心理的不才について
はい、みなさんこんにちは。今日も新たにインフェクション、新型オトナウィルス小林でーす。
よろしくお願いしまーす。
さて、前回ですね、エピソードトークに挑戦させてもらったんで、
ありとあの、俺もエンジンがかかっているという。
お、いいじゃないですか。休憩なし、珍しいね。
はい。
4本、ほぼ椅子から立たずに2人ともぶっ通しでやるよね。
やってますね。
トイレも行かずに。
ほんとやな。
なんかっすね、今日は喋りたい気持ちが2割増しぐらいで。
いいやいいや、最高。
なんかやっていきたいなと思ってまして。
いこいこ。
一応、どうしよう。
トピックある。
トピック持ってきてるんですけど、どれから行こうかな。
これ一旦行こうかな。
気が利く人に、最近心理的不才がたまるなって話があって。
心理的不才。
特にやっぱりね、こないだ言ってた、いいかネパレット圏合宿がありましたよと。
気が利く人っているじゃないですか。
すごいよね、気が利く人っち。
だったりとか。
ヒグさんもね、参加はできなかったけど終わった後すぐいろいろ勝利の部分とか動いてくれたりとか。
俺からしたら、もう翌日とか何も考えたくねえみたいな感じなんですよ。
翌日終わった後すぐちょっと後処理やったりとか。
写真払いとかね、お金の整理とか。
YouTubeに上げてくれたりとかね。
編集もちょっと入れてとかしてくれるわけじゃないですか。
すげえなと思って。
メアリーも個人的に俺に、
コバさん今回こうでこうでありがとうございました、お世話になりました、またよろしくみたいな送ってくれてるんですけど、
多分あの感じいろんな人に送ってると思うんですよ。
ありがとうと思いながら、ちょっとやっぱ疲れてるし、やらなきゃいけないこともあるしみたいなので、
丸一日弱ぐらい返信が遅かったりするんですよね。
申し訳ねえなと。
申し訳ねえなっていう気持ちになるんですよ。
それ返せてなくて?
気が利くに対して自分気が利かせ返せてないなってことね。
そうですそうですそうです。
みんな気使って、みんなのためにいろいろサバってやってくれるんですけど、
俺気が利かないんで。
気が利かないっていうか、こういう気の回し方ができないみたいな感じですかね。
多分役割分担で、俺はなんか違うところで役に立ってることがあると思うんで、
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなと思うんですけど、
心理的に負債が溜まっていく気持ちがあるんですよ。
相手にね。
いつもすいませんみたいな気持ちになっていくんですよ。
返済の考え方
ありません?
これ俺基本的に気が利かない側と思っている。
だからごめんなさいをずっと思っているって感じだよね。
でも自分がやることあるわけよ。
ちょっと聞かせてじゃないけど、やる時は別にそれに変えてこんでもなんとも思ってないかもね。
確かに。
だからなんつーんかな。
これもちろん相手に喜んでもらいたくてやるんやけど、
究極自分のためにやるんかもね。
確かに。
分かるかな。
究極自分がそれをやりたいからやっているみたいなこととか、
あとそういう自分でありたいからやっているみたいなところもあるから、
実は気を利かせた時点でもう終わっちゃうよね。
リアクションがなくても。
なるほど。
かも。
確かに。
確かに。
この間の慶応合宿でいつも参加してくれてるまいまいっていう人がいるんですけど、
参加できなかったとのことで、
後日のライブだけ見に来て打ち上げ参加したんだけど、
いいかねパレットのシェアライブラリーでピザパーティーしましょうってそこには参加してくれたんですけど、
自分ががっつりは参加してないもんだから、
いろいろ気を利かせてというか、
あまり会話には入んないけどちょっとゴミ片付けたりとか、
お茶入ってない人にこうあげたりとか、
なんかいろいろやってくれてて、
気がついたらなんか一人、
そのウェイターさんがいるみたいになってるんですよ。
で、
え、そのお店の人とかじゃないんだから座って話していいんだよって言ったんですけど、
多分あの人もやっちゃう人なんだろうなっていうのはあるんですよ。
やんないと気が済まないというか。
そんな気がする。
そういうことですよね。
そうな気がするね。
なんか、
だから、
全くそんなことないけど、
自分が出演もしてないし、
たぶん事前準備とかもあんま囲われてないから。
なのに、
ただ楽しくこの畑持って帰るのは悪いと自分で思っているから、
なるほど。
そうしようわけやん。
逆に普通に参加するほうが気持ち悪いんよね、たぶん。
なるほどな。
気持ち悪いのがいやや気あるよって言ったら、
こういう言い方したらあれかもしれないけど、
自分のためにやったりするんよね。
そっか。
その時点で釣り合いが取れているのか。
ということと思うよね。
なるほどな。
ただもちろん、
こっち側はそれに甘えちゃいけんから、
いや全然働かんでいいっすよ。
もう参加してなくても参加しても、
1メンバーやから楽しみましょうよっていうのは、
逆にこっち側から言ってやったほうがいいんやけど、
俺がまいこさんの立場やったら、
別に何とも思ってないねん、たぶん。
辛いとも思ってないし、
こんだけ働きよんやんけ、
私のこともうちょっと丁寧に扱えよとか、
一切思わんやろね。
確かに。
まあそうですね、
そう思ってたらちょっときついっすもんね。
そうそうそう。
邪心でいいよってなるっすもんね。
そうかやろうなあ、俺は。
なるほどなあ。
だから気が利く人に心理的負担がたまっているとは思わない。
そうか。
俺は。
はいはいはいはい。
っていう感じやなあ。
なるほどなあ。
だから結構、
やっぱこういう企画ごとやるとそうなんですけど、
もちろん俺は俺で頑張った部分ありますけど、
やっぱUK、キングマサコ、メアリー、
この3人が今回幹事として動いてくれたので、
申し訳ないなあっていうか、
負担と役割
ありがとうねなんですけどもちろん、
頼り切っちゃったなあ、ごめんねみたいな気持ちが、
結構大きくてだんだん頭上がんなくなっていくみたいな。
なるほどなるほど。
感じがあるんすよね。
で、気が利かされた側、だからコバ側は、
それでいいんじゃない?
うんうんうん。
ごめんねーっつって思い続けちょけばいいと思うんやけどね。
なるほどなるほど。
なるほど。
じゃあこうある程度負債がたまっていくからしょうがないですね。
えーっと、あ、どっちに?
あ、俺に俺に。
あ、コバ側にはまあいいんじゃない?
そんだけやってもらう訳がいい。負債ぐらいちょっと貯めちゃった方がいいんじゃない?
何で返済しよっかなと思って。
まあね。
返済しないでもいいんやけどね、別に。
と思うけど。
そうっすよねー。
いつもお世話になってるんで、みたいな、
なんかちょっとしたあれもすごい苦手なんですよ、気が利かないから。
なるほどね。
なんかあるじゃないですか。
こうちょっとお菓子とか持ってって、いつもお世話になってるんで、みたいな。
あれも苦手なんですよねー。
まあなんかこれねー、
うーんとー、
誰が言ったかな?うち忘れたけど、
なんか、すぐに返すことだけがいいとも思ってなくて。
うん。
なんか、何をずーっとしてくれても全然なんか、あの人返してくれんやんな人も、
めっちゃ、ここぞっていう時に全部返す、みたいな人もおるよ。
はいはいはいはい。
なるほどなるほど。
で、逆に言うと、ちょいちょい返しよくてそこで生産が終わっちゃうんよね、なんか。
あー、なるほど。
だから、あのー、まああれかなー、贈り物とかが一番わかりやすいかなー。
なんか、
送ってもらったとするやん。
すぐ次におごり返したくなっちゃうやん。
こいつたぶん偏方性能芸人みたいなことと思うんやけど、
人間っち、自分に、いいことをしてくれて返せてない状態に対してストレスを感じるらしいよね。
だから、返したくなっちゃうらしいんやけど、それっち、そっち側の都合やん。
ストレスを感じているから返したいってさ。
はいはいはいはい。
じゃあ、コバが俺になんかしてくれたってするんや。
じゃあ、一回なんかでお金借りちゃったと、俺がなんか思ってないから。
ただもうすぐコバ、ごめん、あの時の俺返したいっち、なっちゃうのっち、俺の都合なんや。
なるほど。
でもそれ、俺のエゴやん。
なるほど。
気持ちよくなりたいだけ。わがまま。
そうか。
うん。
コバは別に、その時別に飯を送ってもらいたくないかもしれんや。
それよりも、本当になんか、将来とか、1年後なのか2年後なのか、もしかしたら仕事でめっちゃ困っちゃう時に、
ここぞっていう時に俺に助けてほしいかもしれんわけや。
なるほど。
その時のために、俺がずっとそれを抱え続けておくことっち、実はなんつーんかな、俺の役割やったりするかもしれん。
はいはいはいはいはい。
だから気持ちよくなりたいためだけに、さっさと返すことがいいとも思ってないっち感じ。
なるほどなるほどなるほど。
なんかわかるかな、この話。
わかります。
返さずに、ずっと持ち続けておくっつーのも一個器やったりする。
なるほどなー。
おっけー。
うん。
それでいきます。
一生懸命、覚えちょった方がいいけどね、それを。
そうっすよね、そうそう、覚えとかんといかんすね。
例えばじゃあ、一番ダメなパターンは、ゆうけいとか、あとマスさんとかメアリーにめっちゃやってもらうようき、
ごめんちょっとじゃあ、めっちゃかまってくれたき、3000円ずつ渡すわ。
うんうんうん。
とかで、すっきりするかもしれんや。
うん。
でも、金で返されてもっちゅう感じやない?
なるほどなるほど。
そんなんでリセットした気にならんでっちゅう俺やと思うわけ。
はいはいはいはいはい。
ちょっとコバさんらしい、コバさんしかできないことで返してよっちゅう思うから。
なるほどなるほどなるほど。
だからなんか、お金で返すとか、ものをやるとか、じゃなくて、なんかあるはずなんよね。
で、そのタイミングが来るまで、抱え続けるみたいなことともなんか。
あーむずいなー。
いやーまあでもなんか、そうっすね、かっこいいっすね、そっちのほうが。
うんうんうん。
小林流の返済法
あ、そっか、じゃあ気が利かない俺は、えっと、小林流の返済術、返済術というか。
返済法やね。
うんうんうんうん。
ちょっといい感じのなんかをこう、開発する必要があるんですね。
うん。
気が利く人たちに対して、こうやって俺は恩返していくみたいな。
うん。
なんかね。
うんうんうんうん。
うん。
やっていきたいと思います。
と思いました。
うん。
なんかあります?
あります。
例えばけど。
うん。
まあじゃあ、俺とかやと。
うん。
えっと出演者の名前全員言うつの意識しとった、ちなみにさっき。
パオンのですね。
意味わかる?
うんうんうん。
パオンのやつで言うと。
はいはいはいはい。
なんか、いやまあわからんよ、ここで名前出されることが嬉しいか嬉しくないか知らんないけど。
うんうんうん。
なんか、やっぱりさ、参加しとってばーっち名前いっぱい出ようのに、自分の名前だけ出らんのってちょっと嫌やから。
うんうんうんうん。
なんか全員の名前はちゃんと出そうとかね。
で、それに対してなんかこう、なんつーのかな、あのーリストがあったほうがいいから、あらかじめそのー、一回見とこうとかね、例えば。
うんうんうんうん。
なんかそう、そういうのじゃない?
なるほどね。
やれることといったら。
はいはいはいはい。
わかりやすい。
うん。
そうかー。
それっち、やっぱ新型おとなめですよ、やるよ、俺とコバしかできんかったですから。
うんうんうんうん。
みたいなね、なんかなんかそういうのがあるんじゃないかなと思うけど。
おっけーです。
ははは、いやわからんけど。
いやなんか、うーん、いやでもめっちゃその通りなんですけどー。
うん。
ただ、そー、そこっすよねー。
何がいいっすか。
あのー、いやーだから、ヒグチさんはだから多分そのー、か、返し方も割と多分俺より上手やなーって思うんですよね。
そのー、さっき、要は、えーとー、なんだろうな。
やっぱこう、全員名前が出るようにとか、そういうこう、ケア力があるわけじゃないですか。
まあわか、俺もそんなないけど、まあちょ、ちょっとはね。
うんうんうんうん。
うんうんうんうんうん。
そうっすよねー。
いやまあちょっと考えていかんとなー。
すいません、なんかこれめちゃくちゃ普通の話じゃん。
いやいやいや、いいよいいよ、こういうのがいい、こういうのがいい。
そうっすねー。
こういうのがいい。
うん。
なんか、うーん、あんまないもんな、俺多分こうやって返すみたいの。
今、今なんか、自分が持ってるパターンで。
うーん。
はっきりないっすねー。
うーん。
まあまあまあ、うーん。
そんなん別にみんな意識しちゃうわけじゃないけどね。
そうっすよねー。
返せるときに返そうと思いながら、日々言っちゃって、あ、今返せると思ったときに返しようだけと思うんやけどね。
うーん。
で正直どっちに、どれくらい不採が溜まってるかとかちょ、認知の問題が来そう。
まあそうですね、うんうんうん。
私まあなんかこう、不採っていう、まあ表現をたまたましたんですけど、
まあ、要はちょっとこっちが、あのー、なんかこう、仮があるなーみたいな気持ちになっちゃうっていうだけで書いたんですけど、
実際なんかもうちょっとなんていうか、その多角的なものじゃないですか。
うん。
もうちょっとこう立体的というか。
そう思う。
うんうんうん。
だからなんかこう、そのー、まあ恩というか、あの人たち頑張ってくれたよねーとか、
あのー、俺がしてくれてないとこやってくれたよねーっていうのに対してどうやって報いていくかみたいなのって、
多分、なんかこう、
なんかやってきてるはずなんですよね、生きてきてるんで。
うんうんうん。
だからこう、自分が気が利かないなーって思ってるんだけど、その分どこで補填しようみたいなのは自分はあんまり意識的にやれてはないなー。
気が利かない自分の反省
まあねー。
うん。
まあ、それはでもー、100%やれちゃう人はおらんやろ、きそ。
そうですねー。
あとはねー、これもっと言うと、
うん。
俺がなんかして、やったとするやん誰かに。
うんうんうん。
それに対してありがとうと思わんでほしいときもあったりする。
ほう。
要は、なんか本当に楽しくってやったりとか、
うんうんうん。
マジで自分がそうしたいからやったときあるとするやん。
うんうんうん。
それに対して異常に、すいませんとかありがとうございますとか言われたら、
うん。
次からしずれ役やめろってなるわけ。
なるほどなるほど。
うんうんうん。
次からしたいのに、わざわざなんかそんな言われるんやったら、
できんくなる気マジでやめてくれっていう感じになるときもあって。
なるほどー。
そう。
例えばやけど、なんか、物をくれたとかね。
うん。
だから、もう物をくれる感じやったら、次から、
うん。
例えばじゃあ、人になんか物を教えたいとするやん。
うん。
で、俺教えるのが好きやから教えるとするやん。
うん。
毎回それに対してなんか、ピンピンって返されるとするやん。
うんうんうん。
次からしづらくなる気、
確かに。
結構迷惑やったりする。
うんうんうんうん。
あ、それ教えたいのに。
教えたいのに、こっちが気使って教えれんくなるから、
うんうんうん。
ほんとにやめてくれって思うときあったりするから、
なるほど。
なんか、完璧にそれを必要以上に感じることが、
うん。
常に正しいとも思わないって感じ。
うんうんうんうんうん。
うん。
難しいよね、だけ。
うん。
俺はもうちょっとわからんだから。
うん。
あんま考えんでいいんじゃない?
そうですねー。
とか思ったりする。
仲良くするっていうので一旦。
そうそうそう。
あ、あとなんかコーヒー買ってくれてありがとう。
そうなんですよ、そう。
今日1個だけ気づいたんで、
うん。
気が利いたんで。
ありがとう。
あのちょっと、あ、
今日ヒグチさんアイスコーヒーとか欲しいんじゃないかな、
うん。
と思ったんですよ、買ってきたんですよ。
うん。
あ、ありがとう。
ちょっと、
うん。
ちょっと、
めっちゃ気持ち悪いけど、
後ですぐ奢るわ。
飯を奢らして。
いや、絶対いらん。
絶対いらん。
こういうことですよね。
そうそうそう。
じゃあ、
はい、
はい、
はい、
はい、
はい、
はい、
じゃあ次なんかもう一個いってもいいですか?
はい、
いこいこ。
これいこうかな、
あのー、
あれですか?
マイクラはあまり特別しなくてもいいです、みたいな、
これなんだ、これが。
話を持ってきたんですけど、
うん。
なんか前回収録した時にあったじゃないですか、
マイクラでめっちゃ、まず、教育でも使われているし。
そうですそうですそうですそうですで。
めっちゃすごいんだ。みたいな話が。
うん。
んであのまぁちょっと、
いや何だろう、IT教育やってる人なりの話、
何かないですか。
はい。
なんかあったんで、
トップとしてこれしゃべっておきたいなと思ったんですけど マインクラフトね子供たちが大好きな人気ゲームがありまして
結構すごい良いよって話を多分前回収録の時にしているんですけど そのマイクラはあんまり特別視しなくてもいいと思いますよみたいのもあって
要はその例えばアイテムズラボの保護者さんとかで先生 ゲームはマインクラフトならさせてもいいんですか
なるほど いやその気持ちわかるじゃないですかその
要はゲームやってるとちょっとなんかその時間も溶けちゃうし あのもっと勉強した際とかいろいろあるし
えっと 夢中になりすぎちゃって止められないとかもあるしでもマイクラなんか教育にいいって聞く
とかマイクラはそのやっぱりすごいもの中で作ってるからみたいな マイクラはいいんでしょうみたいな
あの話があったりとかじゃあ逆にそのうちの子マイクラに興味ないんですけどさせた方が いいんですか
とかあるじゃないですか そんな特別視しなくてもいいっすよ なるほどそういう話ね
っていうのがあってマイクラは確かにすごいんだけど 何だろうこう何かを一生懸命になった時に何かを極めに行く時にそこで学びを得て
いくじゃないですか 専門用語で言うとプロジェクトベーストラーニングって言う
PBLって言うんですけど 例えば棚を作りたいね
そうそうそう 棚を作りたいとするじゃないですかそしたら採寸したりとか木材について調べたりとか
どの角度で釘を打つべきかとか重量を計算する必要があったりとか もしかしたらその物理を学ぶ必要があったりとか数学を学ぶ必要があったりするんですよね
そうやって何か目的を達成する過程で必要な項目を学習習得していきましょうっていう考え方のことをプロジェクトベースと
ラーニング 略して PBLって言うんですよね だから例えばストリートファイターをやってても
PBLとして物事が成立する可能性もあるんですよね だからどんなゲームをしても
その中から学び取っていくものがあってマイクラの場合PBLのサイクルが起こりやすかったりとかするし
なんだろ、それが3Dのバーチャル空間上っていう特徴もあったりとかして、まあいろいろいいことありますよ、いい部分がありますよと。
でも結局それも遊び方によるじゃないですか。なので、マイクラだからどうかっていうか、マイクラをやっている中で、ゲームをやっている中で、
それがPBL的に学びにつながっているかっていうことの方が大事なんですよって話をしたかったんですよね。
マインクラフトの教育効果
マイクラをちょっと持ち上げすぎだなって思う時あるんですよ、IT教育会で。マイクラマイクラって言って、教育版マイクラとかもあるんですけど、
もちろんいいとこはいっぱいあるんですけど、ゲームはゲームで、さっき言ったみたいにストリートファイターも極めてじゃあプロ e スポーツ選手になりたいとか言ったら、
そのために1日何時間までにゲームを抑えて、逆に他のことに、自己管理に気を使わないと、逆にゲームうまくなんないとかもあったりするらしいんで、そういうのに行ったりとか、
そういうこともあるので、その話がしたくて。なるほどね。 ちょっとティップス的に1個足したいのがあって、じゃあ先生と。これよくあるんですよ。
じゃあ先生って言って、どういうゲームやったらさせていいかとか、どんなゲームがダメなんかみたいな、ないんすかみたいな。
で、よく言ってるのは、ゲームをしている時の目を見てあげてくださいとか、どういうふうに取り組んでるかとか、その中で何が起こっているかを見てあげてくださいって言ってるんですけど、それはまあ難しいじゃないですか。
なかなかゲームに興味ない親御さんと。で、ポイント1個あって、サクッと言うと単純思考の繰り返しっていうキーワードがあるんですけど、単純思考の繰り返しっていうのは、いわゆるスロットマシンみたいなやつのことなんですよね。
単純な思考っていうのは試す行い。1回これをやってみようって結果がボーンって出てくる。で、予想通りの結果が得られたり得られなかったり、得られたり得られなかったりするんですけど、
それがそのドーパミンを出させるような動きに繋がっているので、いわゆるギャンブル中毒みたいなやつとかってそういう仕組みになってるんですよね。なので、ガチャがいわゆるこれなんですよ。
スマホゲームとかでガチャシステムとかあるじゃないですか。で、あとそのパンパッパランこれが出ましたって演出がやたら派手なやつ。
車高性を煽るみたいな。そうですそうです。だったりとか、スコアがピコーンって1点つきゃいいのに100万点みたいな無駄にスコア高いやつとか、ドゥルラってこう、要は演出で煽りまくってテンションを上げさせてくるやつと、
単純思考の繰り返しがゲーム性に盛り込まれて、ゲーム性の中核に盛り込まれているようなやつは、それで割と人をはめにきてるような側面があるので、あまり子供にそういうのはお勧めしない。
子供のゲームの選び方
なるほどなー。これでも難しくない?どんなゲームにもある程度それ入ってない。ある程度あると思います。中核にっていうのが多分ポイントと思うんやけど、例えばね、俺はこれやらせていいと思ってやらせてるゲームはポケポケ。ポケモンポケとかな?正式名称は。
ポケ化のスマホゲームもあるんだけど、これ結構戦略性とか身につくと思っていて、俺も子供でやったりするんよ。でもこれカード引くっていうところがあって、これは演出あるんよ。ビリッとカードを破くみたいな。出てきた時にキラーやったらこう、やったねーみたいな感じになるんやけど。だから一部には入っちゃったりするわけよ、そういうのは。
でも多分中核はポケなんかゲーム部分やからいいと思っちゃうけど、でも多分これ子供によってはゲーム全く興味なくて、多分コレクションとして使いよう子供もおると思うよ。実際ゲームせんでもカード引きたいだけ引くみたいな。となってきたら中核は演出部分になっちゃうから、その使い方やったら演出とかになるよ。そうなんですよ。これでもわからんくない?
そうですね。
ちょっとわからんのよね。
そうですね。だから子供が偉いゲームに熱中しているなと思った時に、その辺だけはちょっと見てあげてほしいですよね。
だから俺この話で思ったのが、ポケポケはいいとかポケポケがダメとかではなくて、どういう現象かを見る。これがわからんけど、じゃああえてパチンコ例に出すけど、パチンコやけどめちゃくちゃ戦略性を考えながらデータを見ながら計算して確率を考えて戦略を立てて情報収集しながらやったら単純騒ぎじゃないやん。
だから同じ題材でもどういう頭の使い方してどう向き合うかによって変わるなみたいな。
本当にその通りです。
とかを親が見れるかどうかやね。
そうですね。さっきの例でいくと、いわゆるパチスロでPBLとして確率計算を学んだみたいな話になるんですよね。
それはそれで良くて。
ただですね、このガチャシステムっていうのはこれですね。
ゲーム業界の方いらっしゃったらごめんなさいね。
コンプガチャっていうのが前あったんですけど。
要は、ごめんなさい、俺もあんまり詳しくないですけど、ゲーム業界の人たちはこれ知ってるんですよ。
単純志向の繰り返しっていうのと、演出の理屈を知ってて、どれくらい砂糖を入れるかをもちろん調整してるわけですよね。
自分たちのゲームに対して。
その中でコンプガチャっていうのが、ガチャをやる中でコレクションのアイテムをコンプリートすることを目的にしているみたいなやつだったかな。
ちょっとごめんなさい、ここ若干曖昧なんですけど。
それは今禁止されてます。
これはハメ技だからやるなよっていうのは明らかにあるんですよ。
麻薬扱いされてる。
っていうのがあるので、砂糖盛り盛りだなっていう目で見るのは大事っていうところなんですよね。
いやーこれちょっと難しい問題やですね。
それでいくとマイクラはいわゆる砂糖っぽいやつはあんまり入ってないですけど、砂糖きびりって感じですかね。
グラニュー糖じゃなくて。
みたいな感じですかね。
だと思うんで。
気をつけよう。
マイクラだからどうこうっていうか。
このゲームならいいかどうかっていうか、今言ったようなゲームを通して何か学んでほしいなって思うんだったら、
プロジェクトベーストラーニング、その中で何を学んでいるか、それを通して何を学んでいるかっていうのを見てあげたりとか、
ゲームばっかやって心配だなって思ったら砂糖の配分、多すぎやしねえかそれとかを見てあげるみたいな。
情報収集の方法
まずこの話はめっちゃ納得やし、ポイント分かったと。
ちょっと話ずらしていい?
普通に聞きたいこと聞きたくて。
長男、小2なんよね、虎之介がカブトムシを飼いたいって言い出して。
そのカブトムシの飼い方をどうやって調べさせたらいいかみたいな話を妻となったときに、
ちょっと答え出なかったって教えてほしいんですよ、小場先生に。
どうやって調べさせるってことですか?
図書館とかに行ってカブトムシの飼い方をノートにまとめるみたいなやり方もあるやん。
でも一方でYouTubeでカブトムシの飼い方を調べたりとか、あとAIに聞くやり方もあるやん。
これ、どっちを勧めてもいいのか、今の段階ではこっちがお勧めとかがあるのかどうかがわからんくて。
なるほどっすね。
例えば図書館に行ってみたいなことは、アイテムズラボの領域ではないんで、
あんまりそこには言及しにくいんですけど、
賞味どれでもいいと思っているんですよね。
っていうのは、それを一個のPBLだと考えたときに、
本当はPBLってもうちょっと細かい概念なんですけど、ざっくりとらえて、
それをPBLだとしたときに、もちろん図書館に行って本で調べてそれまとめて、
やるほうが学習の定着度とか体系的に入っているみたいなことは多いですし、
AIでパッと聞いて、そうなんだねってやっちゃうほうが簡単で手早いけれども、
もちろん学習の定着みたいなのでいくとやや低いですよね。
ただ、PBLで考えたときに、プロジェクトの成果物がどこなのかって結構はっきりしてないんですよ。
今、カブトムシを飼うっていうときに、
例えば、カブトムシを飼って1年間観察して、
その生物の面白さを知ることなのか、
カブトムシの飼い方を学ぶことなのか、
自分で生き物を死なせないように管理するっていう責任感を養うなのか、
欲しい成果物ってあんまり定義されてない状態じゃないですか。
だから、その中で何を学ぶかっていうのは、
割と本人が今からどういうストーリーを歩んでいくのか次第になるじゃないですか。
その中から何を学ぶのか。
だから、最初の入り口が、
結局何が言いたいかっていうと、
本人が一番抵抗ないものを選ぶべきだと思います。
本人が一番しっくりくる入り方。
その入り口からハードルを設けるべきではないという。
なるほどね。
まずはサッと入っていって、
ハマってから難しくなっていく方がいい。
なるほど、なるほど。
そうかそうか。
じゃあコバ的には、
それぞれにそんなにリスクはないみたいなイメージね。
そうですね。
一応、じゃあ俺の想定したあれで言うと、
いきなりサクッとAIからやっちゃうと、
図書館に行って、ちゃんと信頼できそうなやつを調べて、
自分の紙と鉛筆を使ってまとめるみたいなことっち、
もうこんなかったりいことやってられんちになるんじゃないかっていう懸念があったわけ。
もう調べたら出てくる。
聞いたら答えてくれるのに、
図書館に行って、わざわざ足と時間使って自分でするとかだるくない?
っていうふうに行っちゃうと、
もう戻ってこれんのじゃないかなって思ったよ。
逆に、まず図書館側から行って、
これくらいストレスがあって大変なことっていうのを、
後々実はこれをAIでサクッとできるっていうふうになるのは、
いけるんやけど、逆は不可逆なんじゃないかな、ちょっと懸念があって。
なるほどなー。
そこをちょっと。
大人やったら、
あれやん、
多分出版社が出している本の方が信頼性が高くて、
AIはハルシネーションまだまだ起こると。
間違ったこと言うみたいなところで、
パッと聞いて出てきた答えが、
そんなに信頼性ないっていうふうに疑ってかからないけんなっていう
リテラシーを携えて、
この情報を見れるやん。
でも子供はいつに、
確からしいものとして入ってくるやったら、
簡単な方がいいに決まっちゃうやん。
スッとなっちゃうなみたいな。
ここでちょっと悩んだみたいなところがあった。
なるほどっすねー。
ただやっぱ現代、何かを調べて達成するってなったら、
AIとYouTube使ったほうが絶対早いやん。
だからそっちのスキルもつけたいなみたいなのがあって。
なるほどっすねー。
それは、
俺がそれを考えるときは、
結構別物っすね。
カブトムシを飼うことと、
それを一緒にする必要があんまりないというか。
だからその、
情報収集を体系的に信頼できるソースを選んで、
それを情報をまとめて、
それを元に行動するっていうのが、
今回のカブトムシのプロジェクトに必要か最適かどうかっていうのは、
また結構別の話。
そっかそっか。
なぜかっつうと、
虎之助が、
いわゆるPBLと、
中古とは興味があるプロジェクトが必要なわけや。
まさにPBLをやろうとしたときに、
こんなに興味を持って調べたいと思うことが、
そんなにポンポン来るわけじゃねえき、
ここで情報収集のスキルを学ばせようとする目的があった。
なるほど。
自分で調べて情報収集して、
まとめてレポートやマニュアルを作るというのが、
俺のテーマやね。
と設定したとき。
そしたらですね、PBLはさっき言ってたみたいに、
やったら学ぶよねみたいなざっくりした概念じゃなくて、
何をこの中で学ぶかっていう定義と、
PBLとカブトムシの飼育
本人にそれをシェアして事前に把握するっていう、
工程がまずそもそも必要なんですよ。
なるほど。
よしPBLだと。
カブトムシの飼い方を育てることで、
お前は情報の調べて修理生成する能力を身につけるぞ。
だからPBLってのはあくまで、
何かを学習するためにプロジェクトを使うっていう手法論なんですよ。
だから学習が目的なんですよね。
それっち、本人が意識していた方がいい絶対に。
と言われてますね。
これなんかさ、本人はカブトムシ飼いたい。
で、実はそこで何を学ぶかっていうのは親は知っているけど、
あえてそこは言わなくて、
終わった後にどうやった?お前。
ちょっと情報どうやって取ったか言ってみろっつって、
あ、こうやって僕情報取ったんだ。
これ他のことに使われるなって後で気づかすパターンあると思っちゃって。
そうでしょうね。
そことかもちょっとわからんくて。
PBLの話しちゃうと、
従来のニーズがない中での、
いわゆる一旦情報を全部体系的にぶち込んで、
それを応用できますか?っていう問い方をする教育からの、
転換の手法論の一つみたいな感じなんですよ。
ただ、想像すると難しいのはわかるじゃないですか。
PBLで数学の必要なカリキュラム全部教えられるのって結構むずいじゃないですか。
だから、実際には教育現場に導入するのは割と難しいとされている手法なんですよね。
結構効くね、最近。
なるほどね。
あくまで学習としてそれをやるっていう方法論なので、PBLは厳密に言うとですね。
だから、基本的には肯定をシェアしとくっていうのは言われますね。
PBLの枠組みになかったら肯定をシェアするという手法なんやね、そういう。
そうですね。
だから、今回の俺のカブトムシのやつがPBL的なフレームに乗っとるかどうかからあるね。
と思った。選べるというか、俺は。
そうですね。
PBL的なフレームワーク乗っとるんやったら先に目的をシェアしといたほうがいいやろうし、ということか。
なるほど、分かった分かった。
結構ロードマップを敷いていく感じですね。
ここからこう通って行くよみたいな。
もちろんその中での変動というか変数はある前提で話をするんですけど、
最初にマップを敷くことも学習の中の一つとして考えるみたいなやつですね。
そうね。分かった分かった。
厳密に言うとですね。
いやー、ちょっとだから、カブトムシどうするか問題がね、まだ僕の中で。
AI、手っ取り早い方法で学ばせるっていうのがリスクあるなっていう話はめっちゃわかるんですけど、逆も割と同等のリスクがあるじゃないですか。
そうなんかな。
俺は思いますけどね。
俺の中では負荷逆と思ったよ。
だから図書館、図書館本パターンからAIには行けるけど、
AIから逆は行きにくいんじゃないかなと思った。
簡単やから。
楽やん、AIの。
そうですね。
その正確性みたいなところっち、小2やったら結構認知むずいんじゃないかなと思って。
ただ簡単かどうかだけでの価値判断基準しかで評価できないったら高いとこから低いのには流れるけど、低いほうから高いのはいけんじゃないかなと俺は思ったって感じだけど。
なるほどなー。
そうかー。
という感じ。
小場的には同等という感じ。
同等っていうかそうですね、ベストは3つとも使うのがいいじゃないですか。
そうね。
だから手張りみたいなやつってあると思うんですよ。
このやり方をやるんやったら一旦騙されたと思って基礎やっとけみたいな。
なるほど。
それはありだと思うんですよね。
ただ、なんだろうな、こっちが正だみたいな入り口の教え方はあまり良くなかったりとか、
何が目的にあるかによって変わると思うんですけど、やりたいことに対して無駄にハードルを設けるというのはどうかなという。
そこのリスクあるね。僕図書館に行くぐらいやったらめんどくさいみたいな。
そうそうそうそう。
やったらカブトムシ買わんでいいやとかカブトムシ買うのめんどくさいよねって思うぐらいだったら、
カブトムシを買うことによって得られる何かを先に取りに行くでも別にいいというか、みたいな感じですかね。
なるほどね。ちょっと分かった。話してみるわ。
難しいっすよねこれ。また子によるっすもんね。
AIの学習方法とそのリスク
あとは小2と小4と中1でも全然違うと思ってて。
分からん。
そうっすよね。
ちょっと総合的に話します。すみません。
いえいえいえ。
なごなって今回こんぐらいのものですかね。
ありがとうございました。
