1. 新型オトナウィルス
  2. #343 ドーパミンドパ〜
2026-10-09 45:13

#343 ドーパミンドパ〜

〜前回の続き〜

いっぱいパターンを持っておくのがネガティブケイパビリティかもと樋口は考える。

人によって置き方が違うので、見つめ直してみるのが良さそうだと古林は気づく。

古林と樋口は「ごめん」と言われるのはなんか違うと感じていた。

古林も納期に追われて樋口の気持ちが分かったらしい。

サブタンクを空にして自分の限界を知っていることが大事。


《滉太郎の一言》

タンクに残りがあるのにスピードが落ちる人は避けがち。

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感想

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00:07
スピーカー 2
そうか、みんなネガティブケイパビリティが低いんですね。
これちなみになんか俺思ったのが、その空欄にするわけじゃなく、空欄に分からないって書けば、結構解消されるなって思ったんですよ。
例えば、さっきの話ですけど、山田くんがなんか不機嫌そうな顔して帰ったと。 なんでやろうっていうところに仮置きしたくなる気持ちを抑えて、もう分からないって書き込む。
空欄にしてると気になるじゃないですか。分からないって書くことによって諦めるっていうか。
俺この人生の意味みたいなのに対してはこれを埋めたんですよ。人生、なぜ人間は生きるのかみたいなのは、分からないとすることによって生きやすくなるじゃないですか。
要は科学が進歩すれば宇宙の真理とか紐解いてくれるかもしれんけど、とりあえずそれは考えないほうがいいから、分からないと書くみたいな。
これ結構、分からないままにしておく能力の補助になるんじゃないかなって思ったりはしてるんですよね。
面白い。確かにそうかもね。
スピーカー 1
そうなんよね。だからさっきの賃貸と持ち家の話だったけど、俺の中で分からないやもんね。答え。
めっちゃ調べてめっちゃ考えてたわけよ。家今度引っ越すんやけどさ。賃貸にするか購入するか考えてたけど、結局未来にならんと分からないやったよ。俺の答えが。
つまり、一応説明するか。ここで言ったから。今から地価や物価が上がっていくと仮定すると買った方が得なんやね。
今から地価や物価が下がっていくと仮定すると賃貸の方が得なんやね。
ってことは未来は予測できないのだから分からないのだなぁとなったんで、どっちかその時のノリで決めていいということになったんだけど。
スピーカー 1
こういうことだよね。分からないということを確定させるんやね。
スピーカー 2
分からないっていうのを結論として置いていいよっていう。
スピーカー 1
あ、これ言いよる人おるんかな?これ発明やない?
スピーカー 2
発明ですかね。
スピーカー 1
言いよる人おったとしてもこれ自分で飴出したのすごいね。
スピーカー 2
そうかもしれないですね。
スピーカー 1
へぇー。
スピーカー 2
なんでこう分からないままにしておく能力。難しいじゃないですか。でも仮説と検証って実際大事でしょ?
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
だから仮説を置かないっていうのもあれだなぁと思って、でもそのこのサイクルをどうにかしたいと思ったら一旦分からないを置くっていうのも空欄にそれを書くっていうのが一つの選択肢ですよね。
スピーカー 1
一個あるね。あとは仮にこれだとするかっこ仮って書く能力とかやり方もあるよね。
スピーカー 2
うんうんうん。
これだと思うまではしないってことね。
そうそうそうそう。かもしれないっていう。
まあでもね、かもしれないって書いちゃう時点でさっきの確証バイアスがかかっていくから、まあ一緒か。
03:08
スピーカー 1
そうかもね。だから分からないと書くか、数パターン書いておく時点もある。
はいはいはいはい。これかこれみたいな。
スピーカー 1
怒って帰った、お腹が痛かった、怒らせたお腹が痛かった、たまたま嫌な連絡がLINEに来た、競馬のレースで300万負けた。
スピーカー 2
そりゃへこんで帰るっすね。
スピーカー 1
実際なんかさ、あるやん。携帯から来る情報でバーって楽しく話しとってもさ、なんかちょっと仕事のトラブルがいきなりパッと来た時にさ、その話できんやん。仕事の話やったら。
やけどうーわっちなってめっちゃテンション下がる時あるよ。
スピーカー 2
いやありますよね。
スピーカー 1
とかなんか、弟子のマサから来たLINEにバリバリムカついたりとかさ。
いつの話ですか?
みんな想像しやすいようにね。
だからそのスタッフから来ためっちゃ腹立つLINEとか来た時にさ、めっちゃ妻とバーって楽しく話しちゃった時にその一瞬でカッと来たりするわけよ。
だから妻からしたらあれなんかさっきまで楽しく話しちゃったねってなるわけやけど、俺からしたらこのLINEに対してあれしときさ。
だから何が言いたいかっつーと、いっぱい書いとくもあるいは分からないと同じくらいネガティブケーパピリティーかも。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
その例をパターンをね。こうかもこうかもこうかもこうかもこうかもっていっぱい並べとくってことですね。
スピーカー 1
だから分からないはマップがあったとしたら点を打たないハテナと書くみたいな。
でもいっぱい書いておくとネガティブポジティブ自分でコントロールできるできないみたいないろんなところにマップで同等に点が打てるから平均したらなんとなく真ん中ない。
そういう状態にしておくっていうのが一個ある。
スピーカー 2
はいはいはいはいはい。
スピーカー 1
トータル平均真ん中にしておくっていう。
スピーカー 2
ちなみにいいことばっかりじゃないかもしれないじゃないですか。例えばさっきの山田くんが実際に俺の行動に何か不機嫌になっていた場合その仮説を立てて検証することによってその事実を取り払うことができる。
ちゃんと謝れるっていうか。
なんでそのっていうところまで踏まえて分からんままにしておく方がいいのか仮置きする方がいいのかって結構むずいなって思って。
スピーカー 1
だから多分やけどこれはいろんなパターンで仮置きしているから次に連絡取るときもちょっと慎重に取るよ。
06:04
スピーカー 1
両方のパターンを想定しているから。確定してないけど想定は主張みたいな感じだよね。
スピーカー 2
はいはいはいはいはい。
仮置きじゃなく想定だけ入れておく。
スピーカー 1
だからこれ怒らせちゃうパターンでも怒らせてないパターンでも両方成立するような文章にしてるはずない?
そんなにテンション高すぎず慣れ慣れしくしすぎずでも主張らしくなりすぎずみたいな。
だからなんつーのかな?想定するのはいいんじゃない?
スピーカー 2
なるほどなるほど。想定と仮定は違うぞと。
えっとだからさっき言ったようにいろんなバージョンで想定しておくは俺の中ではありかもね。
スピーカー 1
そう。かもしれないよね。だろうじゃなくてかもしれないというか。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
スピーカー 1
怒らせてるだろうだったらさ、必要以上にあれになるかもしれない。慎重に変な文面になるかもしれないし。
怒らせてないだろうもさ、もしかしたら普通に連絡したら失礼かもしれないしみたいな。
でもこっちかもしれないしこっちかもしれないしっていろんな想定をしておくといいのかもなと思ったなぁ。
確かになぁ。
スピーカー 1
いやしもう、俺聞くかもねもう。
うんうんうんうんうんうん。
スピーカー 2
なんかあったっていう。
スピーカー 1
で、もし本当に怒っちゃったとするやん。俺に対して。
でもいや大丈夫よ、なんもないうち気を使って言ったとするやん。
スピーカー 1
その時点で大丈夫じゃない振る舞いができるんよ。本当に怒っちゃったとしても。
あ、ごめん。大丈夫な振る舞いができる。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
一応向こうはそう言ったから。
スピーカー 1
そう言ったから、本当は怒っちゃったとしても月から恐ろ恐ろ節酸で良くなるんよ。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
それで切れられてもそれは違うやん。
大丈夫って言ったやんってなる時さ。
うんうんうんうんうん。
聞いちゃうかもね。
スピーカー 2
確かに確かに。
スピーカー 1
聞けるものはない。
だからこのケースは聞ける機に対象が一人で確定していて、聞いたらある程度
帰ってくるから。
スピーカー 2
聞けるくらいの距離感。
スピーカー 1
もちろん関係性にもよるよ。
めっちゃ迷雲の人でめっちゃ距離感がある人だったら聞けんけどさ。
友達ぐらいだったら聞ける機。聞くかもね。
これって色んなところで多岐に渡ってこれが起こるじゃないですか。
今の一件だけじゃなくて仕事でも起こるだろうし、
スピーカー 2
例えば今日アマゾンで頼んだ荷物が届かないとかでもたぶん起こってるだろうし、
色んな人が仮置きしたり、今みたいなパターン置きしたり、
わからない置きしたり、空欄のままにしてたり、
色んなブレンドでおそらく生活してる。色んな人が。色んな事柄に対して。
09:04
スピーカー 2
すごいそういうのでセンス出そうですよね。
スピーカー 1
出る。センス。
スピーカー 2
センスというか。
スピーカー 1
性質が確定しそう。
スピーカー 2
ちょっとそこのバランスを変えるとすごい生活の向きが変わりそうやなって思ったりするんですよね。
スピーカー 1
めっちゃわかる。
俺の場合、自己分析として、
スピーカー 2
怒らしちゃったかなって多分思いすぎだと俺は思うんで、
そこはとりあえずわからないフォルダーに置く癖をつけることによって、
逆に無駄な摩擦が減らせるんじゃないかなと思うんですよね。自分の場合は。
人によって色んなシーンで、色んな置き方のパターンがあると思うんですけど、
結構見つめ直すことなのかもな。
スピーカー 1
これ…
なんかさ、一番単純化するとポジティブシンキング、ネガティブシンキングみたいなね。
スピーカー 1
単純化するとそんなプラスマイナスじゃないけどさ。
もうなんか…
あれよね。
人間…
ストーリー理解しかできんみたいな話。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
スピーカー 1
つまり、意味をそのまま意味として受け取れずに、
必ず解釈をしないと、
理解ができないというか。
スピーカー 1
ゆる言語学ラジオの水野さんが書いた本でさ、
人間ってこんな変な会話してるみたいな実例が挙げられちゃったんだけどさ。
ある二人のね、
人を話し合って、
コーヒー飲む?
Aさんが言って。
スピーカー 1
Bさんはちょっと考えたら、
明日仕事早いからな。
って言ったっていう。
コーヒー飲むはイエス・オー・ノーだよ。
仕事の話もしてないよ。
明日の話もしてないけど、
なぜかそれで通じるんよね。
もうこれわかるやん。
今コーヒー飲んじゃうと、
スピーカー 1
カフェインを取ることによって、
寝れんくなることによって、
明日明日起きれなくなってきついからな。
まで全部解釈しよんよ。
コーヒーを飲むって質問から。
このレベルでみんな、
穴埋め補完しよんよ。
スピーカー 2
いやーえぐいっすね。
スピーカー 1
で俺結構、
この例やと、
まだ全然不具合ないんやけどさ、
俺結構、
最近だからさ、
これもね妻、
うちの奥さんと話すことが多いんやけど、
情報が欲しくて、
質問することあるんよ。
例えば、
じゃあ普段6時に帰ってきて、
スピーカー 1
ご飯食べる、ご飯作ってくれるとするやん。
妻がね。
スピーカー 1
そしたら俺が、
明日っち帰ってくるの、
12:00
スピーカー 1
8時になるんやったっけ?
うち聞くんよ。
そしたら、
ごめんそうなんよって言うんよ。
スピーカー 1
ごめんそうそうそう。
本当は6時に帰ってやりたかったんやけど、
どうしてもここ用事があるき、
8時になるんやごめーんって言うんやけど、
俺別に、なんつーのかな、
スピーカー 1
非難してもないし、
分かるよね?
情報として、
明日晩飯を俺が用意するかそうじゃないかだけを、
スピーカー 1
確認するために来ようって。
でも、ごめんねって
反応されると、
スピーカー 1
そこに対して非難があったり、
思惑があるということになるやん。
これマジでやめてっつって。
俺情報が欲しいのでやって、
何か意図や意思を伝えてないから
っていう話をするんやけど、
スピーカー 1
これ癖なんよね多分、人の。
スピーカー 2
いやー、ですよね。
うちでもめっちゃ怒りますね。
スピーカー 2
あのー、皿洗おうかって言ったら、ごめん。
ごめんって言うか、
なんか忙しかったっちゃん、
そういうことじゃなくて。
これ、あのー、
俺が洗おうかって言っただけみたいな。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
とかねー、
あとなんか子供と話しよ
ときもたまにあってさ、
だから俺と妻と
翔さんのトランスケって話したんやけど、
あのー、
スピーカー 1
あー、なんかいい例がないかなー。
なんか、
今日学校
どうやった?みたいな。
いや、ちょっと忘れ物したよねみたいな。
あ、そうなんや。で、それ忘れ物に対して
なんで忘れ物した?
みたいなことを聞くわけよ。
ただ俺は、なんか半分
それを言語化して俺に伝える訓練とかも
あるわけ。原因をまず
自分で考えてそれを対処する。
じゃあどうする?までセットなんやけど、
え、なんでな?忘れ物したん?
って言ったら、
あ、ごめんごめん、私が朝ごめん。ちょっと忙しくて。
本当は渡さないといけんかったんやけど、
とか言ってくるとき、
スピーカー 1
トランに聞き起き。
わかるかな?
わかるわかるわかる。
スピーカー 2
その理由を聞いているのは
責めていることではないんだけど、
スピーカー 2
その理由を聞いたときに
責められているっていう
ことに
なんかなっちゃうことがあるんですよね。
スピーカー 1
あと、俺の
目的っていうのは、
コミュニケーションってするわけ。
スピーカー 1
なんでもいいけど雑談したいわけよ。
飯食うよときにさ。
今日は天気良かったねー
と同じだよ。
野球あるよねーみたいなテレビつけたら。
ぐらいの感じで、今日忘れ物あったみたいな感じだわけよ。
スピーカー 1
でもここっち
その情報に価値なくて、
コミュニケーションそのものに価値があるし、
そこでしっかり
こいつ原稿化できる練習をしよう
っていうのが俺の意図だったりするわけよ。
だけど、
妻からすると
自分が滞りなく
忘れ物を持たせたかどうかの評価
という
別の軸を持ってきている
とかになること
めっちゃある。
15:00
スピーカー 1
今俺トランに聞き起き
行って話したやつ
あったあったごめんごめん
って聞くんだけど
めっちゃあるこういうの。
スピーカー 2
ありますよね。
かなり理解度が高い間から
でもそれが起こっているってことですもんね。
スピーカー 1
で、言ったら分かるんよ。
あ、そうやったごめんいつものやつや。
スピーカー 1
ってなるわけよ。
俺何十回もこれ言い起き。
例のやつはごめんごめんみたいな。
スピーカー 1
なんやけど
たぶん癖なんよこれ。
思考の癖?
スピーカー 2
癖ですよね。
スピーカー 1
今ので分かることは
おそらく妻は
スピーカー 1
自分の責任感が鬼強い。
全部自分で
コントロールできるところは
自分の範囲内は少なくとも完璧にしたい
という責任感の強さと完璧主義
みたいなところがあるので
ちょっとでも自分のせいで
何か世界が
何かが
ほころびがあったら
そういう反応になるってのは
たぶん癖なんよね。
スピーカー 2
なるほどな。
スピーカー 1
じゃないかなと思っている。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
今この妻の分析も
スピーカー 2
そうか。
これも仮置きか。
スピーカー 1
俺たぶん妻はこういう
性格的こうじゃないかなと思っちゃうけど
本人に言ってもどうなんかな
って感じがき。
違うかもねって思いながら。
スピーカー 1
一旦仮置きして
違うかもってスタンスでやるよね。
スピーカー 2
なるほどな。
スピーカー 1
だから徹底的に俺は
そっちに
筋力を使いようね。
確定しない側というか
スピーカー 1
文脈を想定で埋めない側というか
ネガティブケーパビリティ側というか
はとにかく意識はしているね。
スピーカー 2
自分の想定の外のことが
起こっているという
覚悟を常に
想定の外のものが起こっていると
想定を常にするみたいな
感じのことですよね。
スピーカー 2
こういう気がするけど
たぶん違うんやろうな。
スピーカー 1
完全に確定してから起こる。
連絡なしに
遅刻してきたら
お前連絡なしに遅刻してきたって
言わないってことよね。
難しいよ。
スピーカー 1
無意識やもん。
想像力が
強ければ強いほど
逆に確定しちゃうやん。
ここでこうなんやろうな
それが論理破綻していなかったら
正解と思い込む。
想像力が強いぐらいが
18:01
スピーカー 1
一番思い込みしやすい。
完全にバカやったら
本当に分からんちゃうと思うよ。
頭良かったらこうかもしれん
こうかもしれん
ちょっと頭良いぐらいが
たぶんこうでこうで
今までのデータから
あっ論理破綻してない
これで確定
一番危ねえんかもね。
小賢しいぐらいが。
スピーカー 2
俺今話してて思ったんですけど
すごい逆のパターンもあるなと思ってて
俺からはこう見えるけど
本人は違うと言ってるとするじゃないですか。
でも俺からこう見えとるけど
確定やんみたいなこともある。
例えば
スピーカー 2
誰か一人そこで寝転がって
ゴロゴロしていると
こいつ寝そうやなここで
って思ってるじゃないですか。
例えばヒグチさんと
そこに一人いるとしましょう
小太郎がそこに寝てるとしましょう
ゴロゴロしようと
小太郎収録終わったら飯行くけん寝ないよ
寝ないっすよって言ってるけど
絶対寝るやん
っていう時もあるじゃないですか
これややだけ
寝てしまうけん立っとけ
言うけど小太郎は
寝ないんで大丈夫っすって言ってるじゃないですか
こういうこともありますよね
こっちの仮置きが絶対正しいみたいな
スピーカー 1
めっちゃある
めちゃくちゃある
もっと分かりにくいパターンあるよね
ちょっと来る例
なんかあるかな
なんかさ
お前それさ
スピーカー 1
褒められたいだけでいいよやろ
自分のプライドだけでいいよやろ
本人そうじゃないと思い込みたいから
合理的な
これ説明でいいよだけ
本人ですら分かってない
でも行動とか表情とか
過去のやつが見たら
明らかにお前こいつ自意識強すぎやろ
っていう時あるわけやん
そういうパターンもあるけど
本人全く分かってない
スピーカー 2
例えばそれこそ
仕事をもし辞めたい
みたいなのって
身玉では本人言わないし
本人も何とかして続けたい
っていう思いもあるから
本当は辞めたいみたいな
感情を押し殺している
スピーカー 2
けど旗から見たら
お前絶対もう辞めたいやろ
仕事みたいなこともあるんですよね
スピーカー 1
あるあるある
辞めたくないですよって言うやんけど
辞めて
他の仕事を探すのが怖い
自分辞めて
逃げてしまうと自分自身を
否定したことになるのが怖いから
辞めたいと思いたくなくて
辞めたくないです
って言うよだけ
自分の心では
もう辞めた方がいいと分かっているのに
21:03
スピーカー 1
彼氏彼女もあるよね
スピーカー 2
本人は別れたくないとか
言ってるんだけど
行動パターンが絶対
別れたい奴の行動パターン
ありますよ
難しいですよね
この時はもう
こっち側はそう思ったとき
確定させてしまっていいかもしれない
スピーカー 1
まあやけど
俺は
そこまでひっくるめて
本人に聞いて
本人の口から出たことを
一旦
せいとするようにしちゃおうかな
それはもう本人の自己認知能力の
なんて言うか
せいと言うか
それで間違ったことに
世界がなったとしても
それ本人のせいや
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
っていう風にするかな
さっき言った
怒った?って怒ってないって言ったら
そういうこととして進めていく
言わんほうが悪い
そうですね
スピーカー 2
こっち側はですね
スピーカー 1
最終間違ったことになったら
抱き寄ったやん
言えばいいなと思って
そうそうそう
ていう感じかな
スピーカー 2
この話思ったより広がったですね
スピーカー 1
面白いね
スピーカー 2
特にね
これまで出したのは
前回の収録かな
なんでもかんでもAIに聞いちゃえるんで
わからん
スピーカー 2
みたいにしておくことが
減ってきたよなー
というのもあってですね
ネガティブケイパビリティですね
スピーカー 1
多いよこの言葉ね
そしたら
スピーカー 2
次のトピックいってみましょうかね
スピーカー 1
これいこう本棚
確かに
制作は締め切りまでずっとやっちゃうので
ギリギリからスタートするしかない
これなんか話したよ
スピーカー 2
俺はですね
ヒグさんが言ってたんですよ
スピーカー 1
なんかプレゼンの準備の話
の時に言うとね
スピーカー 2
そうそうそう
ヒグさん曰く
クオリティって結局
上げ続けれちゃうから
終わらないから
1週間前から始めたら
3日前に準備完了みたいなことにはならん
1週間前から始めたら
1週間まるまる使い切ってしまうから
どうしてもいつも
ギリギリになるんだよって話をしてたんですよ
そんなことあります?みたいな感じで
俺言ってたんですけど
たまたまクライアントワークっぽいのが
先月
先月末かな
バタバタと立て込んだんですよね
これをこっちに出さなきゃいけない
こっちに出さなきゃいけない
いくつかあった時に
全くこれと同じ
状況に直面して
明後日までに
来週の何曜日に
その次にこれがあってみたいな時に
全部やろうと思ったら
2週間ぐらい
詰めれるやつなんですよ
どの件数
どの件も
これぐらいで一生出す感じじゃない
24:01
スピーカー 2
なるべく
親身にやりたい
一生懸命やりたいやつだった時に
スピーカー 2
その
なんだろう
俺的にはスケジュール組んで順番に
テキパキとこなしたかったんだけれども
これ
先にこいつやっといてとか
無理やなと
1個目の締め切りのギリギリから
2、3日ギャッと
これでやって
するしかないなっていうのを
すごい体感しました
これあれや
樋口さんが言ったやつや
モロなって
スピーカー 2
なったっすね
ヤロー
スピーカー 2
キチかった
スピーカー 1
キチかどうかは
あれやけどね
終わっちゃうけどね
そうですね
スピーカー 1
デメリットは
成果物のクリティが低いだけやん
デメリットとすれば
それで
スピーカー 1
多少自分の評価が落ちるかもしれん
ぐらいの感じやん
その程度なんよね
デメリットって
デカいんやけど
デカいんやけど
所詮その程度
人死んだりしないわけよ
スピーカー 2
あんまりバタバタしたくないわけじゃないですか
締め切りが
締め切りが
この日だったら余裕持って
この日に始めればいいじゃんって思ってたんすよ
思ってたんすけど
ならんすねそういう風に
スピーカー 1
やれる人はおるんやろ
余裕を持って
スピーカー 2
始めたつもりだったんすけどね
スピーカー 1
だからまあ
本当にそれが嫌な人は
もうスケジュールとか
時間でやるもんね
スピーカー 2
何時までしかしないんだよ
スピーカー 1
学校の授業みたいな感じで
本当その辺で
上手い人おるもんな
同じ
時期にさ
4つぐらいの案件抱えちゃったりするときに
Aやって
飽きたらちょっとBやってみたいな
でBを
先方に送って帰ってくるまで
時間あるからちょっとCやっとこう
今のうちにみたいな感じで
上手いことバランスよく
全部スケジュール通りに
進めていくみたいな
おるもんね
スピーカー 2
なるほどなぁ
俺それをやろうとしたんすよ
多分
スピーカー 2
ここまででこうみたいな
なんないっすね
なんか
スピーカー 1
なんなんやろね
できる人とできん人
なんかの
スピーカー 1
能力なのか性質なのか
スピーカー 2
やっぱあれはあるっすよね
あんまり要件が
具体的にパキッとしてるわけじゃない
要は数字で
スピーカー 2
80点
80までいったらオッケーです
スピーカー 1
っていう話じゃないから
なるほど
青天井
青天井
27:01
スピーカー 2
常にその改善点が
見つかってしまって
スピーカー 2
ある程度自分が
いいものにしたいって思ってる
以上
改善点が見えてるんだったら
改善するしか選択肢がない
っすよね
それいくらでもやられちゃうなぁ
と
スピーカー 1
欲望はこだわりや
クリエイティビティ
悪く言えば
基準点がないよね
本当に
経済合理性で考えるんやったら
このギャラ
社会貢献度
自分へのポイントになる
みたいな
定性的評価
みたいなのを踏まえた時に
この仕事には2日しか掛けれない
経営判断すべき
スピーカー 1
マネージャーがおったら
そういう経営判断すると思う
自分の上に
何人行く
みたいな話をして
延べ何時間
スピーカー 1
2人掛けるんやったら
20時間
みたいな
それで割り当てていく
経済合理的な
正しいわけ
スピーカー 1
実際にマネージャーがおる
建築ゲームの仕事とか
スピーカー 1
1時間あたり
お金が発生するやん
そうやってするしかないやん
だからマネージャーと
クリエイターが
同じ人やからこうなる
そういうことか
スピーカー 2
マネージャーがいたら
もう
スピーカー 2
今夜の20時を超えたら
その作業は一切触らせませんよ
スピーカー 1
今日は〇〇をする日なので
〇〇さんは
今日は〇〇をしてもらいます
成果物を何時まで上げてください
明日以降は
次の仕事を振ります
冷徹にやるやん
残業させれんきそ
寝る時間削るとかは
残業代が発生するので
ダメですになるきそ
残業しないでください
スピーカー 1
すると会社の損になるので
人件費増えるから
そこで埋める
仕事の人が
その能力を最大限発揮して
そうさせよう
ここでそのルールを破れちゃう
自分がクリエイターやって
自分がマネージャーやって
逆にクオリティ上げれるんやけどね
夜中寝ずに
締め切りを守りつつ
クオリティ上げることができるから
これは
メリットでもありデメリットでもあるね
スピーカー 1
ガードレールなし
確かに
スピーカー 2
ちょうどよかったんで
それこそ以前
樋口さんとその話をして
俺はそうなんですね
分からない側だった
なるほどこれかってなったから
30:02
スピーカー 2
自己観察しながらやったんですよね
結局俺がやってるのって
もうちょっと
って言ってるだけなんですよ
できたそろそろ終わろうかな
ここまでもうちょっと
っていうのがずっと伸びてるだけ
なんで
そんなに
戦略的でもないし
クオリティを上げたいみたいな
あれでもないっていうか
スピーカー 1
ズルズルしない
ただ
スピーカー 2
もうちょっとやってるだけ
スピーカー 1
本当にめちゃくちゃ悪く言うと
ただのドパ書き状態
スピーカー 2
そうそうそうそう
スピーカー 1
クオリティ上がったウェイ楽しい
もうちょっとやりたいウェイ上がった楽しい
ドーパミンドーパドーパみたいな感じやろ
クライアントにポンって見せたら
スピーカー 2
いいっすねって言ってくれる
ドーパミンとか
本当なら手直しはこれ以上すると
あれなんで3回までって言ったじゃないですか
みたいなあるじゃないですか
そんなんも無視してやってるから
スピーカー 1
いやいいっすいいっす
クオリティのためなんでとか言って
本当に自分が出すものこだわり持ちたいし
喜んでほしいでとか言いながら
ただドーパミンドーパーってやったりする
そこに正当化する理由つけたり
理学という
ロジックを持ってきたり
するんやけど
という捉え方もできるし
スピーカー 2
良くも言えるし悪くも言えちゃう
スピーカー 1
実際それで成果物上がっちゃうやろし
相手は喜びおき
まあ
ドーパードーパーが
世界を抑止しようとも言えるんやけどね
自分の心や
肉体を削って
だからそれで損するのが
自分だけやきやっちゃうよね
それっちきついのが
自分だけやん
ギリギリまで詰めて
余裕なくやっちゃって
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
自分が割を食えさえすれば
やれちゃうから
こうなる
さっき言ったマネージャーがおって
人を使えば使うとお金がかかるんやったら
会社の不利益というのがあるから
バランスをとれるよね
自分以外の不利益と
自分以外の不利益のバランスやから
それがないから
簡単に自分を犠牲にできちゃう
自分に対するガードレールがないんよね
スピーカー 2
そういうことか
なるほど
なんで
スピーカー 2
俺たったの
締め切りに追われたのたった2,3週間だったんで
ヒグチさんもずっと
それでやってたってこと
スピーカー 1
これ10年やるよ
スピーカー 2
バリキチ
スピーカー 1
でもこれが慣れてくるんよ
よくないと思うんやけど
麻痺してくるというか
それが日中下がんじになる気
スピーカー 2
だって常に
ギリギリやっていうのが
どこかにある状態
スピーカー 1
計画の
33:00
スピーカー 1
時点では
まあまあきついな
6時間睡眠とか
無理やな
4時間ぐらいしか寝れん生活は
3日ぐらい続くな
思うんやけど
結果2時間寝ればいける
そんな感じ
スピーカー 2
はいはいはい
だんだん後ろ倒されていく
スピーカー 1
2時間寝れば3日ぐらい
いけるってわかっちゃう
だってサブタンク込みで
今度計算するようになる
最初はサブタンクは
使わん想定やけど
使うんやろうな
サブタンクあるんやから
もう1個仕事入れれるとなる
スピーカー 2
ランプついても
20キロは走れる
スピーカー 1
ランプついたってことは
あと20キロ走れるやん
みたいな感じになるわけよ
でマジで
固活してぶっ倒れる
みたいなことを繰り返してきちゃうな
スピーカー 2
なるほどな
スピーカー 1
でもね
そんな自分を肯定するわけではないんやけど
サブタンク空にしたことないと
サブタンクの量わからんのよ
スピーカー 2
なるほどなるほど
スピーカー 1
俺は
しなん程度に
空に何回もして
限界はある程度
わかっちゃう
やってよかったなと思うよ
スピーカー 2
ここからはホントにヤベェみたいなラインを
知ってるってことですね
スピーカー 1
人間ここまでできるを知っちゃうよ
だからやっぱり
こんなこと言うとちょっと老害になるんかもしれん
だけどさ
なんかこう
ホントにヤバい時
スピーカー 1
やらなきゃいけない時
あるやん人間ち
そん時に
こんぐらいしかできんもんね
つって
なんかぬるい
限界を設ける
スピーカー 1
とか
結構おるやん
こいつ空にしたことないやな
サブタンクって思っちゃうねやっぱり
この状況で
そのぬるさで行くってことは
これより先行ったことないやんこいつ
って思っちゃうというか
人間の限界をここと思っちゃうみたいな
スピーカー 1
まぁね
限界を知って使わんのとさ
限界を相当低く
見積もるのと全然違う
とは思う
でもこの考え自体がまぁまぁ老害
感あるなと思うよ
スピーカー 1
強制させれるようなもんじゃないや
サブタンクは使わんきゃいいわけだよ
スピーカー 1
使いきれっちゃ言うのちも
むちゃくちゃ激しいきさ
スピーカー 2
基本的にはそのほう
サブタンク使わずに走りましょうが
普通ですもんね
スピーカー 1
そうやって説明書に書いちゃうやんき
使う練習しちゃうといざっつーときに
使いきらんよとは思う
俺はどうしても一緒に仕事するとか
命かけるプロジェクトやるときは
そこの限界をちゃんと知っている人と
やりたいなとは思う
スピーカー 2
確かにそりゃそうですね
スピーカー 1
ぬるいのか
36:00
意識して余裕を確保しているのか
スピーカー 1
分かるやんちょっとしたら
ぬるい人とはやっぱり
嫌だなと思うね
余裕を頑張って作っている人は
いいなと思う
という感じ
スピーカー 2
すごいしっくりきました
しっくりきました
と同時にね
これを10年かという
スピーカー 2
気持ちになりましたねおつかれさまです
スピーカー 1
限界を知っておくって大事っすよ
お見事
スピーカー 2
今日用意したトピック全部やりきりました
スピーカー 1
一個はやってないけどね
スピーカー 2
やってなかったっすっけ
スピーカー 1
綺麗な話やった
スピーカー 2
ごめんなさい綺麗に終わったと思ったのに
これちなみに何だすぐ言える
スピーカー 2
さっと言いますね
スピーカー 1
ブログとかwebもAIに読ませる
ものを書くことになるのか
スピーカー 2
これもねさっと言いますね
アイテムズラボで仕事をしているときに
近藤がプレスリリースを担当しています
近藤が書いたプレスリリースを
おばさん出す前にチェックしてください
見ましたと
AIにパンって書かせたやつそのまますぎるやろ
さすがにこれ人間が読めるレベルじゃないわ
って言って
修正箇所を戻したんですよね
スピーカー 2
戻すときに
AIに読ませるんやったらこれでいいと思うんやけど
って思いながら
修正しよっかって
戻したんですよ
最近
クラウドコードの中
にクラウドフレア
のAI用ブラウザーみたいなやつが
入ったりとかしてるんですよね
人間じゃなくて
AIがブラウジングするための
ブラウザーとか出てきていて
結局俺らも情報収集するときに
AIとかに聞いてこれとこれ調べて
ってAIがまとめて教えてくれるのだから
もはや記事も
人間向けに
書く意味ってどこまでよって
思いながらそのフィードバックを
取り返したっていう話ですね
スピーカー 1
めっちゃわかる
これカトキオね
今は人間が見て
恥ずかしいものだと
スピーカー 1
ダメよね特に教育機関やき
機関じゃない
教育に関わってる人やき
どう言ったんやろな親は安心したいもんね
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
だからアイテムズラーの場合は人間が読んで
恥ずかしくないものにするのが俺は正解と思ったね
今の話で
ただなんか
AI用のなんかは増えていくんやろなと思う
スピーカー 2
ウェブサイトとかも
最近の
いわゆるSEOか
AIに読みやすいようにしましょう
みたいなのが結構前提ですもんね
スピーカー 1
だからAIOとか言うよね
あとはLLMOとか言うよね
だからもう
GUI
見てないかったりするもんね
見た目というかフロントというか
画面やね
スピーカー 1
AIってもうHTMLで判断して
HTMLでやるような訳が来そう
39:01
スピーカー 2
もはやなんかアイキャッチとか邪魔でしかない
AIに把握してほしい
情報で考えた時にね
スピーカー 1
そうなんですよ
あとはなんかこう画像とかもちゃんと
あれを入れちょかんといけん
とかになってくるよね
だいたいテキストとか
スピーカー 2
オルト属性
スピーカー 1
ちゃんと入れちょかんといけんとか
になってきているなと
スピーカー 2
ちょっともはや面白いですけどね
その時代のウェブサイトって
どんななんやろみたいな
言ったらだってあれでしょ
情報を羅列して
ベクトルファイルみたいに変換して
どっかのデータベースにポンって
置いといたらそれが自社のウェブサイトです
みたいな話になるってことですもんね
なんかすごいなみたいな
スピーカー 1
あれとかも変わっていくと
人間が見るんやったらさ
二次元でしか見れんやん
AIやったら例えば
三択の時にさ
リストで1個2個3個
縦に並べなきゃいけん
AIやったら同じところに奥行きで
どんどん並べることができたりする
スピーカー 2
可能性があるわけ
スピーカー 1
ただ次元が変わると思う
例えば修正情報とかってさ
今Googleドキュメントとかで
提案機能あるやん
同じところ何回も修正したら
右にバババッてめっちゃ出てくるやん
あれをAIだけで
コンピューターだけやられたら
奥にどんどん修正の
タイムラインを
スピーカー 2
何軸これZ軸に
スピーカー 1
修正情報
入れたりできるわけよ
スピーカー 2
楽しいその話
それ設計するの
面白そうじゃないですか
スピーカー 1
これ俺今思いついて今言ったわ
なんでこれ考えたかというと
楽譜アップデート
できるんじゃないかなと俺ずっと言いよんよ
これ
楽譜ってさ二次元やん
スピーカー 2
二次元なんですかね
スピーカー 1
音符あるやん
タブ譜でも五線譜でもいいんやけど
要はタイムラインが
左から右にいって
上から下にいって
やん
まずこれ色情報や
大きさ情報使ってないやん
確かに
スピーカー 1
これがパソコンが出てきてDTMでピアノロール
あるやんあれが出てきた時に
まず色情報でベロシティを
表すことができるようになり
音符の形で
これはシンバルとか
これはスネアとか
ができるようになって
いったりする
スピーカー 1
だから次元が増えちゃうやん一個
これ人間が
見て色情報と形情報と
あと大きさね
ピアノロールって長さ
があるわけさ五線譜の
長さがめっちゃ細かくして
42:00
スピーカー 1
できるやん
だから実は
あれ楽譜のアップデートやん
なるほどな
五線譜のアップデート版やね
これ人間が見る
一番多分情報が多い
色情報と長さ情報と
これをさらに
奥行き値入れると
一個の楽譜で全部の楽器の
スピーカー 1
ができるわけよ
スピーカー 2
確かに
スピーカー 1
こっちの方が
AIから見たら見やすいというか
これが文章にも起こる
なーと今喋りながら思った
ほんとや
スピーカー 2
わーなんかよくわからんけど
それ作ってみたいっすね
スピーカー 1
設計して
スピーカー 2
それ作ってみること自体は
そんな難しくないっすもんね
スピーカー 1
ただ人間がどうそれ
でも
アニメーションという
概念があるわけさ
じゃあなんか
スピーカー 1
縦に重なっちゃうやつは
なんかアイコンがあってさ
そこポチっとしたらちょっとピンって斜めになってさ
ドゥンって奥行きがあって
こうなればいいもんね
全然わからんから
スピーカー 2
でもなんかそれも
結局人間が最初最後
目視する前提があるから
目視する前提がなかったら
そこの設計さえいらんってことですね
スピーカー 1
これ研究してる人
おらん?
スピーカー 2
分かんないっすね
スピーカー 1
その文章に
位置
順序があるやん
でもそこの順序を
一個次元分けることによって
同等に見るというかさ
スピーカー 2
今んとこないじゃないですか
コンピューターの場合
左上から右下に
Z型のシーケンスになってるんですよね
スピーカー 1
そうだよね
順序が必ずある
序列があるもんね
スピーカー 2
JPEGとかもそうですよね
スピーカー 1
重なっている
状態
同時に存在している状態
スピーカー 1
時空
四次元の考え
時間が同時に存在していて
順序という時間時空が
重なっている状態
四次元状態
スピーカー 2
面白そうその話
スピーカー 1
まぁ考えている人
おるはずやけどね
スピーカー 2
実際そういうモデルもあるでしょうしね
何に使っているかは分かんないけど
面白い話やな
さすが
頭いいこと言ったすね
ネガティブケイパビリティがさ
スピーカー 1
すげえ気になって
分かった気になってない
だから文章も
これが完成形と思ってない
疑う
スピーカー 1
仮置き
人間が見やすい文章
ずっと考えよう
学府とかも
完成形と思ってない
スピーカー 2
素晴らしい
45:04
スピーカー 1
ありがとうございました
45:13

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