恋愛の経験と出会い
りぃちゃん＠#恋こじ
恋と闇、時々こじらせ。～大体人生脱線してる。
どうも、こんにちは。現役司会主で、元ジョジョ不安定系こじらせメンヘラ、りぃちゃんです。よろしくお願いします。
しんく
そして、元プロダクトプレイヤーで、現在バトイチ営業マンのしんくです。
りぃちゃん＠#恋こじ
人生のどこかでつまづいた二人が、15年内のネット友達として、リアルな日常を語る番組です。
しんく
テーマは、恋愛観やオタク趣味、人には言えない性癖など何でもあり。
りぃちゃん＠#恋こじ
30代になって、こじらせにこじらせた私たち、でも何とか笑って喋れるくらいには元気です。
しんく
聞き方って、別に正解じゃなくていいよね。そんな気持ちで、今日もゆるく語っていきます。
りぃちゃん＠#恋こじ
恋愛回
はい、ということで、今回も恋愛回、撮っていこうと思います。
しんく
いきましょうか。この間、東京出張だったんですよ。
最近よく行ってるよね。
日帰りで帰ることが多いんだけど、その日はたまたま泊まりで、次の日も予定があるから。
夜に接待とかするのかなと思ったんだけど、それもなくなったので、完全フリーになった東京の夜っていうところがあったんで。
打ち合わせしたところから2、30分行ったところに、バイト先の当時の先輩が店をやってるっていう話で、覗きに行こうと思ったんですよ。
急に行って、調整してくれて会ってくれたんだけど、本当に12年ぶりぐらいにその人とは会ってるね。
めっちゃ久しぶりだね。
うちらの15年くらいではないけど、それに次ぐらいの長さの距離が空いてて。
本当に当時のまんまの話ができたっていうかね、思い出話もしながら。
お互いもうこんなになっちゃったんだね、歳だねみたいな話をしながらさ、普通のことなんだけど。
何の資格もなく自営業で自分で店やって必死にやってるっていうところを見ると、俺もうかっこよすぎるわと思って。
1階のサラギーマンだとね、そういう失うものがないじゃないですか、サラギーマンだと。
うんうん。
自分の城を作って、必死に毎日やってるのを見て、さすがだなっていうふうに思った1日だったんだね。
りぃちゃん＠#恋こじ
時ともね、同居室長もいいですね。大変そうだけど。
しんく
久しぶりの出会いとかね、そんなのが、やっぱり人とのつながりって大事だよねっていう、そんな話でしたが。
年齢差の許容範囲
しんく
はい、今日は何の話をしていきましょうかね。
りぃちゃん＠#恋こじ
今日は、誰かと付き合うってなったときに、年齢差ってあるじゃない?
同級生と付き合うこともあれば、年上と付き合うこともあれば、年下と付き合うこともあるんだけど。
今、うちら31とか30ぐらいで、結局、今現時点で年齢差ってどれぐらいまで許容できるのかとか、昔と変わったっていう話をちょっとしてみようかなと思ってます。
しんく
はい、わかりました。やっていきますか。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうですね。本編行ってみましょう。
しんく
りんちゃんはさ、年下と付き合ったこと逆にあるの?
りぃちゃん＠#恋こじ
年下?年下1人いるよ。
しんく
あ、そうなんだ。
りぃちゃん＠#恋こじ
でも、何個下?1かな?1個下かな、確か。
なんか、どっかの回で、私が人生でもう二度と連絡を取らないでやろう元彼の1人ですね。
しんく
じゃあ、年下だめじゃん。
1人は相棒。1人は相棒って。もう1人はその人、その人だね。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうね。
私は、下が1個下がマックスかな。それより下は付き合ったことない。
しんく
で、上は13上がマックス。
りぃちゃん＠#恋こじ
今まででね。
うん、今までで。そうだね、21とかぐらい、12ぐらいの時に13個上の人と付き合ってたから。
しんく
あ、じゃあ、34個ぐらいのね。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうそうそうそう。それ以外はほぼほぼ、だいたい4から5。
上が8ぐらいかな、上。年上ですね、基本の私は。
しんく
じゃあさ、逆に。
え、しんくんは?
あ、俺はね、そうだね、1番上が10個上で、1番下は、1番下が今かな、今4つ下の子と付き合ってるから。
りぃちゃん＠#恋こじ
あ、それが1番下?
しんく
うん、それが1番下だと思う。
りぃちゃん＠#恋こじ
比率としてはさ、どうなの?
しんく
比率はね、年上はその人だけで、その10個上の人だけで、あとは基本同い年か下が多いかな。
りぃちゃん＠#恋こじ
私、なんか同い年ないんだよね、1回もない。
しんく
あ、逆に同い年がないんだ。
りぃちゃん＠#恋こじ
うん、1回もないね、同い年は。
しんく
やっぱちょっと上なんだ、そうなると。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうだね、1番だから最初が4個上でしょ?
で、その後が、そうだね、でもやっぱり上かな、4個上、8個上とか、5個上とか。
しんく
今旦那が5個上なんで。
はいはいはいはい。
じゃあ逆に、今さ、その旦那と結婚してなかったと仮定した場合に、
年齢どこまでいける?って言われたらどこまでいける?
りぃちゃん＠#恋こじ
今の自分の年齢でってことだよね、今私31だから。
しんく
そうそうそう。
りぃちゃん＠#恋こじ
それはもう何?なんていうの?恋人を探す手なの?それとも結婚まで見て探す手なの?純粋に恋人?
しんく
あー、そうだね、どっちよりにしよう、恋人だったらどうかな。
りぃちゃん＠#恋こじ
純粋に恋人の方がいいよね、多分ね、いろいろ考えちゃうからね、結婚だと。
しんく
そうだね。
恋人だと、なんかでもさ、30より上ってなってくると、私下はもうないから、たぶん今後も。
りぃちゃん＠#恋こじ
わかんないよ。でも私の下ってもう25とか6とか7とか、30前でも下になっちゃうわけだから、ちょっとわかんないけど、
上だと、でも10何個かな、プラス、年齢によってもだけど、人によってもさ、結構40でも、40半ばとかにもさ、
バチバチの人とかいるじゃん、大丈夫みたいな、もう45には見えませんよね、みたいな。
私もいるんだけど、大学の時の恩師とか、いやいや、何歳なんて見た目の人とかね、いるんだけど、
上に関しては、平均をとると10個上ぐらいかなって思うけど、正直人によるかも。時々なんかいるじゃん、突然変異パターン。
恋人としての関係性
しんく
じゃあ、例えば見た目が若々しかったら、60とかでも大丈夫なの?
りぃちゃん＠#恋こじ
ギバちゃんとかだったらいける。
極端な例だな。
わたべあつろうさんめっちゃ好きなんよ。わたべあつろうめっちゃ好きなんよね。
とがらったらいける。
しんく
そうなんだ。
りぃちゃん＠#恋こじ
イケオジはいける気がする。
けどいないよね、リアルには。
しんく
まあまあね、実際はね、ここまでいくと割とおじいちゃんになっちゃってるからね。
りぃちゃん＠#恋こじ
で、下に関しては、いくとしても25とか以降かなっては思う。
しんく
その心は?
りぃちゃん＠#恋こじ
下はさ、見た目はもう関係ないっていうかさ、そこらへんの許容はだいぶ広いわけじゃん。
そうだね。
でもやっぱりその精神的な面とか、やっぱりギャップだったり考えると、
25半ばくらいなのかな、イケてって思ったりもするかな。
しんく
あー、なるほどね。
りぃちゃん＠#恋こじ
うん。なんか基本、可愛がってほしい人だから私。
しんく
あー、はいはいはいはい。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうそうそうそう。
ただやっぱり上ばっかりになっちゃうよね、っていう。
しんく
何だろう、実際の年齢じゃなくて、精神的に成熟してるかどうかっていうのが大事というか。
りぃちゃん＠#恋こじ
あー、そうだね。
プラス、見た目的に。
おじいちゃんとかだって無理じゃん、普通に。
しんく
まあ、そうだね。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうそうそうそう。
見た目的に、男としての魅力を感じるかって言えばいいのかな。
うーん。
うんうんうん。っていう感じかな。
逆にシンクは?
結婚とか子供とかは別に考えずで、恋人ってなった時。
しんく
あー、そうだね。
付き合えるかどうかで言ったら、たぶん上の方が許容範囲が広くて、
上は、その10個上の人も、
ちょっとね、遠距離になっちゃったりして、
別れちゃったんだけど、
この人とはかなり良かったから、
もう少し上でもたぶん行けるんだろうなって感じはする。
りぃちゃん＠#恋こじ
だから10個上で40半ばとかってことか。
しんく
そうだね。50行ってなかったらたぶん行けるんじゃないかな。
りぃちゃん＠#恋こじ
でもさ、特に女の人こそいるじゃん。美魔女パターン。
しんく
うんうんうん。
りぃちゃん＠#恋こじ
50とか超えててもさ、全然バリバリ綺麗な人とかいるわけじゃん。
とかよりかは、やっぱりそこの年齢とかもあるかなって感じなの?
しんく
見た目はどっちかって言うと、年齢的な見た目っていうよりかは、
話の内容がある程度できるかどうかみたいなとこ。
りぃちゃん＠#恋こじ
あーなるほどね。
しんく
だから下だと、それこそそんなに言ったらさ、
20歳とか20歳そこそこぐらいの女の子の方がさ、
まあ若いし可愛いじゃんって思うんだけど、
りぃちゃん＠#恋こじ
可愛い子はいっぱいいるよね。
しんく
付き合いたいかって言うと、なんかちょっとしんどいなってなっちゃうのよ。
りぃちゃん＠#恋こじ
まあもう若いし元気だしね。
しんく
若いし元気だし、自分とその話題が合わなさそうかなっていうか、喋っててさ。
うんうんうん。
なんか、話題がこう、同じ話題がないというか。
りぃちゃん＠#恋こじ
うんうんうん。ギャップだよね、もう。
しんく
そうそうそうそう。
5個、6個ぐらいだったらいけるかなーって気もするけど、
それこそ20歳とかって学生とかもいるじゃん。
学生は無理だなって思うもんね。
学生は無理だし、
新卒の子とかも全然無理だから、
まあ社会人それこそ3年ぐらいはやっといて欲しいよねみたいな。
りぃちゃん＠#恋こじ
じゃあやっぱり20代半ば以降って感じだよね。
しんく
そうだね、20代半ばぐらいから、
上は本当、性的魅力を感じるのであれば、
たぶん50でもいけるんじゃねえかなと思うけど。
うんうんうん。
まあ現実的にね、さっきの話じゃないけど、厳しいところもあるから。
りぃちゃん＠#恋こじ
え、シンクはさ、なんていうの?
私で言うとさ、私もよしよしされたいタイプって言ってたじゃん。
そういうのはあんの?
別に人に合わせれるよって感じなの?
しんく
どっちかっていうと、あの、よしよししたい方なのよ。
あーなるほどね。
たまやかしたいというか、
ね、あの、そういう感じなんだけど、
それってたぶんあんまり年齢、女性的にはあんまり関係なくて。
りぃちゃん＠#恋こじ
うーん、まあまあ人によるよね、それはね。
しんく
あ、そうそうそう、40、
いやほんとね、40の元カノめちゃめちゃ良かったんだよね。
りぃちゃん＠#恋こじ
最後の方ちょっと怖かったけどな。
しんく
あーそうそうそう、ちょっとあの、
俺に対する愛が強すぎて目へらかしたっていう。
りぃちゃん＠#恋こじ
まあもうね、デビル天使だからしょうがない。
しょうがない、デビル天使。
しんく
まあでもね、一緒に旅行とかも行ったし、普通に。
向こうも子供がいて罰位置だったから、
まあ話も、子供の話題とかもやっぱ合うし。
まあ楽だよね。
そうそうそう、付き合ってて楽だなって思う。
向こうもいい大人だからさ、余裕があるじゃない、ある程度。
そういう面で言うと、ずっとよしよしし続けてよしよしして自分はされないっていうのはちょっと嫌なのね。
りぃちゃん＠#恋こじ
あーなるほどね。
しんく
だから8対2ぐらいで俺も甘やかして欲しいんだけど。
それがこういい塩梅で回ってたなと思うから、
やっぱ年老いの方が良かったんじゃねえかなと思う。
ただ、年老いの人よりも、付き合った人数より言ったら年下の人が多いから、
受けはあんまり良くないのかわかんないけど。
りぃちゃん＠#恋こじ
私10-0でよしよしされてたい。
主役体質。
しんく
何の話だよ。
りぃちゃん＠#恋こじ
恋愛MBTIの話。
しんく
いやいや、わかってるけど。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうだね。
でもさ、なんかあれだよね、やっぱり自分の年代によって変わるよね、そこの許容範囲。
しんく
うーん、そうだね。
確かに、昔は結構同級生が良いなって思ってたりしたんだけど、
今は上か下どっちかになってた方が楽だなって思う。
りぃちゃん＠#恋こじ
同級生が良いなと思うフェーズというかさ、
逆になんか良いなと思ってたのに、最近上か下かってなってる理由は何だ?
しんく
やっぱちょっと離れてる方が、話題的にはある程度話ができるけど、
同じ世代で育ってきてるとちょっとなんか比較しちゃうというか、
相手と自分と相手のね、同じ時代で全く生きてるってことだったら。
たまたま同い年だったらまたあれかもしれないけど、
同級生の人とかってなったらさ、今更付き合ったりとかって無理だし、多分。
例えば同窓会でめちゃくちゃ好きだった子が出てきてってなっても、
多分惹かれないんじゃないかなと思うね。
りぃちゃん＠#恋こじ
同級生恋愛な、私マジでないからさ、
逆になんかちょっと羨ましいなって思ったりすることもあるんだよね。
高校生同士の青春ラブみたいな、
同級生同士の特有のさ、
高校もあるんだけど、
全然イメージわかんない。自分が同級生と付き合ってるイメージマジわかないんだよね。
しんく
最初からね、ずっと上だからね。
りぃちゃん＠#恋こじ
ずっと上だね。誰かと付き合う前からずっと上がいいなって思ってたから。
しんく
でも俺もね、もともとは上の方が良かったよ。ずっと上の方が良くて、
今も上の人の魅力を感じるんだけど、
最近その年下の人と付き合うことが多くなって、
りぃちゃん＠#恋こじ
選択肢がね、やっぱり下の方の幅が広がってくるからね。
自分の年齢が上がれば上がるほど。
しんく
大学生ぐらいまでは、年上の人の方が魅力を感じてたな。
りぃちゃん＠#恋こじ
元奥さんどっちだっけ?
しんく
元奥さんは同級生なんだよね。
りぃちゃん＠#恋こじ
同級生なんだ。
恋愛における年齢差の視点
しんく
同い年、同級生っていうか。
学年も一緒ってこと?
そう、学年が一緒で、一緒のクラスとかにいたわけでもないし、
同じ大学だけど、向こうの知り合ったのは向こうが辞めてからだから。
完全に接点はないけど、同い年みたいな。
そんな人だったね。
だから同級生ダメなのかな?
りぃちゃん＠#恋こじ
トラウマが出なくてな。
しんく
多分俺、立場が上で痛いんだよ、どっちかっていうと。
これを言い出すとモラハラっぽい感じに聞こえちゃうけど。
ある程度上の立場にいたいなっていう思いがあるから。
りぃちゃん＠#恋こじ
精神的優位というかってこと?
しんく
そうそうそうそう。
俺は可愛がってあげるんだっていう。
りぃちゃん＠#恋こじ
うぜー!うぜー!
しんく
うぜー!
りぃちゃん＠#恋こじ
俺が上にいたいんだよねって言った時点で、
ん?って思ってたけど、言っちゃった。
恋小児?
でもなんかあれだね、
りぃちゃん＠#恋こじ
わかるというか、
それぐらいの心持ちの人の方が私は好きになりやすい傾向にあるんだよね。
しんく
あーそうそう。
それね、もともと逆だったのよ。
もともとは結構逆パターンで、
被護欲というか、
守って欲しいじゃないけど、
安心できる空間が欲しいというか、
可愛い子可愛い子して欲しいみたいな。
そういう意味の年上が良かったんだけど、
今はそうじゃなくて、
子が年上で落ち着いてはいるんだけど、
その人も可愛がるから。
りぃちゃん＠#恋こじ
なるほどね。
しんく
そうそう。
年上の人の魅力のニュアンスがちょっと変わってるっていうかね。
りぃちゃん＠#恋こじ
なんかでもね、
シンクは全然モラハラタイプじゃないからあれだけど、
そこむずいんだよね。
なんか私も、なんていうのかな、
そっち系の人の方が好きになる傾向があるから。
人生的に。
しんく
うんうんうん。そうだね。
りぃちゃん＠#恋こじ
でもそれさ、一歩間違えるとマジでモラハラなの。
その代表例が今のうちの旦那ね。
それ言いたかったんだけど。
そういう傾向の男性に魅力は感じるんだけど、
一歩間違えるとモラハラなんですよ、完全に。
これはちょっとモラハラとはタイプが違うけど、
2もそっち系じゃん、どっちかというと。
まあそうだね。
とか言うし。
なんだろう、お前のこと興味ないよとか言うタイプだから。
精神的優位はもうあっちなんだよね、どっちかというと。
年上と年下の比較
しんく
精神的優位というかもう完全に支配されているというか。
りぃちゃん＠#恋こじ
いやもうされてない、今はされてない。
しんく
されていたというか。
りぃちゃん＠#恋こじ
されていたのはもう否めない。
そこむずいんだよね。
自分に自信がない男子には私は魅力を感じないのよ。
私はね、これ個人の意見。
そういうのが好きな子もいるじゃん。
守ってあげたいみたいな、それこそ非合欲じゃないか、
かわいがりたい欲というか。
けど私そこはもう全然なくて、
ある程度自分に自信があって、
っていう方が男としての魅力を感じるのね。
しんく
それはね、わかるな。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうそうそうそう。
だからここのね、安倍がむずいんだよね。
もうね、やらかすといいから。
しんく
おい、大丈夫か。
りぃちゃん＠#恋こじ
ここ安倍間違えると、
あの本当にモロハラになりますね。
しんく
だから芯があるのはいいんだけどね、
過剰な自信を持ってくるとちょっと違うよなっていう感じというかね。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうそうそうなんですよ。
そこがね、むずいよね。
そういう点ではね、年下もありなのかなと思うこともないけど。
私が付き合った年下君はね、
かわいさみは感じてたし、
年下と付き合ってよかったことは、
何だろう、許容できるんだよね。
同じことを私自分より年上の人がやってたら腹立つことでも、
なんか許容できちゃうというか。
5高目のやつがこれやったらイラってしたりとかあるのよ。
私結構そういうとこあるから。
なんだけど、年下だったらまあまあまあみたいな。
感じな感じに許容できるのは良かったかなと思うんだけど。
私が付き合った年下君はね、
結構病んではなかったんだけど、
自分に自信が全くないタイプでもなかったんだけど、
結構そっちの方にフェーズしてしまって、
最終的に結構束縛期間になってしまったんだよね。
それで別れたって感じなんだけど。
恋愛の魅力と問題点
しんく
逆にそっちのフェーズに行っちゃうのかって思って、
りぃちゃん＠#恋こじ
別れちゃったんだけど。
それがあって、そんな大きい事件があったとか、
そういうことではないんだけど、
まあまあ束縛期でですね。
束縛ね。
そうそう。
男の束縛期マジめんどくさいのよ。
うざみしかない。
口悪いな。
束縛してくんのは女でもうぜえからやめろマジで。
しんく
してないから私束縛。
いや、りーちゃんに言ってない。
ごめんごめん。
俺も口悪くなっちゃったけど。
束縛しちゃうのは結局自分に自信がないからやっちゃうんだと俺は思ってるんだけど。
それもあるよね。
まあね。
りぃちゃん＠#恋こじ
もしもしたことないかって言われたら、それはちょっとしたことあるかもしれないけど。
しんく
若い頃ね。
りぃちゃん＠#恋こじ
まあね。
二人とも人のことは言えないんですけど。
しんく
とりあえず全てのことを棚にあげて話すんですけど。
りぃちゃん＠#恋こじ
いや、俺も結構束縛してたな。
しんく
ほんと。
ほんとに?
うん。
若い頃でしょでもそれ。
りぃちゃん＠#恋こじ
そうそうそう。
しんく
最近してるって言ったらぶん殴るよ私。
りぃちゃん＠#恋こじ
いや、最近は全然してない。
しんく
やっぱり自信がないとか、自分にないとか相手を認めてあげられてないとか。
そうなんだろうね。
そういうので出てくるんだろうなとは思うけど。
りぃちゃん＠#恋こじ
わかる。若い頃あるよね。ちょっとね。
しんく
束縛の話もまた今度別エピソードでやりましょうか。
そうね。
りぃちゃん＠#恋こじ
まあもうなんか今、次の恋愛にっていうフェーズじゃないから別にもうそれはないけど。
うんうんうんうん。
そうだね。でも結局現時点でも多分年上の方が私は魅力に感じるんだろうなっていうのはあるかな。
うーん。
なんだろうね。俺も年上の方がいい気がするんだけど。
しんく
うん。
なんかやっぱ。
それこそ20後半の男の子とか。
りぃちゃん＠#恋こじ
うんうん。
もう結構なんだろうね。人間ができてきてというかこういろんな個人生経験を積んできてこう人間できてる人多いなって思うから。
そうだね。
なんかすごいかっこいい考えだなとか思う人も結構いるんだけど。
うん。
しんく
確かに年齢が重なっていく。自分のね年齢が重なっていくにつれて許容範囲も広くなっていくと思うんだけど。
やっぱ上にしても下にしても俺広くなってるなっていう気がするな。
なんかその年齢じゃなくて結婚を考えるんだったら年齢もやっぱ大事なとこあるけど。
りぃちゃん＠#恋こじ
結婚を考えるとその幅って多分広がんないからね。
うん。
そのままシフトしていくって感じになってくる。
そうそうそうそう。
子供がなんだかんだまで考えるとね。
しんく
そうそう。子供を考えないのであれば結婚するにしても子供がいらないのであれば別にそこまで考える必要も。
あるっちゃあるけどそこまでないというかね。
うんうんうん。
その人なりというかそういうのもあるんだろうなと思って。
りぃちゃん＠#恋こじ
確かにね。
しんく
うん。やっぱ年上のお姉さま方の方が俺良かった気がするな。
本当に。
りぃちゃん＠#恋こじ
まあまあまあ今回は恋愛における年齢のね、年齢差どこまで許容できるのかなっていう話から、
まあちょっと過去の恋愛の話をしつつちょっと知ってみましたけど、
なんかでも結構意外な発見があったかなっていう。
うんうん。
うーん。
あ、そうなんだ。
しんく
皆さんもね、何歳差までいけるかコメント欄で残していってください。
りぃちゃん＠#恋こじ
ぜひぜひお願いします。
恋小児では普通おたや、番組の感想、お悩み相談や性癖爆弾など何でもお便りをお待ちしてます。
概要欄のマシュマロからよかったら送ってください。
こちらへのフォローと評価もよろしくお願いします。
ということで今回はこの辺で終わろうと思います。
しんく
バイバーイ。
バイバーイ。
りぃちゃん＠#恋こじ
字幕視聴ありがとうございました。
字幕視聴ありがとうございました。
字幕視聴ありがとうございました。
字幕視聴ありがとうございました。
しんく
字幕視聴ありがとうございました。
