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この番組は、本が好きな人たちが集まり、本から始まる様々な思い、広がりを記録して繋いでいく番組です。
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僕は有害図書はどちらかというと好きなものやから、でもね、僕から言わせると、これ絶対有害じゃねえよみたいな、
僕は有害図書のある種の資格を持っていると言ってもいいぐらいの、有害図書のソムリエみたいな。面白いよ、有害図書って。
実マニアとか?
実マニアとか。
有害図書というか、一番エログローナンセンスをやっている漫画家で、ウジが湧いた先生というのがいるのよ。
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その先生って一回だけ有害図書に指定されたことがあって、東京の青少年のやつで一回有害図書になったことがあって、
それは女教師と不倫するっていう、ただのエロ漫画みたいなやつが有害図書になった。
それ以外の本って、体バラバラになったりするような本をたくさん出してるのに、それは有害図書になってないのよ。
おかしくらいかってウジがワタツエで言ってて、
不倫する方の方が上なのかよ、みたいなコミュニティだけど。
あれって基準っていっぱいあると思うわ、東京のやつが。
だって毎月発表されるの。
ネットでPJファイルか何かで発表されて、たまに見るんやけど、ただのエロでしょ、これ。
これ以上のエロだ、いっぱいあるやん、みたいな。
委員会みたいなのがあるみたいやね。東京都条例委員会みたいな。
ここに何個か候補だって、秋田川人とかと一緒で、何十個候補だって、委員会がみんな読むらしいんだよ。
これは有害って決めたやつを有害にしてるらしいのよ。
たくさんくさいっすね。
え?
たくさんくさいっす。
たくさんくさいっすよ、何もないと思ってたよ。
それだともう文学賞取っちゃうやん、もう。
そうそうそう。
有害図書、文学賞。
有害図書、文学賞ね。
山本直樹とか狙ってたんちゃう?
まだ狙ってるじゃん。
ギリギリのせいなのにまだごめん。
山本直樹っていうエロ漫画家がいて、僕めっちゃ好きなのに、毎回有害図書に入るのよ。
それだとAmazonで流通しなくなるのよ。
だから有害図書になるとAmazonで流通しなくなるのよ。検索してできない。
でも去年くらいに「いなか」っていう作品が山本直樹が出して、
それも全くAmazonで出てこなくなって。
最初は出てたやん。
で、有害図書に認定されてしまうと全く出てこなかった。
そういう本もあるのよ。
あんねんエロいだけやろな。
めっちゃエロいですよね。
エロいっすね。
でもまた文学賞を秘めたエロさ。
そうそうそう。
花となんか隙間を入れて。
だって、あれでしたっけ?モンスターとか20世紀少年とか。
浦沢直樹の漫弁っていうNHKでやってる番組があって、
山本直樹先生が出てる回もあるのよ。
だから有害図書の作家を漫画家をNHKでも出すっていうくらい、漫画界ではもう重鎮なのよ。
でも毎回有害図書なんなのよ。
え?みたいなおかしな人に矛盾してないもん。
だってなんかね、あれまたエロじゃないけど、
レッドっていう作品で、漫画大賞かこの漫画がすごいかなんかに選ばれたときがあって、
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それは評価されてるわけ、漫画として。
まあエロが入ってないけどな、あんまりね。
エロ漫画というよりかはっていう感じだけど、
評価もされつつこっちは抜刀の評価もされてるわけやから。
結果論で僕喋った、結果ありきで僕喋ったって、
ダイエットするぞ俺って言ったら、先に言いたくないんだよ。
先に言ったら、失敗したら有限事故じゃなくなるから、
痩せてから俺はダイエットしたんだ。
言いたかったら、小説とかも書くときに何ページ減らしたよっていうデータがありきで、
そこからなんか喋りたいっていう。
そこが自分が何かをやってるって実感もあるし、
結果ありきっていうのが僕の生き方なんかなと思う。
それが一番表せるのが数字。数字は変わらないから、嘘つかないから。
理系でもないんだけど、そこは大事にしたい、自分の主義として。
最終候補残ってる?
残ってる残ってる。
あの時何枚くらい借りた?
350枚くらい借りた。
あれね、動画では言ってないけど実は文芸賞がある。
文芸賞?
文芸賞。
調べたら分かっちゃうから、ここだけの話。
動画では言ってないけど、文芸賞の最終選挙が残って、
青が敗れる人だよ。
マチア両兵。
その時に僕、マチア両兵に負けたわ。
マチア両兵っていう人がいて、その人とあと3人いて、
その3人に僕が入ってて、マチア両兵がその時出場してデビューして、
3年後に1ラウンドアクター勝ちを取った。
僕、青が敗れるに敗れてるっていう。
それなんかすごいですね。
アクター勝ちを叩かったことある。
これ言うと全部バレちゃうから、YouTubeでは言ってないんだけど、
最終選挙が残りました時に言ってたけど、
友達とかには、俺、アクター勝ちを叩かったことあるんだぜって言って。
自慢するって。
僕だって早坂和志先生に読まれてるからね。
純芸ですよ。
なんて言われたんですか?
だいたい日本語がなってない気がする。
4人いて、町田幸、小坂和志、藤沢秀がいて、
あとね、斉藤美奈子って。
すごいメンチじゃないですか。
すごいメンチですよ。
その時の最終選挙が残って、みんなからは日本語がなってない。
町田幸からは、あの人音楽の人だから、
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音楽をやるのに、ちゃんとドレミファソラシオもできてね、みたいなこと言われたけど、
みんな僕のことを一番最初に、一番最初にダメだって思って落としたらしいが、
町田幸だけ褒めてくれて、
こいつは、この中で一番熱意があるっていう。
へー、すごい。
熱意だけは認められた。
それ以外は多分ダメだったという。
良い経験かなと。
一生言える。
リセキューションでも書いていいぐらい書かないけど。
僕ね、幼稚園の記憶はあるんですけど、
幼稚園の時に、多分好きな先生がいて、
あ、違うわ。
あ、でもそうか。
幼稚園の時かな。
幼稚園の時に好きな先生がいて、全く覚えてないんですけど、
好きやったっていう記憶はあるんですよ。
でもね、その時に、幼稚園の時に、好きな、好きっていうか普通に友達がいたんですよ。
野宮くんやったかな、誰かね、そんな名前の友達がいたんですけど、
幼稚園の時ですよ。
僕ね、小学校になった時に引っ越したんですよ。
だからね、もう幼稚園の友達全くいなくなったんですよ。
それから友達を作らんといけんようになったっていうのは覚えてるんですよね。
一緒の遊びね。
えーなんだろう。
幼稚園の時は覚えてないですね。
僕ね、遊んでないんじゃないですか。
僕ね、なんかね、何でもダメやったんですよ。
ビヨーンちみたいなのがあって。
でもね、ビヨンビヨンするやつ好きやったな。
スプリングみたいな。
それじゃなくて、こうやって跳ねるやつあるやつ。
ホッピング、ホッピング。
ホッピングはね、持ってましたわ。
ホッピングはしてたな。
分かった。一番最初の思い出分かりましたわ。
アンパンマンショーかなんかに行って、
僕ね、めっちゃ泣いたんですよ。
アンパンマンたぶん好きやったんですけど、
アンパンマンショーのアンパンマンってでかいんですよね。
着ぐるみ履いてるから。
団長にあがれて握手をするみたいな。
あってたぶん僕がたまたま選ばれたんですよ。
でもね、泣いて帰っちゃうっていう。
遊んでないって聞いたんですけど、
子供って遊ぶために来てるってこと?
そうですね。
遊んでないってことは、
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どういう、とにかく今やらなきゃいけないことを一生懸命やってる?
分かった、分かった。
あのね、僕一番最初、小学校1年生の時に、
教室、小学校で、たぶんね、引っ越してるから、
なんか分かんなくて、教室に入るじゃないですか。
4時間授業があって、
4時間授業じゃないですか、たぶんね。
その時に給食食べて、
その後、ちょっと掃除の時間みたいな、自由時間みたいな、
外で遊んで、
チャイム鳴ったら帰って、
終わりの回して帰るっていうのがあると思うんですけど、
僕一丁は覚えてるのは、
いわゆるシステムっていうのが分かってなくて、
ご飯食べて、給食食べた後に外に出て、
ずーっと遊んでたんですよ。
ずーっと遊んでて、
あの子、来てないよ、みたいになってたと思うんですよ。
でも、ずっと外で一人遊んで、
誰でもいなくて、一人だけだよ、これ。
男の子がいて、その子と名前も知らないですよ。
遊んでて、ジャングルチームかなんかで遊んでて、
遊び疲れたなーと思って、
教室帰ったら、だいぶいない。
先生がいて、
なんでチャイム鳴ったのに帰ってこないの?
とか言われて、
どういうこと?みたいになって、
それで帰ったっていうのを覚えてます。
僕ね、ずっと一人だったと思うんですよ。
小学校はあんまり覚えてなくて、
中学校も、
友達ともあんまり仲良くなくて、
たまたま仲良かったけど、
3人で自転車に乗って、
だから分かった、分かった。
僕ね、小学校の時に、
めっちゃ長い子がいたんですけど、
その子は転校しちゃって、
いなくなったんですよ。
そっからもうね、友達いなくて、
中学校になって、
小学校の時に、
まあまあ仲良いみたいな。
友達いて、みんなでお店行こうぜとか言って、
自転車乗ってたら、
置いてけぼりにされて、
3人で行ったんですけど、
2人めっちゃ自転車バーっていって、
僕もついていけなくて、
もういいやと思って、
そのまま家帰っちゃったんですよ。
だからたぶん小学校の時、
友達いなかったし、
中学校になって、
僕いじめられてたし、
だから仲良い友達は、
みんないなくなっちゃうんですよ。
だからもう悲しくて、
本当に心許せる人なんかいないんですよ。
3人ぐらいしかいないんですよ。
本当に心許せる。
だからそういうのは関係あると思うんですよ。
でもやっぱり人が好きみたいな気持ちもあるから、
こういう会をやって、
人集って、
今度話しようぜみたいなのもあるけど、
究極的には1人でやっていけるような気がする。
1人の方が楽なんですよね。
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だから難しいんですけど、
1人でずっとやってた気がする。
それはあるでしょうね。
結局僕の中で大きな欠損みたいなのがあって、
それを埋めるのが本だったっていうことなんですよ。
でも、僕ね、
歳が立て渡すほど、
人間ってどんどんしんどくなると思うんですよ。
だから僕は一時期思ってた思想として、
毎年違う趣味を作るっていうのをやってたんですよ。
それはジョギングしたりとか、
ボードゲームにはまったりとか、
映画に行くとか、
そういうのをずっとやってたんですよ。
毎年一つ趣味を作って、
それはでもね、後々の恐怖から来てるわけですよ。
人間って歳とればたぶん衰えていくから、
しんどくなっていくので、
そこに埋めていくための何かが欲しかったんですよ。
いっぱい趣味を持ってたらね、
疲れた時に、今日は映画行こうとか、
今日は何かしようとかできるので、
でも本っていうのはずっとあったんですよ。
一番最初の趣味はたぶん本なんですよ。
ずっとそういう趣味を増やしてたんですけど、
虚しくなっちゃって、
意味あんのかなと思って途中で。
今は結構本一遍当みたいな、
本ばっかり買ってますけど、
やっぱりそういう、あれですよ、
欠損を埋めるために。
だからその論理でいけば、
今もう家族のときに本買ってるわけですよ。
月100冊とか買ってるわけですよ。
それもそんぐらい買わないともう足りないんですよね。
だから手段と思うと逆転してるような気がして、
読むために買ってるというよりかは、
買うために買ってるみたいな。
それが自分の趣味なんだ。
物なんか自由に使ったっていいんだと。
読み終わった本を破り捨てたっていいんだと。
燃やしたっていいんだと。
別に人に迷惑かけてないからいいんじゃないかという精神で、
僕は本買ってる。本買うのは自由でしょ。
自分のお金で自分のしたいことをするっていうのも自由だから、
そのためにやってる感じがありますね。
10年で単行本が100円から200円に変わったっていうのと、
やっぱり値上がりでしたね。
昔は半額セールなんかザラにやってましたけど、
今全然してないっていうのと、
ブックオフのカードがね、今もうアプリになりましたけど、
昔こういうカードだったし、
多分ね、ポイントカードみたいになっちゃいましたかね。
なんか書いてなかったですか?違うかな。
青と黄色のツタヤさんみたいな色のカードは昔ありますよね。
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だからああいうのから今オレンジのカードでアプリになってますけど、
そこもあるかなって思うし、やっぱり潰れてますね、ブックオフね。
近所のブックオフね、何個かもう潰れてるんですよ。
だからここから潰れはしないと思うんですよ。
一回ピークを過ぎて、今結構下がったけど、
こういう感じな気がするんですよね。
だから落ち着いた感じもするし、
今はもうアプリでね、
20%割引みたいなクーポンもらったりとか、
駆使して今やってますけど、
だから、寝上がったは寝上がったけど、
今は今でいいかなっていう感じもしてないです。
もし僕が店員になったらめっちゃすごい店員になると思いますからね。
この本はここだ、猛烈店員。
でもよく言うのは、社長さんがバイトからだったみたいなね、
有名な、そういう実力主義みたいなイメージあるんですけどね。
コンビニ人間、ブックオフ人間みたいな。
だから僕ね、コンビニ人間と立ち出す。
ブックオフ人間。
10年通ってるからね。
そこらへんのバイトじゃ俺ブックオフ歴長いぞみたいな。
社会に対してあんまりね、正直言ってどうでもいいんですよ。
僕はもう僕の問題VS僕みたいな。
そこで戦ってるから。
やっぱね、しんどくなる時あるんですよね、たまにね。
ちょっとなんか病院に通うかみたいな感じになるくらい、
しんどくなる時あるんですよ、たまに。
そこどうしようかなと思ってるところね。
僕もね、31歳になってね、
32歳になりますけどね。
恋愛の話とか全くそういう関係ないからね、今はね。
恋愛を無理矢理するべきとは思ってないけど、
そこどうするかとか。
仕事も、今の仕事はあんまりね、
うるさく言いたくないですけど、
ちょっと不満もあるわけで。
だからやっぱりね、フロフォンやとかしたいんですよね。
ある程度知識もあると思うんですよね。
そういうところに、今から行くべきかとか、
フロフォン屋だけじゃなくてね、
今だったらブックカフェとか、
YouTubeと例えば連携というかね、
YouTubeで宣伝しながらとかね。
だって、最初はこういうバーだからね。
バーも一つのあれだと思ってるんですよ、そういう。
そういう将来はどうなるのかなっていう気持ちもあって。
いつかしたい、フロフォン屋は。
僕ね、もう社会人向いてないですよ。
ここまでね、自分のこだわりみたいなのがあると、
社会ではやっていけないですよ。
腹立ちますもんね、上司。
上司のやり方みたいなのがあって、
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別に自分のやり方でもいいんですよ。
いいのに、結局結果さえ出せればいいのに、
上司のやり方をこれでやれみたいな。
なんでですか?って言ったら、
それがそういうもんだからとか言うわけだからね。
こっちのやり方でやったら、別にいいじゃないですか?みたいな。
すぐ喧嘩するもん、僕は。仕事まで。
それ以下も自分を押し殺すかどっちかね。
結構極端で、それで大体どっかで破滅したりするんで。
自分で会社を作ったほうが早い。
僕は結構ね、昔は背取りをやってて、
結構こういうね、これなんか1500円くらいするわけですよ。
でも、そういうのを100円で見つけてね、
めっちゃ売るみたいなね、やってて。
結構次5万円くらい儲けてた時期あるんですよ。
今やってないから、それをやりつつ、
その流れで店舗を持つとかで結構考えたりとか、
10万円だけではやっていけないとするならば、
カフェ的な飲食を提供しながら、
バー的なやつをやってもいいし、みたいな。
考えるんですけどね。
どうかな。
でもちょっと変わりますけど、
吉村万一先生とか、大塚在住、
海塚市在住役と思うんですけど、
普通はね、大塚在住というか大阪の流れって言ったら、
町田幸と川上美恵子って言うんですけど、
そこはね、普通なんですよ。
そこでもいいんですよ。妥当なとこなんです。
でもね、あえて吉村万一とか、
菅田菊子とか、その辺りの流れが
大阪系の事務学の創設作家なんですよね。
吉村万一先生の針金虫じゃなくて、
ボラード病っていうのが、
大阪かどうかあれですけど、
港町の、
多分違うと思うんですけど、
海塚、誰やったかな。
海塚みたいな、絶対大阪の海塚から来てるんですよ。
だから絶対地元のことを書いてちゃうかと、
思ってますけどね。
南の和歌山のちょっと上ぐらいですね。
もう海沿いですよ。大阪湾のところですけど。
大阪のことを知ろうとすると、
ちょっと古い小田坂とか、
大松田とか、海塚さんとか、
ここで大阪を知ろうと思っても、
なんか今と違うなと。
今現代の大阪の、
多分柴崎さんとか、
大阪版ゲートが出てくるからわかるけど、
今東京に住まれるみたいな。
24:02
今実際大阪に住まわれてて、
これを読めば大阪っていうのが、
多いんですよ。
普通のマイセン、
結構何作読みましたっけ、
あんまり大阪感はない。
なんかこう無国籍な感じがする。
あー確かにね。
でも今、今の大阪っていうのは、
そこまで大阪感を出して小説になるような、
大阪感っていうのはもうあんまりないね。
ないんじゃないですか。
かなべセイコとかの時代で終わってるような気がする。
かなべセイコは多分大阪でしょ。
この場あるジョゼットトラと魚たちのね、
映画見たんですけど、
でも実際にある大阪の街とかを、
アニメですけど、
実際にある天王寺駅とか、
出てくるんですよ。
海遊館とか。
そういうのちゃうかなと思って。
かなべセイコとか、
方言小説みたいなのが、
ちょっと一瞬廃れてる感じしてますけどね、今は。
京都はなんかまだありそう。
あー。
森見富彦先生を代表としたね、
京都学派的な、何かあるような。
東京の小説とか、
例えば二十三句とか、
小説でもあるじゃないですか。
で、よくその土地柄が話題にされるんですけど、
全然わからないといけない。
あの、東京人だけの共通言語が、
割と理解できない。
全然わからない。
母数が多いから、
そういう風に書けばきっと、
わかる人はわかってくれるっていうのが、
読者にとっては、
自分はこれわかるよ、
があるから、
その母数が多いからわざと書く。
でも逆に言うと、
外国人が見たら全然わかんない。
なにせんのと。
私はそういうのは、
自分がわかれば嬉しいけど、
そういう書き方より、
誰でもわかるような、
そういうのを入れたらちょっとわかりやすいことも
入れて書いてほしいなって思います。
個人的には。
確かに東京ってそういうの多いじゃないですか。
中央、例えば石田伊賀みたいな。
石田伊賀。
石田伊賀と必要な、
なんか東京、
オシャレでしょみたいなね。
なんか今、
何に対しても物申するような、
70年代くらいまで、
専門が何かわからないですけど、
何に対しても精通してて、
この人は大体みんな尊敬できる。
政治家とかもそういう人たちかなって。
今はもう、
そういうのもなくなっちゃう。
市場にしていい。
だから大阪万博も、
今度やるじゃないですか。
昔の70年代の大阪万博は、
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岡本太郎とか小松太郎とか、
いわゆるなんか、
大枠を決めて、
そのテーマで考えた。
今、今度の万博って、
誰がやってどうやって決めるんや。
そうですね。
そういう人はいらないんだろう。
確かにね。
特に大阪とちゃんと。
大阪知識人の代表。
そうですね。
テレビ見てもみんなお笑いの人。
そうだね。
僕ね、テレビも見なくなっちゃって。
みんな同じです。
全部一緒。
面白くない?
怪しすぎたカジンとか、
カジオカリオタナとかまだ許せる。
まだね。
全然レベルが低いと思う。
今はもうそれすらいないじゃない。
いないですね。
これはちょっと危機的な状況だと思う。
そうなんですよね。
昔結構だって、
SFサッカーとかが、
会議とかに出て、
喋ってたりとかしましたもんね。
カジンとかで喋る人みたいなのが
サッカーで言えばね。
村上春樹とかがもしかしたら、
やってくれたら面白いかもね。
一応兵庫ですね。
やっぱりアメリカ的ではない。
日本の地域性というより。
芸人とかがしたら面白くない。
薄い立場が。
僕大阪めっちゃ好きでね。
大阪人になりたいと思ってるんですよ。
僕は大阪人ですよ。
でもより大阪ですね。
大阪弁をバリバリ使うとか。
そういうのしたいんですよね。
地元愛はあるんですけど。
結構大阪で生まれた女とか。
大阪でなぜか東京の村部みたいなのが、
何個かあると思うんですよ。
だいたい行かないとか言って。
行きたがってとかね。
大阪で言えば食べ物みたいな通りで。
そこでも盛り上げる感じの。
大阪の下町とかあると、
中島ラムみたいなおじさんはいっぱいいるじゃん。
でも何か発信するわけでもない。
そういうおじさんがいるってことは、
そういう人たちも許容できる。
面白い人はたくさんいると思う。
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市民的っていうか、
大阪の大きさおばさんみたいなのが主人公みたいな。
市政の人々みたいな。
今の中島ラム、あれなんですか?
そうです。
