00:04
何をして、あなたはこの世の中に、生きたという印を立てようとしているのですか?
始まりました、「大人の近代史」よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
おが太郎はあれだよね、なんかこう、付き合った女の数でそれが決まるみたいなこと、前言ってなかったっけ?
言ってねえよ、なんだそれ。
似たようなこと、似たようなこと。
言ってないよ。
いや、なんか、子孫を残したじゃない。なんか似たようなこと言ってたと思うんだよな、でも。
言ってねえから、やめろ、なんかそういう、あの情報戦略っす。
いや、別に俺は、そんな植え付けてるわけじゃないよ。あの、事実しか基本的には言わない人だからさ。
これはね、あの、あるね、日本語学校で少女が書いた作文のね、一文があって。
うん。
そうそう、なんかバッと見て、引き付けられた言葉だったんで、喋りました。
え、有名な人?
いや、だからもう少女っていうぐらいで、名前もその文では紹介されてないぐらいで。
うん。
そう、で、この少女はね、あの、父親がね、日本から、まあある場所へ移民した、まあ家族なんだよね。
うん。
で、ただね、あの、その移民先も決してこう、裕福な暮らしじゃなくて、まあうまくいかずにね、逆にこう借金が増えちゃうような、まあそんなことになっちゃったんだよね。
うん。
そうそう、そんな葛藤の中での作文でした。
そうなの?葛藤の中での作文でそんな良い言葉って書けるんだね。
そう、一文あったんだけど、
うん。
これあの、ちょっと今日のね、テーマにも関係している話なので、
うん。
で、今日はですね、あの、世界最大の日系社会のある国でのお話です。
お、日系社会か。
どこだと思う?ちなみに。
え、ブラジルじゃない?
あ、そうそうそう。今日はあの、ブラジル意味をやりたいと思います。
あ、やっぱりね、もうね、南米ってやっぱほら、日系移民っていうすごいイメージ強いじゃん。
うんうん。
そう、あ、まあせっかくだから小片野からね、その解説をしてほしいから、あんまり俺がね、ちゃちゃ入れてもしょうがないからね。
はい、お願いします。
いやいや、ぜひしてもらって大丈夫だよ。
いやいや、全然全然、俺何も知らない。
で、ブラジルにはね、世界最多の約ね、190万人もの日系人が暮らしてるんだよね。
ブラジルへの移民募集
うん。
で、まあちょっと時代背景からまずは行きたいんですけど、
日本の移民自体はさ、1868年頃にハワイから始まったってされてるんだよね。
うん。
で、その後北米を中心にまあ行われていて、ただ移民の数が増え始めると、アメリカでは移民を制限するっていう動きが出てきたんだよね。
うん。
で、またさ、日本が日露戦争に勝利すると、アメリカはこの日本の一挙位を警戒して、1924年には通称ハイニチ移民法っていうのが制定されたんだよね。
うん。
で、これによって日本の移民はアメリカ行くことを禁止されたんだよね。
うん。
そうそう。で、そこで新しい移民先としてブラジルが推奨されてくるんだけども、
うん。
それまでにもさ、ブラジルへは日露戦争後の1908年から移民が開始されていて、
うん。
これはさ、日本政府がブラジルと外交関係を作って、移民を推奨していったんだよね。
うん。
で、この移民をする最大の理由っていうのは、日本では単純に食べていけない人が多かったんだよね。
うん。
そう。で、その要因はさ、明治以降の急激な人口増加にあるって言われてて、
うんうん。
江戸時代にはさ、ほぼ3000万人ぐらいの人で安定していた人口の推移が、1908年だとね、4800万人に膨れ上がってるんだよね。
うん。
そう。で、その後も年をごとに増加し続けているっていうような状況だったんだよね。
うん。
で、これはね、農業や工業の経済発展もあったし、医療水準などが上がったために、まあ人口が増えてきたんじゃないかっていう風に言われてる。
うん。
で、日露戦争ではさ、莫大な財政出費があって、しかもさ、結果さ、ロシアから賠償金を取ることができなかったっていうのはさ、
前にちょっと日露戦争と金奉仰の回でやったと思うんですけど、
うん。古歴をね。
そうそう。ちょっと振り返ってもらえればありがたいなと思いますが。
で、あの、これでさ、まあ日本経済はさ、困窮していたっていう背景があるんだよね。
移民の受け入れと苦境
うん。
で、ブラジルに実際行った人の特徴っていうのは、もう本当にその経済的に行き詰まった人が多くて、
うん。
特に農村部の人が多かったんだよね。
うん。
そうそう。またはね、あの、社会的迫害を受けてた人っていうのもいて、
うん。
例えばさ、まあ、潜伏キリシタンの方とか、
うん。
あとはさ、明治になってさ、琉球王国から日本に併合された沖縄の人なんかも多かったんだよね。
うん。
そう。で、日本政府がさ、ブラジルへの移民政策をこう推奨するためにね、
ブラジルにはコーヒーの木がおいしげっていて、これは金のなる木だっていうようなキャッチコピーで魅力的にこう紹介したんだよね。
うん。
あ、ちなみにちょっと、全く余談だけど、自分はね、あの、コーヒーが苦手なんだよね、昔から。
ああ、言ってたよね、そういえば。
あ、言ってた?なんか飲むとね、なんかしないけど、あのカフェインのせいなのか、頭痛くなるんだよね。
あの、ほら、一緒に最近旅行行ったじゃん。
あ、言ったっけ?
あの時俺はそう、コーヒー飲んでたけどさ、飲まないから飲まないのって聞いたら、俺あんまり得意じゃないんだよね、みたいなことは言ってたでしょ。
そうだ、長村逆にコーヒー好きなんだよね、飲んでるよね。
俺は好きだよ、朝とか絶対飲むし。
あ、そうだよね、昔からコーヒーと女性は好きだったもんね。
あ、まあそれは嘘じゃないからいいや、ツッコまないけど。
で、あの、この移民のさ、募集にあたってはさ、日本政府と移民したい人が直接こうやりとりするわけじゃなくて、
移民会社っていうのが間に入って、この移民を募集して、船でブラジルへ運ぶっていう流れだった。
そうそう、で、これでね、あの1908年にブラジルへの移民を乗せた、カサトマルっていう船が神戸港を出港したんだよね。
そう、で、それはね、穏やかな夕暮れ時でした。
で、この、
いや、このなんか、情景を思い浮かべてほしいなと思って。
まあいいや、はいどうぞ。
で、この移民がさ、日本で初めてのブラジル移民団で、780名いて、165の家族からなってたんだよね。
ただね、この時ね、その募集した移民会社っていうのは財政危機だったんだよね。
だからこれはね、本当はね、この第一回の時も900名以上集めないと財政的に厳しいっていうことがあったんだけども、
募集期間が短かったっていうのもあって集まらなかったんだよね。
そうそう、で、そこでね、この移民会社は、そのブラジルに向かっている船の中で、移民に対してね、金を持っていることは危険だからっていうのを説明して、移民の所持金を船の中で預かってるんだよね。
で、こうしてね、52日間か、長い航海を経て、ブラジルのね、サントス港へ着いたんだよね。
そしたらさ、移民の人はさ、お金を返してもらおうと移民会社に言ったんだけども、なんとそれは返してもらえなくて、もう無一文の状態でブラジルで過ごさなきゃいけないってことになっちゃったんだよね。
そうそう、なんかこれ翌年にはね、ちょっとだけ返したっていうのはあったんだけど、その後ね、結局この移民会社は倒産しちゃってるんだよね。
そうそう、まあそんなことがあって、この移民の人たちはね、まずブラジルへ着くと移民収容所ってとこに、一箇所に集められる。
で、そこからこう割り振られて、多いのがこの各地のコーヒー農場へ割り振られたんだよね。
そうそう、で、なんか俺ここでさ、もう移民収容所って名前が出てきた時にさ、なんか親っていう風にもう思ったんだよね。
収容所だもんね。
コーヒー農場での労働
そうそう、なんだこのネーミングはっていうのがあって、この疑問はさ、後々ちょっと説明をするんで、今は渋めの顔をしてもらってていいですか。
なんで渋めなんだよ。
いや、コーヒーだけに。
あ、そう、コーヒーって、そういうこと?難しいな。
そうそう、で、それからね、あの農場に着いた移民はね、まず与えられた家にはね、ベッドもなくて、最初はね、この枯れ草を引いて寝たりとかしてたんだよね。
そうそう、で、その後ね、自分たちで、あの山から木を切ってきたりとかして、ベッドを作って、そこにあのトウモロコシの花をいっぱい集めて、クッション代わりにしたりとか、
まずで、その最低限寝泊まりできる環境から作らなきゃいけないっていうような、まあ状況だったわけ。
で、このね、コーヒー農場の仕事で、ちょっと農場によって多少違うところもあるんだけど、だいたい1日の流れを説明したいと思うんだけど、
午前4時ぐらいに鐘が鳴るんだよね。
で、その鐘で移民たちが目を覚まして、次にね、午前6時にまた鐘が鳴って、コーヒーの収穫に向かうんだよね。
で、コーヒーの木ってさ、3、4メートルほど高い木で、コーヒーの赤い実がそれで上になってるんだよね。
で、その木の周囲に布をあらかじめ引いといて、キャタツを使ってさ、直接その実をさ、手でしごき落とすんだよね。
ん?しごき落とす?
そう、しごくってあの、もう絞り取るみたいな感じの、枝にこうついてるのをピシュって。
あー、サーって感じでブチブチブチって感じで取るわけね。
そう、ギュって握ってスライドさせるみたいな。
うん。
そう、俺もこれしごくって言うんだと思って。
ちょっとよくわかんなかったけど、あの、そう言われたらわかったわ。
あー、なるほどね。
そうそう。で、今はさ、大型機械とかで揺らして収穫できたりするらしいんだけど、
うん。
この時はもう手作業だから。
あー、まあそうだろうね。
そうそうそう。で、実を落とした時にさ、枝とか葉も混じってまあ、落ちてくるんだよね。
うん。
で、それを拾い集めて、洗い根、網の上に乗せて、これをね、空中に高く放り投げるんだって。
うん。
で、そうするとね、赤い実以外の、まあ泥とかさ、ほっこりっていうまあ異物とかが取り除かれるんだよね。
うん。
ただ、この時にね、ほっこりとか泥被って顔は真っ黒になっちゃうような中で作業してるんだよね。
うん。
そう、で、コーヒーにはさ、使えない落ちた実とかはそのままにしておくと、
腐って害虫の発生になるから、一箇所にこう集めて、土を被したりとか、清掃もしていくんだよね。
うん。
で、収穫できた綺麗な赤い実は、朝でできた袋に詰め込んで、次の木へとこう移動するんだよね。
うん。
で、こういった流れの作業を、まあ炎天下の中、日没まで続けるわけよ。
うん。
ブラジル移民の厳しい現状
で、これね、農場主はね、日本人移民に対して、一家族3人あたりに、まあコーヒーの木で言うとね、3000本から4000本ぐらいを受け終わせたって言うんだよね。
うん。
相当な数だよね。
まあそうだよね。
そうそう。で、他にもね、あの農園の雑草取りとか、作業っていうのがいっぱいあって、
うん。
こんなもうずっと働き詰めの1日が待ってるっていう感じ。
うん。
で、この移民のね収入っていうのは、コーヒーの実の取れた量によって決まるんだよ。
うん。
そう、だからいっぱい取った方がいいじゃん。
まあそうだね。
そうそう。で、いっぱい取りたいんだけど、移民が来た時っていうのは収穫のピークが終わっている時期で、
うん。
いや、なんでそんな時に連れてきたんだっていうのをちょっと思ったんだけど、
それとさ、その年っていうのはさ、共作でコーヒーの実がそんなに取れなかったんだよね。
うん。
そう、だからね、どんなに働いても1日1円にも満たない収入で、移民した人たちっていうのはまともに食べることもできなかったんだよね。
うん。
だからね、とうもろこしの粉とかをもらってきて、そればっかり食べてたりとか、そういうね、本当に食べるものに困って生活をしていたんだよね。
うん。
そう、で、それとね、農場には生活に必要な日用品を売ってる売店があるんだけども、
うん。
移民はさ、現金をほとんど持ってなかったから、その売店で、つけで購入をしてたんだよね。
うん。
で、たださ、そこの売店で売ってるものがさ、市場の倍くらいある崩壊な値段になっていて、
うん。
だからといってさ、都市部の市場まで行って買うっていうのは距離が遠すぎるから、そこの売店で買うしかなかったんだよね。
うん。
で、こうしてね、つけで買った金額をコーヒー農場で得たわずかな収入から、後でね、差し引かれるんだよ。
うん。
そうするとさ、いくら働いても全然稼げないっていう構図ができてきて、
うん。
むしろね、マイナスっていうか借金になっているケースが多かったんだよね。
奴隷労働の背景と移民の脱走
うん。
で、この移民たちはさ、そもそもブラジルまでの渡航費用にさ、1人150円以上払ってきているんだけども、
うん。
で、そのほとんどの人が、そのお金を払うのにも日本で借金をして、なんとか用意した渡航費用だったの。
うんうん。
で、それをさ、ブラジルに行ったら稼げるっていう思いで来ているのに、全然現状、話が違うわけなんだよね。
うんうん。
これにね、移民の怒りは爆発をして、騙されたっていうふうに感じて、農場からね、脱走するっていう人たちも多く出てきたんだよね。
うん。
ちょっともうこのさ、脱走っていう言葉なんだって思って。
まあ収容所とね、やっぱセットだよね、脱走っていうと。
そうそうそう。で、農場ではさ、これ仕事中はずっとね、監視員がついていて、監視されているような状況なんだよね。
うん。
で、それ以外の時間もね、農場主は逃げられると働き手を失うから、常にね、こう逃げられないように警戒をしているっていうような状態だったの。
うん。
そう、だからそのためにね、脱走するにも準備が前々から計画しなきゃいけなくて、警戒の目を盗んで、こう夜に何とか逃げ出すっていうようなことをしたんだよね。
うん。
で、脱走した移民はね、新しい働き場を求めて、新たな農場に行ったりとか、まあ別の仕事を探したりとかいうふうにしたんだよね。
うん。
で、これちょっとさっきからあった、もうこれ奴隷なんじゃないかっていうようなふうにちょっと思ってたんだけど。
うん。
これはね、あのブラジルの背景を見るとちょっとわかってきて、もともとさ、ブラジルはさ、インディオって言われる先住民族がいて、1500年くらいにさ、ポルトガルが来港して、その後さ、ポルトガルの植民地になったんだよね。
うん。
で、ブラジルの気候はさ、サトウキビの栽培に適していて、その栽培をさ、先住民族のインディオを奴隷として働かせたっていうのがあって。
うん。
で、その後さ、アフリカから大量に黒人奴隷が連れてこられて、これもまた働かされているんだよね。
うん。
で、19世紀に入って、ポルトガルから独立を果たしたブラジル帝国っていうのができる。
うん。
で、その頃はさ、新しい産業として、このコーヒー栽培っていうのが盛んに行われるようになったんだよね。
うん。
で、その労働力として、またね、引き続き黒人奴隷が使われたんだよね。
うんうん。
そう、で、やがてさ、西洋諸国とか、あの奴隷制の批判が高まってきて、奴隷解放の動きが起こってきたんだよね、世界的に。
うん。
で、その流れでブラジルも1888年に奴隷制をようやく廃止した。
うん。
これはね、世界で最も遅い奴隷制の廃止で、アメリカよりね、23年遅いんだよね。
うん。
あの、こうしてさ、まあ、約300年ほどブラジルでは続いた奴隷制で、正確な数は分かってないんだけど、600万人近くぐらいの奴隷がブラジルで働かされたんじゃないかっていう風に言われてるの。
うん。
で、このさ、奴隷の労働力があって、ブラジルの砂糖とかコーヒー産業っていうのはそれまで成り立っていたんだよね。
うん。
で、そんな奴隷制が廃止されて、まだ20年ほどしか経過してない時に、日本人移民っていうのがやってきた。
うん。
そう、だからさ、ブラジルにとって奴隷の労働力の代わりが必要で、それを移民に頼ったんだよね。
うん。
で、そのためさ、ブラジルの農場主は依然として、移民は奴隷の代わりぐらいにしか考えていないっていう風潮があった。
うん。
で、結果、第1回のさ、カサトマルに乗ってきた日本人移民っていうのは、1年後に最初の農場に留まった人っていうのは4分の1だけって言われてる。
うん。
他はね、別の働き場を求めていなくなってるんだよね。
うん。
で、その後もね、そういう実態を知らずに日本からね、移民が引き続き送られ続けたんだよね。
うん。
で、日本人移民はさ、現場で苦しい現状を打破するためにさ、農場経営者とさ、交渉して、空いてる土地を使って、自分たちが食べる作物を生産して、トウモロコシとかさ、豆なんかの栽培をすることで、出費を抑えようとしたんだよね。
うん。
で、実際にね、自給体制がこう確立して、あとその、コーヒーが豊作であったとしても、結果ね、やっぱり収益を上げることは難しかったんだよね。
日本人集団地の形成
うん。
これはね、やっぱり農場労働者として、地元の経営者の土地で働いてる限りは、この仕組みの中ではちょっとやっぱ難しかったんだよね。
うん。
そう、まあなんかこれちょっと、なんかサラリーマンも結局そうだよねって、ちょっと思っちゃったんだけど。
まあ、小片郎はね、ほら、有料企業のサラリーマンだからそんなことはない結局さ。
やめろ、その植え付け、全然違うわ。
いや、まあまあまあ、俺よりはって話だよ。
まあ、もっとこれは過酷な話なんだけどさ。
まあね、うん。
で、移民がさ、成功するには、自分たちの土地を持つことだっていうふうに、やっぱ考えは行き着くんだよね。
うん。
で、そこで日本人集団地を作るっていう動きが出てきた。
うん。
で、こうしてね、あのブラジル最初の日本人集団地ができたのがね、イグアッペ植民地って言われるところなんだけど、
うん。
これはね、あの日本の資本家とかが資金を募ってできた、あのブラジル宅職会社っていうのが、
ブラジルの、そのサンパウロ州政府との間に5万ヘクタールの土地を契約をして成立したんだよね。
うん。
で、この農場ではさ、もちろんそのさっき言った監視員とかがいなくて、常に監視されるっていうこともなくて、
自分たちの自由に農業が行えるっていう、まあ希望があったんだよね。
うん。
たださ、その土地っていうのは、まだ未開拓の場所で、まずはさ、開墾してさ、あの農作業ができるようにしないといけなかったんだよね。
うん。
その土地っていうのはさ、今まで別の経営者が、こう開拓しようとしたんだけど、断念して、あの撤退してきた土地だった。
うん。
そのね、原因はね、マラリアだったんだよね。
おー。
そう、キャリーじゃない方ね。
それマラリアね。
ははは。
すごい。
ははは。
いや、わかるだろ、それぐらい。
ははは。
あ、そう。
で、このブラジルのさ、まあ風土病としてマラリアっていうのは結構あったんだけども、
うん。
特にこのイグアッペ植民地っていうのは、マラリアに感染する人が多かったんだよね。
うん。
それはね、この土地が海岸からも近くて、沼地のような湿地帯が続いていたんだよね。
おー。
で、日本人はさ、逆にその水辺に近い方が土地は肥沃で、作物を育てやすいっていう考えで、まあその土地を選んだんだよね。
うん。
ただこう、やっぱマラリアっていうのはさ、マラリア原虫っていう寄生虫を持つ特定の蚊に刺されることで感染していくんだよね。
うん。
で、その蚊っていうのはさ、水辺の近くは多く生息してるから、多くの人がこのマラリアに感染しやすい場所だったんだよね。
うん。
なんかね、当時の開拓者には結構十分なマラリアの知識っていうのはなかったみたいなんだよね。
うん。
で、マラリアになるとさ、激しい寒気とか震えが起こって、高熱が続いたりとか、頭痛、嘔吐なんかの症状も見られたりするんだよね。
うん。
それでさ、抵抗力が落ちてる時に別の病気を併発して死亡するっていうケースもあったんだよね。
うん。
で、当時のさ、移民っていうのは食事も十分にとれてなくて、マラリアに抵抗する体力を維持することが難しくて、
うん。
また、医者とかさ、医療体制も整ってなくて、薬もないような状況だったんだよね。
うん。
それでさらにさ、十分に回復してなくても、働かないと暮らしていけないから、無理をして働きに行く。
で、それでまたさ、亡くなるっていった悪循環が起こってたんだよね。
うん。
そう。で、これでね、犠牲者どんどん多くなって、1日3人亡くなるっていう日もあったりとか、
うん。
その家族の中で誰かが1人は亡くなってる、もしくは全滅してるっていうケースがこの土地で見られたんだよね。
うんうん。
それでもさ、生き残った人たちで米やトウモロコシなんかを諦めずに育てて、ようやくね、初めての収穫を迎えたんだよね。
うん。
そしたらね、またある悲劇が襲ったんだよね。
うん。
これはね、収穫目前の作物が全てダメになってしまったんだけども、それはなんでだと思う?
なんで?
うん。
患罰とか?
あー、それはその後出てくる。
あ、そうなの?
バッタの被害と成功者の誕生
この土地はね、バッタなんだよね。
あー、バッタね。
ね、よくテレビとかでね、なんか見たことあるよね。
うん。
そう、バッタの大群がさ、空一面こう覆ってやってきたんだよね。
うん。
で、その作物に飛びついて食べ尽くされてしまったんだよね。
うん。
あの、それでもさ、もうめげずにバッタが去った後に再び種を蒔いて作物を育てようとしたんだけど、そこにはさ、バッタが産み落としたさ、卵からさ、生まれた幼虫によってまた食い荒らされちゃうっていうような状況が起こった。
うん。
そう、だからもうこの土地はね、結局全然作物が収穫できなかったんだよね。
うん。
その後もさっき永丸が言った、干ばつとか、あと、荘外で苦しめられたりとかしたんだよね。
うん。
で、ただ、それでも諦めることなく、この土地でね、懸命に作物を育てて、日本人の集団地っていうのは拡大していって、あと他にもさ、この日本集団地っていうのは徐々にいくつもできてきたんだよね。
うん。
そうそう。
これでね、あの、第一回目の笠戸丸で来た移民でね、数少ない成功者っていうのが何人かいるんだよね。
うん。
ちょっと一人だけちょっと紹介するんだけど、
うん。
この男性っていうのはね、初め、牛を飼ってる農場で雇われて、牛のね、乳を絞って、絞りたてのね、ミルクを即売するっていう仕事に就いたんだよね。
ほう。
で、これもね、少しお金にはなったんだけども、そんな彼はね、もともと日本では大工をしていて、手先が器用だったから、おもちゃを作って、ブラジル人相手に売ってみたんだよね。
うん。
そう。で、この手作りのおもちゃが任居を呼んで、お店を開くまでになって、稼ぐことができたっていうケースがある。
うん。
そっちのおもちゃじゃないからね。
ああ、小片郎がよく使う方ってこと?
やめろ。そう、俺はいいんだよ。子供向けのね。
いや、お?
ん?
いやいや、そっちのおもちゃじゃないだろって。
なんだこれ。
いや、言い出したのは小片郎じゃん。
大人の近代史だから、タイトルがちょっとややこしいんだよな。
まあね、間違ってた人多分いたと思うからね、初めのうちは。
いねえよ。
いない?
で、彼はね、その儲けた資金で日本のそのふるさとへ帰って、実家にね、家をね、建てる、こう援助したりとかもしてる。
うん。
で、数少ない成功者の一人なんだけど。
ああ。
そう、ただほとんどの移民は、こう一時的に稼ぎに、ブラジルに来たつもりが、稼ぐこともできずに、日本に帰ることもなく、ブラジルへね、こう定住せざるを得なかったっていうのが現状なんだよね。
うん。
ブラジルへの移民数の制限
でね、1920年代に入ると、政府がね、国策としてブラジルへの移民を、さらにこう推奨していくんだよね。
うん。
で、渡航費用の援助なんかもするようになって、移民の数っていうのは、こうますます増えていったんだよね。
で、ただね、あの、その後ね、ブラジル政府っていうのは、ナショナリズムを強く打ち出すような政策を行うようになって、
その中でね、1934年に、移民二分制限法っていうのが成立するんだよね。
うん。
これによって、日本からのブラジルの移民の数が制限されて、で、しかもその頃ね、日本は満州への移民を推奨するようになった時期と重なって、
うん。
ブラジルへの移民の数っていうのは、こう徐々に減っていったんだよね。
うん。
そう、こっから先はね、ちょっと詳しくは、満州移民の回を聞いてもらえれば、ちょっと説明してたりするんで、よかったら。
そうだね、あの、小片郎のね、人気回の、まあ、てか小片郎回はみんな人気なんだけど、満州も結構ね、やっぱり人気だったしね。
いやいや、そうでもないんだけど、で、その後ね、第二次世界大戦が起こって、ここでね、ブラジルっていうのは、アメリカなんかのその連合国側を支持したんだよね。
うん。
これはあの、当時ブラジルにアメリカとかイギリスの資本が進出していて、まあ、それによって産業がこう目覚ましく発展していったっていう背景もあったって言われてる。
うん。
で、そのためさ、この戦争中ってのは日本とは国交を断絶してるんだよね。
うん。
で、こうしてさ、1941年までで戦前のブラジル移民っていうのは終わってるんだよね。
うん。
で、それまでの間に約年18万人くらいは日本からブラジルへ渡ったって言われてる。
うん。
そうそう。で、戦時中に、そのブラジルに既にいる日本人は様々な規制がかけられたんだよね。
うん。
例えば講習の場なんかで母国語を話すことだったりとか、祖国の国歌を歌うことっていうのを禁止されたんだよね。
うん。
あとはさ、日本語教師をしてた人が突然逮捕されたりとか、日本のラジオを聞いてるってだけで逮捕されたりっていうのもあった。
うん。
それでさ、日本っていうのはご存知の通りその第二次世界大戦で敗れるわけだけども、
うん。
遠く離れたブラジルにいる日本人っていうのはさ、日本の情報がなかなか入ってこないこともあって、
ブラジル側の情報からで日本が負けたっていうことが信じられない人も多くて、
うん。
これはさ、敵の謀略だって言って信じない人たちがいたんだよね。
うん。
ここにね、あの日本人の中でも日本は、いや実は勝ってるって認識してる人たちと負けたって認識した人たちで別れて対立が起こってるんだよね。
うん。
で、この争いはさ、激化していって死者まで出てくるような大きな対立になっていったんだよね。
うん。
で、このことがさ、勝ち組とか負け組って今使われるようになってる、その語源って言われてるんだよね。
ブラジルの日系社会の発展
ああ、そうなんだ。
あ、これ知ってた?
いや、知らない。
いや、俺もこれさ、あ、へえ、そうなんだって思って。
うん。
だからさ、あの長丸がよくさ、将後は勝ち組だよって言ってるけど、
ははは。
それはさ、もともと実は日本が戦争に勝ってるんだって考えてる人たちのことを指すんだよね。
へえ。まあ小片郎もさ、いわゆるさ、勝ち組なわけじゃん。じゃあやっぱ戦争に、まあ人生っていう戦争には勝ってるわけだからな。
なんだそれ、また複雑になってくんな。
俺はほら負け組だからさ、人生っていう戦争には負けてるわけじゃん。
いやいやいや、それまた違うからね。今だから使い方が違うんだよね。
まあそうだね、そういうことになるよね。
まあ今日は本当にこれだけでも覚えてくれたら嬉しいです。
小片郎が勝ち組だってことね。
そこじゃねえよ。
あ、そこじゃない。
で、戦後さ、日本は戦争によってさ、まあ町とかは荒廃してさ、経済はまあどん底に入るんだよね。
うん。
だからさ、また生活できない人とかがブラジルへ渡るって人たちも戦後出始めてきた。
うん。
まああの、ちょっとそれからさらに先だけど、戦後のさ、前小野田博夫さんの回でもやったけど、小野田博夫さんなんかも戦後にブラジルへ渡った人だよね。
うん。
そうそう。まあそっからさ、日本っていうのは高度経済成長してきて、ブラジルへ行くその移民の数っていうのは減少していって、まあ今に至るっていう流れがあるんだよね。
うん。
でね、戦前と戦後で、約ね、今までに25万人を超える日本人がブラジルへ渡ったっていう風にされてる。
うん。
それがさ、今では2世とか3世とか、もっとさらにいってさ、まあ世界で最も大きなこの日系社会を作っているっていうわけなんだよね。
うん。
そう。で、現地のね、あの、今そのブラジルの日系人って優秀な人が多いっていう風に言われていて、
うん。
実際にさ、ブラジルでの大学進学率なんか見ても、日系人の割合って高いんだよね。
うん。
そうそう。これね、まあちょっといい言葉じゃないんだけど、ブラジルではね、大学に入りたかったら日系人を殺せって言われるぐらい、まあそのぐらいそう優秀なんだよね。
うん。
そうそう。で、政界とかさ、弁護士なんかにもなったりとか、様々な分野で日系人は今でも活躍をしているんだけども、
うん。
それはさ、まあこれまでさ、日本から渡った移民が、まあ決してさ、最初はいい条件でないその環境の中でもまあ必死に働いてさ、まあブラジル社会から信頼を得て、まあ築き上げてきたものが今に至るんだよね。
うんうん。
で、日本でもさ、まああの神戸祭りでさ、サンバパレードが行われてるんだけど、
うん。
それはさ、神戸の人がサンバのコスチュームがただ単純に好きだからっていうわけじゃなくて、第一回の移民、第一回のさ、移民戦、笠戸丸がさ、神戸港を出発してからさ、まあ神戸の港っていうのは、その後もブラジルとの交流が頻繁に行われてきた地域なんだよね。
うん。
まあそういうのもあって、あのサンバパレードが行われてるってことを今日は伝える回でした。
ああ、小片郎ね、サンバとか大好きだもんね。
やめろ、俺。
ダンス好きじゃん、そもそも。
そうだけど、俺サンバ踊ったことないよ。
でもほら、結婚式にベリーダンサー呼んだぐらいじゃん。
それは俺が呼んだんじゃないわ。
そう?え、なんかね、あんな露出の高い、やっぱ小片郎だなって思ったけど。
それ俺関係ないわ。
あ、そう?
そう、まあということで、今日はブラジル移民についていかがでしたでしょうか。
いや、やっぱりね、何だろうね、日本にずっといるとさ、なんか日本に移民ってさ、昔全然いなかったわけじゃん。
で、今でこそさ、中国人だ、ベトナム人だとかさ、まあ、何だろう、アジア系のさ、移民、まあ移民って言うとちょっと語弊あんだけどさ、
方が結構増えてんじゃん、今実際。
うん。
そう。なんかさ、だからその感覚もあるから、日本人がさ、その、移民してるっていう感覚結構ないんだけどさ、
だって今さ、日本人が移民するとしたらさ、シンガポールとかそういう話でしょ。
あ、まあそうだね。
そうそう、税金逃れでしょ、どっちかっていうと。
うん。
で、やっぱりさ、そのお金、日本でさ、その、今の暮らしから考えるとさ、その、食い物がなくてとかっていうことには絶対ならないわけじゃん。
あの、お金さえあれば少なくとも食い物は買えるしっていう。
そうだね、もう食べていけないっていう思いでする人っていうのはほとんどいないだろうね。
うん、まあだからね、そういう時代もあってさ、結構多くの日本人がさ、まあ南米だったりとかさ、そういうところに行って、まあ、やっぱりさ、移民一斉って特に大変だったわけじゃん。
あの、アメリカのさ、日系人の話の時もさ、ちょっと言ったかもしんないけどさ、とにかくやっぱ一斉って苦労してんだよ。
あ、そうだね。
ブラジル移民のハングリー精神
うん、ゼロからスタートだからね。何か用意されててさ、ここで暮らしてくださいとかじゃなくて、もう本当にさ、まあそれこそ南米の例で言ったらさ、
何にもないところをさ、耕してさ、それで開墾して畑を作ってとかっていうところから始めてたりもしてるわけだからね。
うん。
だからやっぱりそういうちょっとハングリー精神がある人たちだからこそさ、まあ小片郎がさ、ほら、あの日系人結構優秀な人が多いって言ってたけどさ、やっぱりなんだろうね、そういうハングリー精神の親の下育った子供、まあ孫子孫っていう感じでさ、なんつーんだろ、やっぱりこう受け継がれてるんだろうね、ある程度そういうDNAじゃないけどさ、教えみたいなものが。
あ、そうだね。なんかあとその現地でもね、あの日本語を忘れないようにとかって日本語学校立ち上げて、個別にその日本の集団で教えてたりしたんだってね。
うん。まあだからさ、アメリカとかでもほら、日本人外とかあるわけじゃん、ニューヨークにだってあるしさ。
うんうん。
そう、なんかやっぱりそういう海外にこう行ってもさ、日本人同士で固まるっていう、それもナショナリズムになるのかな、ちょっと、ちょっとわかんないけどさ。
でも、ある意味そういう日本文化を忘れないようにするっていうさ、その、これは本当個人個人の心だと思うけどさ、やっぱり日本っていうものに対してさ、こう誇りとかさ、まあアイデンティティっていうものをさ、やっぱ持ち続けることが、なんかその人たちのやっぱりこう生きがいにもなるんだろうねっていうのはちょっと思う。
うんうん。あのちょっとさ、この冒頭でさ、日本語学校で書いた少女の文章を読んだんだけど、この家族ってさ、その後さ、生活がブラジルで困窮してさ、母親がね、日本へ出稼ぎに、今度逆にまた日本に行くっていうこと、現象が起こってるんだよね。
うんうん。
そう、これで戦後にね、あの結構起こった現象で、日本人移民がまた日本に戻る、もしくはその子供とか孫が日本に行って出稼ぎに行くっていうような、なんかこう見ると移民の人たちって本当複雑だなと思って。
まあね、せっかく日本語喋れるわけだから、日本で働いた方がまあ儲かるわな、戦後だったら少なくとも。
そうそう、まあそれほど日本が豊かになってきたっていうことでもあるんだけどね。
うん。
まあ、ということで、今回はブラジル移民についてでした。
はい。
ということで、毎回大人の近代史を聞いてくれる大人の方たち、ぜひね、まだフォローしてないって方は、トップページに行くとフォローするボタンがあるんで、これね、フォローしないともう二度とうちらの番組、なかなか探せないから出てこないかもしれないんで、ぜひフォローしてください。
探せなくはないけどね。
いやいや、でもトピックとしてね、ほとんどあんま扱われなかったりするからね。
まあ、探しに行かないと探せないからね、確かに。それは思う。
そうですね。
まあ、ということで、最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
