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はい、みなさんこんにちは、ピコズです。
この番組は、金融業界に勤めるどこにでもいるようなMOB会社員が、日々の生活へ気になった事象について、
ふわっといろいろな意見を述べたりする。
でも時々鋭い視点で切り込む、みたいな音声コンテンツを提供しております。
本日は、2023年5月22日、月曜日ですね。
今回のテーマは、
ネットの詐欺ということで、お話をしていこうかなと思うんですけれども、
実際に、僕が被害に遭ったわけではないんですけれども、
僕が立ち会ったような事件が、昨日ちょっとあって、
それについてお話をしようかなと思っております。
僕ね、昨日ちょっと用事があって、
昨日用事があったというかね、
昨日ちょっと出かける用事があって、
そのために、出かける前にお風呂に入ろうかな、みたいなね。
そんな感じでお風呂に入ってたんですよ。
そしたらですね、急にね、お風呂出たぐらいの後ぐらいから、
ちょっと騒がしくなったんですよ、家の中が。
家にはね、嫁さんはちょっと出かけてたんですよ、別に。
何か用事があって。
うちの子供2人いて、
騒がしくなってた中心人物が、嫁さんのお母さんですね。
が、何かよく分からないんですけれども、騒いでいるということで、
子供の方でね、何か聞かれているところで、
何か話をしてて、騒がしくなっているのかなと思ってたんですね。
そしたらですね、お風呂から出て、
後衛室のところを開けたらですね、何か言っているんですよ。
ただ事じゃない感じの会話というか。
その中で出てきたのが、詐欺という話がね、何か出てきていて。
何だろうなこれと思って。
子供が何か言っているんだったら、それでいいかと思っていたら、
それだけじゃ済まなくてですね。
何か僕のところに嫁さんのお母さんが来て、何か話し出したんですよ。
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話している内容というのが、もうちょっとね、意味が正直よく分からないんですけれども。
何か嫁さんのお父さんが、
ネットというかパソコンで、何かルーティンワーク的なものが、
ルーティンワークというか、もう引退しているんでね、ルーティンワークもくそもないんですけど。
ネットサーフィン、たぶんね、ブックマーカーに基づいて何か毎日ね、見ているものがあるんだと思うんですけれども。
何かね、メジャーリーグの何かものを検索してたって言ってたんですけど、ちょっと分かるんですけどね。
そうしたら、何か突然ね、パソコンが音が鳴り始めて、ウイルスにかかったかもしれませんっていう。
よくあるやつですよ。時々お目にかかることがあるじゃないですか。
ブーブーみたいな。あれがね、どうも発生して、
嫁さんのお母さんに、嫁さんの家まで、嫁さんの実家までね、行く間にちょっと歩きながらね、聞いてたら。
そんな話をしていて、で、どうやら嫁さんのお母さんもその場にそんなに立ち会ってたわけじゃなくて、何か帰って、何か買い物なのかな。
帰ってきたら、突然ね、そのお父さんが、何か騒いでて、で、どうやらですね、その、何かウイルスにかかったかもしれませんっていうやつを、何かあるじゃないですか。
あれの警告で何か入っておっしゃったらしいんですよ。
入って押したら電話番号が出てきたと。
電話番号が出てきて、その電話番号に電話をしてしまったと。
したら、ちょっと初めにね、女性が出たらしいんですけれども、どうもね、何か日本語があまり上手くない海外の方がどうも出たらしいんですよ。
で、嫁さんのお父さんがいろいろ話をしていたんだけれども、どうもね、話が通じないので、その後に男性に変わったということだったんですね。
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で、その男性の方は、わりとね、日本語が通じる人らしいんですけど、でもね、カタコトらしいんですよ。
で、それでどれぐらいかな、なんかわかんないですけど、何分かぐらい喋っていたところに、嫁さんのお母さんが帰ってきて、
どうもですね、その嫁さんのお父さんがその電話口の男の人から聞いた話によると、そのパソコン自体はウイルスに感染をしているので、
で、そのパソコンをどうにかするので、今ね、コンビニに行ってくださいと。
で、コンビニから送金をすると、後でお金は返ってくるので、安心してくださいと。
で、送金する金額というのは、何かのカードを買って20万円分なんです。5万円のやつがそれを買えるので、それのやつを買ってくださいと。
っていうことをどうも言われたらしいんですよね。で、嫁さんのお父さんは、もともといろいろものづくりをやっていた人だったりとかしていて、
で、僕の印象だと、パソコン、旧時代のね、NECのN88BASICとか、そういうやつで何らかしらを作っていたことがあるということを聞いたんですよね。
結婚して20年くらい経つので、その結婚前に、嫁さん、彼女だったときに、結婚する前に遊びに行っていたときに、何かこう言われた記憶があって。
そこそこプログラミングとかをやっていたのかななんていうふうなことも思いながら聞いていたんですよ。ただね、それ以降、ちゃんと使っていたかどうかわからないので、N88って言ったら随分前なんでね。
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Windowsが出てくる前の話なんで、ちょっとインターネットだとかそういうところっていうのはリテラシーというのがね、ちょっと怪しいかなと思っていたんですけども。
どうやらですね、そのコンビニに行かないといけないということを言われて、パニックになったのかどうかわからないですけども。行ってこないとっていうことを言ってたということをお母さんから聞いたと。
そんな状況、普通にね、誰が聞いてもおかしい話だって思うんじゃないですか。でも、党の本人からしたらね、やらかしたって思ったのかなんなのかわからないですけども。
コンビニに行って本当に払おうとしてくるっていうようなことを準備してた状況だったんですよ。で、その間、電話口の男性は相手の男性ですよね。電話を切らないでコンビニまで行ってくれっていう風に言ってるみたいですよ。
もうなんかどっかで聞いたことがあるね。あの話ですよね。ATMにね、そのまま電話をして行ってくれっていうところで。だから前はね、なんかあるじゃないですか。
あのね、銀行のATMに電話をしながらやってる人は銀行の人にこうね、問い、あの要はどうしたんですかって言われて止められるっていうところ。で、コンビニだったら、まあコンビニの店員がね、そこまでそういうことする人がいるかっていう話じゃないですか。コンビニって結構ね。
あの誰でもできる職業として数えられているものだったりするじゃないですか。レジ打ちとね、品出しがほぼできればできる話なので。
僕もね、大学1年生の時にやったことがあるし、本当に誰でもできるやつだと思うんですよ。接客さえできればね。っていうところもあったりしていて。
で、まあそれがね、電話をしながらそのカードみたいなね、プリペイドカードみたいなものを買ったところで、まあ何も言わないですよね。今ゲームにハマってたりとかする人が、きちがいみたいにこう買ってる人とかもいるわけじゃないですか。きちがいみたいに言い方があれですけど。
で、まあそういうこともあるんで、多分止めないと思うんですよ。売り上げの話もあるしね。怪しいなと思う頻度が少ないところだと思うので、だからコンビニっていうところを選ばせてると思うんですけど。
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で、まあ梅さんのお父さんは足がね、ちょっと不自由というか、ちょっとなんか良くないんですよ。な状況であるのに、コンビニにね、そのまま行こうとしているっていうところを見ると、相当焦ってたんだなというところで。
で、その時に僕が駆けつけたんですよ。そのお母さんがね、呼んできたので。駆けつけて、電話をしながら対応しているそのお父さんを見て、聞いてたんです。誰と話してるんですかと。
そしたら、なんかね、外国人の名前なんですよ。ちょっとよくわからないですけど。なんだったかちょっと覚えてないんですけども。それをね、パソコンをつけながらメモを取っていたので、メモ帳にね、その状況が書いてあったんですよね。
誰々ですみたいな。誰々でどういうことをしているんだっていうところで。ここまで聞いて、もう完全に詐欺だなっていうところは、わかるじゃないですか。そういったところで、完全に詐欺だなって思ったので、電話を変わってもらって。
もうね、そういう何というか、詐欺を働く外国人って、まあわかんないですけど、その人のね、生活のためにやっているんだっていうね、言い方をすれば、まあよく聞こえてしまうかもしれないですけども。
まあ普通に考えると、人のお金を騙し取る、最低な行為をしているっていうことで。まあね、どんなことを言ってしまってもいいかなと思ったので。
相手が少し怒るような口調で。ちょっとお前誰やねんと。誰なのあんたつって。いうことを言って、相手の怒りを誘うようなね、発言をしたんですよ。
私はみたいな。私はこういうことを案内しているなんとかですっていうことを言ってて。いやじゃなくてと。
じゃなくて、あなたはなぜこうどこの人なんですかと。どういう立場の人なんですかっていうことを聞いてんだよっていうことを聞いたら、なんかね、片言でマイクロソフトの経理部長ですって。
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マイクロソフトの経理部長だって言い出すんですよ。そんな話聞いたことないじゃないですか。マイクロソフトの経理部長がよくわかんないけど、
ウイルスに感染しているかもしれません。というね、メッセージに対して電話した先にいるわけないですよね。
組織構造上もおかしいじゃないですか。経理部長が出てくる時点で。
技術担当なんとかとかね、そういう話をされるんだったらまだあれなんですけど、経理部長が出てきちゃうんです。
でもね、もうこいつはダメだなと、いうことを思って。
僕の身分は明かさなかったんですよ。その時は。
ただね、息子だと。間違ってはないですよね。義理の息子なので。
電話口の男性に、経理部長が出てくるわけないだろうと。
ふざけんなよと。何言ってるんだよ。何だお前5万円だよ。
お前そういう詐欺やってるだけだろうって。
いう話をしたら、向こうが激ギレで。
お前ってあなたマナ悪いね。
なんかそういうことを言ってる。頭おかしいんじゃないですか。
あなたはって言うことを言ってて。
もうなんか頭おかしいよ。いいんだよ。頭おかしくてさって。
あなた、教育受けてないんですか?って言われたんで。
受けてない、受けてないって言うね。
ここまで来ると、僕の独壇場じゃないですけど、転がせるところのね。
だいたい電話口の相手を、主導権をこちらが握れば全然怖くないと思うんですよ。
そこで逆探知が何だって言ったって、この状況知ってる人っているわけで。
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そういう被害届を出してもいい話じゃないですか。
普通に考えてマイクロソフトを語る業者がそういうことを言っていたということのね。
その時に録音ができればよかったんですけども、相手もどうやら録音しているとか言い出していて。
裁判してあるかなって。いいよやってみろよって。
別にそれでなんで裁判されるって。お前ふざけんなよっていうことを。
経理部長だってお前詐欺じゃねえかよっていうことを正当な理由で反論しているのに。
データを人質にしてやってるんだろうって。
別にお前そんなことやってるんだったら、お前が裁判してみろよって話をね。
そこで電話をお父さんに切らせて。
ずっと切るな切るなって言ってたんですよ。
なぜ切るなのかも全然よくわからないですけど。
そこからどうも遠隔操作が効いちゃってた状態っぽくて、
デスクトップにあるものっていうのが消えてたんですよ。
これはちょっと相手の何かが入っちゃってるのかなということを思ったので。
ちょっとわかんないですけども。
一時的に乗っ取ったりするものもあったりすると思うので。
ちょっと油断はできないんですけども。
それでとりあえずパソコンの電源を切断して。
マウスが乗っ取られてた状態で。
マウスが乗っ取られてたのが全然よくわかんないですけど。
最近のウイルスのやつなのかもしれないですけど。
乗っ取りとかがちょっと嫌だなと思ったので。
とりあえず一旦遮断して。
そのパソコン自体もダメになってもしょうがないなと思ったんですよ。
そこであれだとしたら。
その次からあれをしたんですよ。
再起動した後にネットワークを切断しようと思って。
IPコンフィグリリースで切断したりとかして。
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だったら別にマウスが乗っ取られてるとかそういう状況でもなくて。
っていう状況だったんで。
とりあえずこの状況になったので。
もしかするとこの後からいろんなものが削除されてしまうとか。
怒るかもしれないので一旦バックアップを取っておいてくださいと。
その間に僕は用事を済ませてくるんで。
風呂出た後髪の毛も乾かさない状態でMさんの実家に行ったので。
髪の毛ギッチョギチョのまんま。
そういうことに対応してたということで。
結局その後用事を済ませて。
そしたらバックアップ終わったということでやってたと。
また嫁さんの実家に行って対応というか。
一旦またこの状況から落としてみるから。
落としてみたらやばいかどうかというところがわからなかったんで。
いろいろインストールされているアプリケーションを見たりとか。
MSコンフィグというコマンドがあるんですけども。
それでスタートアップに何が入っているのかなとか。
起動するやつは何が入っているかとか。
そういうのを見てみて。
でも怪しいやつは特になくて。
ちょっとわからないんですけども。
怪しいソフトはちょっと入ってたんですよ。
PCドクターみたいな。パソコンが遅くなってますみたいな。
というやつも時々広告で出てきて。
これを入れると速くなるんですみたいな。
はいいいえみたいなやつで。
あれも入れさせるやつがあるんですよね。
そういうのが入ってて。
なんだこれと思って。
お父さんのパソコン自体はDELLのパソコンだったんで。
そんな変なものを入れてパソコンの高速化を図ろうというところをしなくても。
なんかそういうのがあるじゃないですか。
僕もDELLのパソコンを使っているものがあるので。
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どういうものが入っているかだいたいわかるんですよね。
というのがあったんで。
なんかそういうのが2つ入ってたのと。
あとMACAFEEが入ってたんですよ。
MACAFEEが結局ウェブを見ていても。
ウェブアドバイザーとかがあったとしてもそういうのね。
結局ブロックも何もしないし。
全然意味ないじゃんと思って。
どうもYouTubeのチャンネルを見ていた時に。
そこらの市販のソフトのウイルス駆除ソフトより。
今だからWindows Defenderの方が全然性能がいいらしくてですね。
僕ももうそういう風にしちゃってるんですよ。
Windows Defenderしかもう入れてないんですよ。
それまでは何個か入れてたんですけど。
何種類か入れてたというよりも。
1個入れてなんかこれおかしいなと思ったら別のに乗り換えるとかね。
そういうことをしてたんですよ。
でもWindows Defenderで多分やった方がいいと思ったので。
マカフィも全部消して。
そういうWindows Defenderの設定にしたりとか。
いうことをしているとした感じと。
そんな対応したと。
かつお父さんがどうもね。
昔からインターネットエクスプローラーをずっと使ってたと。
使っていて。
インターネットエクスプローラーも11から乗り換えしないといけません。
っていうのが出た時にエッジに変えたということを言ってたんですよ。
マイクロソフトエッジ自体が本当にスペックによって早いんですよ。
だから今のトレンドのスペックに合わせたスピードが出てる感じ。
それだと早いんですけども。
もうなんかもう15年ぐらい前のパソコンで。
しかもハードディスクのパソコンっていうところで言うともう無理ですよ。
立ち上がるまでに結構な時間かかるっていうところもあったりだとか。
マイクロソフトエッジってマイクロソフトの標準ブラウザーというか。
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Windows標準みたいな感じで入ってるところじゃないですか。
マイクロソフトの立場としてもそこで広告のブロックなんかできないわけですよ。
企業的な問題とかでね。他の企業とかの問題で。
そういうビジネス的なこととかも少し頭の中にあれば。
マイクロソフトのエッジがなぜ重いのかということは分かると思うんですよね。
Chromeもそうですよね。変な話そういうものって何にもブロックをしない。
そこでエクステンションで入れてようやくブロックし始める。
でも本体自体はそういうふうに作られてないから。
結局のところちゃんと引っかかんなかったりすると。
いうところを考えると一番お手頃なところはBRAVEかなというところで。
BRAVEの方をちょっと入れてもらって。
お気に入りの方だとかもちゃんと移行してあげてっていうことをしたらものすごいね。
エッジと比べてですけどものすごい早くなったということで。
結局のところ、昔からそうやってやってきたから今もそれで大丈夫だっていう。
満身というかそういうものを今まで取り入れてこなかったっていうところの
自分のミスっていうところは少しあるのかなっていうふうにもちょっと感じつつ。
どうやら嫁さんのお母さんに聞くとお父さんがすごい頑固だと。
人の言うことは全然聞かないと。
僕が行って詐欺集団のところに喧嘩を打って電話を切ってふざけんなという話をしたりだとか。
今までずっとパソコン遅いだなんだっていうところ解決しなかったものがすぐに解決してしまうだとか。
そういったことがあり、そういう時点でもうあれなんですよ。
信者的なことになるわけですよね。
何もそこでも言えなくなるんですよ。
もともとIT系のところにいたとは言えども、僕は今保険会社の人間なんで、そこは追い続けてるわけじゃないですか。
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そういうこともあって、前からちょっと言いたかったことがあったっていうのがちょっと思い出して。
言いたかったことっていうよりも、結構10年くらい前なんだと思うんですけど、いらなくなったWi-Fiのルーターをあげたんですよ。
それをずっと使ってて、しかもWi-Fiのセキュリティも一番低い。パスワードなしでもできる設定になっていたりとか。
何世代も前のルーターであり、パスワードも設定しないでっていうところで。
実は外の人がWi-Fiが使える状態になってるんですよ。そこがフリーWi-Fiスポットみたいなことになっていて。
ヘッダーをすると、ゆみさんの実家の近くにポケスポットってあるじゃないですか。ポケスポットがあって人がたまってたりするんですよ。
ヘタすると、そこに繋いで何かやった人もいるかもしれないんですよね。何が心配かというと、そういうフリーWi-Fiスポットを提供していたら、そこの踏み台にして犯罪に使われた時、その踏み台の主が罪に問われるわけなんですよね。
そこすらも、結局フリーWi-Fiにしていることが、自分家に来てくれた人に対してもてなしみたいな感じのことを勘違いしてたんですよ。意味がわかんない。
家に来た人以外にも使えるじゃないですか。それすらもたぶん理解してなかったみたいで。
というのがあり、もうちょっとね、それもちょっとまずいんですよと言ったら、ちょっとわかった。じゃあもう買えるから買ってくれっていうことを。
おそらくね、嫁さんが言っても、嫁さんのね、お母さんが言っても、多分ね、息子が言ったとしても、嫁さんの弟が言ったとしても、多分聞き入れなかったような話なんですよね。
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それをね、とりあえず、まああれですね、その時にこうね、撃退したとか、まあこれはもうちょっと立ち打ちできるなっていう知識レベル的なものがね、もう明らかに違うじゃないですか。
そういうものはね、もう従っておこうと思ったんだと思うんですけども。ということでようやくね、そのルーターともおさらばということで。
一応ね、なんとか、その後のパソコンがどういうふうなね、挙動を示すかだとは思うんですけども、最悪はね、あのなんかちょっと再インストールとかしてね、やるなり。
あとは、まあちょっと本当に遅くなってるんだとしたら、SSDにね、乾燥してあげたりとかね、それだけでも全然違うと思うので、そういうことをね、やってあげようかなということでね。
まあちょっとそれだけ、まあ昨日ね、いろいろそういうことをやってたら、それだけで疲れてしまって。
ということでね、まあそのルーターをね、買ってくれって言って1万円もらったんですけども。ルーターも5千円くらいなんで、いっそそんなのいらないですよって。
あとで請求するんでって言ったんですけど。
まあこうね、対応してくれたからって。まあ確かにね、20万円取られるよりは、まあいいですよね。内部関係じゃないですけど。
1万円くれたんでね、まあちょっとなんか趣味に使おうかなと。
そういうことを思いましたけど。
なので最近ね、流行っているのか流行っていないのか知らないですけど、今もね、そういった外国人のIP電話からね。
IP電話ってわかりますかね。050とか。そういうのIP電話なんですけども。海外からでもね、普通に使えるんで。
日本の電話番号なんですけども、中身が外人だったら、これ詐欺だなというね。
まあわかんないです。外人ぽくないね。本当に日本語流暢な人がかけてきたらもう終わるんですけども。
ただね、IP電話からそういった怪しいね、ことがね、かかってきたらっていうね、目安はつくかなと思いますので。
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皆さん気をつけてくださいというね、ことを込めたお話でした。
もうね、36分くらいお話ししちゃったんですけども。はい、以上とさせていただこうと思います。
ということで以上です。最後まで聞いていただいてありがとうございました。ではバイバイ。