1. 空地的ジンブン学
  2. 大人にロマンティックラブイデ..
2026-01-29 41:54

大人にロマンティックラブイデオロギーは必要か? 学

たぬかなの結婚/藤原のフランネルシャツ/大学のユニフォームパーカー、高校の制服/藤原、手ぶらで来たことを松崎に怒られる/松崎「大人になったんだよ、手ぶらはダメだし、恋愛はセカイ系じゃないんだよ」/小学生の時はなんとなく自分が結婚すると思ってた/小学生の世界に独身の成人はいない/ロマンティック・ラブ・イデオロギーを信じるか?/川上未映子と阿部和重の出会った芥川賞選考会/藤原「恋は多かれ少なかれ青天の霹靂だとは思うよ」/不完全の受容としての綾波でも不完全の超克としてのアスカでもなく不完全同士の関係としてのマリエンド/心は17歳でも20代は外側から適応していくべき→手ぶらはやめよう/自分の定規と社会の定規の二つを持つべき/松崎「22歳になってもずっと悶々としてる」/手ぶらの悶々より鞄を持った悶々の方がいい←成熟/岡村靖幸は60歳になっても悶々としている/峯田和伸は悶々とすることが仕事/松崎「今でも深夜に胸が張り裂けそうになる」藤原「俺に電話しろよ」/星野源「人生には絶望しかないが奥さんとパン屋に行くのは幸せ」/子供を後部座席で抱いて生まれて初めて幸せに気がついた若林正恭/oasisは成熟したから再結成し、トム・ヨークは今でも不幸な顔をしている/松崎「成熟とは森香澄を可愛いと認めることである」/藤原、まだワーグナーを観ていない/松崎、一人で悶々とすることに限界を感じ、全体主義へと向かう/"私たち"の人類愛を全体主義と間違えないために/クラピカ「死ぬことよりもこの気持ちがなくなってしまう方が怖い」/藤原「そんななら俺に電話しろよ」松崎「大森靖子の歌詞みたいなこと言うよ?」



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サマリー

大人の恋愛や結婚に関する現代の考え方を探ります。特に、結婚の概念が変わり、独身の人々が増えている現状について議論が行われています。このエピソードでは、大学生の恋愛観とロマンティックラブイデオロギーについての意見が交わされています。特に、年齢と共に変わる恋愛への期待やその実務的側面が重要視され、エヴァンゲリオンに関連する話題も取り入れられています。現代社会における肉体的および精神的な老い、心の葛藤、そしてロマンティックイデオロギーの必要性について討論されます。また、岡村康樹の例を通じて、自己表現と他者との関わりがもたらす影響についても探究されています。存在の不完全さを受け入れることによって愛や幸福を見出すことの重要性について語られます。また、ロックスターのような公共のイメージと、その影響を受けた個人の自己認識に焦点が当てられています。悶々とした気持ちや社会との関係についても語られ、特にクラピカというキャラクターを通じて思考が深まります。さらに、結婚やライフステージに対する不安についても取り上げられています。

恋愛の現状について
中村です。
空地的ジンブン学、今日もやってくるわけなんですけども。
はい。
おはようございます。
何ですの?
机高いよね。
いや、ちょっとね。ちょっと机高いね、今日の場所。
絶対、触れないといけない高さじゃない?
まあ、そうだね。たぶん普通に、画面だと机で切れてるからあれだけど。
だってさ、こうした時に腕がこんな高いことない?
そうだね。
180cmくらいの男性を基準に捕まえてる気がする。
なのかな?
座高が低い人は?
あれじゃない?なんかその、あれなんじゃない?
あ、でもそう、これ上下できるわけじゃないもんね。
あのさ。
タヌカナ専用だよ。
いや、タヌカナは、タヌカナはちっちゃい。
タヌカナの夫専用ね。
タヌカナの旦那さん、108cmあるからね。
タヌカナの夫概念面白すぎるんだよ。
いや、タヌカナ結婚してるからね。
結婚しました。
何にも言えないってのがすごくない?
何が?
タヌカナが165cmとかと結婚したんじゃなくて、ちゃんと180cmと結婚してるから。
でもなんかさ、タヌカナ…
いや、これ逆にウィークポイントできてる。
本当に?
男の影とか、なんかその生になったからさ、ウィークポイントってわけじゃん。
誰かと付き合ってるみたいなことは。
まあそうだね、ああいう職業してる人はね。
職業してる人は。
それができちゃったことによって、やっぱりあの、弱者男性から見たらさ、
タヌカナがさ、冗談で言ってるんじゃないってことになってさ。
まあなんかつまんねーの?みたいになる?
タヌカナってなんか弱者男性を鼓舞するみたいな感じになってるらしい。
え、だからどっちかっていうとこう、メンズコーチ寄るような。
でも、弱者男性を選んでないじゃん。
え、でもなんか、だからその高みに向かっていけるわけじゃん、弱者男性が。
身長は伸びないの?
いや、まあな。
え、でも多分そういうのを、そういう芸を抜きにしても人気出るぐらいになってるから結婚を公表してるわけでしょ。
だって、結婚したわけじゃないもん。公表してたんだもん。
してたんだもん、結婚は。
そっかそっか、してたもん。
これね、今日バイトして今帰りですけど。
独身者の増加
そう、流行ってんでしょ、最近なんか。
え?
ちょっと前流行ってなかったの。半年前。
これって流行るとか流行らないとかなくね?
流行らないけど、なんていうの、大学生のファッションみたいな感じで。
あー、なのかな。
シャツとかもね。
そうかもね。
多分ピンタレースとか見たらいっぱい出てくるんじゃない?
割となんかこの、古き良き大学生っていうか。
なんかマニカっぽい感じ。
そうそうそう。
わかんないな。
いや、俺もっとなんかトレーナーみたいなの着てきたいけどね。
いや、やっぱりあれだよ。
これもっと細いやつ着たら上級以上になれるしね。
UCLAみたいなやつ着た方がいい。
いや、そういうのも着てきたいよね。
大学生の平均的なファッションってUCLパーカーやっぱりそうですよね。
いやでもさ、うちの大学さ、学部ごとにキャンバスが違うからさ、
日台のパーカーとかセイキューで売ってないじゃん。
で、売ってたとしても日台のセイキューとか日台のパーカーとか着る気にならんやん。
日台のベースで買えばいいんじゃない?
日台のベース?
そんななんかそれ、
そんな受注生産してる?
受注生産してるわけないじゃん。
スズリじゃねーよ。
スズリ。
日台のスズリ。
日台のスズリ。
日台.スズリ.CO.JP
なわけないだろ、別に。
いやでも本当に、でもそういうのちょっと残念だわ。
弱そうな人とか着るやん。
はいはいはい。ダサいけどそれちょっと。
うん。
てかなんか、そんな愛好意識ないからな。
いや、愛好とかじゃなくて、なんか高校のジャージがさ、
高校の時の授業受ける時のスタイルだったみたいな。
はいはいはい。
制服が欲しかったってこと?
そうそうそうそう。
なんか気持ち的に。
あーなるほどね。
いやだから、うちの高校私服だから体操着がめっちゃ大事やん。
はいはいはい。
そう。体操着になんか思い入れあるから。
俺持ってねーよ。
それあったけどね、
高校名前入ったジャージで外を歩くってさ、
西堀県のさ、ラケットじゃないんだからみたいなやつ。
わかる?この感じ。
そんななんか代表みたいなこと?
そうそうそうそう。
あー。
え、でもなんかそういう風に言われるんじゃないの?
制服とかってなんかその、
君たちは何々高校代表だから恥ずかしくないように
みたいなこと言われるわけでしょ?
言われる言われる。
言われてんだろうなと思ってたけど。
だから、着替えるよね、制服は。
学校の外に出るときは。
あーだからその、三聖堂のトイレで着替えるみたいな。
なんか三聖堂のトイレってそれは何?
あのなんかタウンパイプ?
だからその渋谷とかで女の子たちが90年代とかは
三聖堂のトイレでみんな着替えてたの。
三聖堂じゃないやん。
丸級じゃない?
丸級じゃない。
あのー、スクランブルの本屋の名前なんだっけ?
大聖堂書店。
大聖堂が。
大聖堂のトイレ。
大聖堂のトイレで着替えてたみたいな。
タウンパレスで着替えて。
街に繰り出してた。
制服を公園6階に預けて繰り出すわけだ。
もうそんなのほんとフィクションだろ。
一回家帰ってから。
小学校みたいな。
一回ランドセル置いてみたいなスタイル。
そうそう。
確かに。
駅、家、地下だから。
あーなるほどね。
そうそう。
なんかそれいいね。
はい。
てかもうカバーも持っときたくないみたいな。
あーあるね。
手ぶらがいいみたいな。
手ぶらが年々かっこよくなってきた思いの中でまた。
俺も手ぶらはダメってことになってきたわ。
え、なんかそれ松崎大人やな。
なんか俺今日さ、あのーさっき集合した時にさ、
俺今日バイトあったんだけど手ぶらなのよ俺今日。
ピーっての増えたよね。
手ぶらで、そのコート、普通にコート着たまんま、
あったら松崎が、
え、お前それでバイト行ってんの?みたいな。
なんか恥ずかしくないの?みたいな。
ブラからだよブラから。
なんかその持つもんなくないって言ったらなんかこいつが、
いやそれみんなそうだよ。
でもカバンは持とうよみたいな感じで来て、
俺こいつに説教されること初めてかもしれない。
いや、松崎が言ってることは正しいけど、
松崎がそのちゃんと、ね、
あー。
そこじゃないだろうかもあるけどね松崎に対して。
カバンを持つとか。
はいはいはい。
いいじゃない。
大人になったみたいな。
なんかジャケット着るとかさ。
いやそろそろ俺も大学終わるしな。
確かに。
手ぶらかっこいいみたいな時代は終わるべきかもしれない。
カバンは持つし恋愛は世界系じゃないの?
いやなんかやめようぜ。
リスナーの中で松崎が大学生の間ってさ、
世界系で恋愛してたみたいになったら困るわ俺。
なんかその友達としてなんかほっとけないわ。
松崎のその評価を。
いやでもなんか22歳になってさ、
うん。
なんていうの。
やっぱさ、その、
結婚がさ、
はいはいはい。
なんていうのこう、
いつかするもん、
じゃあなくなってきたっていうか。
あー。
するならするなりに動かないといけない、
なんていうのその、
分かる分かる。
だからこうさ、
やっぱさ、小学生の頃はさ、
子供ってなんとなく生まれると思ってたけどさ、
はいはいはい。
保険チェックの授業でさ、
仕組みを知ってさ、
はいはいはい。
非常になんていうの実務的に行われるんだなって
俺は思ったの小学生の頃は。
はいはいはい。
だから行動取りを運んでくる的な、
ワンダーだと思ってたんだけど。
でもさ、小学生の時とか本当になんか
人生っていつか自分が結婚するもんだという前提で進んでるみたいな
節はあるよね、うっすら。
はいはいはい。
分かる分かる。
と思ってたんだけど、
いや、22歳になってさ、
例えばだよ。
早切れを3年後にはしてるとか全然あるわけじゃん。
あるよ。
だって俺もう大、
大、高校俺24じゃん。
だから、高校の同級生は結婚してないけど、
もういいって。
高校の同級生は結婚してないけど、
この前、
最近終わってないけどお世話になってた1校員の先輩が
結婚なさったっていうの聞いたから。
はいはい。
でも、もっと上とかだと全然結婚してる。
結婚も結婚が遅いってだけだろうし。
だって俺の兄貴の高校の友達、
子供いるもん。
でしょ。
って考えた時になんていうの、
なんならそれって3年以内とかでさ、
はいはい。
起こるわけじゃん。
あるある。
って考えた時にさ、
全くさ、3年後に自分がさ、
誰かと入籍するなんてさ、
浮かばんだと思った時にさ、
はいはいはい。
なんていうの、やっぱもっと、
至って実務的な風に恋愛って進んでくんだろうな。
いや、20代とかそうじゃない。
それこそ本当にさ、
ちょっとこの、
まあ本当に実務的なレベルでよ。
ちょっとまあミソチュニティ要素があるかもしれないけど、
例えば20代の間に長く付き合って、
そのまま結婚しないで別れることはできないよね、
みたいな話とかさ、
自然とあるじゃん。
それはもう生きていく以上。
伸び替えの会話的な。
そうそうそうそう。
ノリとして。
でもそれはもう本当に高校同級生とかさ、
本当付き合って長いとかあるからさ。
もうよく聞く話だよね、それは。
でもさ、小学生の時にさ、
思ってたんだけどさ、
その、結婚してない男性、
まあ俺は男性だからだけど、
結婚してない男性とか結婚してない女性、
はい。
っていうのを、
小学生の時ってさ、
社会的変化と意識
喋らんやん。
見ないしね。
見ないやん。
知ってるのは親戚のよく分かんないおじさんぐらいで。
分かんないおじさんとかだね。
ぐらいで、
でもそういう人はさ、
親戚に集まればしょっちゅう来るわけじゃないし。
そういう人ほど薄いよね。
そうそうそう。
で、この年になると、
その独身の人の方が、
肌身に迫ってこう、
喋るじゃん。
そうねー。
なんか世の中意外と独身の人に大人に立ってるっていうのがね。
そうそう。
独身の。
子供からすると意外と。
そうそうそうそう。
確かに。
なんか結局ね、
特に一芸とかだと、
そういう業種の人は独身多いよね。
まあそうかもしんないしね。
晩婚っぽい感じがするし。
晩婚もあるし、
普通に。
経済的に安定するのが遅いっていうのはあると思う。
全員が全員結婚して家庭持ってるわけじゃないじゃん。
社会。
うんうん。
っていうのが、
大学生の恋愛観
大学生になるとよりリアルになるよな。
そうそう。
だからこそ、
自分の結婚ってのもまたリアルになってくんだよ。
はいはいはい。
数年後っていうね。
そうね。
だからいつまでもやっぱさ、
ロマンチックラブ医療ロギーって言ってる場合じゃないんだよ。
やめろよほんとに。
ちょっとやめようぜそれは。
何が?
ロマンチックラブ医療ロギー?
やっぱまだちょっと信じてますから。
はいはいはい。
ロマンチックラブ医療ロギーは。
はいはいはい。
ある日さ、こうさ、
うん。
全てが変わるようなさ、
はいはいはい。
出会い中のさ、
うんうんうん。
だから信じてるわけよ。
あの目と目があった瞬間、
はいはいはい。
いいよ。
カヤカミユコとアベカヅシギ。
アベカヅシギ。
多分それ本当なんだよね。
多分本当なんだよね。
俺マジでその先行回のさ、
他の人の気持ち知りたいわ。
ははははは。
絶対さ、
カヤカミユコとさ、
アベカヅシギ以外で飲んでてさ、
あいつらさーってあるよね。
うんうんうん。
絶対。
いやでもやっぱそうは、
やっぱ恋ってこう
晴天の霹靂であってほしいみたいなさ。
晴天の霹靂みたいな恋を、
なんか割合が減ってくんの?
割合が減ってく、
別に晴天の霹靂じゃない部分が
増えてくってだけじゃない。
うんうんうん。
恋は多かり少ないから
晴天の霹靂だと思うよ。
俺はね。
それもなんかロマンチックな部分が
多いし。
いやでもさ、
いやでもさ、
その、
20代になってさ、
全部がある程度実務的にこなせるし、
多くの物事が
実務的に解決するようになるじゃん。
はいはいはい。
実務的に解決してない部分だって
結構減ってくるよ、
20代になってくると。
だからこそロマンチックは
応信してるべきでしょ別に。
エヴァンゲリオンの影響
またエヴァの話すんの?
またエヴァの話すんの?
最近もうエヴァ界だよ。
今日上がる回も来週上がる回も
エヴァの話してるよ。
そうだからやっぱり
やっぱりマリーなんだってことじゃん。
エヴァっていうのは結局。
そうだね。
結局マリーを選ぼうよっていう。
お母さんのダチ?
そう。
いやそれお母さんのダチは嘘で
そうなんだけどそうじゃないじゃん。
設定はそう。
だからその。
だからさ、
エヴァ議論って結局そういうことじゃない?
うんうん。
だから綾波という母精神でもなく、
飛鳥という初恋でもなく、
社会の中で一対一の人同士であったマリーっていう。
だからお互いが。
親密さっていうのは衝撃とかいうことじゃなくて
衝動とかじゃなくて。
だからその不完全さを超越するとかでも
受け入れてくれるわけでも超越するわけでもなく
不完全同士で生き合うみたいなことだよな。
みたいなことじゃない?
うんうん。
そうね。
なんかそれぞれがそれぞれのこう
なんだこのシステムの中にいる感じもね。
知らん。
意味がある感じというか。
別に世の大学生もちゃんと普通にその
マリーとシンジ君みたいな恋愛してると思うよ別に。
分かってます。
いやでもやっぱさ結局さ
ロマンチックラブイデオロギーだからさ。
はいはいはい。
でもいつまでもアスカを求めてるところあるじゃないですか。
こいつもうプンプン読みすぎたのがよくない?
あははは。
あんまりロマンチックラブイデオロギーって
声に出して言ってる人にあんまりよくない。
そうよくないよね。
ロマンチックラブイデオロギーって声に出して言っていくと。
言えば言うほど来るタイプの事象じゃない。
世の中には言うのあるけど。
そうそうそうそう。
言えば言うほど減ってるタイプの事象もある。
だからいらないんだって減ってった方がいいって。
ロマンチックラブイデオロギーが。
だから減らせるっていうかだからなんていうのかな。
だからずっとやっぱ年が変わった瞬間に
自分が22歳であるっていう自認が
いっそ強まったんだよね。
22?
うん。
まあ年は大学終わるっていう。
来年23だっていうのもあるしね。
そうそう。
俺とこいつは留年するけどお前もだって
大学出るもんな。
学生じゃなくなるもんなお前。
もう本当に一人で自分の身を
背負っていかなきゃいけないわ。
って考えた時にね。
泣けるね。
そういう事じゃないんだよな人生って。
いやでも熱いけどね。
自分の身一人でさ
なんとか世話してるこいつがさ
ロマンチックラブイデオロギー信じてるの
バカつくね。
いやだからそれってなんか27で死ぬじゃん。
まあ何も起こらないから27で死ぬからね。
恋愛の現実と自己認識
まあ本当に何も持てないまま
こう持てないままロマンチックラブイデオロギーを
叫び続けるおじさんになるか
27で死んじゃうからね。
だからなんていうの?
まあでもね、27からだから事実。
だから外側からアジャストしかなきゃいけないんだよ現実に。
もっと後半の話ね。
ロマンチックラブイデオロギーというか。
そうそう。
分かる分かる。
だからそれがさっきのカバンの話にも。
そうそうそういう事。
だから手ぶらじゃなくて。
なるほどね。
もっと外装的に見てちゃんと整えていかないとってことね。
そうそうそうなんだよね。
まあ確かに。
ロマンチックラブイデオロギーを信じることと
ロマンチックラブイデオロギーを
待望することは違うんだっていうさ。
はいはいはいはい。
はいはいはいはい。
道理地味てるな話が。
ガチで何の話だって感じすると思うけど
リスナーからしたら。
ロマンチックラブイデオロギーに
取り憑かれてる人がいないからね。
本当にさっきの話でびっくりしたんじゃない?
さっきが。
ロマンチックラブイデオロギーに取り憑かれてる。
こんなに取り憑かれてる奴がいない。
この前の生放送の回聞いてくれた人は
分かると思うけどさ
そのさ、ほろ苦い恋愛エピソード
教えてくれたいっていうさ
質問があってさ
俺らが微妙にはぐらかしたのにさ
そのさ、1ヶ月後ぐらいにさ
こいつがさ
ロマンチックラブイデオロギーみたいになってさ
俺らが本当にモテないみたいになってくるよ。
やっぱさ
こうなんていうの
心は17歳のままなんだよね。
あーはいはい。
で、問題は
17歳のままの心を成長させることなんじゃなくて
15歳の心を持ったということを自覚して
皮だけ成人させていって
保とうってこと?
そう、うまく生きるしかないんだよ。
てかなんか俺は
割と1個その結論あって
17歳の部分と
年相応の
自分の物差しと社会の物差しを
使い分けるようにしてるわ。
だから俺が
この心情で許せないって思っても
社会上やんなきゃいけないことがたくさんあるから
そういう時は社会の物差し使ってて
でも社会の物差しじゃなくて
自分の物差しで測るべきだなって思ったことは
普通に自分のままで払った。
そこの部分は17歳から変わってないなって思う。
めっちゃ悶々としてんだよね最近。
お前が?
松崎は。
なんていうのかなその
今日松崎大荒れ会じゃん。
ロマンチクラブ夜に行って叫んで
俺悶々としてる。
なんていうのかな。
こんな寒い時期に?
落ち込むだろ普通。
普通に陶器打つとかじゃん。
普通のことだけどさ
なんか22歳って
もっと俺落ち着いてるもんだと思ってたんだよ。
お前俺が22歳の頃これ思い出してみる?
第二の時。
え、なんか
第二から第三ぐらいの時俺22だよ。
過去の回を聞けばね
2年前の回を聞けば分かる。
落ち着いてたよ。
あー
その嘘ですみたいな顔するんだよねお前。
でも落ち着いてきてはいるけど
ねえねえ
いや落ち着いてないよこの人。
落ち着いてきてるよ。
いやこの人はだいぶ4年間の
2年の終わりが一番落ち着いてて
綺麗なV字になってると思う俺。
あー
いや分かんないけど
9AにV字になってると思うこの人。
え、なんか落ち込みで上が上が
今その入学当初ぐらいのあれに戻ってってると思うよ。
入学当初荒れてねえよ。
どこが荒れてたの入学当初。
別に全然荒れてないだろ入学当初。
でもなんていうのこう
藤原見てる感じこう綺麗にこう
2年の終わりでこう折り目つけたみたいな
気がするけど。
えーそうなの?
戻ってるよねその。
あ、昔に?
うん、第一に戻ってると思う。
あーまあそうかも。
まあそれはあるかも逆に。
人生そのものに戻った感はあるよ最近。
取り戻した感って。
だからそのなんか大学っていうその日芸っていうとか
うちの大学に適応して大学としての
うちの大学の大学生としての俺っていうのが一番メインだったよ。
2、3年生の間生活において。
でまあ4年生で卒生終わったから
そろそろなんていうの
うちの大学の大学生としての俺っていうより
俺そのものの個人の人生の方に引き戻されてる感じみたいなのがある。
またそこを始めなくちゃいけない。
そっからまた新しいとこにステップ。
また降臨された感じ。
そうそうそう、それはあるからね。
1年生の時とも近いのかもしれない。
それはあるね。
もっとさ22歳ってもっと落ち着いてると思ってたもん。
はいはいはい。
俺は22歳なりに落ち着いてるよ。
いやお前落ち着いてないよ別に。
落ち着いてないの?
落ち着いてるんじゃなくて2年余裕があるからフラフラしてるだけだよね。
うわ、ガチの説教じゃんこいつ。
自分がモンモンとしてるからって人にガチの説教するじゃん。
ガチの説教するじゃんお前。
なんで刺さってるんだよ。
ヤバいってマジで。
ヤバいってマジで。
いやでもなんかさ、こんなにさ、なんていうのかな。
変わんないんだと思って。
いやそれは急には変わらんよ。
ゆっくりゲンモンしていくのかなと思ったらさ。
ゲンモンさせにいかないとゲンモンしてないよ人間って。
去年よりモンモンとしてるもん。
去年より?
去年の前だいぶモンモンとしてたよ。
おととしよりモンモンしてる。
おととしすごかったよお前。
結局さ4年間ずっと同じレベルでモンモンとしてるよ。
類似的にモンモンとしてるんだよ。
だからより加速とその生み方が。
加速が早くなった気がするな。
モンモンまでの。
どうしたの?今これから。
ゲンモンさせていきたいの?
モンモンの心の葛藤
それともこのまま受け入れて頑張っていこうって感じ?
加速してる。
だからモンモンとしてる人間なんだなってことを。
あーもうそれはもう。
単純に時代的な差異はカバンを持とうっていう。
そうそうそうそう。
だから家ではモンモンとしてる。
モンモンよりカバン持ってるモンモンの方が。
分かる分かる。
これガチの成熟じゃない?これ。
これガチの成熟だよね。
だから思うんだけど、
服ボロボロのメランコリーよりも
スーツ着てるメランコリーの方がいいからね。
分かる分かる。
着やすいからね。
てかそれを外に出していいっていう状況が
そもそもなんていうの?
モラトリーというか。
うん。なんかもうととしだったら
怖くなってきてる。
何が?
いつまでモンモンとしてるんだろう?やっぱり。
死ぬまでモンモンとしてるんじゃない?
なんか何も変わってない気がするんだよな。
17歳くらいから。
でもどうなんだろう?
でも肉体的な老いとかで
そういうのが変化してって
感じ方が変わってくるみたいなタイプのさ、
その作家とかでイメージしてるけど今。
老いっていうのが明確なイメージできるようになると
また変わるのかもね。
そうとか。
松崎が少なくとも
肉体的とか精神的な老いを感じた瞬間に
そのモンモンっていうのが
ある種さ、若さでありさ、愚かさでありさ。
あとお二人、特権でもあるの?
健康な若者の。
そういう次元多さっていうのは
自分の課題評価みたいなとこあるじゃん。
そういうのがだんだん老いに向かって
ことによって変わってくる。
自分とか周囲のライフステージの変化でも
全然変わってくるかもしれないし。
モンモンとしてる松崎は。
だからさ、やっぱさ、こうさ、
岡村康樹とか見れたみたいになっちゃうじゃないかっていうさ。
岡村康樹60でさ、
あんなモンモンとしてそうなことなくね?
岡村康樹ってすごいよな。
ホントライブ映像とか見るとさ、
15歳からモンモンとしてるんだよ。
ホントになんていうの?
時折さ、ほんとなんかさ、
顔中がリビドウみたいな顔してるもんね。
悪口。
悪口じゃない。
モンモンとしてる。
悪口。
15歳の時の鏡、
15歳の時の写真をさ、
友達に送ってもらって、
うわ、俺ってこんな思春期みたいな顔してたんだ。
ワハハみたいな。
その思春期の顔を岡村康樹今してるもん。
普通にライブとかで。
確かにね。
でもマジで岡村康樹の家の人に
言っとくとヤバいからマジで。
あの5倍ぐらいモンモンとしてるわけでしょ。
人前だからモンモンとしようって
モンモンとできるわけないもんね。
そうそうそうそう。
だからさ、俺も1人の部屋だったら
この5倍モンモンとしてるわけない。
ヤバいよホントに。
だって今日会った瞬間に
モンモンとしたもん。
30分前ぐらい。
いやその手ミネタとかはさ、
成長があるもんな。
お前とあれが違うのは、
ミネタと岡村はなんか
モンモンの仕事にしてるからまださ。
モンモンで見作ってるから。
みんなのためにモンモンとしてくれてる
福祉もあるじゃん。
だからその納得はあるだろ。
たぶんその金銭を得るっていうのも
自分のモンモンだからね。
そう。
でも自分のモンモンに
蹴りをつけないと。
岡村康樹に納得してないと思うよ。
でも自分のモンモンが
曲になってパフォーマンスして
聴衆がいて
場が共有されていくっていうのは
ミュージシャンの特権度はあるじゃん。
そのレベルのモンモンじゃないよ。
でも確かにミネタはそうだけど
岡村康樹はそうじゃないよな。
自己表現と他者の影響
そんなに?
そこの際どうでもいいけどさ。
だから22歳で
モンモンとしていることがわかったんだよ。
これは本当に17歳とかに似たよね。
本当に。
今まで別に
本当に意味分からないことあったら
ハッてるあるじゃん。
マジで。
それはモンモンだよ。
いやモンモンではないけど
変化がないってことだよ。
お前が17歳の時モンモンとしたように
俺も17歳と同じくらい
いろんなことにブチギレてるから。
何歳になっても
深夜2時半って
胸が張り裂けそうになるんだなって。
そうなんだって感じ。
全然。
深夜2時半。
俺も今胸にギュッときたわ。
なんか俺
今日帰って2時半だったら
思い出したかもしれない。
それはあるわ。
なんでだよ。
どういう友達思うよ。
同じ時を見ている。
マジで俺たまに本当に
松崎が深夜チャリ爆走してるみたいなさ
深夜チャリ爆走して叫んでるみたいな話聞いて
叫んでねぇよ。
俺さ
早寝早起きだからさ
8時寝て2時くらいに起きるんだよ。
起きた時に今頃
松崎チャリ来いでるかもしれない。
いや、冬だから。
冬だから夜外出られないのが
モンモン加速させる気がする。
寒すぎて。
朝とか散歩したら
俺最近日の出遅いからさ
起きた時間より日の出の方が遅いことが多いから。
モンモンとしてさ
夜明け前に倒れるように寝るんじゃん。
だからそれで良くないんだよ。
余計モンモンとすると
生活リズムの不安は
心の不安定を呼びますよ。
11時半に布団を焚いて
4時間モンモンとして
今日一緒にバイト終わりにラーメン食った
高校のニートの友達
10時に寝て5時に起きてるって言ってたよ。
めっちゃ楽しいって言ってたよ。
11時半に入ってんの俺布団に。
11時半に入って
モンモンとするから朝も寝れへんのよ。
はいはい。
俺にLINEしろよ。
2時間くらいモンモンとして
1回起きちゃうから。
電話とかすれば。
俺にLINEしろよ。
俺が
俺に電話しないよ。
俺が
3時4時くらいに起きてるから
3時4時に起きた人と
モンモンとして寝れない人の会話ってさ
だから俺がこれケアだよね。
大丈夫俺もモンモンとして寝れないからさ。
俺も同じだけモンモンとするよお前と。
でもセルフケアし合うってことで
本当にそういう場としてやっていこうっていうのは
確かに違うんだよ。
そうなんだけどそこじゃないんだよ問題は。
別になんていうの
モンモンとしてることは慣れちゃってるんだよ俺。
もう状態化してんだよ。
5年間モンモンとしてたから。
17からから。
でも減らないんだってことなんだよ。
どうにかやり過ごすために
いやでもマジで
逆に今大学が終わりだからじゃない?
中途半端な状況にいるからモンモンとしてるんじゃない?
去年もめっちゃモンモンとしてたよ。
やるべきことがいっぱいあった時期にも?
そうか。
確かに去年のお前とか
ちゃんと着実な感じもあったしな。
モンモンとしてたよ。
モンモン聞きすぎだろ。
それってさ、今日モンモン会だね。
その時モンモン会で。
いやでもマジで
解消したいとかあるの?
モンモンとするのは原因があって解消なの?
解消したいよね。
2回言ってるからやりきれないから。
やっぱこうさ、やっぱこう
超越してさ、やっぱさ。
具体的な解決方法を組み立てるっていうのない?
モンモンとする原因があるとしたら。
俺は結構モンモンとしたい時は
世界君主になるしかないよね。
正解はブラッツ・サッシブッチャーズ・ゾード?
そういうことなんだと思うんだよね。
何も考えないしか方法ないよ。
そう、何も考えないしかないの?
YouTubeショートを見るとかしかないの?
YouTubeショートとモンモンするよ。
マジで頭もすっそうになる。
え、でも俺別になんか。
YouTubeショートの方がまだね。
でもさ、自分がさ。
でもマジで基本的な問題はさ、
自分からその具体的にさ、
解決策を積み上げていくしかさ、解決してないじゃん。
でもそれってなんかこうあれじゃないの?
だからさ、そういう振られるタイプの。
負けヒロイン?
そう、なんかこう
愛卒化されるタイプのさ、
正論なんじゃないですか。
俺がそのモラハル的な。
いやでもさ、そういうことで解決すると
そういうことで解決しないことに対して
モンモンとしたわけでしょ。
具体的にどうしてもないから。
モンモンって何でモンモンとしたかわからないんだよ。
あ、だからその本当に柔軟剤的な。
意味のわからない焦燥的な。
そうそうそう。
とりあえず俺は圧力まくってるみたいな。
そうそうそう。
マジで?
だから、話が違うと思ってた。
いやなんかそんなレベルだと思ってない。
あれが今もあるの?
そうだよ。
それがなくなっちゃってしまうことの方が怖くないですか?
最近疲れてきた。
あ、でもそういうのも。
モンモンなくなっちゃったら何もなくなっちゃうじゃん。
でも大きな現…
全員やばいじゃん。
モンモンなくなったら何もなくなっちゃう人もやばいじゃん今。
大きな現実と直面することが必要なんじゃない?
どういうこと?
え?
他人が?
一人の…
盾だからってこと?
うちにこもって盾の状況にいるから
17歳的な状況と捉えるんだったらね。
なんかこのより大きな
競争とか
社会とかと
ぶち当たり続ける。
外部への発散がないんじゃない?
あー、なるほどね。
そこ別になっちゃってるんだろうね。
制作とか仕事とかね。
そういうことで別になっちゃってるんだよね。
モンちゃんどうしようもないんじゃない?
迷わない。
めっちゃ仕事頑張っても
調律しないじゃん。
仕事の頑張っても仕事でしか評価されないから。
それは別に
自分の人生とは別物だから。
ロマンティックイデオロギーか。
ロマンティックイデオロギーになってこない?
ロマンティックなイデオロギーが起きるしかないじゃん。
そうなんだよ。
だから
ロマンティックなイデオロギーが起きないと。
でも実務的に
物事は進んでいくから
お前のスピードしかないよ。
このモンモンは
どこに行くんだっていう。
お前の目の前の原理を
ロマンティックなイデオロギーにしていかないといけない。
ロマンティックイデオロギーの重要性
俺自身じゃなくてよ。
人生の先陣から学ぶに
そういうどうしようもないモンモンみたいなのって
モンモンとし続けた結果
小さな愛の営みで
減っていくみたいに言うよね。
星野源とかそういうじゃん。
若林とかそういうじゃん。
星野源ってあれね。
絶望しかないことが
分かったけど楽器はいるって話ね。
人生には絶望しかないが
幸福の模索
楽器はいるって話ね。
人生に絶望しかないが
自分の
大切な人と
パン屋に行くのだけは幸せだと思える。
それもやだよね。
やだよね。
温かくないと思うんだよね。
オードリーの
若林が
芸人で売れなかった時期も
どんなテレビ番組出てもずっと幸せじゃなかったと。
なんだけど
家族でレストランに行って
その帰りの車で
後ろの席で娘を抱っこしてる時に
ふと幸せだと思ったんだって。
それが子供の頃からも含めて
生まれて初めて幸せだと思ったんだって。
俺本当にそうなんだろうな
と思ったの。
去年くらいでその話聞いて
めっちゃ納得しちゃったのよ。
だから
俺は今頑張ろうと思ってる。
やれることをするしかないから。
幸せじゃないから。
それはつまらない子供の回答だよね。
じゃあどうする?
ジミーヌリックスになるしかないってこと?
早引き?
違うんですよ。歯ギターとかね。
超絶技巧?
そうじゃなくて
ロックスターになるってこと?
ロックスターの方が幸せそうじゃないじゃん。
ロックスターは幸せじゃないから。
松崎ロックスターになったら
納得しあわせになってるから。
俺は松崎に幸せになって欲しいから
ロックスターになって欲しくないよ。
ロックスターの影響
だからやっぱ
ランニングしてな。
運動はやっぱ
悶々な発散だもん。
そしてGQのインタビュー出るしかないよな。
GQ?
GQの?
GQジャパンとかのインタビュー。
ワッツインマイバッグとかやってさ。
福岡ワッツバッグが入ってるから
いいとかさ。
なんでまたロックスター出てきたんだよ。
ロックスターじゃねえだろ。
音楽屋だろ。
お前何言ってんだよ。
今のOWASISはやっぱ音楽屋だよ。
ソロはな。
音楽屋ではないけど。
だってさ
今のOWASISのワールドツアーはさ
全部セットリスト完全に一緒でさ
完全に稽古してさ
完璧なショーを毎回やってんだよ。
アドリブとかゼロなんだよ。
それはもうロックスターじゃないでしょ。
寝る寝だよ。
年取ったロックスターの姿勢としては正しい。
年取ったロックスターが
あれをやることが成熟だと俺は思うよ。
でもレディフェットも毎回セットリスト変えてるらしいよ。
だからトムヨク幸せじゃないじゃん。
ノエル幸せそうじゃん。
ノエルもリアムも家族がいて
幸せだからそういうことを成熟してるからできるんだよ。
トムヨクは
全体主義の警戒
ずっと自分だけが不幸みたいな顔してるやん。
ずるいよね。
相手はずるい。
オズモンも死んじゃったし。
オズモンも死んだし。
オジオズモンくらい生きれたらいいよね。
もっと長生きしてほしいよ。
早かったよ。
モンモンとしたまま。
いくつぐらいだっけ?
もうそれぐらいじゃない?
ロックスターにしても
変わんないんじゃない?
本当にそれはそう言ったら
結局モリカスミが好きっていう
それめっちゃ言うよね。
成熟とはモリカスミ
前の回でも言ってるじゃん。
成熟とは何かを獲得することではなく
モリカスミは可愛いということを認めることで
そういう人を確認すること。そういう人を受け入れることね。
エット・オジューンの
現代版で
モリカスミが
俺がモリカスミが
可愛くないと思ってれば無理やん。
例えとしてね。
あざとい女性タレントの
あざとい発言とかで
普通に
可愛いって思っちゃう
自分のその情けなさを
受け入れるみたいなことでしょ。
俺は全然思ってないんです。
とかじゃなくて
思ってしまっている自分が
どう正しくあなたと出会えるかなんだよ。
正しくあなたと出会えるか。
結構大きく出ましたと思います。
いやでも
こいつが今日ずっと言ってることに同じで
自分はどうしようもなく
不完全だから
不完全を他者や
自分自身の何かによって調律するのではなく
不完全なまま
不完全を受け入れて生きていくことが
大事なんだと彼は言っています。
それを誰かと共有したいってことね。
それを誰かと共有すること。マジそれって愛だからね。
普通に。
気持ち悪い。
マジそれって愛だからね。
気持ち悪い。
幸せならOKです。
あれも切ないよ。
高速なんだもん。
ロビー十字じゃんあれ。
引き裂けすぎて。
俺今日絶対悪いと思ってた。
見てないと逆に。
俺今日2時に起きたからさ
ワーグが見た方がいいかなと思って
今日の夜収録だわと思って。
見ても7時くらいだよ。
見たわけないよ。
今日動物の森のアップデート来てたからさ。
動物の森のアップデートより軽いらしいよ。
お前のサプライズは。
8時に起きて2時に起きて
8時寝て2時に起きた時って
完全に頭覚める4時とかになるよ。
でもそれで見終わっても9時前だよ。
1幕だけでも見ようかと思ったよ。
申し訳ないガチで。
毎回やられるとさ
何ヶ月後かに見たって話するから。
藤原は見ないってことになっちゃうよね。
ガンダムも見てないし。
ガンダム回を撮ってから
ガンダム完結するときに
見てくれって言われたのに
俺が6話までしか見てこなくて
ちょっと炎上するって。
普通にふんわり炎上してるよね。
何が?
ふんわり不義理なんじゃないかみたいな感じになってきて。
蹴りバラが不義理なんじゃないか。
ふんわり不義理というか
マジでそんな面白くなくて。
ワグナは?
ワグナはまだ見てないです。
ガンダムは?
ガンダムとワグナだったら
最初期の興味度合いで言ったらワグナの方がだいぶ上。
権威主義者が。
でも俺今どっちも見てるから
俺どっち側でもないんだけど。
権威者がどっちが面白いか。
内容への興味。
あとプレゼンで。
お偉い人がコメントしてるからね。
プレゼンが足りてないか。
でもガンダムは
忙しくて見れなかったんですよ。
へーなー。
なるほどね。
ガンダムチェックのシーンを家から見ないとな。
なんで?
ガンダム時間自分用に買ったから。
俺は自分用に
90分のオペラ買ったからさ。
なんで俺だけ4時間10分なんだよ。
俺だって最初
オペラ見たことない友達に渡すんだったら
絶対最初90分だよね。
4時間10分でさ。
それでさ、今日収録、前回収録が1週間しか経ってないんですよ。
1週間しか経ってないのに
4時間10分。見た?不義理だわー。
マジでヤクザじゃん。
強奪してんじゃん。
全然俺はブラックペリオンに呼んでみたいんだよねって言われたら
ネジ巻き取り貸すけど。
単編貸してやるよ。
絶対中国行きのスローボートだから。
単編貸してやるよ。
1984貸すけどね。
長い割にギターがないやつだよ。
ははは。
貸すまでに
初心者だったら食器作じゃない?
だからWagner渡すんじゃない?
最初から
あ、だからネジ巻き取り渡したんじゃん。
お前が一応一回も押してるんだろ
なるほどね
藤原オペラを通ったほうがいいんだろうな
でもなんか本当に最近本当になんかこうさ
卒業制作終わってさ
前に向かなきゃいけない時期を
自分がどんどんちっちゃく見てるから
なんでも刺激が欲しいから
ワークが頑張ってみようと思ってる
オペラなんだよね
でも実際見たら面白いよね
何何何
オッケーなんだよね
オッケー?
やっぱさ一人でボンボンとしてるけどさ
やっぱオッケーってさ
30人でボンボンとできるわけじゃん
ボンボンを30人で作れるってこと?
松崎さん
だからそういう意味で
最近ボンボンとしすぎてて
気持ちが全体主義に向かっている
みんなのボンボン?
そう
だから
俺が松崎とおちかでは
俺がボンボンとしなかったら
難しいんだよそこが
お前ボンボンとしろよ
だからやっぱこうね
明らかに私の
内面的にお前ボンボンとさせることが
こいつがちゃんと作る規律というか
こいつの規律のとおりは
どんどんボンボンとしていって
そうそうそう
内面を規律化していって
内面からボンボンとして
ボンボンとしすぎてしんどいから
やっぱこう2026年は私たちなんだよね
怖い話?
って思った時に
でもそうなったら
それって全体主義なんじゃないか
っていうことに気づいて
なんていうの
私たちでありながら
そこがそういう全体主義にならない方法って
どうしたらいいんだろうなっていうか
だからボンボン
だからお前のボンボンと
だから俺の何かと
なに?黄金の月?
なんで?
君の嘘と
僕の光
なんで?君の嘘と僕の光合わせて
6月の夜黄金の月浮かびようと
そういうこと言ってるじゃない
永遠の jk
そういうの言ってるの?
永遠のjkをキスもしようとか
俺のこと言ってるじゃない
そういうこと言ってるじゃない
日頃くん言えばそういう事を言ってる
日頃くん言えばそういうことでしょ
だから結局お前のボンボンと
俺の何かで結局6月の夜に
そう お互いが
ももが不完全だっていうことをねでそのお互いの何かで
6月の夜黄金の月を浮かべて栄養地価を起訴しようということでみんなでねそう だからそこが何かこう当地人口の金になっちゃうまずいしさ
でもそれで全体主義っていうより普通になっているあれじゃない人類や人類愛的な話だ だからだから私たちがその人類愛じゃなくて全体主義になっちゃう可能性を危惧している
お前の?そんなこと危惧すればいい 危惧することいっぱいあったよ今までの話で
どこ危惧してんだよ こんな狭い共同体で危惧されても
こんな狭い共同体でまずお前がモンモンとしてるって前提 私たちっていうことを言っていくという前提
それでそれが全体主義に繋がるかもしれない お前だけでしか話が進んでない
私たちってここだけじゃないからねもちろん こいつらも?
だから俺らってオケだからさ 俺らってアキチ的人文学フィルハーモニーオーケストだからさ
アキチフィールだからね
知らないけど 全体主義すぎるだろ 今全体主義になったよ
悶々とした気持ちの探求
アキチオケだよねって言った瞬間全体主義になったよ もう共同体じゃなくなった
誰か絶対いるもんなコンサートマスターがいるもんな
今お前だったよ アキチフリージャズ
フリージャズのほうがいいんだよな
だったら藤沢不二郎がオートチューンとか
お前ずっと俺でオートチューンやらせたかったよな 2年前くらいからさ
バカにされてるよ 人にオートチューンかけたよ
自分がジョン・クレシントンで格好してオートチューンで それもフリージャズだったら許されるから
お前やっぱアカションだって言った瞬間にフリージャズバンドが全体主義化してるけど
松崎は誰だろう?
俺バスクラリネットだよ
バスクラリネットいいね 一番渋いじゃん
これ金にしようかな
木金って金ってこと? ビブラホンね
ビブラホン伝統だからね
ビブラホンいるんだったら感覚がいなさすぎる
じゃあそろそろ時間ですから
確かに悶々とすることがずっと許されてた感があるから
大学生とかだと悶々として一人でずっと本読むとかも余裕だった
そうじゃなくて外面的な 自分の外観だけで私じゃなくて
外側の私として振る舞わなくちゃいけない
いろんなこととアジャストしていくことが20代ですよ
悶々とする気持ちがなくなったらそれはそれで辛いよ
クラピカじゃん
マジで正しいハンター
俺はこの気持ちがなくなってしまう
お前はウスギタにクルータ族の血を値段支援されたことが今までに許せないわけやん
俺はそれが許せなくて悶々としていて
違うじゃない? 理由があるじゃん悶々の
クラピカはいつの間にかスリーカー持ってきてるんだよ
だからあの人はヤバくて
クラピカは途中からゴンとキルアとレオリオって本当に大切な仲間ができて
悶々が分かんなくなっちゃってる
それで俺は甘くなったと思うのよ
分かるよ分かるけどそんな無理やりハンターハンターを正しいにしなくていい
ハンターハンター?
だからクラピカと悶々とこいつは違うけどでいいんじゃない?
クラピカ的な死ぬことよりもこの気持ちがなくなってしまうほうが怖い
っていうのはクラピカが本当に言ってるんだよこれはね
その気持ち
このままだとこんな生き方したら死ぬよって言われたけど
現代で死っていうのが俺の生活に近くないことだと思う
なんかね怖いんだよな
何が?
死と悶々をちょっと特別にしたい
悶々としてるうちに周りみんな結婚とかしてて40代前回になって
悶々としてただけで俺は40になったんだっていう
アイデンティティクライシスが来るんじゃないかっていう
結婚とライフステージ
俺はごめんだから結婚しようと思ってる
俺の藤原的に外部の私と悶々としてる私は分けるよ
だって結局マジで多分
切り離すようなこと言うけど
分かるけどそのまんまいいよ
多分俺は普通に仮に就職して結婚して言葉を言ったとしても絶対悶々としてるから
そうなんだよ
一応だからもうね
なんかライフステージぐらい
もっと社会
内面から社会化していかないと悶々とし続けることになるかもね
いやでもなんか人と結婚できる
できないぐらい悶々としてる気がするんだよな
重症です
これは重症です
ほんとに
いやほんとだから深夜電話してほんとに
電話して
席に必要なの深夜電話
大森聖子の歌詞見たこと言うよ
俺に?
でもさ
マジでさリスナーからしたらどう思うやろね
別に俺らさしてたと
例えばほんとに
次の週6番手に松崎から深夜電話かかってきて
松崎が俺に大森聖子の歌詞みたいなこと言ってたとして
っていうのがプライベートに起きてたとして
俺らが一言も喋らないわここで喋ってたらさ
それ課金コンテンツね
お前そんな無理やけど
お前でも自分の部分を振って金銭にした方がまだ救いがあるかもしれない
俺と2人ぐらい
俺こいつを大森聖子が受けてなって
俺課金コンテンツのこの
ラキシジムのコンテンツのために
こいつの大森聖子の歌詞みたいなやつ聞かないといけないの俺が
お前が殴られるやつになってくれ
サンドバッグになってくれ
サンドバッグ出てこなかった?
殴られるやつ
よく出てきた俺
スルース殴られるやつ出てくれ
わかりましたよ
ということでまあこんなもんでしょうか
こんなもんでしょうか
なんかほんとにメール
普通にさみんなの問々聞きていいわ
いいいいいい
人の問々いいよ
人の問々はだってなんかほんとに怖い問々が来る
自分の問題
でもそれでも私たちになってくわけじゃん
確かにな
でも問々の際でさ
お前たちになるかもしれない
そんな怖いこと言うな
送ってもらえなくないもん問々は
問々はいいけどね
なんかそろそろお便り見たい
好きなファンキーゴンキーベイビーズの曲とかさ
嘘をつくなよ
絶対勇気だろ
問々かそれは
嘘をつくなよ
勇気って曲あんのか知らないけどって聞いちゃった
あと一つだろ
あと一つか
41:54

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