00:07
はい、みなさんこんにちは。今日もあなたにインフェクション、新型オトナウイルス小林です。
樋口でーす。
よろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。
よっしゃー。
はいよ。
はい、あのー、ラーメン食べてきました。
はい。買いだましましたから。
お腹いっぱいでーす。
はいはいはい。
なので、ちょっとゆるっとね、あと1本収録して、あれしていきたいなと思ってます。
うん。
で、とりあえず、あのー、用意してきてたトピックが4つぐらいは余ってるんですけど、どうしよっかなー。
胃カメラの経験
これなん?胃カメラ麻酔なし。
胃カメラ麻酔なし、ちょっとこれ喋っていいですか?
なんすか?
あのー、胃カメラを健康診断でこう、飲まなきゃいけないじゃないですか。
はいはい。
で、俺は麻酔して、胃カメラを飲むんですけど、
きついよね、胃カメラ。
あ、え?
俺、麻酔してるんで、えっと、あんまわかんないんですけど、
あ、マジ?え、麻酔ってでも意識はあるやろ?
意識ないです。
あ、完璧に、
はい、寝ちゃうやつですね。
寝ちゃうやつだ。
はい。
ほうほうほう。
っていう話をしてると、経験者の方々から、
一回、麻酔なしでやってみ?って、なんか結構言われるんですよ。
うん。
いやよ、って思うんですけど。
ははははは。
いや、なんでだよ、一回やってみんよ、みたいな。
え、だってきついやん。
うん。
どんだけきついか味わったがいいよ。
うん。
なんで?っていつも思うんですよ。
うんうんうん。
っていう話。
辛さの共有
いえーい。
いや、そんなのさ、やらん気わからん訳やろ?
いや、そうなんですけど。
その時やってみたらいいや。
いやいや。
え?
でも、麻酔して半分寝ちゃってるんですけど、
うん。
うっすら意識ある。
うん。
うっすら記憶あったりとかする。
うん。
ういや、みたいになってるのは分かるんですよ。
うんうんうん。
だから、いや起きてるとかマジで嫌なんですけどっていう感じなんですよ。
うん。どれくらい嫌か分からんだろ?
え、どれくらい嫌か分かんないですけど、
うん。
別に味わわんでよくないですか?
でもそれ味わったことないと分からんやん。
うん。
どれくらい味わわんでいいか。
え、でも、
ははははは。
どれくらい味わわんでいいかもう別に知らんくてよくないですか?
いやいや、しちゃったほうがいいよ。
なんでなんで?
その、
教育のため?
教育のため。
日本の子供たちの教育のためにはやっぱりこう、
うん。
いかめらの辛さをしちゃったほうがいい。
ちょっと待って待って、ヒグチさんもそっち派?
ははははは。
あの派罰?
いや、そうでもない。
ははははは。
そうでもない。
いや、ちなみにでも多分やけど、
うん。
あの、めちゃくちゃきついんよ。
うんうんうん。
ちゅうか、俺逆にパタンと寝るタイプのやつやったことないわ。
そんなんあるんや。
そうですね、なんか、
へー。
え、でもなんか、
全身麻酔的なのとちょっと違うんですよ。
へー。
なんか、あのー、
でも麻酔薬っぽいやつを、
うん。
コップ一杯飲んで、
うん。
で、その、麻酔とは言ってないんですよね。
あのー、お医者さんというかその健康診断センターの人たちは、
眠くなるお薬って言うんですけど。
へー。意識失う?ほんで。寝るんちゃんと?
寝ます。
へー。
寝ますね。
で、やったことあるんよ。
うんうん。
マジで、
ほんとにこの世の地獄なんよ。
うんうんうんうん。
で、たぶんやけど、
普通に、あのー、
分かり合いたい。
あー、きつさを?
そう。
あれきついよねー。
きついよねー!そう分かる!
ってたぶん言いたいと思うよ。
うんうんうんうん。
ぐらいじゃない?
ははははは。
きついよねー。
あーそうかー。
そう。
そうかー。
だけど仲間を増やしたいみたいな感じ。
うんうんうんうん。
めっちゃ分かるもん。だってやってほしいもん。
ははははは。
どれくらいきついか。
うーん。
ははははは。
そうかそうかそうか。
そうそうそう。
そうかそうか。
えー、きついよねーって話がしたいな。
なんかこう、やっぱ、
なんやろな、
辛さを分かち合うっていうのが、
一個のコミュニケーションなんと思うよ。
うんうんうんうんうん。
たぶん。
うーん、そっかー。
俺たち、
あの辛さ分かるよね?
分かる?
うん、確認した!
うん。
よって我々は、
仲間である同士であるのを、
確認作業なんと思うよ。
はいはいはいはい。
うん。
これ、
うん。
あのー、
ハラスメントの一種じゃないですか?
そうねー。
ははははは。
あのー、
いわゆるそのー、
なんだろ、
先輩から俺、
あのー、
一期目の時、
むちゃくちゃ飲まされたよーと。
あ、それそれそれそれそれ!
うん。
それやん。
お前も飲めや!
それ!
みたいのに、
ちょっと近くないですか?
それやん。
ははははは。
もうお前、
俺らが若い頃、
普通にぶん殴られよったぞ、
お前。
うんうんうん。
みたいなやつ。
ですよね。
そう。
それそれそれ。
ははははは。
ははははは。
わかるんですよ。
それやん。
寝て、
寝てるか半分意識ないぐらいですけど、
もうなんか、
口からゲポッてなんか、
よだれみたいの垂れてる記憶とかはあるし、
なんか、
おえーってなったのはわかってるんで、
うん。
やなんすよ、普通に。
あれやねー、
ほんっときついよ。
え、ヒグさん、
抹水なしって。
えっとね、
なしはない。
うんうんうんうん。
一応そのなんか、
飲んで、
えっとー、
どう言ったらいいんやろ、
感覚なくなるみたいな、
うんうんうんうん。
抹水。
うんうんうん。
それでもやっぱきつい。
いやけど、
もう、
うぇーなるんよ。
なるでしょうね。
なるなるなる。
人間の反応を落としてってことでしょ。
そう。
で、
普通さ、
じゃじゃん、
酔っ払って吐きそうになる。
うん。
で、
あのー、
吐いて、
うぇー戻しちゃうことあるやん。
うんうん。
だから、
あの、
うぇーの時のやつなんやけど、
うんうんうん。
あれっち、
吐いたら終わるやん。
うんうんうん。
一発も変わらん状態で、
入った次の瞬間から、
またうぇーってなる感じ。
うんうんうん。
だから、
あ、この、
あの気持ち悪い、
地獄が永遠に続くんや。
って絶望感。
うんうんうんうんうん。
のやつ。
うん。
なんや。
いやだなー。
めちゃくちゃ嫌やけど。
めっちゃ嫌っすねー。
こっち来いよー。
なんで?
笑
いやだからマジで分かんないっすよ。
やりたくないっつってんの。
笑
きついって言うより
あんたら、
みたいな。
あー。
でも、
そうか、
薬一般的じゃないですか、いわゆる眠くなるお薬って言ってたんですけど
俺は知らんかったな 最近ね鼻から入れるやつもあるんよ
なんからしいっすね
鼻から入れるやつはめちゃくちゃ楽
へえ
うん、おえってならんのよ
鼻がツーンって痛いけど、おえっとはならんけどめっちゃ楽なんやけど
多分病院によってあるとかないとかあるんかな確か
なるほど、もう寝ちゃったら楽っすよ
絶対それはいいわ
はい
それがあるとこ行きたい俺
中川病院どうぞ
ああ行く
ただこの眠くなるお薬マジ眠いんすよ
ああ
まあやっぱりなんですかね、結構すぐなんですよね
そろそろ横になってくださいの直前ぐらいに渡されて
ペヨンと飲んで、じゃあ横になってくださいって口にパコってはめられて
あれもう行くのって思ったらもうあんま覚えてないですよ
ああそうか、ここ歩いて行くやん
そうですね
俺だいたい車で行くもんな
ペヨン はいはいはいはい
それでいいかも
ペヨン うんうんうん
ペヨン でも俺それ、あのー
ペヨン リカメラ飲むときに眠くなるお薬を希望する方は
車で来ないでくださいって言われてるんで歩いて行ってるみたいな
そっかそっか
ペヨン うんうんうん
それとかあるかもな
ペヨン うんうんうん
まあまあいいや
ペヨン ですですです
ペヨン いやだから、なんやろなー
地域の偏見
ペヨン 痛みとか苦しみって結構強い仲間意識を感じるんかもね
そういうことでしょうね
ペヨン やっぱり経営でめちゃくちゃ借金した人とかすげえ俺
そうよね俺らってなるし
例えばその田川やん
だから東京に居る田川の奴たちめちゃめちゃ結束高まるんよ
それって多分ね田川中だけで
うわっあの地域やろって言われた経験がずっと多分あるんよ
福岡市とかで学生しようときに
ペヨン それはそれはマジですみません
俺もそういうこと言ってきた
田川とか言ってきた
で、今俺らっち
大してそれもなんちゃうかおもろいネタに昇華できちゃうんやけど
できてない人めちゃくちゃおるんよ
ペヨン なるほど
ちなみに俺いい加減アパレルタ始めた時に
ふざけて田川田川つってUSって言ったなって
したらなんかのイベントの時に田川の奴と一緒に
どこやったかな
福岡県じゃないちょっとあの
違う地方に行って
田川の話しとったんや
俺は田川なんて本当にヤンキーしかいなくて
すごい盛り上がったんやけど
後であんまりああいうのを外で言わんほうがよくないって言われて
シリアスですね
結構言われるの嫌やし
またそういうイメージつくやんみたいな
ペヨン あーなるほど
福岡で言ったら福岡でそういう偏見で見られてて
福岡出たらそういう目で見られなくなるはずなのに
樋口さんが全国的に田川の名を知らしめている
そうなんや
正直田川の人っちそう言われることを
よしと視聴者とほとんどおらん気
あそうなんすね
そうだって小馬鹿付き合うのってさ俺らやろ
そうですね
まずバンドマンとか
言ったらどっちかっつーと自分の言葉で何かを発信しよったりとか
ネタにできる人たち
はいはいはいはい
やったりするやん
普通に田川で生まれて田川で生活しよう人っち
ほんとに田川のニュースがまた
もうなんか役盛りのニュースとか出たら
ほんとに嫌よね
ほんとにどうかせないけんつって
田川の結束力と偏見
教育現場でめっちゃ頑張る人がおったりとか
なるほど
する中で俺らは面白いからつって田川の話をバンバンするわけ
これ結構
そっか
人によっちゃめちゃくちゃ嫌がるんよね
そっか
実はそうなの
そっか
ただ俺らは俺らでめちゃめちゃ強い意思があって
例えば芸人はハゲデブをお笑いに変えてくることによって
ハゲデブの人もなんかこうなんつーのかな
自分のその存在を肯定するみたいな
こともあると思っちゃうし
俺らそれできると思ってたの田川という子の対して
ネタにできるっつー
でやっぱりね
見方によっちゃコンプレックスにもなるし面白いにもなるんやったら
俺らは面白いに変えていこうっていうのを
結構な嫌われる覚悟を持ってやるよんよ
なるほど
実は
そうなんですね
そっか
なんか思ってたのとちょっと違うかもしんない
ちょっと違うよね
ちょっと違う実は
結構強い意思が必要なんですね
かなり強い
で特に結婚差別とかおそらく普通にある
未だに
田川に対して
田川に対して
あーそうか
じゃあ
あーなるほどな
そうですねそこまでの意識はなかったですけど
だからヤンキーいじりぐらいのつもりだったんですけど
でとかなんかヤンキーが多いとか
あの田川バカばっかりみたいな話するやん
でもなんかそれを本気で変えないけんと思ってやるよ
その政治とかの人やったり
教育とかの人やったりとか
なんかこう思いを持ってやるよとかすると
なんか田川っち怖いんやろみたいな
なんか行くだけでなんかあれなんやろみたいな
こうなんかコンビニとか行ったら怖いんやろとかさ
言われたら普通に
あ観光業とかね
そんなんが理由で行きたくないとか言う人も
もちろん出てくるやん
そりゃそうか
でもそれを俺らが言ったら冷めるやん
それを逆に見に来てくださいって言うんだけど
本当に怖くてこうみたいな人が出てきたら
マジで困るわけよ観光業とか
確かにその通りですね
これ本当になんかね
いっちょいったんあると思いつつ
本当に信念を持ってやりたきゃ俺ら
なるほどなるほどなるほど
そうか
そうそうそう
そうか
実はそうです
確かにな
なんか今色々振り返ってたんですけど
やっぱ高校
いわゆる10代20代前半ぐらいの時って
そのやっぱ田川の人に会ったら
そういういじりで接する前提みたいな
なんとなくあったんですよ
田川みたいな大丈夫なのヤンキーじゃないみたいな
なんかこういうのに晒されて
それでいじりというか
もういじめぐらいで感じてる人たちもいるってことですよね
そういうこと
特に田川にずっとおる人やね
俺らっち外から言えるやん
でも中の人っちも逃げれんきた
ずっとこの後生活していくんや
そうか
そうそうそう
なるほどな 気をつけます
田川 いいとこですよ
いいとこですよ
その漢字やめに
でもなんかもうあんまりね
だから俺らがこれ言っちゃうとダメなんよね
冷めるやろちょっと
なるほどね
だけど俺はもうヤンキーの待ちっすよつって
ホタル見に行く感じで暴走族見に行きましょうつって
本当は言いたいわけ
なるほどな
話めちゃめちゃズレたけど
だから田川の人間っちめちゃめちゃ結束力高いん
なるほど
強いてあげられてきちょうき
そうやって差別的な目に晒されてきちょうきずっと
だから東京とかで田川のやんちめちゃくちゃ集まるんや
これっち多分やけど
フラットに言うけど
例えば在日の人たちとか
あっち集まるやんやっぱり
それっちちょっとした差別的な目に
俺ら晒されちょうよねつって
共通意識のもとに集まるから
強い結束力と思う
だからイカメラもそれと思う
そうか
言っていいっすか
俺はイカメラのそれで結束はしたくないっす
笑
かな
何の話これ
いらんなイカメラでの結束は
俺もそう思う
以上
中国人のマナーと誤解
すいませんちょっといろいろ広がっちゃったね
イカメラから田川の話すると思わんかったわ
どうっすかなんかいいのありますか
いやつなぎでちょっとこれいきたい
中国人
中国人のマナーが悪いと思われがち問題
これ僕はですね
最近中国人の友達が結構多めにできて
すげえいいやつらなんすよ
すげえいいやつらで
結構その前のエピソードでもしゃべった通り
割とキワい問題にもお互い突っ込んで話してみたりとかしたときに
なるほどこっちの人たちはこう考えるのかみたいなのが
なんかわかってきたんですよ
中国の文化圏の考え方みたいなのがちょっとわかってきたときに
で日本で生活したときに
ちょっとやっぱ中国人の観光客が
とか買い物に来たお客さん中国人でとかなんか
ちょっとその悪く言うというか
なんか偏見あるけど
いやそれ違うんよあの人たちからするとみたいなのが
ちょっと出てきたので
代わりに弁解したいなと
これいい話かも
一個特徴的なエピソードがあってですね
今アイティンズラボにも入ってくれてる
ナンシーっていう女の子いるんですけど
先生として入ってくれてるんですけど
中国人なんですよね
でナンシーが初めて日本に来たときの経験を語ってくれました
でナンシーは電車に乗ってたらしいんですよね
電車に乗って日本人の知り合いのところに会いに行こうと
東京にいたらしいんですよ
でしたら電車に乗ってたら
すごいみんなじろじろ見てくる
じろじろ見てくるし
なんかやっぱこう嫌な目線を感じたらしいんですよね
でこれなんか私が中国人だからなのかなとか
なんかあの日本って怖いところだなとか
なんか悪いことしたかなとか思いながら
目的地にたどり着いて
で日本人の方のオタクだったので
その人に相談したらしいんですよ
私ここに来る途中に
なんかその電車ですごいこう
なんていうか差別的な目線を向けられてしまったと
って話をしてて
その後ひも解いていったら
でもナンシーは電車の中で
電話で大声で喋ってたらしいんですよ
でそれが
日本でマナーが悪いということだと知らなかった
で中国でどうなのって言ったら
いやいや全員どこでも電話でギャギャ喋ってると
あの電車だろうが何だろうが
なので知らなかったんだと
でそれが日本で良くないこととされているというのを理解したから
今はしないようにしてるみたいな話で
ちょっと話聞いたらかわいそうだったんですよ
それはねあるわみたいなことだった
俺もデパート行ったときに
声でけえなと思ったよ
でぱっと見たら
中国人の方やったんだけど
あなんか全く同じこと思ったよ
それだからあそうか声でけえとか
この基準値って日本人の基準値なのであって
この人たちにそれを適用する権利俺らにあるんやったっけと思って
みたいな感じ
あとなんか電車の中で電話で喋らないでねみたいのも
多分中国にはないマナー
そうだね
基準値とかそもそもマナーだったりとかね
っていうのがこう見えてきたので
なんかいろいろ話してると
例えばこうなんだろうな
その時はまだマレーシアにいたんで
学校で授業やってるときに
先生が各国によっていろんなマナーとか違いますよねみたいな
いろいろ話してる中で
でも図書館で静かにしましょうみたいのは
多分おそらく各国共通で
言ったときにやっぱ中国人のみんなキョトンとしてて
えっ図書館って静かにせないかんの
みたいな感じだったんですよ
だからなんかおそらく彼らはそれで
その時たまたま知れたから良かったけど
中国以外に出ると
図書館でギャーギャー喋ると
マナーが悪いと思われちゃう
彼ら悪気ない
とかもだったし
あと
これ言ったかな
レストランに行ったときに
その時にロシアのやつと
サウジアラビアのやつと
中国の人たち
行ったんですよ
中国人いたのが
その時ちょっと
女子だったんで
いい感じの女子だったんで
ファーストフードは食べたくないわと
ご飯何食べるんだと
ロシアのやつは
歳が若いんでお金は持ってないから
安いお店がいい
サウジアラビアのやつは
ムスリムだから豚が食えないと
なかなか調整が難しかったんですよね
すると別れるかと
せっかくだからみんなで
ご飯食べたいよねって言ったら
中国人二人は
私らあそこの中華料理店に行くから
お前らファーストフード買ってあそこに持って来いと
言うんですよ
ダメでしょ
みたいに
サウジアラビアと
ロシア人と俺は思ったんですけど
さっとその女の子たち行っちゃったんですよね
まあまあ
と思いながら
ファーストフード買って
行って
店員さんに聞いたんですよ
うちの連れがあそこに座ってて
俺はちょっとこうなんですけど
いいんですかって言ったら
で普通に中華料理店の中で
俺らファーストフード買ってきたの持ち込みで
食ってるみたいな
で日本で
これやってる中国人の人って結構いる
じゃないですか
これまだ悪いと思われがちだけど
あの人たちにとってはそれ普通みたいな
だから
こういうのも多分そう
あの人たち的には
持って来られるのも
okだから持って行くのもok
でやってるだけみたいな
であと
あのテーブルの作りとか
あのその火鍋つって
みんなで鍋食いたときも
中国人の人たち
結構こぼすんですよね
めっちゃこぼすよね
でテーブルも
なんかこぼしていい
ふきゃいいぐらいの前提で設計してあるんですよ
確かねこぼしたほうが
いいんじゃなかったっけ
なんか聞いたことあるぞ
それくらい
ガッツガッツ食べてくれたみたいな
見せ方すると
こぼしていいんやった気がする
こぼしたほうがいいんやったかな
テーブルも明らかにそんな感じに
なってて
だからこう
中国人
なんて言うんだろう
マナーが悪いわけではない
あの人たちは
文化が違うのであって
中国人のマナーが悪いっていう
捉え方は間違っているなという
感じ
を結構
思ったので
声を台にして言いたいというやつですね
文化の違い
悪く言わんでやってくれと
これ
めちゃくちゃ難しいよね
多分
アメリカとか
いろんな文化の人たちが来るやん
おそらく中国もそうなんよね
もともと歴史的に
だって中国ってさ
一個の中国っていう国って言われちゃうかもしれんけど
そしてモンゴル系の王朝やったりとか
漢民族系やったりとかさ
いろんな部族が
中国っていうものを
支配したり
文化とコミュニケーションのスタイル
されたりされたわけよ
今たまたま漢民族系が
の
子孫が中国ってなっちゃうだけであって
実は
半端ない大陸の
広いところでさ
ものすごい
多様な文化の中でやるわけやん
ってなった時に
統一されたマナーを空気で読む
みたいなことってたぶん厳しかったと思うよね
これアメリカでも
いろんな人種がバーっと集まってきた
っていう時におそらく
ハイコンテクストなコミュニケーションが厳しかったんじゃないか
って話があって
だからものすごくローコンテクストになる
言わなわからん
空気とかがみんな
違いすぎるから
空気を読むってなった時に
空気を読むって何?みたいな
金が正しい
間違いかわからんから
言うことにしようやんみたいな
嫌やったら言うし
全部ルールは明文化されていて
ここに書いてないことはない
みたいな
いう風にせんと
文化が成り立たんかったと思う
中国もアメリカも
それに対してヨーロッパの
脈々とずっと王朝が
続いちゃう国とか
だから
民族の多様性みたいなものが
比較的少ないところっち
言わんでもわかるよね
ハイコンテクストなコミュニケーションが可能なんよね
はいはいはい
そういうことっすよね
ハイコンテクストかローコンテクストか
みたいなところで
国としての性質として
多様な文化を
許容してきたかどうかみたいな
めちゃくちゃわかれると思う
日本と中国の関係
なるほど
多分それとかは
ムスリム系の人たちっち
宗教っていう国の中で
イスラームは宗教ではないと思うんやけど
なんか
一個の統一された価値観っていうのがあって
そこの中の文脈で
理解してきたんじゃない
日本が地域的な
島国中の中で
培われてきたこのコンテクスト
みたいなものを多分
イスラームっていうコンテクストの中で
育んできたから
違う国の人やったとしても
イスラーム的な価値観ってこれよねみたいなのが
多分あって
そうそうそう
なんやけど多分
それが比較的
コンテクストの
ありなしや
がめっちゃ影響しちゃう気がする
そのマナーとか
嫌やったら言ったらよくないみたいな
そうですね
言わんってことはあなた許容してるよねみたいな
うんうんうん
めっちゃそうだと思うんすよね
なんかそれが
個人単位でも国単位でも
出とる気が
してて
歴史から来る文脈や
国の起こりとかさ
なんかあったんすよ
こないだ見たニュースで
中国と日本の
海域の
隣同士ぐらいのところで
ガス電がありそうやなみたいな
大昔に
日本と中国で
共同開発しましょうってなってるけど
ちょっと関係崩れちゃったので
それが保留になってた
ところに
の近辺に
中国が新しく
開発基地みたいな建物を
作りました会場に
みたいな
ニュース記事みたいのがあって
しかもこれ6基目です
みたいな
6個建ててますみたいな感じの
過去の
俺だったら中国って
するよねずずしいよね
って思ってたと思うんですけど
今俺がそれを読むと
って言って6基建てるまで
はいでたこいつら
って言ってたんでしょ日本人は
みたいな
やめてよとかはっきり言わずに
はいはいあいつら勝手に建てたはいはいでた
みたいな態度を取ってたんでしょ日本人は
って思うんすよ
めっちゃそうやね
なんかだから中国とか
特にさ
全部大陸で
地続きに敵がおる
状態でずっと
国を保ってきておき
古典ラジオで
なんかで言ったんやけど
モンゴルフェめっちゃ強い
いつモンゴルからボッコボコにされるか
わからん状態で守り続けなきゃ
みたいなちょっと消え抜いたら死ぬ
みたいな中で
やりおったきさ
全く違うよねみたいな
多分ねこれねインセンティブ
設計が違うみたいな感じと思っちゃって
中国っちある程度
武力やったり言いたいことを言うみたいな
激しく言うことで
防御するしでお互い
ちゃんとこうせめる
というか自分の要求を通す
通さんかったらまあしゃあない
みたいなビジネスパーソン
ってちょっとするとこあるやん
シリコンバレー的な価値観のビジネスパーソンってさ
営業行ってみてダメやったらしゃあないみたいな
これっち
その相手とずっと
関係性を続かん状態やったらそれが一番
強いんよね
飛び込み営業して取れんかったら嫌われてもいいや
ってさ
関係性が
ずっと続かんのやったらそっちのほうが得なんや
でも村の中で
嫌われると
排除されて生きていけんくなるっちになった時に
嫌われてもいいやが
インセンティブ設計的に
損になってくるね多分
だから日本人は
言われなくても嫌われないようにするっつ
AIの影響と未来
ほうが得っつ多分
なるほどな
村なんすね
中で生きてきたから
一人だけ
要求を通そうとするやつを
排除して
っていう風に働くようにそのインセンティブが
だからこれ
その人の
性格とか価値観じゃなくて
脈々と
受け継がれてきたやつあるよな
って思う
そうっすよね
でもなんか
思いません
イメージ悪く
捉えられがちすぎじゃない
日本の中で
中国人みたいなのが最近ちょっと思ってて
なんか
そうですね
マナーが
悪いわけではないと思うな
っていう風に最近思ってる
そうね
仲良くしよう
そうね
コテナ城でもこれよく言うんやけど
例えばじゃあ
歴史上の
将軍
がおったとして
こいつが
マヌケと思われるような
挙動を取ったと
戦争でもそうやけど
当時の国王のマルマルツ
人がこうこうこういうことを
やったから戦争になったみたいな
今から振り返ると
バカやなと思ってするわけ
マヌケやなこいつと思ってするけど
人類のほとんどがその立場になったら
それやると思います
これはその人の俗人的な性質
っていうよりは
その立場その国の文化
その文脈に立つと
これしか行動を取らざるを得ない
みたいなことがめっちゃあるから
これをバカとかマヌケとか
思っていいのかどうかみたいな話
うんうんうん
だから多分俺
俺ら
日本人が中国人見て
あいつクソやなマナ悪いな
なんか性格悪いな
と思うその人がおそらく中国に
生まれちゃったら
全くその同じ挙動を取っちゃう
そうですよね 可能性が高い
とかもあるし
とかね
やりますよね
というのもあるし
逆に
中国人だから
っていうのも
この主語の大きさって本当に
正しいかどうか疑問を同時に持たない
そうですね
逆に個別の問題
かもしれんと思わないケースも結構あって
そうですよね
だから両方
持っちゃわないといけんよね
難しい
ラインでしょうね
もうちょい深く付き合っていったら
また違った
衝突とかも出てきたりするんでしょうけど
でもやっぱ良かったなと思ったのが
友達がちょこっと
2,3人できるだけで
やっぱ
ネガティブに見たくないっていうフィルターが
働きますよね
それはそうやろうね
だからニュース記事とか誰かがポロって
中国がみたいなこと
言ってても
その人そういうつもりじゃないんじゃない
みたいな思考回路が
自然に働く感じになってくる
っていうか
すごい良かったなと
そうね
思ってる
ちなみに俺が一番仲良い中国人
ものすごい日本人的やけど
ものすごい仲良い中国人おるんやけど
ものすごいマナー良いしね
ヤンヤンさんでもあれですよね
しばらく中国にはいってたんですよね
中国で生活しちゃった時期もあるんやけど
でもほとんど日本で生活しちゃう
でも
家族は
中国の方だけ
多分すごく
そういう家庭環境で
育ってきたと思うけど
中国も
ありますよね
仲良くしようフィルターで見ていきたいなと
思いますね
いいんじゃないですか
じゃあどうしようか
もう一個
あと2個ありますけど
AIの話を
AIの話を
何かしようって
樋口さんと言ってたんですけど
そう言ったっけ
言っとき前に
俺が多分マレーシア行ってた時に
結構樋口さんがかなりテクってて
そう言ったっけ
AIに対して
そうですね
結構いろいろ使いこなし
使いこなしというか
いろいろ詳しかったと思うんですよね
なんかそのAIの話とか
したいねみたいな
瞬なうちにみたいな話があったんですけど
ちょっと1回流れちゃってたので
トピックに上げておりまして
いいやいいや
多分それ何ヶ月前か忘れたけど
もうね最近全く
ついていけんくなってきよ
なんか分野も結構
多岐に渡りますしね
そうだから映像生成系とか画像生成系から
プログラミング系から
あとエージェント系っていう総合的なやつから
あとはなんか
ディープサーチ系の
なんていうのかな
調べる系から
あと深く考える系のやつ
なんか
分からん
分からんですよね
あとそのAIの
LLM自体は
クロードとか
それをまん丸に使う
みたいな
テクスチャーじゃなくて
もう1個上のレイヤー2がさ
上?下?
分からんけど
インターフェースとかを
どう使うか
みたいな
LLMは
GPTを
使っちゃうんやけど
なんか
今それを
どの分野でどう使いやすくするか
みたいなところでまたサービスレベルで
めっちゃ多岐に渡っちゃう
APIで繋いで
そうそう
パニックです
本当ですよね
どうなっていくのか
もう多分さ
AIが社会にどういう影響を
及ぼしていくかみたいな話
頭がいい人がいっぱいしちょってさ
あんまりできんのよ
はいはい
あんまりそういう話
ちょっと定点
俺としては定点観測的に
今こうだよね
今俺らから見えるとかを
言い残しておくと
特に
黎明期こんなんやったねとか面白かったり
するかなとかもありつつ
いいじゃないですか
言ったら多分ね
面白い分野ではあるんで喋りたいことも
AIの倫理的問題
いっぱい出てきそうだなとは思いつつ
いいじゃないですか
一個じゃあ
俺気になった話してみていいですか
はい
この間ニュース記事で見ました
AIといえば
ちょっと問題な側面も
あったりしてますよね
例えば
そういうのもそうですし
何だろう
依存性がありますよとか
そういう話もあるんですけど
そういうネガティブ側面みたいのも
踏まえて
一個俺がなんか読んだ記事が
あったんですよね
その記事曰く
チューニングを間違えると
LLMですよねAIが
なんか倫理的でない
言動をするようになる
っていうのが
研究結果として出てきましたと
それ読んでいくと
こういう風に書いてあったんですよね
学習データ
良くない学習データを使って
AIを学習させると
倫理的でない発言を
繰り返すようになりますと
良くない学習データって
何かっていうのがその時結構
曖昧だったんですけど
例えば
間違っている数式とか
セキュリティホールがある
プログラミングとか
そういうものを学習させていくと
倫理的でない言葉を
返すようになる
例えば
ちょっと暇なんですけど
チャットGPTじゃないと思うんですけど
暇なんですけどって言ったら
じゃあ睡眠薬でも大量に飲んだらどうですか
とか言うらしいんですよ
男女差別みたいなこととか
人種差別とか
何気に死ねば
みたいなことを示唆してくるとか
やってくるようになる
ということが判明しました
って書いてあったんですね
というわけで
良くないデータを
元に学習すると
そういうのが出てくる
元々の学習データとしてインターネット上から
いろんなものを拾っているので
非倫理的なものも
含まれて学習しちゃってて
学習AIのモデルの中に
いろんなペルソナが
混在している状態
どこのペルソナが表に出てくるか
みたいなのが
ペルソナって言い方まで
知っているのか分からないですけど
人格というか
みたいなのが
どういう出方をしてくるか
っていうのが
学習データとの関連がある
という研究結果が出てきましたよ
これは問題なので
どういう学習データを
今言ってたような
例えば間違った計算式とか
AIで生成した文章を
もう一回学習させるとか
そういうことをすると
良くない非倫理的なところに
ペルソナのピーク値みたいなのが
いくことが分かったので
そういうのをつぶさに
チェックしていって
そういう非倫理的なところに
ピーク値がいかないような
調整を
一応研究としてできるようになりました
そのグラフとかも書いてあって
こういうふうに調整して
最終的には0%までたどり着きました
みたいな話だったんですよ
本当?って思いません?
この話
0%までたどり着きましたところは
ちょっと分からんけどね
良いんですけど
出来すぎてねその話
もはや
こういう話も
なんかすげえ
それこそAIに欠かしたんじゃない?
この話
って思っちゃうんですよね
そこまでいくとね
ゴシップの話かもしれないですけど
でもゴシップっぽくない記事ですよ
どっちかっていうと
ちゃんとしてそうな記事なんですけど
AIが
非倫理的な行動をするっていうのは
今
俺らがAIに対して
一番
抱く大きな懸念じゃないですか
人類の敵になっちゃうかもしれないみたいな
で
それを間違った学習データを
入れるとっていうのも
すごいありがちな話
セキュリティホールがある
プログラムを
学習させたらそうなる
え嘘みたいな
そこで分からない
そういうこと言っている
言動を学習させたらだったら
分かるんですけど
不適切な学習データにより
怒るのかもしれないけど
それを
特定して
0%までいきました
ほんとか
できすぎてねその話
根拠もよく分からんし
みたいな
のがあった
ほんとかって話と
倫理的であるかないか
何を基準とかが
客観的に難しい
何が0%になったか
とかが
全部主観になるよな
という感じもしたし
分からんよね
じゃあそれ
倫理的じゃないことを排除する
ことによって
真実というか
本当の最適化の
答えじゃない答えを返すかもしれない
めっちゃ分からんけど
いい例が思い浮かばんけど
じゃあ第三次世界大戦
起こらないように考えてください
本当の最適化は
○○という国の
トップをぶっ殺すこと
かもしれん
学習データの影響
本当の最適化は
でもそれっち倫理的にアウトやん
ちなった時にそうじゃない答えを
言うことによって
第三次世界大戦起こるかもしれん
これっちどの時間軸で見るかとか
何を倫理的にするかとか
数を指標にするのか
そもそも哲学的な何かを
指標にするのかによっても違う
ちなった時に
何をもってして倫理的じゃない
それに言うことによって
最適じゃない答え出すよなとか
は結構考えちゃうんよね
学習データとしてこれが不適切でした
アウトプットとしてこれが不適切でした
それどう判断したのか
みたいな話が多いんですよね最近
本当かそれみたいな
本当かそれに関しては
真偽の確かめようがない話ね
プラス哲学的に
こうであると言い切れない
さっきの倫理的に正しいみたいなこと
哲学的に100%客観性を持った
答えが出ないような話
この2つを同時に
考えんといけみたいなのが
難しさであるから
ほぼ認知とか哲学の領域になっちゃう
気がするよね
ちょっとだけむずいなと思うよ
すみませんいきなり切り口が
斜めだったと思うんですけど
AIの話は気になるやつが
いっぱいありますよね
ライトに何に使いようか
普通に聞きたい
