子供時代のおもちゃとゲーム
明日のファクトリーオートメーションへようこそ、メインパーソナリティの高橋です。
クリスです。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
クリスさんが子供時代のおもちゃの話をしたいということなんですけど、どういうことですか?
そうだね。
まず、たぶんみなさんも知ってるんですけど、私は香港出身ですね。
香港はね、日本大好きな場所ですね。
なので、子供時代からずっと日本のおもちゃに囲まれたんですよ。
たぶんみなさんも遊んだんですけど、たぶんタマコチとか遊んだことあります?
あります、あります。
タマコチも遊んだし、あと、デジモン知ってます?
ん?何?
デジモン。
デジモン?
デジモン。
あ、知ってる、はい。
あれもめっちゃハマったんですよ。
えー。
あれでしょ?マッチ箱みたいなの買ってきてたんですよ。
めっちゃありましたよね。
そう、あれめっちゃ。今考えたら、なんでそんなハマってんだろうと思ったんですけどね。
でも、はじめは振るやつがはじめですか?
振るやつがはじめ。
初代は振らないですからね。
チューシーでやつですね。
そうそう、この2つくっつけてバットラセルっていう。振るのはたぶんデジバイスって言ったら第三世代ぐらいのやつ。
そう、振ってるやつですね。
日本ローリー。
何でしたっけ?
はい、どうぞ。
カードゲームの魅力と難しさ
僕なんかそれ結構やってて、タイプによって振ったり連打したりとか変わるやつでしょ?
懐かしいそうです。
そうそう、僕それ大会出て優勝した記憶、経験あります。
何もらったんですか?優勝したら何もらったんですか?
優勝したらメダルくれた気がしますね。
いいなー。
結構有名なソークルゲーム遊んでて。
デジモン。
テイマーズね。
デジモンが遊んでて、その後にカードゲームさっさと。
何のカードゲーム?
何やったっけな?
遊戯王ちょっと。
そうですね、男の子はやっぱり遊戯王取りますよね。
遊戯王はHP計算するんですか?じゃないですか。
日本の皆さんどうやって計算するんですか?HPを。
今HP何で残ってるかどうやって覚えてるんですか?
電卓ですね。
やっぱり電卓?
電卓ですね。
どの国も同じですよね。
本を電卓で全部やってるんですね、皆さん。HPの残りが。
遊戯王もやったし、ポケモンもやったんですね、ちょっと。
ポケモンカードとか。
わたしは小さい頃遊んでて、今わたしは子供まで遊んでるなんてすごいなと思ったんですよ。
なんかポケモンカードでも結構難しいじゃないですか。
難しい。
子供がいるには難しいですよね、あれ。
でも大人の遊び方と子供の遊び方が違うじゃないですか。
ベッドの組み方とか。
大人の汚い組み方が。
純粋さがなくなった。
なんかダメージカウンターの概念がやっぱり難しいですよ。
難しい。
僕の子供が今ポケモンカードちょっとやってるんですけど。
そうなんですか。
難しいですよね、そのなんか。
イサンとかケイサンとかそういう。
やっぱり遊戯王って画的なシステムをやったんやなってやっぱりはっきり思いますね。
めちゃめちゃシンプルじゃないですか、遊戯王。
遊戯王?
遊戯王は攻撃してその場でどっちかが死ぬじゃないですか。
あ、そうそうそうそう。
HP制がやっぱりしんどいですね。
確かにね。
何か覚えなきゃいけないからね、まだ。
今なんかそういうちっちゃいな。
これもあったんですか、紙の丸いやつで今10点、50点とか数えて。
何でも残ってるから計算するんですよね。
やっぱあれって結構難しくないですか、そのなんか。
10足す10足す10足す10足す10とかになるじゃないですか。
難しい。
難しいですよね。
何かあのすごい多項式な計算を子供にさせるのって結構大変やなって思うんですよ。
それくらい頑張ってるよね、みなさん。
そうですね、エネルギー枚数もあるしね。
いや、ポケモンカード難しいと思う、僕。
攻撃力がダブルとかあるじゃないですか、ダブルとか減るとか。
枚数って1枚プラス10、1枚プラス20あるじゃないですか。
いや、その計算よくできたなと思う、子供本当に。
そうですよね。
で、なんかやっぱり遊戯王、やっぱり遊戯王すごかったんで。
遊戯王はやっぱ活気できあったなって、今でもやっぱ思います、本当に。
そうじゃないですか、日本人本当に天才だな、教育ゲームを考えた。
海外のカードゲームもちょっと遊んだんですけど、マジックという。
やっぱり日本の方が面白いなと思った。
マジックザギャサリンめっちゃ難しくない、あれ。
あれ難しいよ、あれ。
マナのタップの概念とか僕全然わからなかったですもん、最初。
昭和の遊びと現在の遊び
そうそう、しかもマナのタップ考えたらなんか汚いよ、あれやり方すごく。
どういうこと汚いって。
みんなね、なんかね、ほんのクズ、人間性見えるよね、あれ。
結構言うじゃないですか、どうしたんですか。
聞いたときに、マナーとかさ、白とか赤とかあるじゃないですか。
で、自分のタウン使ったマナー、自分のタウン戻ったら戻れるじゃないですか。
で、なんか私の友達が遊戯王信用はすごい、ほんのクズ極みだなと思って。
カード優秀したんだよね。
で、これカードあると毎回買い物できるのは1枚だけ。
何もできなくなっちゃうね、これ。
自分じゃなくて相手もそうだよ、全部も。
結構なんかいろいろ変な仕組みのカードがあるんだなと思って。
でもAがすごい聞いてた。
Aの下の文字がすごい面白い。
Aの下の文字が面白い。
で、あれ結構遊んだ、カードゲーム。
子供用のカードゲーム遊んだら、自分のときもやったなと思ったんだけど、
遊んじゃダメとは言えないな。
パックも買いたい、いいよ買って。
僕、中学校のときの一緒の部活でずっと一緒に帰ってた人が、
今カードゲームのカードショップの店長をやってて、
未だにそのカードゲームの大会に出て優勝したりしてますよ。
うわー、これ幸せ。アニメ幸せじゃないですか。
ずっと好きだったね、このカードゲーム。
そうですね。
見忘れども多いですよ。
皆さんね、東大阪のくじからっていうカードショップあるんで、
もしよかったら行ってみてください。
私も同級生やってます。
何ゲームカードですか?
マジックですね、マジックが多いですね。
難しいよね、あれ。
今考えたら。
10学生くらい始められて、この小学生は無理だよな、あのゲームは。
大学生の頃とかその人と久しぶりだって話したら、
そのマジックのトレーダーをやってるんだみたいな感じで、
この間100万くらいカードのトレーダーの取引したんだよみたいなこと言ってて、
なんかすげえ世界やなって思いました、そのとき。
すごいな、すごいな。
面白い世界だな、これ。
カード、カードゲーム。
高谷さん、子供のとき何でカード?
カードが一番多かった?
ゲームはどうやったんですか、子供のときは。
子供のときはでもやっぱり、カードですね。
やっぱり遊戯王が前世紀だった頃なんで。
なるほど、なるほど。
そっかー。
ゲームはずっとやってましたけどね。
ただね、ゲームは怒られるんですよ。
怒られる?
日本にもゲームをやったらバカになるみたいな、そういう時代があって、
あんなにいっぱいやらしてあかんみたいな感じだったんです、社会的に。
ゲームは1日3時間までね、2時間までねみたいな、そういうやつだったんで、
ゲームは結構制限があったんですよね、やれる時間。
でもカードとか。
カードは別に友達と遊んできて、外でカードをやるだけじゃないですか。
公園とかでね。
だから別に怒られないから、カードはやっぱり自由度が高かったからみんなカードをやってましたね。
あー、わかる。
結構カードをやってたな、公園で。
そうそう。
カードの気持ちが。
今みたいにスマホとか充電式の3DSとかスイッチとかあればいいですけど、
当時は寒電池だったから。
ゲンポイ、ゲンポイ。俳優のゲンポイ。
やっぱり。
今夜で出ました?6666で出ました?
666で出ました。
だから電池の消費量でどんだけやってるかだいたいバレるんですよ。
どんだけ遊んだかわかる。
そうそうわかる。
また電池買うの?
わかるんですよ。
懐かしい、寒電池懐かしいね。
あったな、その時代。
なるほど。ヨーヨーとか遊びました?
コロコロコミックでハイパーヨーヨーっていうのが流行った時代があって。
知ってる知ってる。
その時はみんなちょっとやってましたね。
僕もヨーヨー10個ぐらい持ってましたよ。
ただあれはやっぱり難しかったですね。
難しい、難しい。
なんかあれパーツこんなにできるの?って思ったんですけどね。
あーなるほど、なるほど。
一体今の子供と自分と違う時に遊んでるものはあんまり変わらないですか?
グルグルグルグルしますね。だって今はベイブレードもっかい流行ってるじゃないですか。
流行ってる流行ってる。
僕の子供も、まあ子供は奥さんか奥さんがベイブレードめっちゃやってますけど。
あーなるほど。
デジモンとゲームの思い出
ベイブレードこれ3枚式だよね。3枚でこれカチャンではめて、はめてだっけ?3枚だっけ?
そうですね。でもなんかちょっとパーツの構成変わってますよ今。
前のベイブレードって、その一番下のコマのところ?
一番下のパーツと真ん中のウェイトリングがあって、一番上にアタックリングがあったじゃないですか。
ありますね。
今そうじゃなくて、ウェイトリングっていうのはなくて今。真ん中の。
ウェイトリングないんですよ今。
真ん中の軸みたいなやつと、真ん中の中心軸みたいなやつをブスって刺すのと、アタックリングっていう。
パーツの構成が全然違うんですよ。
メーカー的には変わったんですよ。
これなんかカスタマイズの楽しみなくね?とか思いながら。
前のほうが、このパーツをこのまま組み回せたら、自分だけのマイブレードを作れないという感じだよな、そういう時は。
なくなったんだ、これちょっと悲しいな。
なんかね、ゴーシューって言ってますけどね、今でも。
そう、小さくても日本のおもちゃ。
小さくても日本のおもちゃたくさん囲まれてて、今も日本来ちゃったなと思ったんでね、こういう感じですね。
ゲーム機ってほぼ日本のゲーム機しかないんですよ。
まあそれは。
セーカーとかPayStation、PayStation2とか。
Xboxも買わなかったし、Xboxも買うよりもPayStation3買ったし。
日本のものしか遊ばなかったね。
僕もね、あんまりゲームが得意じゃないんで。
あまりいたんですね、特に。
下手なんですよ。
瞬時の反応を求めるような。
格ゲーとか超下手なんですよ。
FPSとかもめちゃくちゃ下手なんで。
マジ?
意外だね。
なんかすごい瞬時反応すごい人形が速そうで見えてるけど、いつも。
いや不器用っすね、基本的に。
めちゃめちゃ不器用っすね。
ゆっくり?
ゆっくり。ゆっくりやれるやつ。ゆっくりやれるやつ。
RPGが一番いいってことですか?
そうそう、RPGが一番いい。
ドラクエぐらいにしておいてくれみたいな。
単性?
単性ですね、単性のゲームが一番安心感がありましたね。
なるほど、なるほど。
だからみんながモンスターハンターとかめっちゃやってるときに、僕モンスターハンターすげえ苦手だったんでやってなかったんですよね。
分かる。
すごい苦手だった。あんなリアル求めるのちょっと真相持たなかったので、どっちでも反応できなかったですよ。
でもちょっと羨ましかったですけどね。
授業中に下でコソコソモンハンやってて、隣のクラスのやつと繋がって、先のやつお前やったみたいなそういう仲良くなる感じとか見てて、めっちゃ羨ましかったけどな。
隣のクラスまで一緒にやったの?すごいな。
楽しいね。
なんか青春時代ですよね、なんか。
そうそう。唯一覚えてるのは3DSだったら、マリオカードだったら8人で一緒にやったことがよくあるんですね。
3DS、あれもめっちゃ楽しかった。
でも日本のゲームは、今子供のゲーム遊んでみたんですけど、なんかちょっとおっちゃんみたいな話されてたんですけど、昔のゲームよりだいぶ簡単だったんだなとたまに思ったんですね。
でもなんかそれは簡単とか優しくなりますよね、導入が。
なんか昔ってあれじゃないですか、RPGとかでもなんかとりあえず始まったら適当に動かして村人に話しかけまくったら村人がなんか教えてくれるみたいな、そういう。
そうそう、そうですよね。
今はもうちょっと頻度遅れたりとか、なんかもうちょっと毎度違うなーと思ったり、もうちょっと苦しかったなーと思って、ゲームはそんな楽しいんだけど、もうちょっと苦しかったなーと思ったんですね。
そうそう。
でもぐれさんなんか、今日なんかディスコードのアイコンがマイクラになってます。
マイクラだった、もう子供のマイクラってほぼ、マイクラ映画も見たし、もうマイクラだっちゃった。
スティーブ、スティーブを見たんですね、スティーブを。
あの絵傑作ですよ。
ほんまに俺、いや見てない見てない。
子供はまだマイクラ好きじゃない?
まだマイクラ好きじゃない?
まだやっぱりマイクラ好きには難しい、5歳なのに難しい歳ですね。
あーなるほど。
子供、うちの子も5歳かな、6歳からマイクラやってて、今たまにやって止まってやって止まったんですけど、
だからこういう、面白いのは動画とか見てて、昔のヒカキンの動画見て、アンカイロとかオーカイロくんの方が見たらすごく感想深いなと思ったんですよ。
このレバーを押して、このレバーを押したら金が出るのが、立派なアンカイロじゃないかと思って。
ちゃんと教えてあげました?自己法治ってこうやるんだよって。
そう、自己法治。だからそのあたりほんとに聞いてくれないんですよ。
これなんか毎回もレバー押して、どうしたらレバー一回押して?一回だけ押したらずっとキープするのもできるんですか?って聞かれたんですよ。
これマイクラ組むのはどうやって組んだろうと、ちょっと。
ヒカキン見ててって言われたんですよ。
今だったらちゃんとGDPに効くんだろうな、みんな。
そう、でも今見たらこういうのがアンカイロ、アンとかオーアとか組んでるの見たらあるもんだっけ、今は。
マイクラ…まあ今ゲームやるんだけど、マイクラやらせた方がいいと思うから思ってますね、マイクラを。
まあでもなんかみんなで集まってやるゲームって楽しいですからね。
楽しいよ、楽しい。マイクラも地元も結構友達で一緒に遊んでるし、まあ今大阪から東京に引っ越したんですけど、昔3年前。
でも今思っても大阪の友達とマイクラゲーム一緒にやったりとかオンラインで一緒に建築作ったりしてるんですよ。
すごいな。
楽しいよ。何が楽しいかわからないですけど、楽しい。すごい楽しいな。一緒に何か作るのが大事じゃない?
たぶんこの工程じゃない?一緒に作ってその時に、いやこれはいいよ、これいいよ、このプロセスが楽しんでるんですよ。
作ったらたぶんこのワードも言えないから彼らは。たぶん作ったのプロセスが一番楽しんでると思う、私は思って。
まあそれはそうですね。
我々も仕事のプロセスをだけ楽しめるようになるのいいな。
それは一生来ないだろうな。
だからこの頃見たら、こんなに作ったものを見ないで作っているこのプロセスだけ楽しめるのは本当に幸せだなと思った。
そう言われていろいろ遊んでずっとずれたんですけど、子供時代の話とか。
今の子供のゲーム話とかですね。
皆さんもご自身の子供の頃の思い出に思い返していただければと思いますので、またよろしくお願いします。ありがとうございました。
現代のゲームの進化
よろしくお願いします。ありがとうございました。
