
これが進んでいって、その意味で伝わるように検索というかリコメンドみたいなのができるようになって、TVっていうのが参照されて。
でなると、ドンピシャあなたが欲しい情報これでしょ?みたいな感じで急に僕のポッドキャストが誰かに刺さるみたいなことがもうすぐ来るかもと。
そう、と思うよ。いやわかんない、これは本当にねわかんない。
でもなんかいろいろね、今後のAIと検索エンジンみたいな話とか、そういうスポティファイのね、さっき言ったプロンプトみたいな検索に今後どんどんなっていきますよとか。
そういうの考えると全然起き得る未来だし。
なるほどね。
ポッドキャストにとってはすごくいいことだと思う。だってショート動画、AIで例えば作ったショート動画なんてTVカスカスだからね、ほぼないから。
何にもかかんないと思う。
うん。
だってないんだもん多分、ボディがほぼ。
ボディがない、はいはいはい。
まあドンピショで刺さるね、やつがあればいいのかもしれないけど、それよりももっと何つの文脈を大事にしたというか、そういうテキストベースでちゃんと文明が残ってるコンテンツを今から作っておくと、なんか将来生きるんじゃないかなっていう、これは希望的観測だけどね。
うーん、でもすごくすごく思うな、それは。心を折らさないで、もっともっと貯めていく必要が必要というか、もっともっと貯めてればそのうちいいことありそうだなって、思いますね。そういう話を聞くとね。
そう、そう思う、そう思う。なんかプラスだと思う。
うん。
今やってる人は多分結構資産になると思うね、それが。
ほんとね、ほんと。
墨田弁儀さんじゃん。
うん、また墨田弁儀さんじゃん。資産、資産だよね。文字通り資産がふくりでこう、そのうち効くっていうのは希望だな、本当に。
そう、おしゃべりが資産になる時代来ると思うんだよな。
ねえ。すげえ時代だけどな。
まあ、使えるしね、きっとそれを残しておくことが、またそのTBを使えばさ、たぶんね、自分のコピーみたいなのがもしかしてできてね。
ああ、はいはいはい。
代わりになんか、代わりになんか出力してくれるとかもたぶん、そのTBが残ってればできるみたいなことも結構あるだろうし。
いやまあでも実際今そうやって、あの自分が喋ってることとか、自分の思考とかをAIにどんどんどんどんぶち込んでいって、なんかあるしもう一人の自分みたいなの作ってる人いますもんね。
いるよね。
うん。
自分もやってるもん、そういう感じで。自分はこういう人ですというか、自分が求めてる情報はこうだからっていう前提を与えておくっていうことね。
いやすごいな、すごいな、確かに。なんかただただ、その検索ワードどうこうの話が今日出てくるのかなって思ったけど、全然全然違った未来だった。
全然違う。だからただ単にSEO最適化、こうしたらいいぜっていうのに引っ張られなくていいと思うよね、ある意味。
なるほどね。
それをなんつーの、もちろん別に大事だとは思うんだけど、タイトルのつけ方とか。今はね、当然検索に引っかかってきやすいとかもあるから。
まあまあ、それはそもそも大事なのは大前提として、でもただただおしゃべりしてあげてるやつが、そういう検索としてグッと来る瞬間が来るかもよっていうことか。
そうだから、そのタイトルに単語を入れるとして、その単語についてあらゆる側面から1時間ぐらい喋ってますみたいなコンテンツが最強になったりするとかすると思うんだよね。
なるほど。それはそれでまたなんかそこのハックというか、それはそれでいつしか言われるようになりそうな気もせんでもないが。
いやーでも相当難しいんじゃないかなどうなんだろうね。
難易度高そうですね。
難易度はね、高いと思う。
テキストの、いわゆる今のSEOのどうのこうのよりは。
だって今のSEOだってそんな難しくはないじゃん。誰でもね、こういう括弧使ってキーワードをここに入れるとかさ、なんかそういうのできるじゃん。
多分多分。僕はあんまりわからんけど、いっぱいね、そのメルカリよろしく単語入れといたら引っかかるんでしょ?
メルカリとかそういう本当テキスト打ち込むだけのやつはそのままかもしれないけど。
もっとすごいんか本物は。
でもどうだろうねそれもね、もしかしたらじゃあ画像と全然関係ない言葉をそれ入れてたら、俺違うじゃんっていうのが読み取れるようになっちゃう。
でもそれこそサムネイルから意味引っ張ってきたりされるのかなそうなると。
それもあり得るよね。
可能性あると思う。
例えば姫路城の写真とかをサムネイルに使ってたら、それをもう自動で読み取ってこれ姫路城ですねみたいな感じで、その意味の中に放り込んでくれるのかもしれないし。
ありそうだねそれもね。
意外とすぐそういう未来来そうな気がする。てかできるけどね、その画像を読み込んでここから読み取れること何ですかみたいな。
それはそうだと思うな。というかもうその時代始まってると思う。
ね、始まってると思うわ。
これ人によるけど自分がこれについて絶対語りたいんだとかもしあるんだったら、もうね早めにね語りまくっといたらね、たぶん後々絶対に有利なんだよねこれ。
今ためにためといたら後ですげえブーストくるかもよって。
めちゃくちゃブーストくると思う。
いやーしゃべろ。しゃべるわ俺。しゃべりますわ。やらせてもらいます。
しゃべろってなるよね。この話聞いたらなんか調べたりするのも大変だけど、もっといろんな科学のやつ調べて話しておくかみたいな気持ちになってくるから、これポッドキャストのやる気にめちゃくちゃつながる。
いやモチベ上がったな今。ポキャベ上がりました。
ポッドキャストモチベーション。
ポッドキャストモチベーション上がるね。
ポキャベが上がります。いい話ですね。
っていうのを伝わったかな。
なかなか新しい単語すぎて、NBくらい浸透するのはちょっと先なような気もするけども。
なんかねややこしいこと言ってごめんって感じで。
言い出しっぺないから堂々としておいてほしいけど。
今までNBが一番大事だって言ってたけど、これからはね、NBが一番大事なのは変わんないと思う。
はいはい、不動の位置。
だけどTBも必要だと思う。
新概念ということでね。
そうそうそう。
そういうのもあるよって。
機械に読ませるっていうね。
これはね、新しい話だと思うよ多分。相当。
誰が言うとるってね、他に。
言ってないだろうね、そんなに。
分かんない。
教えてください、感想を教えてください。分かんないですよ。
そうね、かなりレンさんが不安そうな表情をしておりますよ。
めちゃくちゃ不安。
何言ってんだお前って。
過去になく不安そうな感じがする。
視聴維持率めちゃくちゃ低い可能性もあるけど、まあまあちょっと。
誰かに刺さったらいいなって感じ。
皆さん概要欄にお便りフォームありますんでそちらにコメントください。
よろしくお願いします。
助けてください。
ということでレンさん、今回の研究結果をお願いします。
今回の研究結果は
ポッドキャストはNB、ナチュラルボディが大事。だけどこれからはTBも大事になる。
ありがとうございます。
テキストボディもね、多分ね生きていくと思うんで、もう喋ったら喋っただけね、いいと思います。
お喋りは資産になるよ。
お喋りは本当に資産になると思う。
なんか、シンプルに希望的観測としてそれはもうあるんだけど、やっぱりね、人間である価値って多分そこにありそう。
例えばもういろんなものが進化して、工場の仕事とか、最近もう本当いろんなロボットの技術も進化して、
本当に手先の器用なロボットとか、それこそ中国で二足歩行ロボットめちゃくちゃ今いろんなの出てるじゃないですか。
あんなんとか見てたら、人間が人間の形してて勝てるものって本当にいっぱい減っていくと思うんですよ。
そうだね、もっとロボットとか当たり前になってくだろうね。
そう、いわゆる生成AI、LLMみたいなのもすごい進化してるけど、
なんかこう人間が、もちろん一人でもだし、人間が人間と喋ったりしてるこの、
なんだろう、もう次何が出てくるのか分かんないような不確定で、
フラフラのこのおしゃべりっていうのは、すごく人間味を文字通りね、感じるというか、
そういう。
めっちゃ価値だと思うね。
うん、営みだと思うんですよ。
だからそれは本当にね、司祭になり得るし、なってくれってマジで思う。頼むから。
研究結果と今後の展望、そしてお知らせ
なる、なると思う。結構ちゃんと司祭になると思うんだよな。
だってロボットはね、ないからね、背景。
背景、背景ないな。
背景ないよね。
多分ないだろうな。
ドラえもんみたいな味のあるロボットが出てくるのはもっと先だろうしな。
ドラえもん、そうだな。
あいつ背景だらけやからな。
そうだな、壮絶な過去を背負ってるからな。
この間久しぶりに見た、ドラえもんが青色になる瞬間。
久々に見たってどういうこと?リメイクみたいな話?
いやいやいや、たまたまツイッターでその、ドラえもんのその回の切り抜きみたいなのが上がってきて。
あ、昔の?
うん。
なんかショックで泣き喚いて、塗装が剥げて、もともと黄色やったドラえもんが青になるっていうね。
耳なくなっちゃってみたいな。
からず。そうそう耳、ネズミにかじられてみたいなやつなんやけど。
あんな背景あるロボットないけど。
ないね、あれNBだな。
あれめっちゃNBやんか、あのロボット。
あれめちゃくちゃNBだな。
あ、でも今んとこね、人間くらいしかそんなやついないので。
うーん、そうね。
はい、おしゃべりをためていきましょう。
はい、みんなで資産形成しましょうっていう。
すごいな、ポッドキャスト撮ることを資産形成って言い出したもんな。
これ多分ね、何言ってんだお前ってやつもいるかもしんないけど。
まあまあまあ。
スポッティファイのAIが俺らをTVにしたときに、は?って思ってると思うよ。
そうね。
でもね、これ未来の誰かに刺さると思うんだよな、この話も。
この今回の話もね、刺さると思うんでね。
すごいで、2026年時点でこいつらこんなこと言うとんでって思ってもらえるかもしれん。
あ、そうそうそう。
ね、100年後とかに。
100年後?分かってるかな。
分かんない。
100年後ね、残ってるか分かんないけどね。
100年残ろうとにしたいよ、これを。
ということで、最後にお知らせでございます。
ポッドキャスト研究室公式Xアカウントがございます。
アットマーク、ポッドキャストアンダーバー研究。
感想は、ハッシュタグ、ポッドキャスト研究室、ポッドキャストカタカナ研究室、漢字でよろしくお願いします。
ツイッターのフォローもよろしくねということで。
あと今回ね、TVっていう新しい概念が登場しましたけども、それについてツイートしてもらってもいいですし、
ね、たぶんこれはこうだのあーだので絶対あるので、そういうお便りは公式お便りフォーム概要欄にございますんで、そこからよろしくお願いします。
定期的に新しい概念はやっぱね、生み出していかないと。
言いたいやつみたいになってるけどね、若干。
想像していかないとやっぱ。
新しいの見っけたら名前つけとこうみたいなね。
研究者っぽいなそれ。
すごい研究者っぽい。新しいの見っけたら名前つけるって。
言ったもんかしらかねこれ。
いやー研究者っぽいわ。
あとは公式のLINEオープンチャットがございます。
いわゆるこの番組のリスナーさん、研究員の皆様が現在160名ぐらいですね、入ってくださって。
なんかまた増えたよね。
なんか最近増えましたね、ありがたいことにね。
そんなポッドキャスト熱心な、リスナーも配信者もですけども、いろんな皆さんが参加されているLINEの公式オープンチャットがございまして、特命で利用できますんで、
LINEのアプリお持ちの方はぜひぜひ概要欄のリンクから入ってみてください。
ポッドキャスト話がね、日々展開されておりますので。
楽しいとこだと思います。
ぜひ。
ぜひよろしくお願いします。
一個面白いことあったの、ちょっとだけ最後言っていい?
え、なんですか?
あのね、サイエントークの話だけど。
なんだよ。
なんだよって言っちゃった、なんですか?
面白い、ポッドキャストやっててさ、ゴスペラーズのね、北山陽一さんって方が出てくることになったの。
え、ゴスペラーズの北山さんか?
意味わかんない。
なんでそんなことになるわけ?
なんかね、川原先生っていう、言語とか音声の、
慶応の川原茂人先生?
そう、川原茂人先生が、前サイエントークに出てくれたんだけど。
ありましたね、はい。
ちょっともっかいコラボしようっていう話になって。
あ、つい。
その時に、ゴスペラーズの北山さんと一緒に絵本出してるんですけど、
2人で出てたいみたいな話になって。
そっか、そうなるか。
あ、えぇーみたいな。
えぇー。
っていうのでね、初めてなんかね、すごい、芸能人のマネージャーみたいな人と初めてメールして、
ポッドキャストすげぇなみたいな、ポッドキャストやってたらこんなことなるんだみたいな。
いや、すげぇな、すげぇな。
ことが起きて、そう。
そんなことあるんだ。
これはね、ほんとにただのね、こう、面白かったよっていう話。
いやー、え、その回はいつ上がるんですか?
これ多分ね、10月かな。
でも今質問募集してて、
うんうんうん。
9月18までかな。
うーん、このエピソードがおそらく9月の16日ぐらい。
あ、ほんと。
更新される予定なので、
もしこれをね、配信日とか、キンキンでお聞きの方がいらっしゃいましたら、
なんかあれですか、れんさんのXとか見に行ったら質問投げれるんですかね。
あー、そうね。
なんかもうガッツリ宣伝するみたいになっちゃったけど、
あのXで発信してると思うし、
そう、この2人がね、歌う体の不思議っていう絵本を書いてて、
あー。
あのね、これポッドキャストにベストマッチなんよ。
まあ歌なんだけど、その声。
はい。
声に関するもうスペシャリスト2人なわけですよ。
うんうんうん。
だって、声の学者と、ゴスペラーズだよ。
もう声やん。
もうポッドキャストとかで声をさ、ずっと考えてるからさ、こっちは。
そうですね。
もうね、声について聞きたいこといっぱいあるんだよね。
そういうね、声の質問をね、ずっと募集してて。
あー。
おそらくここに聞くのが一番ね、答えてくれると思うんだよ。
いやー。
声の疑問とか。
俺投げよう、質問。あるもん、そういうの。
あるもん。
ぜひ投げといてほしい。
前回ね、僕、河原先生が再演トークに出たとき、確か送って、読んでもらったと思うんですよ。
読んで読んだ。
うーん、だからね、今回もちょっとそれは、質問させてもらおうかなって思いますが。
面白いことがあるもんですね。
いや面白いよ、だからね、ポッドキャスト面白いんだよ。続けてると、だからこれもね、福利なんだよ、たぶん。
あーそうか、積み立ての利益がここに来てるわけだ。
そう、そういう面白いことが起きたりもするから、本当にね、何が起きるか分かんないなーって思ったっていう話ですね。
まだ、えーと、概要欄にねえさんのXのリンクはいつでも貼ってるので。
あ、そうね、Xのリンクだけ貼ってるから。
そうそう、ピピューってそこから。
気になったら。
うん、読んでもらったら。
ちょうど、ちょうどたぶん、お便りもうすぐやでみたいなことをどうせ呟いてるでしょ、ねえさん。
たぶん呟いてると思う、おそらく。
もうね、なんか、これお便り募集始めた瞬間になんか十何人からもお便り来てて、うわ、すげえなみたいな感じだけど。
それはなかなかな倍率になりそうですか。
まあまあまあ。
まあまあ、なるべくね、いろんな人のお便り紹介したいなと、思ってるし。
まあちょっとね、こういうイベントをね、ちょいちょいポッドキャストでやんないとね。
自分で盛り上げるっていう。
素晴らしいです、本当に。楽しみですね。
ごめんね、ただの宣伝みたいになっちゃった。
いやいやいやいや、いいんじゃないですか。
それでは皆さんまた次週この研究室でお会いしましょう。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
