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どうも、TAZAWAです。
どうも、WATAです。
えっと、今日のテーマはシリーズものになります。
え?こんなシリーズありましたっけ?
こんな、なんか、趣のシリーズありましたっけ?
だいぶ濃いですけど。
これが配信される頃は、おそらく8月の中旬ぐらいかな。
そうですね。
終戦記念日。
ってことで前回は、戦艦ヤマトを扱った気がします。その意味でね。
あ、去年でしたね。ちょうど1年前。
今年はと思って、今年もそういうテーマで喋れたらいいかなと思ったんですけど。
色々悩んで、今日は天皇について。
天皇についてフリートークします。
天皇についてのフリートーク?
フリートークします。
天皇トーク?
天皇トーク。
天皇とかって話をね、しっかり真面目にしちゃうと、なんか難しいと思うんですよね。
難しいですよね。
固くなっちゃうかなと思って。
固くなっちゃうね。
概念として結構難しいもんね。天皇って。
なんで一応このタイミングで天皇かっていうと、
終戦の時にね、昭和天皇っていう人の存在感っていうのはかなり大きかったじゃないですか。
それこそマッカーサーが日本に来てびっくりしちゃっていますもんね。
普通その国のトップっていうかね、戦争に負けた時に勝った側に対してどうか自分だけは命を助けてくださいって懇願すると。
で、逃げたりとかそういうタイプが多いから、当然マッカーサーも日本に来てね、きっとそういう態度をしてくるんだろうなって思って、
接したらまさかの自分だけはどうなってもいいから国民だけは守ってほしいって話をして、
それびっくりしちゃってるんですよ。こんな存在がいるのかみたいな。
で、あの昭和天皇が全国回って国に会って行った時にもね、マッカーサーとしては戦争に向かわせた調本人っていう意味で国民から非難されるんだろうなって思っていたら、
まさかのみんなそのありがたい気持ちでね、接してたのを見て、日本にとってこの天皇というのは何なんだっていうね、天皇だけは絶対残さなきゃいけないと。
天皇中心とした国づくりをまたやっぱりそれをしていかなきゃいけないって、やっぱり衝撃を与えたという天皇の存在っていうところでね、ちょっと天皇について。
天皇ね、これはそもそも天皇という存在みたいなところで言うと、僕もでも実際そんなに厳密にはわかってないの。その天皇ってその国の中で何をやる人なんだ。
今日は僕天皇を選んだのは、和田さんも天皇好きだろうなと思って。天皇に天皇ハマってるって言ってませんでしたよ前。
でもそれは日本初期とかの話だから。神武天皇とか。
だからその意味で盛り上がるかなと思って。だから神武天皇出ました、神武天皇。
神武天皇。
もう今日の将来。キーパーソンです。
キーパーソンですね、神武さん。神話ですけど。
そう、そうなんですよ。テーマとしては今日、要は今後ね、おそらく天皇の話って世間的にもされることも多いと思うんですよ。なぜかって言ったら多分女性天皇女系天皇の話がされるからおそらくそのどっちですかって聞かれることも多いと思うんですよね。
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女性天皇女系天皇、賛成ですか反対ですかって言われたりすることもあるんじゃないかなと思って。その時にちょっとわかんないとね。
でもわかんないだろうね、ほとんどね。
そう、今日このフリートークを聞いていただけると自分の考えが持てるんじゃないかと思います。
なるほど、なるほど。
そういう狙いがあります。
紐解けと。
そう、要は天皇とは何なのかとか、今の男系のその意味がわかるともう明快に答えられると思いますね、この話。
ティームでちょっとフリートークをお楽しみいただければと。
ああ。しばしのフリートーク。
ちょっとなんかね、僕もどういう風に話していったらいいかわかんないから、ちょっとフリートークの中で紐解いていったらいいかなっていう。
なるほど、なるほど。
なんかこう緩い感じでね、こういう難しいっていうかまあややこしい話をした方がいいかな。
確かに。
じゃあ割と僕はその聞く側としていろいろ質問したらあれですかね。
ああ、そうですね。
天皇マスターの方が。
それで言うと、女系天皇女性天皇って言ってたのはいましたよね、過去ね。結構。
割と歴史をたどると、ジトウ天皇、スイコウ天皇とか結構女の天皇の人はいったけど、
あれなんか男性、その法律的に何だっけ、男系の縛りがあって、それが結構最近なんでしょう。明治ぐらいか。
もういい質問ですね。
これで何でか知りたかったんですよ。
まずですけど、女性天皇、女系天皇、これ違います。女性天皇と女系天皇。
うん、違いますよね。
で、今渡さんがおっしゃったのは女性天皇ですね。
そうか、ジトウさんも、スイコウさんも。
ジトウ先輩。
ジトウ先輩。ジトウパイセン。先輩ですけどね、言ったら。
ジトウ天皇と、あと一番有名なのはスイコウ天皇とかじゃないですかね。
スイコウ天皇そうですよね。あ、そう、女性か。女性だよね。
女性。
女系っていうのはあれだもんね。スイコウ天皇から生まれた人たちが女系になる。
そう、だから女性天皇の子供が天皇になったら、それが女系天皇ですね。
女系というね。
だから過去、女性天皇っていうのは、何人だっけ、8代かな、12くらいかな、いたんですよ。
だけど、女系天皇っていうのは一度もなかったんですよ。
あ、そうなんだ。
これがこの女性天皇、女系天皇を考える上で一番大事な話なんですよ。今126代かな、天皇。
そうですよね。
第一代がジム天皇。
ジムパイセン。
ジムパイセン。だけど実際はジム天皇から数えると2600年ぐらい続いてるって言われてるんですけど、ただ前半の方は神話と言われてるんで。
そうだよね。
五次元日本書記のね。
そうね。
とはいえ、一応ジム天皇から全部断計で繋がってるっていうのが今の天皇なんですよ。で、それを女系にしてもいいかどうかっていう話です。
なるほど。
だから僕ね、このテーマって世論調査みたいなのを考えるっていう意味でもいいテーマかなと思っていて、あれなんですよね。実は女性天皇、女系天皇を賛成派って、世論調査ですよ。賛成が実は8割近いんですよ。女性、女系天皇賛成が。
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うんうん。
だから世の中の8割ぐらい、7割、8割の人が女性天皇、女系天皇いいんじゃないって言ってるんですよ。
はいはいはい。
だけど実は女性天皇と女系天皇の違いを理解してる人が半分しかいないんですよ。
ああ、なるほど。感覚的に答えてるんですね。
そうそうそう。要は最近流行りのジェンダーを持ち出してるってことですよ。だから女性差別みたいな話も持ち出して、いやいや女性でもよくないみたいな、それ女性差別でしょってことで、女性天皇OKっていうふうにほとんどが言ってるっていう感じです。
あのさ、バカにするつもりはないけどね。日本人を。史上初女性天皇とか思ってる人いそうだよね。
ああそうですね。
あの師匠みたいな感じ。そういう観点の意見を言っちゃいそうな感じはあるよね。天皇の問題って。
個人的に僕はね、僕個人的には女性天皇、女系天皇は反対です。
反対?
反対。反対ですよそれは。普通に考えたら反対ですよ。
女性天皇もダメ?
女性天皇は厳密に言えばいいけど、女性天皇というのは女系を生むための不責になりがちだから、やめたほうがいい。
まあそうなっちゃう。流れができちゃう。
例えば今で言うとね、愛子様。愛子様が天皇になるってことが女性天皇。
女性天皇ですよね。
で愛子様がもしその辺の山田さんと結婚した前に、その辺の山田さんとの子供が天皇になったらそれ女系天皇です。
そうでしょうね。
それはいいかどうかって話です。
そこはやっぱり多分視される理由があるんですよ。僕あんまりわかってないんですよ。女系天皇が。
そうなんですよ。だからこれがね、要するに感情の問題ですよ。合理的に話ができないところで、1代から126代まで固くない男系で来たんですよ。
っていう日本の伝統みたいなところをどう解釈するかって話ですね。だから男系っていうと、多分男系女系っていうと、なんか男女差別っぽい響きになるじゃないですか。
これ厳密に言うと、いわゆる父系母系っていう意味ですからね。要するに男系っていうのは、お父さんのお父さんのお父さんのお父さんのって辿ると神武天皇に行き着くっていうのが男系なんですよ。
まあそうですよね。
で、そこで女系天皇をやってしまうと、2600年続いてきたものをやめることになるっていう。
ああ、そういうことね。
そうそう。それを日本人としてどう捉えるかって話ですね。だから一応歴史を知っていてね、女性天皇女系の違いを知っていると、普通に考えたら反対になるのが普通だと思います。
確かに。
知らないと女性でよくないってなる。
それで言うと確かに結構勇気がいる決断にはなりますよね。
だって過去、今なんでそういう話題が出てるかというと、今の天皇陛下の次の後継者がついこの間までいなかったんですよね。
十数年前まで。いなくて小泉政権の時にいなくて、もう女性しかいなかったんですよ。
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いなかったね。
だから後遺継者のために女性天皇女系天皇を認める必要があるみたいな話になってたんですよ。だからそれで話が出てたんですけど、
ちょうどその時に被災人様が生まれになったんですよ。それで後遺継者ができたってことで、その女性天皇女系天皇の話を断ち切れになったっていう経緯があって、
ただとはいえまだお一人しかいないっていうところで、安定した後遺継者を考えるために女性天皇女系天皇を表現するべきでないかっていうのが一応今の理論が続いてるみたいな感じですね。
なるほど。
だからこの話って結局天皇という存在に興味がなければどっちでもよくないってなるんですよ。
まあ、確かにこれは難しい問題になりますよね。概念的な象徴でもあるから、その血統の差やつって結構先民思考とかにも繋がっちゃうから、そういう思想でも反対してきそうな人もいるし。
でもその思想って最近の思想だからね。
だからとはいえ、それで言うとその天皇家の血筋ってさ、そこが確かに途絶えるとそもそも結構危うい存在に。
だから天皇とは何なのかって話になっちゃうんですよ。
そうなんですよね。だから現代の教育で天皇が何なのかっていうのは正直ちゃんとは教えてくれないので、僕も全然わかってないんですけど、難しいよね。
それはもうGHQの政策の一つとして愛国心を落とすために。
象徴ね。
これね、だから結構ね、天皇を知るとすごい日本の歴史が愛おしくなるところがあると思っていて、僕なんかあれですか、言ってることなんか右翼っぽいですね。
凱旋感。凱旋しない凱旋感がある。
僕日本の歴史すごい好きなんで、世界最古の国って知ってますか、和田さん。
え、あれですよ、メソポトアミアの国。
国か。
国だとなんだ、え、適当なこと言ったら恥ずかしい。中国、中国。
いい回答だと思います。
ああそう、いい回答。
正解は日本なんですよ。
ああ出た。それは僕都市伝説は聞いてるんだけど。
いや一応その歴史的にって認識でですよ。
なるほど。
要はスタンダードな認識の話で、国っていうのはその皇帝なりトップが続いてるその代々続いてるってのが国なんですよ。
そういうことね。
そういう意味で言うと日本っていうのは2600年前に、まあこれはちょっと諮問入ってるけど、
ジム天皇が即位してから2600年間あるから、国としての日本っていうのは国としての歴史と2600年あるんですよ。
で、第2位が、これまた意外だと思うんですけど、デンマークなんですよ。
デンマークで1000年と言うんですよ。
だから日本の2600年に続いての2位が1000年なんですよ。
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で、日本がどれだけ長いかっていう。
ちなみに中国は60年くらいです。
そうか、そうだよね。
これちょっと引っ掛けもらえれば。
これね、引っ掛けだよね。
だから中国4000年って言うけど、実際中国は60年くらい。
中国じゃないもんね、昔ね。
だから世界各国が戦争とかで皇帝とかがトップがコロコロコロコロ変わっていった中で、日本だけは2600年間ずっと同じ血統なんですよ。
確かに。
で、これってやっぱすごくないですかっていう。
いや、すごいんですよ。
で、それは。
ああ、ごめん。すぐで素子伝説言った感じがする。
それがね、2600、この日本の歴史で過去その時の権力者っていっぱいいたじゃないですか。歴史上の有名な人物。
そうだね。
まあ、織田信長にしろね。
はい。
ああいう人たちがずっと守り通してきたっていうことなんですよ。
だって、いやいやそんなルール関係ねえだろって言って、俺が天皇になるとか、天皇の歴史なんてクソくらいだって言って、変えそうじゃないですか彼らって、戦国時代とか。
だけど、ずっと固くないに断経での血統を守るっていうことは、ずっともう日本がやってきたんですよね。維持でも。
だから過去、一回その血統が取り入れそうになって、今みたいにね、継承する人がいないってなった時に、
景大天皇だったかな、なんとかして言っても断経できてるからってことで、遡ってこっち行って、こっち行って、何とか探して。
ああ、見つけた。
そうそう、見つけて、断経を維持してきた。こういうケースで何回かあるんですけど、そこまで維持でも断経を続けてきたっていう歴史があるんですよね。
過去、足川義満なんかは、かなり危うかった時期と言われてて、彼はすごい権力があったから、その断経のルールを変えてしまいそうだと言われてたんですって。
だけど、結果彼でもやっぱりなれなかったって言ってましたね、当時。
で、そんなこともあっての、ずっと断経のね、126代まで来たっていう。
これちょっとその、本筋の話とさ、変わっちゃうかもしれないけどさ、歴代女性天皇がさ、できた時はあったわけよ。
その、その、時藤さんがさ、時藤先輩が最初かな。
最初は水耕、水耕。
最初は水耕かな。
僕はそのね、日本初期の文明で知ってるのは、その時藤さんかな。時藤さんの時に、その時藤系列の子孫、何さんって言ったか忘れたけど、その系譜を作りたいがために、女性天皇の正当性を出したいと。
だから、それにはなんかその、女性の天皇っていうものが、過去の神話から遡っても、なんかこう正当性があるものであるっていうのを講じするために、なんか日本初期のその、アマテラス大神っていらっしゃるじゃないですか。女性の神様ですよね、確か。
で、アマテラス大神は、結構よく言われる話で、もともと男だったみたいな。てかそもそも男だった。太陽神、太陽の神様って言われてる、アマテラスは。
だから、太陽神って基本的に男じゃないとダメみたいな。女神様は水系のやつになる。だから基本的に男なんじゃないかっていう神話を、あえて女性に塗り替えて、女性が天皇になるっていうことの正当性を訴えたみたいなのを聞いたことがあって。
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だからさ、そういう女性に、そういう意味で女系にすり替えたかった天皇の人たちもいたわけじゃん。 そうだ、いっぱいいましたよね。
いたんだよね。だからそれは、それに抗って、いや、でもとはいえダメでしょ。男系は守んなきゃダメでしょって言って、それをなんとか押しこらえてきた歴史がある。
2600年ね。 だってすごくないですか。何があろうと意地でも守ってきたんですよ。
そんなさ、神話を塗り替えること、こんなことしてまで意地で変えようとしてたやつを押しつぶして、なんとか堪えきってたってことね。
それだけ皇室っていうのは、やっぱりもうどうにもならないんですよね。その血統っていうのは。 そうだよね。
豊臣秀吉なんかは、織田信長って結構クレバーで、あんまりそういう天皇とか皇室とか興味なかったんですけど、豊臣秀吉はもう自分が皇族になりたかったらしょうがなかったんですよ。豊臣秀吉は。
だから結果、なんとかして入り込んで、あの摂関系、そういう風になったんですよ。豊臣秀吉は。っていうぐらい、豊臣秀吉ですら憧れた結果、なんとか潜り込むとか、そのぐらいのレベル。
小室経さんみたいな。 そう、いいパスをくれましたね。女性天皇女性天皇を擁立するということは、小室さんの子供が天皇になることを認めることです。
そうなっちゃいますよね。そうなっちゃいますよね。
とはいえね、いろいろ僕は言ってきましたけど、とはいえ日本の象徴なんだから、別に女性がなったって、それをしっかり敬意を払える存在であれば、別に女性天皇女性天皇でもいいじゃないかって、多分思えると思うんですよ。
これは竹田恒康さんとか言ってたのかな、明治天皇のやしゃごとして有名な。 どうかと思うけど、そのやしゃごも。
要するに今の天皇陛下に対して議論が生まれてしまう時点でどうかって話なんですよ。俺は認めないよ今の天皇っていう。
でもそれは思うね。 絶対的には存在でないといけないのに、人によって考えが変わるっていう。
何民意汲み取ってんだみたいな話はあるよね。 仮に愛子様のお子さんが民間の人と結婚して出てた子供が天皇になった場合に、
いや俺は言っても認めないからっていう人が半々くらいになった場合に天皇っていう存在が崩れるじゃないですか。
これもしかしたらもっとさらにプライベートな話でさ、皇族っていう一つの家庭の話じゃない?
国民の象徴ではあって、代表となる存在だから国民の観点っていうのはあってもいいと思うんだけど、
でもすごい皇族っていうファミリーの血筋の話をさ、確かに外野がそれは女性認めた方がいいんじゃないですかっていうのって、
すごいナンセンスな気もしてきたね。他と違いな気がするよね。
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そもそもこれはだから女性天皇、女性天皇、妖人派の意見を一つ一つ論破していきますけど、
これも武田爪矢さんとかがよく言うんですけど、明治天皇のヤシャゴのね。
今男系じゃないですか、ということは女性を天皇になれないのかっていう、女性差別じゃないかって話になりがちなんですけど、
あえて考えてみるとむしろ逆ですと。要するに皇族になろうと思った時に、僕やワタさんはどう頑張ってもなれないですよ。なぜなら男だから。
だけど女性の場合は皇族と結婚すれば入れるんですよ。っていう意味では女性の方が優遇されているという見方もできるわけです。
男性の方が差別されているっていう見方もできる。 男性はもう、また新しい概念が入ってこない限りはですよね。
だし、あと例えばですよ、民間の女性が皇后として入ってきた時に、やっぱり国民としては受け入れられるじゃないですか。
例えば道子様にしろ、増子様にしろ、すごく皇后しい感じがするというか。 だけど民間の人が、要は男が。
いやまさに傾向ものが。やばそうだよね。
だからなんとなくですけど、女性という存在に対してすごくご特別なイメージっていうのをもともと持っていてね。日本人がね。
だからこそ女性を迎え入れて男性で保ってきたっていうような側面もあるんじゃないかな。
これ別に男女平等とかじゃなくて、今までお父さん系列で来たよっていう伝統があるだけで、それを守る守らないっていう伝統の話だから、ジェンダーの話ではないんですけど。
確かに。でも結構さっきの民主主義の話なんだけど、国民にこういうのを問いかけるのどうなのかなって気になっちゃいました。
だからこの世論調査の意味が。 意味ある?選挙じゃないから。
本当そうなんですよ。で国民はみんな賛成してるんだから女系天皇をオッケーにしようってなったら、その決断どうって思えません?
なんかそれ結構さ、もはや相当だいぶ侮辱的なことをしてない?天皇権に対して。だってダメだと思うんだよ普通に。
だからやっぱりこうなんだろうな、いろいろ変えていくことって大事なんですけど、伝統っていうのはやっぱりなるべく保守であるべきだと思っていて。こういうのに関してはね。
まあ合理性とか、ある種その第三、難しいけどこれは多様性とはまたちょっと別の議論というか、なんかやっぱり民主的な話じゃないからこれに限っては。これはもう絶対その国民側にどうこうの話じゃない話ではあるっていうのは間違いなくて。
なんかそれを一緒くたに考えると、確かにもうその天皇っていう存在自体も相当危うくなるよね。もはや。
なんかやっぱり今の天皇陛下にしてもね、やっぱり神武天皇から2600年間続いてきている血統の持ち主なんだって思えることが重要かなと思うんですよね。
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仮にですよ、愛子様がね、例えば中国の人と結婚した場合にどうかってことなんですよ。
そういうことも出てくるよね。そういうことも出てきますよ。
何なのかわからなくなってくるじゃないですか。外国人と結婚。
それ大変だよ、とりあえずもう隣国からしたら半分うちの国だからみたいな。
言ってきますよ。
だからそういうやり越しのことあるから、やっぱりそこはまあ伝統を守っていくことっていうかね。
そこはその大衆論民主論と一緒にしてはいけないというか、なんかすごい理解できましたね。
その日本共産党とかは天皇制自体を否定してるんで。
でしょうね。最も反発的そうですよね。
そういう存在がだって不都合だから、共産主義としては天皇の存在というのはね。
そうですよね。
まあでもなんか、これはちょっと少しちょっとキモい考え方でもないかもしれないけど、
結構王様ではないからさ、やっぱりちょっと国を超えたちょっとなんか特殊な存在みたいな。
だから昔で言うと神だったわけでしょ、その天皇って。神的な存在で扱われててみたいな。
そこは結構さ、都市伝説の文脈でも語られるけどさ、結構なんかアンタッチャブルであるべきだなと思うんですよ。そこに関してもね。
それはだってもうそういう系譜できたものだから。
それがなんか政治的な観点で変わっちゃうのは、逆に言うと非常に危険だと。
だからそこはさ、逆に言うと政治でどうにかなっちゃうから、悪用できちゃうからね、これね。
本当にそれに関して。だからもしですよ、仮にヤベェ天皇出てきたらどうすっかみたいな話もありますよ。
帝王みたいなやつ。
そうなんですよ。そういうことを起こさせないために今の伝統を持っていくっていうね。
それはさ、今のピースフルな天皇様を見て、こんな感じでいきますよねみたいな思ってるけどさ、実は結構そこに多様性が生まれたに危険なのかもしれない。
それはさ、総理とか大統領とかの話じゃないからね。
みんなその天皇というものがなぜ存在しているかっていうところ、意外とみんな理解できないじゃないですか。分かんないじゃないですか。
分かんないからね。
でもなんでかって言ったら、天皇陛下だけは常に国民の安寧とかね、平和とかを祈り続けるっていう存在なんですよ。
だから僕らがどんなことがあろうと、天皇陛下だけは祈り続けてくれているという存在を一人いるっていう。
そうですよね。
それが国民の拠り所になるっていう存在なんですよ。それでずっとやってきた日本って尊いなってすごい思いますよ。
まあ、そうよね。あとやっぱりちょっとスピリチュアルさもあるからね。そこもいいなと思うよ。
そうそうそうそう。
だってさ、ジムさんに至ってはさ、わけわからないわけじゃない。本当に。
そうそうそう。
何だったのかわからないわけじゃない。神様から生まれて。
本当ですよね。
そう。だからその神秘さというかさ。
あの、歴代天皇ので僕ね、わかりやすい数僕貼っておいたんですよね。
うん。おーすごいね。
ジム天皇、紀元年660年から。
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これでもさ、本当さ、これはね、もう僕は、すみません、本当に申し訳ないです。都市伝説の文明しか語れないからですけど、ジム天皇に対しての興味がすごいんですよね。
いろんな話あるじゃないですか。この辺はただ単に詳しいんですか?ジム天皇。
僕でも古事実とかの話は普通の概要ぐらいしか知らないです。
イザナギとイザナミのね。
そういうのは知ってますけど。
でもなんかこの辺なんか調べていくとすごい、いろんなさ、相当スピリチュアルがある。
だから第1代のジム天皇から15代王神天皇までは神話の世界と言われてますね。
そうですよね。
で、16代の仁徳天皇から、あの仁徳天皇の古墳がね、夢ですけど、そこから実在したと言われてる。
これね、これはね、まあだからそうよね、それを受け継いでると思うとすごいことですよね、これはね。だから本当に。
ジェンダーの話でね、男女差別だって言って女性も容認するべきだって言う人って、天皇になることが権利だと勘違いしてるっぽい節はあるんですよね。
天皇になることが権利じゃないからって話じゃないですか。
それはヤバい。その発言はヤバい。逆に言うと。
そんな感じしません、だって。
え、なんで私たちは天皇になれないんですか。
そう、女性だって天皇になれるべきだっていうような権利っぽい感じしません、なんか分かんないけど。
そういうことじゃないからっていうね。
確かに。その発想ヤバいけどね。
いやでもそうだよ。さっき言ってた、それで男性なんかもう化することすらできないっていうのはそれで打ち返せますけど、それはだから血族の話だから。権利とかじゃないよ、本当に確かに。
だから僕は日本の戦国時代とかハラクレモノとかがいた時代ですら天皇は天皇としてやってたっていうのがすごいグッとくるんですけどね。
耐えなかったっていうのは確かにすごいことだよね。それぐらいやっぱり深刻化してやっぱりシンボリックなものとして受け継いでた理由というか裏付けがさ、僕ら国民には見えない何かあるんだよ。なんか絶対耐えはしちゃいけない何かがあるはず。だからこそここまで続いてるわけだから。
もしかしたらこれで断経を耐えはしてしまった時に、僕らも意識しないところで何か日本が変わってくる気がするんですよね。
だからさ、ここはさちょっと極端な話で、一回ちょっとスピーな話も信じようよ。
天皇この話はスピーだと思う。ここは合理性の話じゃないから。
ここに関してはさ、もともとが大元を辿ってくださいと。我々の世界基準の話じゃないところの話から生まれてますんで。
だってそもそも人権とかっていうところじゃない人たちの話だからね。
そうだね。
それは僕らと同じ度用でジェンダーの話とかするとはちょっと失礼な気がする。
あとね、やっぱり僕ね、いわゆる公務って言われてる仕事って、僕やっぱね、純潔の人たちじゃないとなんかできない何かがある気がしてて。
27:00
あのメンタリティってさ、なんかねちょっとね、これ分かんないけど、そういう庶民的な感覚とは違うさ、絶対的ななんか別の感覚があると思っている。
それは血族としての誇りとかあるし、それは自分がそれを受けたまった以上、うちとして受けたまった以上は成し遂げなきゃいけないという絶対的な使命感とかがないとできない仕事。
だからそれってさ、もうもはやその、それこそ生の話とかさ、階級の話とかで全然まかないきれない、何か僕らには理解できないものがあるはずだと思うんですよね。じゃないとやっぱりここまで象徴として祀られないわけですから。
だからまあ天皇陛下は国民のことを常に祈っていただいてるって僕らが思えるような存在ってことですかね、要はそれって。
そうですよね。そこはなんかちょっとね、一般人が立ち入ってはいけない領域なような気はしてる、なんかちょっとそれに関しては。やっぱ僕らが見えてない世界の話ってやっぱあるから、本当に。相当なことを実はやってんのよ多分ね。
だから僕はこういう話はね、よく知らずに感覚でいいんじゃねとかって言っていい話じゃないと思う。
まあでもやっぱそれに関してはメディアが悪いよ。そんなことを問うって選挙とかじゃないから、聞いてどうだの話じゃないと思う。世論とか聞いてどうにかする話じゃないよ多分。
イギリスを見てください。エリドヴィス女王がいるじゃないですか。って言いそうな人いるけど、一緒にしちゃダメだから。
男女差別とかジェンダーの話って外国の価値観だからね。 そうね、だからなんかでもね、なんだろうな、なんかそういうのをやっぱりメディアとかの扱い方を見ると、こういうところを変えてやろうみたいな、なんかそういう悪意を感じるかな。
よくないよね、なんかそういうね。だからナショナリズムを奪っていくのはやっぱりメディアだから。 ポリコレがこういう話になっていくポリコレの。 ポリコレヤバいっすね、ポリコレの。
公室の話をポリコレのヤバいっすね。 天皇家マジ時代遅れなんだけどみたいななんか。
でもねマジでワイドショー、ワイドショーとかそういうバラエティ番組でそんな話してましたよね。世の中変わっていくのにこれは変わらないってのはおかしいとか。でもねちゃんと歴史を知ると考え変わると思いますよ僕でも。
まあそうね。いやでもさ、ケイ小室の話もそうだけどさ、公室に限ってはあんまゴシップあんまやんなほうがいいと思うのよ。 ポリコレ だから仮にね、仮に結婚しそうですよね。
しそうな雰囲気もありますよね。 ポリコレ その後まあもし何らかね、小室経営さんにスキャンデルとかあって、小室経営さんがまたいろいろ自分で言っちゃったりとかして、
ポリコレ 公室の話を暴露なんかしちゃったりとかしたら、公室のイメージとか失策するだろうし。 そうそう、どっかの国みたいにね。
そうよ。だからそういう対象じゃないよっていうのはね、扱いは切り分けた方がいいと思うけどね。
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実はあの、歴代の天皇陛下って学者の側面もあるって知ってました? ポリコレ 知らないです。 今の上皇陛下かな?平成時代の天皇陛下。
ハゼの、新種のハゼをどんどん発見してるすごい人なんだ、学者として。 ポリコレ ああ、なんかそれ聞いたことあるな。聞いたことある。
今の天皇陛下は水関係だった気がするんですよ。 ポリコレ なんかあるんですかね、そういう。
教育として。 ポリコレ 何らかテーマを持って極めるっていうのがあるっぽいですよ。 神羅万象にまつわる、そういう知識をつけとかないといけないのがあるのかな。
ポリコレ だから結構僕でも、これあの、今回そのいろいろ女性での、女性での賛成派の意見も知りたいと思っていろいろ調べたんですけど、意外と出てこなくて、要するに意見を発信するような知識のある人っていうのは大体否定派なんですよね。
要は議論としてちゃんと咀嚼して話してる人がいないってことですね。 ポリコレ 女性4人派でね。
ポリコレ だから解決策として、今後継者がいない場合にじゃあどうするかって話じゃないですか。そこいろんな解決策いろいろみんな出してて、例えば旧皇族の復活とかね。戦後にGHQが11個の宮家を排除したんですよ。
ポリコレ だから今11個外に民間になってる皇族がまだいるんですよ。武田さんとかね。 まさに言おうとしたんですけど。
ポリコレ 武田さんはダメですよ。 武田さんを今の皇族の人と養子に迎えて結婚とかね。そしたら武田さんが繋がってるからとかっていうリアルですよね。そういう方法とかもあるだろうし、全然方法はあると。
ポリコレ なるほど。じゃあまあ、ヒサヒトさんは可能性としてはあるの? 次はヒサツ様ですね。
ポリコレ そうだよね。 攻撃権者順位としては。でもヒサヒト様に分からないからね。
ポリコレ ああ、そっかそっかそっか。ヒサヒトさんが… 男性が言ってもまだまだ尽きないと思いますね、この問題っていうのはね。
ポリコレ なるほど。 だから一旦大丈夫って感じで。
ポリコレ 一旦大丈夫ね。 すいません、じゃあこのところでちょっと… ポリコレ そうですね。だいぶでも勉強になりましたか?
いや、ちょっと興味を持っていただけたら。だからこれを分かった上で、自分はどっちかっていう意見を持っていただけたらいいかなっていうね。
ありがとうございます。勉強になりました。
ポリコレ ありがとうございました。
