2025-04-13 21:02

#1-20.アナログの良さの正体を、分解して言語化してみよう

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今回は「カセットテープってなんでこんなにエモいの!?」という疑問を入口に、かねりんとAvivでアナログ音源のトークを大放出! 車に置いておいたら一瞬でダメになるカセットの保管方法や、レコードとの違いから広がるノスタルジーなど、懐かしのメディアの本音トークが飛び出します。

さらに、ハイレゾと呼ばれる超高音質な世界のオカルト(?)論や、マイクの設定ひとつで音質がガラッと変わる不思議まで、まるでアトラクションを巡るみたいに話題が転々。アナログの世界は劣化も含めて奥が深い? それともデジタルで完璧な音のほうが正義? とにかく2人が自由気ままに語り倒すので、聴いているうちに「そういう考え方もあるのか!」と発見があるかもしれません。

サプリメントの例え話まで持ち出して、「ノイズや不純物があるからこそ味わい深い」という結論に落ち着いた(?)今回。デジタル全盛の時代だからこそ蘇るカセットやレコードの味わい、ぜひあなたも本編でじっくり楽しんでみてくださいね。

() カセットに宿る当時のノイズ感…その“エモさ”の正体を解き明かす

() 劣化するカセットテープ…正しい保管と音質キープのコツを語る

() レコードとの違いは?アナログ音源がもたらす独特の臨場感とノスタルジー

() ハイレゾは本当に必要?“オカルト”説とアナログ派のこだわりを考察

() 理想の音質に潜む落とし穴?マイク設定とデジタル収録の盲点を探る

() 完全な無音はベストか?不純物がもたらす“音の旨味”を考える

() フィルム写真との比較で浮かび上がる、アナログ音源の魅力と味わい

() サプリの話に見る“不純物”論…アナログへの理解を深めるヒント

() まとめ:アナログ再発見と音の豊かさを味わう新しいリスニング体験


【番組の概要】

ポッドキャスト配信者&制作者の目線から、コンテンツの作り方や伸ばし方のリアルを赤裸々に語りつつ、議論を深めていくリアルトーク番組です。


【お便り】

質問箱:https://x.gd/Q_Kanerin


【番組公式ハッシュタグ】

#ポッドキャストわかんない


【パーソナリティ(MC)】

▼かねりん

・KANERIN Podcast Studio / 代表

・渋谷Web3大学 名誉教授

「刑事司法実務の最前線で多数の犯罪捜査を指揮。2017年から暗号資産業界へ参入。数々のグローバルプロジェクトに参画しコンサルティング、情報分析・アドバイザリー業務を提供。犯罪捜査の最前線で培った知見を、仮想通貨のリスク回避や資産防衛に活かすCrypto Security Evangelistとして活動。ミュージカル、コンサートライブ動画配信事業、長年の音声配信業、テックメディア立上げ等の経験を活かし、KANERIN Podcast Studioを創業。」

X: https://x.com/kanerinx

Voicy: https://voicy.jp/channel/2534

note: ⁠ https://note.com/kanerinx/membership⁠


▼Aviv Haruta

KANERIN Podcast Studio

長年音楽に傾倒し、音楽的感性を活かしたポッドキャストコンテンツ制作/編集を得意とする。

Podcast:https://x.gd/standfm_aviv


【プロデューサー】

かねりん https://x.com/kanerinx


【サウンド・アーキテクト】

Aviv Haruta https://x.com/oji_pal


【カバーデザイン】

かねりん https://x.com/kanerinx


【制作/著作】

KANERIN Podcast Studio



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サマリー

アナログメディア、特にカセットテープやレコードの魅力について語られ、ノイズや臨場感がその理由として挙げられています。デジタル技術との違いや保存状態、音質の劣化について考察が行われ、アナログの特性と人間の感覚との関係が探求されています。アナログの良さについては、様々な視点から考察され、その味わいやエモさを言語化しようとしています。特に、蒸留水と水道水の例を通じて、ノイズや不純物の重要性に触れています。

カセットとノイズ感の魅力
なんでカセットがエモいって言い出したの?
エモいっていうかね、こないだなんかの、それこそポッドキャストの番組で、
写真のそのノイズ感がいいよね、みたいな話を聞いてて。
で、それは、当時のノイズ感。
当時のノイズ感、当時の人たちが見てたであろうそのノイズ感を感じたいからだ、みたいなことを言ってて。
まあそれは全部音もそうだろうなーっていうので、
いろいろと、じゃあラジオがいいっていうのは、ラジオのノイズ感がいいっていう観点は1個あり得るなーと思ったのと、
で、最近はなんかカセットがなんか高いとかって聞くんで、
まあレコードもそうなんだろうけど、
カセットがさ、なんか劣化するってアビーブよく言うけど。
アナログの質とデジタルの違い
劣化ねー、そうなんだよね、するんだよねー。
でもあれはなんすか、その、紫外線当たらないようにとかちゃんと保管しとけば全然OK?
あー、全然OKではないんだけども、
例えばその、ね、まずはこのうちらがいる環境って酸素があるじゃない?
酸素ねー。
窒素4に対して酸素1ぐらいあるじゃない?
うん。
つまり酸化するよね、テープもね。
なるほど。お菓子みたいに保管しとかなあかんわけか。
で、そもそもテープってなんで音が記録できるかってさ、
フィルム状のところに自生体が塗ってあるわけよね。
うん。
NとSの自生体ね。
自生体。難しいね。
磁力の磁に、性質の性を。
それが薄く塗ってあるわけ。
で、表面ツルツルにするようなコーティング剤とかも塗ってあるんだけど、
その自生体っていうのがさ、ピンキリなのね。
で、一番安いテープとメタルテープって言われる一番いいやつの差なんて何倍もあったわけね。
だからなるべく質のいいテープでやると音もいいし保存性もいいなんてのがあったんだけども、
それでもやっぱりデジタルじゃないんで劣化していくわけね。
なるほどね。
まずは酸素。それからよくやっちゃったのが車に積んで聴いてたんでね。
うんうん。
車に置いとくと熱。
うんうん。
例えばダッシュボードの上とかね、よくやったのがリアだね。
リアガラスの下あたりにポンと置いとくのが一番流行ってたというかね。
それやると一発、もう夏1日で全部ダメになっちゃうってやつだね。
そんなにダメなんだ熱。
ダメだね。
大体音がね、ボワンボワンになっちゃうって感じ。
うん。
なんとも言えない音になっちゃうんだよね。
レコードはそんなことない?
レコードはね、剃っちゃうとか割れちゃうとかって言うとね、ちょっと悲惨なことになるけども、
意外とその傷いかなかったら、ほこりぐらいだったらね、あとで取りゃいいしみたいなね。
CDとかMDはアナログじゃない?
デジタルですね。
なるほどね。じゃあアナログはレコードとテープだけですか?
レコード、テープ、あとね、初期のビデオディスクなんてのもアナログだったりするんだよね。
あれは?あ、ビデオテープ?
ビデオテープはアナログよ。
アナログね。フロッピーディスクは?
フロッピーディスクはデジタルです。
デジタルなんだ。
そうよ。
だからアナログっていうのは、連続的な信号を自生体に記録していくっていうのがテープじゃない?
カセットテープもオープンリールテープもデジタルに使われたわけよ。
デジタルだったら1と0だから、例えば1と0でバッチリ記録しなくても、
0.9と0.3とかだったらどっかの式位置で01にできるから、ちょっとぐらい自生体とかテープがダメになっても読み取れたりするんだね。
だから回路作るのはデジタルの方が結構あまあまでも大丈夫っていう感じだよね。
だからアナログのオーディオをやる人たちはすっごいお金かけて、もう98%を99%にするのに100万円かけるとかさ、そういうことをやるわけで。
アナログの良さっていうのはノイズ感っていうわけでもないわけ?
ノイズ感っていうのも1つの要素。
あとは何ですか?
あとは臨場感とか言うんだけど、それ体とか皮膚とかね、髪の毛で感じるとかっていう人もいるしさ。
それなんかハイレゾーみたいな話と一緒?
ハイレゾーの音楽があったとしたら、それを聞くんだったら肌で聞かなきゃダメみたいな言いとこと言ってる人もいるよね。
なんか耳から聞き取れる周波数じゃない音を出す意味あるのかっていう話だよね?
この辺の話も随分見たよね、一緒に。
見ましたね。
で、それはハイレゾーなんて意味ない説があって、それは何だっけ、耳、人間の過聴音域超えてるから、そこの音域出しても意味ないでしょっていうのが理屈なんだけど、
でも確かに振動しているので、耳以外の全身から皮膚で浴びたりとかっていう文があるから、意味あるぜみたいな。
それはもう検証不可能なオカルトではないでしょうか?って思ったんだけど。
オカルトに近いし、それが再現性あって感じて論じられる人っていうのが非常に少ないから、本当?みたいになっちゃうんだよね。
だから感覚が豊かな人だったらキャッチできますねってなるんだったら、それで格付けチェックで毎回当てられるんだったらその人は感じてるんですねってなるけど、
どういう意味があるのかって言われるとってとこだよね。
環境と音響の影響
そこら辺の音響の超絶専門家がね、学校も出て、みんなが知る音響関係の会社でヘッドホンの開発やってた奴が言ってたよ。
人によるって。本当に人による。
だからアナログがいいって言ってる人は何がいいんですか?オカルトですか?
いやいや、アナログはやっぱりいいんだよね。俺今でもね、残ってるレコード何枚かまだ残ってるんだけどね。
今度聞かせてあげたいけど、レコードプレイヤー買ったんだよ。
何がいいんですか?さっきのノイズ以外で何がいいんですか?
なんだろうね、まずはそのタイトルとか、昔聞いたのが復活するなんてのがすごくエモいっていうのがまず最初に来るよね。
今のこのデジタル時代でも通用するクオリティじゃんって思う、なんかエモいのがあるんだよね。
それは耳だけで聞いてわかるんですか?現物感があるからなんかいいなっていうだけなのか、音が確かに違うのかっていうところが気になってる。
フィルムカメラ今でもあるけども、それでバシャッと撮って出てきたものを現像したやつ、それを紙焼きにしたやつと、デジカメで撮ってそれを紙に焼きにしたやつを手元で右左比較すると。
こんな感じだよね。どっちが好きって形だよね。
例えばそのデジタルカメラで撮って今の紙焼きしたやつっていうのはカキッとしてて、色再現も完璧に近くて、思うようにコントロールができてみたいのがあるけども、アナログのやつはプロのラボ屋さんがこんなもんかなって言って標準的な現像とプリントをしてくれると。
で、結果今のデジカメにはない味があるみたいな感じになる。
そこのところを言い出したら、究極全て言ったらやっぱりアートになっちゃうから、何の気なしにパシャッと撮った問いカメラで撮ったようなやつがデジカメで撮ったやつの100倍の値段で売れるなんていうのはよくある話でね。
じゃあ音が違うってことですか、明らかに。
音の作りが違うよね、ほんと。周波数成分の違いも違うし。
それは聞いてわかるんですか?写真は見ればわかるじゃないですか、フィルムっぽい。
一番わかるのはね、ノイズレベルっていうのが全然違うよね。100倍か1000倍違うんじゃない?無音のところが。
どう違うんですか?
無音のところが無音にならない訳。
だってデジタルでうちら今マイクで撮ってるやつってさ、ノイズがマイナス60とか50dBでしょ?
そうですね、今マイナス60超えちゃってます、僕これ。かなり環境整えたんで。
だからレコードなんか再生するとさ、マイナス20とか25とか30とかそのくらいだもん。
ちなみに関係ないけど、このマイクね、ジャクソンマイクですけど、去年ボードキャスト番組使ってた時だとさ、
これさ、ゲインのレベルをマックスにしないと使えないマイクだったんで、結構ノイズ乗ったんですよマイナス50とか。
で、僕ちょっと間にさ、この挟むやつ買ったんですよ。
何買ったの?
そのなんかブーストするやつあるじゃないですか。
あー、はいはいはい。
1万円くらいで。
で、あれを挟むと、めちゃめちゃいい感じ。
だからギリギリ限界で使うとやっぱり良くないみたいで。
で、今30dBぐらいにして使えるんでこれ。ノイズが減ってよりクリアになりました。
マイクで30、それでゲタで20ってこと?
ゲタで23とかそんな感じですね。
あーそう。
なんで、なんか理論上一緒なのかなって思ってたけど、ギリギリマックスでやるとなんかあんまり良くないらしく。
SM3Dだっけそれ?
SM7Bですね。
SM、そうはいつも間違えちゃう。
SM7Bのその回路がマックスにするとちょっとイマイチっていう感じになってんのかしら。
わかんないけど。
そうみたい。マックスのとこで使うとちょっとノイズになるみたいな、そんな感じらしいんで。
あーそうなんだ。
まあ挟んでみたら結構いい感じっていう。
へー。やっぱいろいろあるねそれもね。
余談でしたが。
あ、でもねそこをね意外と余談じゃないかもしれないんだよね。
なんでB上げるかとかっていうのって元々はアナログのねボリュームの話なんで。
そうですね。
ボリュームの話でこれA級増幅って言うんだけどさA級B級C級っていうのがあってさ。
はいはい。またマニアックな話になりますね。
まあそれはあのね、まあ置いときますが、要はリニアにきちっと、リニアって言ったらなんて言ったらいいのか直線的にきちっと増幅するっていうのが、
あんまりゲイン上げすぎると端っこがなんか歪んできちゃうんだよね。
うんうん。
だからその部分をデジタル補正とかする世の中になったんで、意外とあのアナログ回路は雑把でもそれをあとデジタル処理でなんか適当にごまかせちゃう。
なるほど。
っていうのが実はエモサの逆を言っちゃうんだよね。
なるほどなるほど。
作った音になっちゃうっていう。
エモサというのはアナログのその質感プラスノイズ感っていうことでいいんですかね。
それでもいいし、あとはそのね無音質で撮ったのと自分の部屋で撮ったのとね教会でねチャーチで撮ったやつとね全然違うでしょ。
そうね。
そういうのも全部全部関係してくるからね。
なるほどね。
部屋の環境ってもう究極のアナログじゃない。
うんそうですね。
めちゃめちゃ反響してる感じとかね。
めちゃめちゃ反響してくるんだから。
はいはいはい。
無音質で撮るとねすごい作ってます感は出るよね。
そう。
アナログの良さの考察
これはね俺よく表現するのはね蒸留水ってうまくないんだよ全然。
あそうなんだ。
蒸留水簡単に作れるんだけどさ誰でも蒸発させてあの滴り落ちるやつをね。
はいはいはいはい。
それ綺麗に。
H2Oだけみたいな。
そうH2Oだけをなんとか家で作ってもね買ってきてもいいんだけどそれ飲むとさ相当まずいわけ。
だけど水道の水の方がうまいくらいだよね。
カルキ臭いけどね。
だからカルキ臭いのを一日そのまま沸騰しないで置いとくだけでも相当うまい水になるわけよ。
いろいろ不純物ミネラルってのが入ってるからね。
蒸留水はまずい。
でこれ何が言いたいかっていうとちょっとぐらいなんかノイズとかなんか入ってた方が普通に感じてまあいいとかおいしいとか。
なるほどな。
だからその部分ってなかなかね言語化難しい部分なんでね。
サプリメントじゃないってことだよね。
まあサプリメントをとっときゃ死なないでしょうみたいな話もあるけどもそれは数値的な話であっていや微量成分どうなんですかとかって始まったらおかしくなっちゃうでしょうみたいなね。
それもあるしやっぱいろんな掛け合わせで吸収しやすいしにくいとかあるじゃないですか。
そう飲み合わせとかね。
ビタミンD3はアブラブンとやると吸収いいとかさ。
そうそうそうそう。
なんであんま極端にやりすぎるとなんか思わぬ知識の穴に落とし穴があって。
アナログとデジタルの違い
かなりまず極端から入るでしょ。
そうですねだから僕は最近すごくシンプルですねもう。
シンプル?
もうサプリメントがもうやばかったんだよ一時期。
サプリの山。
あそう。
20種類みたいな。
まず。
やばいんで最近はもうすごくシンプルですね。
何だけ飲んでんの?
ニンニクとニンニクのサプリとあとは寝る前はメラトニン系のサプリ。
メラトニン睡眠にいいってやつだね。
であとちょっと食物繊維のサプリ。
それぐらいだねあとサラダにちょっとビタミンD3のリキッドをかけるぐらいかな。
これなんか黒マキこれだねこれ見えるかしらね。
何ですかそれは黒ニンニク。
黒ニンニク私はサプリって言ったらこれとビタミンB2ですね。
黒ニンニクはそれ何サプリですか?現物?
現物現物。
なるほどね。黒ニンニクってあのちょっと甘いニンニクですね。
あの食品です。
ちょっとね苦手なんですよね。
苦手なんだ。
ニンニクじゃないもんね。ニンニクだと思って食べるかいけないね。プルーンだと思って食べればいいかなって。
そうそうプルーンだよね。
これにもねA,B,C級あるんだけど私はB級。
プルーンです。
それは高いな。
プルーン。
俺は黒ニンニクのB級を買っておりますと。
なんかさちょっとアナログデジタルの話になる戻るけどさ。
なんかその極端に突き詰めることよりも多分目指すべき正解があるんだなって思うね。
目指すべき正解がある?
そのさ。
じゃあ自分たちの放送配信ではどういう音を届けたいですかっていうところを考えないと。
じゃあ良いマイク使ってこうやって静かな環境で近くで喋れば結構声に強調されるけど。
そういう音を相手に届けたいんですかってところを考えないと。
下手したらiPhoneのマイクで録った方がイメージに近いかもしれないし。
本当ねそうかもしれないし。
だから極端に良いマイク買って近くで静かなところで喋れば正解ってそういう簡単なことじゃないなって。
思いましたね。
あの街頭インタビューとかあるじゃない。
はいはい。
独間虫サンダユーの街頭インタビューとか知らないでしょ。
ちょっと話が古すぎて眠くなってきますが。
まだやってんじゃないかな。現実にやってんじゃないかと思いますけどTBSラジオでね。
そういう古臭いのばっかりだからみんなラジオやなんだよな。
でねこれ古臭いと思うじゃない。
結構ね若い連中に聞かせるとね。
こんな面白いのあるんですねとか言うわけよ。
エンタメとして面白いわけね。
なんか名前で興味なくなるけど。
でね街頭インタビューとかって言うとさ音質なんかも推して知るべしじゃない。
周りのノイズすげー拾いまくってさ。
結構ガンマイク的なやつでやってるけどもとはいえね。
インタビューマイクだよねあのシュアのSM67Lじゃないですか。
63L。
多分そんな感じのやつね。先のメロってなってるやつね。
結構高いんですよあれ3万円くらいします。
だからちゃんとしたラジオ局はそういうのをちゃんと使ってやってるけども
とはいえ周りの音を録って合成してたりするんだよね。ミキサーでね。
だから音作りっていうのはその専門のエンジニアが音作りのゴールを決めて
それにリアルタイムで合わせていくっていうそういうのが当たり前っていうか
空気のようにやってる人がいっぱいいるわけよね。映像もそうだけどね。
それをいかに後から手を加えない感じで一発振りでいくかっていうのが
この一人ポッドキャストスタンドの大ゴミですね。
大ゴミですよ。
だからこれは本当YouTubeでもね結構音に特化したYouTubeの人も多いしね。
エモはエモいんだけども音がエモい。そういう人がいっぱいいる。
どういうエモさですかそれは。
サウンドを語ってる人もいるし
音楽を語る時の声の質だとかもいいし。
音楽流してくれるわけじゃないけどねYouTubeだからね。
音楽をやってるプロモーションビデオ?なんだっけ?
MV?ミュージックビデオって言うんだっけ?
ああいうのはああいうのでもう絵作りから音作りからねかなり完璧だよね。
YouTubeとはいえハイレゾーの音源だからね。
ハイレゾーをポッドキャストにしますかじゃあ。
ハイレゾーじゃないんだな。ハイレゾーに近いような。
ハイレゾーポッドキャスト。
は?ハイレゾーポッドキャスト?意味あんのかね。
今度AMSRのバイノーラルマイク。
買うの?
マネキンの耳についてるやつあるじゃないですか。
300万とか言ってなかったっけ?
あれをさ、2個買ってきて左から僕右からアビーブみたいな挟まれて会話されるみたいなそういうマニアックコンテンツどうですか?
これはですねジェンダー言うのもなんですけども男がやるもんじゃないんじゃないかなとは思いますがって感じでどうでしょう。
まあカネリンの声はいいよ。俺はちょっと遠慮しとくかな。ボイチェン入れまーすって。
まあじゃあゲスト会でやりますかね。
有名になればメイチム来てくれるよ。
ちょっとそういうこと言っちゃダメですよ。
有名になってください。僕は影から応援しますんで。
頑張ります。
はい。
ということで。
今日は何の話してた?これ。
やっぱアナログだね。
アナログデジタル。アナログはどこがエモいの?みたいなね。
アナログのエモさについて言語化を試みました。
皆さんはいかがですかと。
難しいよね。
コメントください。
コメント待ってます。
ではさよなら。
さよなら。
21:02

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