インターネットと文化の影響
どうも、TAZAWAです。
WATAです。
今回はあれですね。前回の話の若干、その続きになるような、失っちゃいけないみたいなね、話してたと思うんですけどね。
はいはいはい、失っちゃいけない。
そういう意味ではあるし、あとはそのマレーシアの回のちょっと続きでもあるんですよ。
おー、はいはいはい。
あの回で結局半分だったんで、あの喋った分の。半分というか、もう一個別の軸の話があったんですけど、それを喋りたかったんですけど。
もう素晴らしいじゃないですか。
この間、マレーシアいい匂いしたって言ったじゃないですか。
はいはいはい。
あれが何かって、探したんですよ。
はい。
もういろんな、ちっちゃい小瓶、いろんなやつ買って、どれだと。
小瓶?
小瓶って、オイルとかの、あれじゃないですか。
あー、そういうことですね。
WATAさんもよく持ってるじゃないですか、お試しの香水のやつ。
あのね、なんか小売りのやつね、香水のね。
WATAさんこの間、何でそんな持ってんのかっていうか、ポケットからボロンボロン落とした時がありましたね。
あれ何だったんですか?
あれ何で僕もあんな持ってたのか。
僕いっぱい持ってるんですよ、そういう小瓶を。
それを。
次から次へとポケットからボロンボロン落としてる、ちょっと面白かったですね。
あれ何だ、自分でもちょっと、何でそうだったのかちょっと理解できないところがあるんですけど。
集めてるじゃないですか。
そうですね。
ああいうのをね、ちょっと僕もいろいろ買って、探したんですよ。
はいはいはい。
多分分かりました。
あのね、これ分かったんですよ。
あのね、人工ウード。
あの沈む、こう歩いて書いてこれ人工って。
その、開けていいですよ。その匂いだと思うな。
それだと思う。
あ、これか。
あ、これあのあれですね。
あ、すごい、馴染みがある香りですね。
これ僕、あれです、この、実はあの、僕あのオシャレさんなんで。
あの、ヒゲ、ヒゲ入ってるんですけど僕。
ヒゲにこうオイルを塗ってるんですね。
その匂いがします。
あ、そうなんですね。
あの、ビアオイルの匂いがします。僕が使ってる。
あ、そうなんです。
いい匂いですよね、これね、すごい。
まあウード系、だから線香とかの匂いなんですよ。
で、線香、なんかその、僕チャットDBで色々相談したら、
まああの、イスラム教のね、その線香の匂いの可能性があるっていうから、
線香ってこの香り買ったんですけど、やっぱ線香は線香なんですよ。
線香は線香ですよね。
やっぱ違うなと思って。
で、このこっちのオイル買ってみたら、もうこれだと思いましたね。
だからこの香りがね、至る所から匂ったって感じなんですよ。
これはいい匂いですね。
でもCAさんからもね、この匂いしました。
え?CAさんは僕と同じヒゲオイル使ってるってことですか?
だから、こっちだとこう男性っぽい、なんかあれなのかな。
まあ、このお湯、線香とかに馴染みがないとまたね、印象が変わるのかな。
向こうだと一般的なのかな。
だからそういう、なんかあるんすかね。
まあ日本だと、そういう石鹸の香りって割と石鹸の香りとしてあるじゃないですか。
そういうこう、ポピュラーな香りとして定番の、そういうフレーバーなんですね。
この匂いはね、しました。
いい匂いですね、これね。
でもなんかだいぶオシャレですけどね、この匂いが。
町中から漂ってくる町って。
なんか洋服屋さんとかの匂いとかでも全然、
違和感ないぐらいオシャレな匂いですけど。
ちょっと懐かしさもあるね、確かに線香っぽいね。
そうですよね。
僕、いっぱい、うっとけかなと思ったんで、ウッディな感じかなと思ったから、
サンダルウッドとかシダウッドとかこれとか、いろいろこの香瓶がいっぱいありますね。
探して見つけました。
何してるんですかね。
アロマテラピー検定受けるのかなって。
それね、誰か部屋来たときに疑われそうですけどね、何か。
たぶん合ってると思うんだけど、
だけどこの香りがマレーシアでって検索してもあんま出てこないんですよね。
なんか別の呼び名があるんですかね。
僕の壮大な勘違いかですね。
置いてあるところでマジの匂いがしたっていう。
でもなんか、僕が今嗅いだ感じ、東南アジアのそういう感じ感がすごいありました。
ちょっとヨーロッパの香りと、あとは元中東の香りとインドの香り、ちょっとやっぱり系統が違うと思うんですよ。
それで言うと、すごい言ってることがよく分かる匂いでした。
伝わってくる、その情景が、その匂いがする。
もう一回行きましょう。
僕が行くか。
僕これ借りて試してきますよ。
これを持ってって匂いが同じかどうかね。
自分の髭と同じ匂いか。
僕のその髭のオイル持っていけばいいの?
そうだわ。
びっくりしましたもん今、たださんがオイルの瓶を渡してこうやって実際嗅いだんですけど。
これ家にありますもん。
寝る前につけてますもん。
香りがこの人工って匂いだとは認識してなかったんですか?
それは何かそう書いてなかったんで、何て書いてあったかな。
何か違う香りの名前で書いてありましたね。
外国のオイルですけど。
中に含まれて、この匂いが入ってるってことですかね。
入ってるってことなんですかね。
これはだからいいですね、そういう。
ちゃんとこうね、追求して突き詰めて皆さんにご紹介するというスタイルね、素晴らしいです。
まあそんな雑談をね。
そうですよね。
雑談をして大事な雑談。
まさかこれが本題だと思ってませんか。
本題でもいいんですけど。
雑談の重要性の話をね。
確かにね、これ大事ですよ、このつかみというかね。
みんな多分前回の放送で気になってたと思う。気になってると思うんで、田田さんが言ってた香りは。
どういう香りかなみたいな。
この同じじゃ、これAmazonリンク貼っときます。
リンク貼っといていただいて。
で、幸せですか。
幸せです。
よかったです。
何よりです。
大事な問いですよ。
僕も聞き返して大丈夫ですか、これ今。
聞き返さない方がいいですね。
絶対聞き返さないです。
ですよね。
マレーシア行って、そんなことを考えたもんで。
幸せかどうか。
いや、なんかね、そう。
国、やっぱり、すごい近代的というか、マレーシアもね。
ど真ん中は本当にツインタワーとかすごいし。
そう考えるとやっぱ、今どの国行っても中心部ってあんまり街並み変わんないと思うんですよね、ある種。
そうっすよね。
だからそういう意味で言うと、どの国も自国の文化とか伝統とかは残りつつも、見通っていくだろうなっていうふうに思うんですよね。
で、何よりも、やっぱり外国行って、すごいロジとかちょっと汚い感じのところに入って行ったりとかしても、みんなスマホを触ってるし。
そうっすよね。
お店の屋台のそういう出店とか、店員さんみんなスマホを触ってるし。
で、どこ行っても、街並みは今いる場所は全然違うのに、普段いる日本と。
だけど、スマホの中身だけは常に一緒なんですよ、どこ行っても。
そうですね。
で、そうすると比較するじゃないですか、スマホで。スマホの中見ると世界のどこでもアクセスできるし、世界の進んでると言われてるところが目に入るし。
そういう場合に、自国の伝統文化っていうところに対して、特に愛国心とかそういう部分に関してはなければ、西洋のほうがいいんじゃないかって思うんじゃないかなって思うんですよ。
で、そうなってった場合に、今後ね、今まで僕らはその国ごとの面白さを求めて海外旅行行って、歴史とか伝統とか文化とかを楽しんでるけど、いつまで続くんだろうって思ったりもするんですよね。
いずれ同じになってくるのかもしれないなって思ったりして。
で、それがどうなんだろうなっていうか、いいことなのかどうなのか悪いことなのかっていうふうにすごい考えたし。
あとなんかその有名な話でブータンが世界で一番幸せな幸福な国って、昔もともとそうだったけど、最近一気にランク下がって、今県外になってるっていうぐらい幸福下がってるらしいんですよ。
それが何でかっていうと、やっぱりインターネットなんですよね。
インターネット、SNSで、それまでは知らなかったけど他の国のことをね。
遊牧生活の変化
だけどSNSとかで外国のことを知って比較をするようになって、そうすると不幸であるという感覚が芽生え始めてきてるっていうことなんですよ。
で、これはなんか、一体どういうことなんだろうというか、どうなんだろうと。
で、そういう事例、いろいろあるかなと思って調べてたんですよ。
例えば、モンゴルとかだと、今インターネットの影響で遊牧生活が減少してるらしいんですよね。
合理的に考えたらどうなのかとか。
あと何より、どこに遊牧するかっていうとこで、インターネットにアクセスできるかどうかで、多分ですね。
そういう基準になったりするんですかね。
吉極秀平みたいな。
なんか、めっちゃデジタルな。
そこの動機が。
なんだかな、遊牧とはってなるよね。
あと、今ネイティブアメリカンの間でもネット普及してる。
そうですよね。
そうすると、若者とかで伝統的な文化に関心持たなくなった人も増えてるとか。
あとヨーロッパだと、ネットとかSNSで英語とか主流言語でコミュニケーションされるから、少数言語が消滅していってるとかね。
だって使う必要性がなくなるからね。
あとアフリカだと、スマホの普及で若者がおじいちゃんおばあちゃんたちの語り手としての話を聞かなくなってるんですって。
インターネットで一緒だから。
少数言語と伝統文化の消失
わざわざ聞く必要もないし、そのファクトがどうかとか調べられちゃうからね。
あと昔だったら口伝えで伝わってた伝統の踊りとか歌とか祈りとかが、今は記録もされずに失われ始めてるとかね。
YouTubeに上がってるかなっていう感じですかね。
そうですね。TikTokで。
TikTokでね、回ってくるかな。
あと中国とかの少数民族、チベットとかそういう。
そうですね。
結婚式とかも映えるかどうかっていう、そういうスタイルが優先されて、伝統的な儀式が延長されてるとか。
あと南米とかでも、部族語、部族の言葉とかを恥ずかしがったりする傾向もあるとか。
あとインドでも宗教行事が写真を撮るためのイベントになりつつあるとか。
なんか、なんかって思えません?
いやもう、非常に思えますよ。本当。
で、僕何を一番言いたいかというと、こういう話を聞くと日本人っていやもったいないと、残念だってみんな思うと思うんですよ。
だけど日本人は同じことやってますからね。
やってます。
外国から見たら日本ってそんな良い伝統文化があるのに、なんで西洋に合わせようとしてるんだと思われてるかもしれない。
本当そうですよ。
だから今話したような話を同じこと僕らはやってるし。
なんならもっとひどいと思った方がいいと思いますよ。
日本は特にちょっと最近ひどいと思います。
神社の現状
だからさ、これちょっと僕の前回の神社の話題につなげちゃうんですけど、
京都かどっかにある下鎌神社でしたっけ?すごい優秀正しき神社があるんですけど、神社の境内の中にマンション建ちましたからね、最近。
そうなんですね。
それをブランディング使ってますからね。
あ、え?
マンションだよ。
だからもう本当だからそういう神様がいる場所とかそういうコンセプトなのかもしれないですけど、
もうそういう価値観になってきちゃってる我々日本人。
神社の中にあるマンションですよってことで入居者をみたいなことなんですか?
そうだと思います。そういうチラシが出回ってました。
ちゃんとそれを売り込んでブランディングしてました。
それかっけえって思う感覚って外国人の感覚ですよね。
そうなんですよ。だから言っちゃうと、神社って難しいらしくて、前回もちょっと話したんですけど、神社買われまくってるみたいな話だと思うんですけど、
神社って所有権が厳密に言うとないらしくて、その自治体とかがなんとなく管理してますみたいな。
所有者がいない状態だから、海外のデベロッパーとか入っちゃうとすぐ、いかようにでも自由にされちゃうところがあるんですって。
インターネットとアイデンティティ
最近そういう、ある種ちょっとした神社ブームとか、神社がバズってるみたいな、そういう風潮があるんですかね。
そういうのを活用して、そういうことを考えてる不動産会社がいるらしいですよ。
だからそれは、ちょっと一回踏みとどまって考えないといけないですよね。
本当にどうかしてるとしか僕は思わないですよ。
神社の中に住みたいやつもそうだし、それ売ろうとしてるやつも、しかも歴史ある神社で。
ちょっとやりすぎじゃないかなっていう。
ちょっとごめんなさい、間挟んじゃいました。
そういうことですよ、それも含めてね。
僕らも無意識にそういうことやってるってことですよね。
やってますよね。それに違和感を感じなくなってきちゃってるね。
これでも、だからといって、難しくて伝統とか文化を残していきたいと思うけど。
もちろんね。
でもどうするかっていうか、だって合理的じゃないしとか、よほど強い意志がなければ、それをわざわざ残そうとかって思わないと思ったし。
あと何より、どっちの方向がいいのかなと思ったのは、あくまで割り切って伝統とか観光目的とか含めて、割り切ってしっかり残していきましょうっていうふうに、割り切って残していくっていう努力をするのか。
それともしっかりアイデンティティとして自分たちに取り入れた上で、その生活をある程度自分たちでもやっていくってことが正しいのか。
だけどそんなことって合理的じゃないし、みんな嫌がるよねって思うし。
まあそうですね。
タカラ 必然なんかもう難しいのかなっていうふうに思っちゃって、チャットGBTにいろいろ聞いても素晴らしい視点ですねみたいなことしか言ってこないんですよ。
そこはちょっと距離感感じますね。距離を感じますね。
タカラ なんか大したことない話ばかりしてくるんですよ。
突き放されてる感じ。
タカラ それぞれが少しずつ興味を持つことが大事ですとか。
その中庸なね、なんか。
タカラ でも合理的じゃないですから、みんな嫌がりますよね。はい、それもとても素晴らしい視点ですみたいな。話進まないから。
これリクルート流だったら、お前はどう思うんだって言われちゃうし。
タカラ でもね、これ僕はだから最近本当でも、本当マジで僕もちょうど同じことをめちゃくちゃ考えてるんですよ。
タカラ だから、読んでない本なんですけど、フラット化する社会っていう本があるらしくて、ちょっと今度読みたいなと思うんですけど。
タカラ 要するにこのインターネットが当然ながら何十年前に来るっていうふうに予測されて、すごい古い本だね。2000年代ぐらい、90年代後半かな。
タカラ 結構古い本なんですけど、要するに情報が均一化されて、やっぱり出回っちゃうと、
タカラ 結局人が比べたりとか、あとはこのグローバルな、いわゆる報酬の考え方でいうグローバリズムみたいな、
タカラ 世界を一つの規格、基準で統一して平和な世界を作っていきましょうみたいな世界観ね。
タカラ それがおそらくインターネットが普及することによって来るだろうと。
タカラ ただ、そうすることによって非常に平たく尖りがない、ちょっとあえて言わせてもらうと、
タカラ 今のリベラル思想的な感覚の、すごい平坦な、もう全てが統一規格化された世界が生まれて、人間もその感覚に染まっていくでしょうと。
タカラ そうした時に、ある種人間が今まで感じてた喜びとか幸福とか、あとはアイデンティティっていうのがなくなって、
タカラ 全て均一化されていくんで、本当の意味での幸福がなくなっていくだろうと。
タカラ その上でどう生き抜いていくべきかっていうのを問わなきゃいけない時代が来て、
タカラ その時には、やっぱり一回人間は立ち戻って、
タカラ 自己、自分とは何かで、自分は何を考えていくべきかっていうのを、自分の頭で考えられるようにならなきゃいけないから、
タカラ どんどん自己主張をしなきゃいけないと。どんどん自分の思っていることとか、間違ってもいいから、
タカラ どんどん自分だけが考えられることをやりなさいと。そういう人が、逆に言うと、勝っていく世界が来ると。
タカラ このように予言している、予言というか予見している本があるんですね。
タカラ やっぱり、一周回ってそのムーブっていうのが、今結構世界的に認識としてすごい合理化されて、めちゃくちゃいい世の中になったかもしれないけど、
タカラ 一方で、何だこの違和感は?みたいな、変な感覚を覚えている人が増えているような気がしてて、
タカラ その直感とか感覚っていうのがあるし、すごい研ぎ澄ましていくというか、ちゃんとそこをみんなで議論していくのと、
タカラ 合理化していい部分はしてもちろんいいと思いますし、改善とか、より良くしていくための改修とか、
タカラ していくっていうのはいいんだけど、とはいえ、さっきのアイデンティティというところに立ち返って、何を残さなきゃいけなかったんだっけかっていうのと、
タカラ それはなぜなんだっけかみたいなのを、ちょっとその論理的とか合理的な思考から逸脱して、
タカラ 一回それを立ち返る考え方っていうのが、結構重要な時代になってくるんじゃないかなっていうふうにちょっと僕は思ってるんですよ。
タカラ それは僕の1個前のエピソードの話題でもそれに近い話をしたんですけど、結構人々が危機感を感じ始めている、ちょっと気づき始めているのかなみたいな感じますね。
その何が面白いかとかっていうそのユニークさとかって、ただやっぱ各国の歴史的なものとか伝統的なものって面白いじゃないですか。
タカラ 面白いです。
タカラ それ何でかって言ったら、それはその面白さってこれからの情報化社会の中では生まれない面白さだと思うんですよ。
そうなんですよ。
タカラ それ何でかって言ったら、あれは別に狙ってやってたっていうよりは、ある種井の中の蛙だからこそできた文化じゃないですか。日本だってそうじゃないですか。
タカラ 鎖国してた中で、ガラパゴスのあの中でいろんなものが生まれたっていう。
めっちゃローカライズされたっていう。
タカラ そうそうそう。だからあれは別に日本がそういうことを狙ってやってたというよりは、その状況だったからこそそういうものが生まれちゃったというか。
タカラ だから理想としてそれぞれが生んだわけではないというところがあるから、これから自由に何でもどうぞって考えてくださいって言われた場合に、あんなものは生まれないと思うんですよね。
確かにだから今の状態、昔と今で言うと確かにその状況が今変わってきちゃってるんで、今の状態でフラッと海に放たれて、さあどうぞって言われても確かに難しいところはあるんだろうね。
タカラ インターネット上でみんなでブレストしたところで、その中での間しか生まれないから。
タカラ でもなんか僕はこの番組でずっと歴史の話をしてるのが、やっぱね、本当良かったなというかいいなと思ったんですけど、歴史を振り返ってその感が見るっていうのは結構いいミラーリングの方法なんじゃないかなと思うんですよ。
タカラ だから日本って過去何度もこの荒波に揉まれてきてる。これちょっとこの番組で話したかな。結構日本でそれこそすごいクローズドな国だったんで、独自の文化を独自の路線で歩んできたところはあるんだけど、
文化とアイデンティティの融合
タカラ 過去4回ぐらいやっぱ外圧に負けてちょっと変わっちゃった時があったんですよ。なんか色々こう宗教の伝来、仏教の伝来とか、あとはペリーの来航とか色々ありますけど、でもその時々で自分たちの文化とその外から受け入れた文化を織り混ぜて新しくものを作るのがめちゃくちゃ上手な国なんですよ。
タカラ だから、ある種そのアイデンティティのところを忘れずに、忘れずにというか、その価値観ですよね。感覚とか価値観っていうのを自分たちの中にもう1回呼び戻して、とはいえでも外国の合理的な文化っていいじゃないですかと。
タカラ それをちゃんと取り入れて進化していきましょうよっていうのは、過去日本じゃできてたと僕は思うんですね。その歴史を振り返ると。だから結構その日本のカルチャーっていうのは世界で見てもやっぱ経由なんで、結構1つ鍵になるかなっていうのは思ってるわけです。
タカラ ちょっと日本返祥的な考え方に聞こえちゃうかもしれないですけど、結構この日本的な感覚っていうのは、ある種欧米とか世界の、欧米はもうそれこそもうぐっちゃぐちゃですから、オリジナルのカルチャーとかオリジナルの王朝とか、
タカラ そういう伝統に関しても、戦争と文明の衰退とともに、それぞれリセットされちゃってて、そもそもそこに残ってなくて、中国の歴史とか文化は日本の方が逆に残っているということもあったりするし、
タカラ そういう大陸側でなかなか残せなかったところっていうのを、結構やっぱ島国のこの日本と、あとちょっと独特な民族性というか、なんかその完全に乗り換えられるんじゃなくて、ちゃんと織り混ぜてハーモニーを作ることができるっていう、ちょっと特殊な民族なんだと僕は思うんですよね、日本はね。
タカラ 僕もやっぱりそう思うし、そう望んでますけど、昔そういうことをやってたのっていうのは、やっぱりそれこそ日本に対しての感覚っていうのは愛国心というかね、そういうものがあったからこそだと思うんですよね、織り混ぜて。今って別にないから、西洋になろうとしてるから、西洋になろうとしてる中でうまく融合するかなっていうところは。
タカラ これはだからね、僕はやっぱり伝道者がすごい重要だと思ってますよ。だからその、ともいえ、やっぱりいまだにこう、今日はちょっとね、番組話す前に雑談してて、とあるインフルエンサーの人の話をしてたんですけど、結構そういうこう、そもそも日本のカルチャーとか伝統とか価値観ってなんだったのかって立ち返る若者がちょっとポツポツで始まって、
タカラ あとはやっぱりそういう指揮者として、ロンドン人でもそういう人はいるし、もしかしたら政治家でもそういう人がいるのかもしれないっていう人が、そこら辺のやっぱり媒介をいかにできるかっていうのはかなり重要かなと思ってて。
タカラ 今結構日本ってどっちかっていうと、さっきおっしゃったよ、たださんおっしゃった通り、やっぱりアメリカナイズドされてるし、どうしてもグローバルスタンスの価値観が主軸になってた何十年だと思うんですね。
タカラ これが今結構大きな分岐点というか、ここでもう一回ちょっとアイデンティティに立ち返って、もちろん欧米の文化を排他するんじゃなくて、どういうふうに融合していけるかっていうのを、自分たちの良さとか特徴とか、あとはあんまり合理的な方に振らずに、僕が大好きなスピーに振ってもいいし、
タカラ もうちょっと気科学的な何かっていうのを、ちゃんとメディアを通して伝えられる人が、いかに活躍できるかって、それを支援できるかっていうのは結構重要かなと僕は思ってるんですよね。
タカラ その、なんていうんですかね、ちゃんと日本の文化とかも考えて物事を発信できる人はちょこちょこ出始めてるような気がしてる。
タカラ それは結構希望かなというか。
現代のメディアと文化の影響
タカラ そういう人は、僕らもどっちかというとそっちの思想の人だと思うんで、そういう人をどう支援できるかっていうのは結構重要なのかなと思いますけどね。
タカラ だから今ね、またこういう話題にもててもしかしたら、戸籍制度の廃止とかっていってね、いろんな議論が巻き起こってますけど、やっぱり今のメディアの、いわゆる僕とタダさんがいる業界の人たちとか特にそうですけど、戸籍はただのデータベースでとか、あんなもんに縋ってるからダメなんだとか言いますけど、
タカラ でもすごいことですよ、戸籍があるということと、あと私それを受け継いできて、結局そこの土台に乗っかってるっていうこと自体がかなり恵まれてる状態ではあると思うんで、
タカラ これを言うと何か過不調性の同とか、男女差別がっていう人もいるかもしれないですけど、とはいえそこを紡いできて、これをどう生かしていくかみたいなっていうのは一つ財産ではあると思うんで、ちゃんとそういう議論をしたほうが僕はいいと思います。
わざわざ壊す必要ないんですけどね、って思いますけどね。
タカラ 何なんですかね、あの。
だから戸籍っていうのは伝統とか長く続いてきたものをリスペクトしましょうって考え方ですけど、リベラルっていうのは歴史より自分が正しいって考え方だから。
タカラ そうそうそう。だからあくまで個人なんですよ。個人としての正当性とか、あとは個人としての合理性なんで、それって行き着く先って本当に幸せなのかっていうのが、やっぱり結構僕はでも戸籍問題のいろんなこと、どっち側もいるじゃないですか。
タカラ 賛成派も戸籍を残したいって言ってる派もいると思うんですけど、世の中の声としては比較的ちょっと希望が持てるのは戸籍に関しても、いやそれ別に廃止までする必要ないでしょって言ってる人が多いように僕は感じてるんで。
まともですけどね。
タカラ 明らかにまともです。だからその、なんでわざわざっていうね。
安倍さんが仙台県ウフフベッセの話になると、多分戸籍廃止の主張も出てくるから気をつけようって言ってたらしいんですけど。
タカラ 言ってたらしいですよ。
まさにその通りです。
タカラ そうなんですね。だからそのコンテクストがあるから、これを言うとまた差別的なとか言う人もいるかもしれないですけど、やっぱり海国人の戸籍問題って結構本当に深刻だと僕は思ってるんで。
世代間の文化の変化
タカラ 通名制度とか本当にこう、本質的にどれくらいこう。
だって本当にわかんない。通常わかんないですもんね。
タカラ わかんないんですよ。本当にわかんないからね。だからこれがより都合よくそう使われちゃうシステムでもあるんだよっていうことは、さっきのその、なんて言うんですか。
日本の本質的に良い部分は残していきたいとか、神社の境内の中にマンション建てるような、そういう価値観が別に外国的だって言いたいわけじゃないけど、やっぱりそういう見失っているところっていうのは、やっぱりそういう失っちゃいけない何かっていうところを日本人が見失っちゃった結果じゃないですか。
その戸籍っていうのもまさにその一つだと思ってて、見失っちゃった結果どうなるんですかねっていうのは、ちょうど今あれじゃないですか。タイムリーに話すべき時だと思うんで。
やっぱりその世界表示の中で戦っていかなきゃいけないもの、経済とかに関しては世界に合わせていった方がいいと思うんですけど。
タカラ やった方がいいですよね。
そうじゃないものって変える必要ないからって僕は思うんですよ。
タカラ そうそう、変える必要はないですよね。報酬っていうのは、いわゆる右翼とかそういうふうに言われがちですけど、ちゃんとその伝統文化を自分たちがアイデンティティとして残していかなきゃいけないようなことであったりとか、国民性とか、この国っていうところに根付いていて、
タカラ 変えるべきではないことと、とはいえアップデートしなきゃいけないことを見極めるっていう意味での考え方でしょ。天皇がーとかそういうことじゃなくて、それをちゃんと建設的に議論していって、変えるべきとかはどんどん変えていけばいいじゃないっていう話をしていければいいっていう思想なんで。
タカラ 逆に言うと改革派っていうのはとにかく全部変える。すべてを変える。すべてを欧米基準に変えるになっちゃうから、それをちゃんと見極めましょうよと言ってるのが欲しいだと思うんで、健全だと思うんですよ。それが普通の一般的な日本人の感覚だと僕は思ってるんで。それをちゃんと見極めていければいいと思うんですよね、単純に。
タカラ そのためにはやっぱりある程度の教養とかね、知ってないと判断できないからね。
タカラ そういうことですね。だからやっぱり歴史もそうですし、社会情勢もそうだし、情報ソースね。何を見て何を判断するかと、あとメタ認知みたいな話ですかね。だから複合的に情報を取り入れて、複合的な判断ができるようになっていかないといけなくて。
タカラ 情報操作されて、グローバリズムみたいな考え方に染まっていくんだったら、それはもう完全に飲み込まれちゃってるってことだと思うんで。でもそれは別に合理化とか平和とか、そういう話の前提じゃないじゃないですか。ただの世界の規格に乗っただけだから、何も考えずに。そうしちゃいけないというだけなんですよ。
タカラ なんかそのさっきの若者が最近またね、変わってきたっていうのも、何でかなって僕考えてたんですけど、例えばカルチャーのところだと音楽とか、昔だったら洋楽聴いてるのがファッション的にあったけど、今ってもうKポップとか言ってるじゃないですか。だからそこはもう変わってるんですよ。
変わってますね。 タカラ だけど政治的なところは変わってないじゃないですか。それは若者が立ち位置が動いてないからだと思うんですよ。だから要は若者が先に音楽とかの方で敏感だから、そっちの方が先に変わったってだけだと思ってて。
確かに確かに。 タカラ 徐々にやっぱり政治の方もね、遅れて変わっていくんじゃないかなって思うんですよね。 確かにね。確かに確かに。
タカラ でもそのお隣の韓国で言ってもね、今逆に若者が比較的保守家というか、韓国内での保守、いわゆる親日親米っていう意味合いですけど、ちょっと状況が韓国側でも世代間で変わってきてるみたいな話はあると思うんで。
タカラ ただ僕らの国も、僕は世代間差別とか世代間階級闘争みたいなのすごい嫌いなんですよ。成田雄介の老人は集団自決すればいいとか、ああいうの嫌いなんですよ。考え方として。
インターネットと文化の変化
タカラ そうじゃなくて、年長者でもすごい見識を持ってる人がいるし、それに対して若者でもそういう見識者に対しての情報っていうのを正しく受け取れる若者がいるっていう、その状態が僕はいいんじゃないかと思ってるんで。
タカラ なんか、でもそういう祖辞みたい、祖辞というか何ていうのか、ちょっと奇跡というか希望が見え始めてるような僕はしてるんですよ。何か数年前までは絶望的な感覚はありましたけど、ドリベラルな近い感っていうのは数年前まであったんで。いやこれ、すごいいい話ですね。
タカラ もともと何の話でしたって感じで。
タカラ だからその、今インターネットが出てくることによって、いやでもこれ僕ちょうど考えたんですよ。もう今日僕もこれ話そうと思ってたぐらい。
タカラ そう、なんかネタバレする、なんかね僕の切り口で言うと、すべてがネタバレしちゃった社会だから、ネタバレしたことによって世界がつまんなくなってるっていう切り口を話したかったんですけど、すべてこう何ていうの、すべての情報操作がすぐアクセスできるようになっちゃったから、もうその過程がなくなっちゃって、みんな同じような人間になっちゃったっていう。
タカラ そうですよね。まさにラノベとかの展開が同じになっていくのと一緒で、結果みんな同じ理想に向かっていくんですよね。
タカラ そうそうそうそうそう。まさに。
タカラ ラノベ化していく。
タカラ ラノベ化していく世界。でもほんとそうだよね。みんな異世界転生してますよ。みんな転生しちゃうからね。
タカラ これはいろんな切り口でアイデンティティの話をしていってもいいと思いますし、やっぱりこの番組はそういう意味で言うとすごいいいと思いますよ。
タカラ 一見僕らなんて業界的にどう考えてもリベラルになる人たちなんですけど、全くアンチパターンの話題を話して、問題提起をするっていうのはすごいいいことですよね。
タカラ こういう活動とかこういう発信をしているインフルエンサーをね、僕は応援したいなと思っているので。
今後ね、ちょっとそういうイベントも一緒に行ったりする予定なんで。
タカラ そうですね。ちょっとレポートもね。またさらに過激な話がね、生まれるかもしれないですけど。
いい感じでできましたね。こういう話は考えていきましょう。
タカラ ちょっと定期的に差し込んでいきましょう。
タカラ 7月も選挙ありますので、皆さん。
そうですね。
タカラ はい。
じゃあありがとうございました。
タカラ ありがとうございました。
