藤原くん欠席と現代音楽への入り口
松崎です。 中村です。 幸です。幸豊太郎です。
ということでね、空地的ジンブン学なんですけどもね、 藤原くんがね、ちょっと
生垣に当たるという、生垣に当たったみたいで、笑ってる感じがすごい良くない人たちなのでね。
本人見たら怒るよね。 結構ね、ちょっと面白い経緯ね。
うちの番組のね、ビジュアル撮影をしてね。
そう、ビジュアルを撮って、毎度写真が1年半とかもっと前のやつだから、買いようと思って、写真撮影に行って、
昼間に東京に行って、ちょっと気が大きくなって、生垣を頼んだんだよ。 松崎が頼んだんだよ。
頼んだ瞬間、はたと気づいたんだよ。 接客業だから、食べちゃダメなんじゃないかっていう。
どういうこと?接客業だから。 書いてあるんだよね、接客業って規約に、生垣のような生食の危ないものを食べちゃいけないって書いてあるんだよ。
今は分かるけど、前働いてた本屋は。 まぁでも分からなくもないよね。
明確に、かっこ生垣などって書いてある。 普通に法律で禁じてもいいくらいだ。
生垣ってまだ規制されてないだけだから。 CBTみたいなもんだよね。
松崎が頼んで、来たけど、結局誰もね、僕もちょっと大事な用事があり、食べず。
藤原が、俺食べるよって食べて、藤原だけ当たって、今日お休みになりました。
ひどい話。 ひどい話です。
藤原にすべてを責任を背負ってしまって、代わりに行きました。
代わりというわけでもないんだけどね。 代わりに来る人だからね。
なんか拗ねちゃったよね。
やっぱさ、ひすりの星入ってるだけあるよな。 ひすりの星?
星ひとみのな。占いの丸々の星入ってますな。 説明ツッコミさせんなよ。
秋茸純文学のバルトークことね。
なんかギリ悪口っていう気もしてくるよね。
バルトークをさ、お前バルトークなんだって言われて、聞こうと思って。
1番のコメントとかではないよね。
久しぶりに聞いた? そうそうそう。
あんまりハマんないよね。
やっぱり結局歌物が好きやからさ。
確かにバルトークって、コーラルもないから。
バルトークって壮大なイメージ。
バルトークといえば打楽器がいっぱい入ってる。
ティンパニーのイメージ。
秋茸純文学のドビュッシー。
ドビュッシーに印象派ですかね。
秋茸純文学のマーラー。
バグナーはちょっとお休み。
話したね、藤原くんにタンプレでバグナーあげてお休みって。
メロがないと聴けないよな、クラシック。
ちょっとわかるわ。
最近気づいて、秋茸の偶然の現代音楽ブーム。
みんなクラシックの話しかしなくなってます。
これは年齢だと思うよな。
あーなるほどね。
みんな染まってるから。
なんか聴くじゃん。
でも聴いてもしっくりこないのに。
メロディーがあってほしいっていう。
歌ってほしいなっていう。
どの辺を聴いてるんですか?
リゲティ。
それは聴いてるクラシックが悪いからだじゃん。
本当に話の具体性が欲しいじゃん。
あとケイジのトイピアノのやつ。
あれはまだ別か。
あれは結構聴ける。
あとなんだろうな。
日本の前住みではないか。
ヤシロアキオとか。
三好明とか。
その辺はまだメロディーがある感じだよね。
合唱曲もやってる人だから。
でもストックハウゼンってメロディーない?
ないね。
ストックハウゼン俺は別にハマってないしね。
日常的に聴き方はわからない。
歩いて聴けないんだよ。
テクノとかあったら
やべーとかで聴けるんだけど。
ビートがないからね。
ビートがなくてメロもないのがどうやって聴くんですか?
究極のドパガキとして聴くんだよ。
常にどこに行くかわからないし、
常に新しい情報が供給され続ける。
ショート動画一枚ずつの音歌みたいな。
そうそう。
ショート動画が並んでるのは
セリ音列と一緒だという。
確かにわからなくもない。
逆にメロだと
次どこ行くか読めるじゃん。
そこは舐めながらの方がいい。
だいたい来るなってわかってると
そう聴いたら面白くないんだよね。
ドパガキとしては。
それだけが面白い理由じゃない。
でもドパガキ的にはビート必要じゃない?
ドパガキって結構ビート重要じゃない?
確かに。
ストックハウゼンとか聴いてて思うのは
今のミュージックで聴いた時の低音の足りなさがある。
サブウーファー。
あと怖いよね。
単純に怖いんだよな。
ドイツ語の名前自体が怖いもんね。
カールハインツストックハウゼン。
怖いよね。
名前がかっこよすぎる。
オリビアメシアンの方がいいもんね。
オリビアメシアンはもうちょっとナンパだね。
メシアンって聴けるんだよな。
メシアンは鳥好きなおじさんだから。
親しみやすい。
いそうだしな。
メシアンがやってることは
どこ?
犬頭公園とか。
尺十公園とか。
メシアンは鳥の鳴き声を採取して
ピアノ曲を作ってるんだよね。
現代音楽っていうよりも
もっと自然なところに
現代音楽的な要素があったって感じな気もするけど
結構手法の人でもあるから。
メシアンって一応
現代くくりされてない。
キックのジャンル分けて聞く技法だからさ。
ショスターゴービッチとかも現代曲扱いされないじゃん。
吉祥寺の読みたいやだと現代扱いされてる。
どうでもいい。
本当にオタクの話じゃん。
オタクってなんでこんな情報好きなんだろう。
身体が弱いから。
オタクって歴史と情報好きすぎる。
昭和年間過ぎたね。
確かに。
ほぼ神や双平だね。
確かに。
メシアンを教えてたの誰だっけ?
メシアンって結構先生やってなかった?
メシアンは結構教えてるけど。
時系列は怪しいから。
フランスの音題で狂言とってたみたいな感じだった気がする。
今調べられる?
誰か調べて。
なんでこんな
現代音楽ブームが来てるの?
現代音楽ブームって言うのもあるけど。
クラシックブーム?
クラシックブーム。
藤原に来てないんじゃないかって思ってるんだけど。
中村と松崎に来てて、
一義豊にも来てるじゃん。
一義豊に、多分元はあれなんだよな。
憂鬱と感動がおもろすぎる。
聞き取り主義おもしろすぎるっていう。
確かに聞き取り主義とか入り口としてね。
ジャズおもろいではないしね。
ジャズおもろいけど。
技術論が必要だと思われてる。
確かに。
クラシックといえば技術論。
確かにわかんない。
なんでクラシック聞くの?
これドパガキの逆なんだよな。
わりと聞き方。
それっぽすぎるものが結構あると思うけど。
ピアノソナトとかが結局好きな人間だから。
それが好きなんだけど、メロディーがあると面白くないなと思うから
調整が好き。
ケージのトリピアノとかは本当に好きって聞いてるし。
メシアンはすごい好き。
メシアンはすごいハマって聞いてるね。
女性の先生だったんだ。
メシアンはこの世の終わりのためにアッカーを聞いてる。
それは先生がクラリネット吹きだからじゃないでしょ。
あれってクラリネット曲じゃん。
それは絶対ある。
オタク心理と音楽の楽しみ方
俺クラリネットの音が結構好きだから。
クラリネット好きな奴がレイから好きな奴と同じなんだよな。
俺の音が好きなだけなんだよな。
ちょっとローファイ気味な人間でだけ。
ルーレーズ、シュトクカウゼン、クセナキスなどなどを教えてる。
ルーレーズの話とは違います。
シュトクカウゼンをシェライさんが書いてある。
シュトクカウゼンとシュトクカウゼンは逆だった。
あんまり年齢関係なかった先生だった。
ジャンルが違う。
メシアンは強度、モードとかが必要だった。
モーダルの時期。
マリウス・デイビスを聞いて、
技術で楽器の練習でモードを掘っていくようになり、
メシアンだもん。
順番は前後したけど、
この入り口、キカチナリオ氏のパークリメソウトだから。
私もキカチナリオ氏なんです。
なんでさ、こんなに我々3人でくくるの。
まだ恥ずかしいけどさ。
小学生の頃、友達がいなかったからさ。
俺らって言うのが恥ずかしいんだけどさ。
俺らさ!
小3まではいたんだけどね。
わかる?その感じじゃない?
小学校ってさ、3年生までってさ、
私もあなたと向き合ってるじゃん。
小4くらいから4くらい、
怪しくなってくる。
でも環境もあるんじゃない?
中学1年生の友達ができたから。
マジで思わなかったんだよ。
俺も小学校があんまりいいところじゃなかったから。
我々がいつからキカチナリオ氏の話をしてるんだ?
俺も松崎が言ってて、
いきなり夜伝播に。
はいはいはい。
youtubeに上がってるやつをこっそり聞いてて。
神々が作った音楽なんだ。
あれじゃないって。
山下達郎の曲紹介のマイ工場ね。
youtubeにも上がってる。
でもね、熱いのは大事なことですよ。
熱さみたいな。
あれはユッキュンの
エレベータースーパースターは後かな?
あ、でもね、思い出したわ。
俺がドスモノス聞いてたら、
ドスモノスみたいの前なんだろうって考えて、
ジャズドミニスターズとかの木口が大谷とやってる。
ってなって鳴吉聞き始めた。
大友義秀かも。
そもそも音楽終わってた時に、
大友義秀の1枚目、サンプリングウィルス。
あれがすごい良くて、
そこからグラウンドゼロまで聞くようになり、
普通のロックを聞き始めて、途中で賢ぶり始めて、
自分をルークとか大友義秀とかに手を伸ばし始めて、
で、木口鳴吉先生がいて、
本も書いてる。
喋ってる。
情報が入りやすいわけじゃん。
私、体がひんちゃうから、情報が好きだから。
だからそれで、
バークリーメソッドの今、マイルスを続読してるなって。
あれ読みたい。
いつまでマイルスの話してんだ?
マイルスの話はずっとしてるよ。
マイルスはね、
全然接続するのがあれだけど、
最近、
アラバサークにアンビエントジャズがね、
ちょうど今、3分の2くらい読み終わったんだけど、
めちゃくちゃ悪魔合体なんだよ。
ブライアン・イーノのアンビエントとマイルス・デイリスくっつけて、
その間の中間にECMがいるみたいな。
なんか感じなんだけど、
なんか説得力があるのは序文が厚いからだよね。
語り口ではね。
序文めっちゃ厚いんだよな。
ブライアン・イーノの反省とマイルス・デイリスの反省を同じ時間軸で、
こう書いて。
あれだ、世界の終わりとハートウェイとワンダーランド方式。
そうそう。
厚くて。
だから、
みんなそうね。
でも、俺楽器やってる人だからな。
自分が楽器を上手くなるにあたって、
練習するにあたって、
スイングジャズとか、
バップかな。
バップが一番多いか。
バップの時期のコードトーンで、
コードっていうのがあって。
コードに含まれている音。
例えばCだったらドミソシ。
メジャーセブンスはドミソシの音。
次のコードはレファラドの音。
頭で理解しながら、
コードの音を取っていく。
コードの音を中心に展開していくっていうのが、
もともとジャズで主流でずっと。
もともとコードで作曲された曲を元に、
みんなでアドリブするっていう。
でも、限界があるじゃん。
個性が出にくいじゃん。
ってことで、
モードって言って、
モードの説明はネットで調べた方が早いんだけど、
メロディに自由度がすごい上がったわけよ。
横にすごい繋がるよね。
ロックとかやってる人は
モードの方が分かりやすいんだよね。
ワンコードの方が分かりやすいから。
ワンコード一発でアドリブを弾くみたいな。
ことに慣れてる人がすると、
モードの方がすごい分かりやすくしっくりくれてる。
っていうので、モードを聞いて。
モードチェンジが減るっていうこと?
比較的。
コルトレインのモードとかは、
逆にコードが増えていくっていう。
コルトレインはちょっとマッチョだから、
コードの重厚にして縦に足していくんだよ。
マイルス・テイリウスは本当に、
薄く薄く伸ばしていって、水平にしていって、
それが余白を作ってアンビエントに繋がるっていうのが
ハラワサイオン。
本当にマニアの話だね。
モードジャンサーは言っても、コルトレインとマイルスって半夜違うんだよ。
それは本当に、
戦後文学。
そう言っても違うんだよ。
三島と松野十三と半夜は違うだろみたいな話ではあるよね。
そうそう。
でも、モードって
流派じゃなくて技術論だから。
一応、チャーリーパーカーの流アップが
どんどん発展していくけど、
コードの制約でできないアドリブが多すぎて、
その先でもっとコードチェンジに
とらわれずにアドリブできるようにっていうのが
平田一般の新書とかだと
モードジャズ。
チャーリーパーカーがどんどん上手くなっていくのに
どんどん発展していくのにコードに縛られるから
どんどんモードになると自由度上がるよねっていう。
もっとアドリブできるよね。
大ネットフォルマになるとコードすらなくなって
ただ手癖で便利になるよねっていう。
フリージャズいくつかまで行って
モードからのフリージャズで行って
デレクベリーが即興に飽きるっていうね。
そこまでセット。
そうなったら次あれ読んだ方がいいんじゃない?
ささきあつしの即興を迎えたいっていう。
演劇論とデレクベリー論。
デレクベリー大好きだよあの人。
即興テーマに
現代音楽と演劇の論をやってる。
チートリッジとかやってたっけね。
面白そう。
私自身も即興したりするので
即興って何でもありだからこそ
めちゃくちゃつまんなくなることも全然あるので。
難しい。
こけたパイプの内側が即興やってるよね。
ソロで。
1曲2分くらい。
いいねそれと。
即興で
クラシック、ジャズ、ロックのノリ方
また話に戻るけど
メロがない話してたじゃん。
メロがないと聴けない。
ビートがあったら聴けるんだけど
聴ける基準として
即興でビートがないのをどうやって聴かせればいいのかわからないよね。
大本だけの話じゃないかな。
肉体的に
聴かれるものがない。
肉体に訴えてくるものではない。
純粋と呼んでるのは怪しいかもしれないけど
リズムがないものをどうやって聴かせればいいのかわからないし
自分もどうやって聴けばいいのかわからない。
面白いで聴いてる。
クラシック音楽でどうやって聴くのか
未だに俺は思ってる。
いつの間にか聴けるようになってただけで。
ビートあると楽わかるじゃん。
小説とか
あれがわかんないとイライラするんだよね。
イライラしないかもしれない。
元々水素学部いたからね。
俺も水素学部いたからその気持ちはわかる。
小説とピッチが重要。
ピッチはずっと
口うるさく言われてたからなって感じ。
あとは
アンサンブルだね。
全体に合わせると。
何だろうね。
クラシック音楽でどうやって聴くのか
ストリングが上昇していくのか下降していくのか
ずっとコースター感。
前なんかさ
ロックバンドみたいな話をしてたじゃん。
名前が出てこない。
ロシア、ショスタコ。
ロシア、ショスタコ。
松崎、ロシアはショスタコしかないんだよ。
宇宙捨て替えは
平列じゃん。
上昇感。
松崎は
松崎、ロシア、ショスタコ。
どっちでもいいんだよ。
ショスタコとか
ストリングズの響きがフィードバックでかっこいいみたいな。
毛皮のマリーズじゃないけど。
違う、なんだっけ。
ロックバンドみたいだねみたいなこと言ってて松崎が。
裸のマリーズ。
毛皮のマリーズはシマでしょ。
シマだったら
毛皮枠の名前を付けてくれたもんだよ。
おじさんじゃん。
俺基本的にジャズリスナーなんだよ。
一番恥ずかしい。
まだ自意識あるわ。
俺ジャズリスナーなのよって恥ずかしい。
ジャズリスナーって恥ずかしいから。
ジャズリスナーって
誰かを耐え抜き
一番盛り上がる瞬間を待ってる。
ライラックなの。
君を待つよここで。
ジャズって
録音されるようになってからは
特に爆発力があるから
セッションの一瞬の
そこでピークが来るみたいな。
即興があんまうまくいってない
ところもありながら
めっちゃ盛り上がる。
ピアノのバッキングがめっちゃうまくいくときといかないときがあるわけよ。
ソロのピアノバッキングで。
こっちはこうやってオーディオのまま揺れ込みながらさ。
いつ来るかな。来たーっていう。
ジャズの人ってフレーズとか覚えてるもんね。
クラシックも初作を聴きながら
原楽とか聴きながら
ブレイク来たーって思うね。
ブレイク来て一回
間が空いてから一気に上昇していく。
その瞬間の
ハスミの映画論的な
ショットとの開口なんだって感じで
ハスミの映画論は
映画ってのはショットとの開口なんだっていう
ストーリーでもなく開口なんだ的なことじゃん。
監督のお辞儀するとか。
そこで共談せざるを得ない。
あれずっと思ってるんだけど
メーカーさんが1日3本くらい映画見せたら
ずっと神経をうっすら歯環したら
たまにすごいショットが来て、うおーってなったっていう。
昔の見方だよね。
以上でも以下でもないんじゃないかっていう。
なんかすっげーなんか、うわー。脳みそ溶けちゃうなーって思いながら
3本目で見てたら
急に原節子がでっかい顔映って
ぐおーってなってギョッとしたっていう。
だけなんじゃないかっていう。
それがあるんじゃないのかって思うよね。
映画でギョッとさせるとか大事だもんね。
ハスミシイッコって原節子の龍之介みたいなもの?
こっちゃんが龍之介みたいな。
いいよ。
説明するの?
今ややこしかったわけよ。
映画学科の人とさ
ドロータの人でどっちで喋ろうかっていう。
キャンディーチューンの立花
コトミのTO
なんでこいつTOを覚えてるんだよ。
ポタクが俺はドロータじゃないけど
話を聞きすぎて覚えてきてるんだよ。
TOが龍之介で
原節子のTOが小谷すじの
っていう冗談です。
でもさ、そうなんだよ。
そういうことなんじゃない?
原節子をバズらせたいっていう思いで
ハスミがカキカキして
こんなにすごいんだってなった結果
原節子のMVのコメント欄の一番上に
ハスミシイッコから来ましたっていうコメントをめっちゃ作って
龍之介から来ましたしかないからね。
コンテンツ課題評価っていう番組の
何を課題評価すんの?
あらゆるものを勝手に
歌唱評価もいいしな。
歌唱評価笑えないんだよな。
冷やし中華課題評価。
冷やし中華課題評価。
課題に評価していくっていう。
一番伸びしろない食い物だと思ってるから。
トップに言えば。
これ以上美味しくならない食い物だと思う。
冷やし中華ってね。
どうしようもないと思うよ。正直。
現代音楽より引き詰まってるって。
確かに冷やし中華に何か手を加えろって言われたら
ちょっと諦めるかもな。
現代冷やし中華どうすんだよ。
現代冷やし中華はさ、
麺じゃない?いつまでシェンベルクって言ってるの?
でも麺だね。
具でさ、個性出してるじゃん。
それで行き詰まって夏の中盤くらいに飽きるんだよね。
冷やし中華っていうのは。
楽だけどさ。
でも麺なんだな。
太麺じゃないな。
今の卵麺?
卵麺の細い縮れ中華麺みたいな感じだよね。
マルタイで冷やし中華作ったりしても美味しい。
それぐらいの話だよね。
あとはちょっとこんにゃくっぽい感じ。
でもね、難しいのは冷やし中華って
冷麺になってはいけないんですよ。
冷麺は美味しいけど、冷やし中華は冷やしてから美味しいから
スープとか、特に細い麺にしていけばいくほど
スープを足していったりとか
スープの変化の方向を間違えると冷麺になっちゃうんですよね。
俺はスープが入ってるものが好きなんだよ、基本的に。
冷やし中華のタレを水で足して
ひたひたにして食ってるときがあるんですよ。
ちょっと恥ずかしいタレ方だけど。
薄くない?
醤油かけて追加したりとか。
だったらもう、おれだけのかもしれない冷麺になっちゃうの?
鼻から冷やしラーメンとかにしたほうがいいんじゃない?
俺が実家に住んでて
実家の冷蔵庫にあるのは冷やし中華ばかり。
冷やし中華っていうより酸っぱいっていう前提があるじゃないですか。
だからスープビタビタの冷やし中華だったら
むせるんじゃない?
むせる酸っぱさってのもいいですよ。
スープが酸っぱいとさ。
むせる酸っぱさもいいですよ。反論になってないよ。
酢そうめんみたいになっちゃうよね。
スープを追加する方向は
やめたほうがいいと思うんだよな。
ないかな。
でも思うと具がめんだんだよな。
具も正解は出てるんだよな。
ゆでささみとゆで卵と
マヨネーズと
あと紅生姜ね。
それが最初単位だと思う。
あとゴマ。
途中でからしを入れる。
ハム欲しいかな。
豚の方が嬉しいんだよな。
ささみだと
ちょっとなんだろう。
でも冷やし中華だったらOKかも。
ベースがポイリーじゃないじゃん。
そうだね。
ささみだと筋トレしてるのかな。
でもね、鶏にするっていうのは
豚と脂と分離して
脂が冷えて表面で白くなって
口触りがよくない。
鶏の脂の方がいい。
チールタラスっていうのは
香味脂でいくっていう。
でもさ、オイリーじゃないところにあるんじゃない?
だから冷やし中華のどこを捨てて
どこを受け入れるかでアップグレードしたい。
だからサラダうどんみたいにしていくっていうのもあるよね。
レタスとかね。
ただ水っぽくなるんだよな。
本当に冷やし中華って伸びしろないんだよ。
完成されてるかどうかも分からんけど伸びしろない。
伸びしろない割に言うてうまくないんだよね。
もっと上扱いがある。
正直いないでしょこの世に一人も。
冷やし中華が一番好きな食い物の人って。
わけぎとかには絶対いるけど。
わけぎ農家とか。
俺は一番好きなのはたぶんナタデココだからさ。
松崎っぽい。
ナタデココとザーサイとピータンが好きだからさ。
アマゾンで欲しいものリストに
入れて公開しようかなって。
貼っとく?
そしたら色んな人からピータンが大量に送られてきたら
困るけど。
フライドポテト好きなんだけど伸びしろがないんだよね。
伸びしろがない。
俺結構
これは俺がローファイの人間で
チープなフライドポテトを
割と愛しちゃうから。
逆にホクホクタイプの
大きいフライドポテトあんま好きじゃないんだよ。
あれはフライドポテトじゃないと思ってるから。
ファミレース出てくるような
細いタイプというか。
冷凍をやってる。
マックだよね結局は。
俺ね、ラードじゃない方がいいかな。
ケンタがマックかって言ったら
マックよりっていうイメージになる。
そこが面倒くさかった。
ビックリロンキーのポテトとかはダメってことね。
太くてホクホクしてて。
あれはポテトではないね。ジャガイモだね。
ジャガイモの存在を感じちゃう。
揚げる前に澱粉を落とすような。
温かい要素を減らしてほしい。
ポテチだよね。
ポテロング。
温かいポテロング。
温かくてしっとりしてるポテロング。
今のところうまいなと思う要素は
ポテトは何でもいい。
安いものでもいい。
油はちゃんと新しいものを使うこと。
酸化した油ってのは美味しい。
用ができないチープの方がいい。
あとは何をつけて食べるか。
ハインツのケチャップを置いてこない。
フライドポテトは
ハインツで限界があると思うんですよ。
ケチャップだよね。
バッカーは取引みたいな。
ラードプラスバターは否定かな。
サラダ油プラスバターだった。
動物性がダメだったね。
そこはバランスがダメ。
湿ってほしいと言っても
手で食べれるのは大事。
上からかけてあるタイプも無し。
バターが上からかかってるんですね。
フライドポテトじゃなくて油と
ジャガイモの塊食ってるだけじゃん。
あれって
暗がりでお札に火をつけて明かりにしてる
ナレキンぐらい下品だよな。
上からバターかけてるポテト。
解説すると
腹に入っちゃえば結局何でも一緒じゃんっていう原説を感じる。
日本の反知性主義ね。
そんなわけないだろうと。
あれやだよね。
腹に入っちゃえば全部一緒じゃんって。
そういうマインドがある方が
生きやすい場合ってのはあるけどね。
共感はできる。
文学部不要論みたいじゃない?
貧しい考え方。
あれはどうなの?
ポテトのプレーバー用。塩。
抹茶塩とかね。カレー塩とか。
そっちの方が可能性感じるかも。
マックのシャカシャカポテトって
ポテチなんじゃないかってずっと思ってる。
マックのシャカシャカポテトはあんまり味が受け付けなくて。
シーズニングがね。
シーズニングで頑張るポテトがこの世に少ないから
もっと俺が頑張るしかない。
あれが一番甘いね。
ミニストップのXフライドポテトが一番甘いね。
フレンチフライがうまいんだよね。
あれなんだろうね。
あれなんか謎にうまいんだよな。
アジトマトとか入ってるんじゃないかな。
科学的なうまさが。
あまり情報が乗ってる感じがする。
ブラックポテトは
なるだけシンプルにした方がうまいから
旨味と塩と
澱粉と油オンリーに
頑張って近づけていくって方向がいいかもしれない。
潜移化していく。
走馬灯、人生観、そして踊れるライブへ
キムタクに食べさせて上向かないかで
ジャッジしてほしい。
この前テレビ見たらキムタク出てきたんだけど
キムタク出てると安心しない?
スターってこういうことなんだよなって思った。
キムタクぐらいみたいな車にしてる人って
あんまりいないしね。
あとなんかさ、ほっこりしてない?
懐かしい気持ちなんだけど。
子供の頃ヒーローとか見てた?
CMとかで流れてた?
ヒーローとかグランメイゾンとかさ。
キムタクが出てるドラマとかさ。
俺結構スマスマとかのイメージが強い。
スマスマもあるね。
別の安心感がある。
スマスマを見て、キムタクを見ると
キムタクはいるんだなって。
それも載ってるよね。
キムタクってさ、生活にいたじゃん。
キムタクがあの感じで
良くない大人としてキャンセルされたりとか
そっちの方向に行かないのは
明確に別なことをしてるんだろうなと思う。
考え方が他のメンバーと違う気がする。
他の事務所に残ったのもそう。
キムタク見慣れてるじゃん。
テレビでキムタク出てきたとき嬉しいんだよね。
単純接触効果というか。
本当にそうだと思う。
キムタクだーみたいな。
後白で見てて、親が悪口言うか言わないか。
キャンチュールフループは全員顔一緒じゃねえか。
トワイス見て全員顔一緒。
どうせ顔いじってるんでしょとかね。
キムタクはみんな知ってるじゃん。
キムタクの圧倒的な知名度と。
今から出すのが難しいかもしれないね。
この後インドかなって思う。
あれはテレビというさ、
全ての家庭で見れる情報インフラが
あったからかもしれない。
ヒカキンはどう?
安心する?
安心要素は多少あるかもしれない。
ヒカキンって怖いよな。
俺が死ぬときは走馬灯にヒカキンが出てくる。
そんなに見てたの?
見てたわけじゃなくて、
走馬灯で遡っていくときに、
自分の10代前半を経過するときに
ヒュッと出てくると思う。
東宝とかプロジェクトとかで
一緒にヒュッと。
東宝、プロジェクト、ヒカキン。
ナイトオブナイトと一緒に流れたらヒカキンが出てきて、
影のオデーズまで行って、
そこからさらに
斉藤和義氏に優しくなりたいと聞いて、
ドッキリしねえよ。
今8歳くらい。
見るな。
走馬灯って時系列中間分かんないけどね。
同時停止の可能性もあるしね。
あと、過剰性と答える可能性もあるし。
普通に生まれた瞬間からの可能性はないよな。
どうかが神秘すぎる。
どこから覚えてるか。
俺、時間が逆戻りして、
生まれた瞬間になって、
人生が円監するんだと思ってたけど。
生まれる前と死んだ後って。
意識がゼロに。
近づくの?
80歳から60歳まで50歳になってて、
最後赤ちゃんまで行って、
ゼロになって円監するっていう。
面白いけどね。
遡っていった。
遡っていったら、原因と結果で、
ここじゃん!ってなるよね。
もしも間違いに気が付くことがなかったのなら。
ああ!ってなるよね。
マジか!って思いながら。
自分が死んだ生まれる前まで遡っていってほしい。
えっ!?
自分じゃないんじゃない?
自分じゃないんだよ。
死んだら物だから。
こんな話してもしょうがないけど。
いまだに子供の頃見てたら、
死んだらどこなのかなって。
好きな食べ物以外になりたいよね。
食べられたくないからね。
食えなくなっちゃうからね。
見ると切なくなるものになりたくないな。
見ると切なくなるもの?
切なくなりたいの?
見ると切なくなるものになりたくないのは、
自分が死んで、
物となった時に、
人から切ないだと思われたくない。
それ人によるんじゃない?
今でもこの世界。
最大公約制的な切なさ。
もっと個別の切なさ。
それはお前のパーソナリティとひも付きすぎてんじゃないの?
そこ難しいね。
個人的なパーソナリティ。
個人的な部分でもある。
俺の人間の人格の偏りのまま輪廻したら大変だよ。
その可能性が一番高いんじゃない?
何回やり直してもダメなの?
何回やり直してもダメなの?
何回やり直してもダメなの?
何回やり直しても俺の偏りは取れないまま。
今、松崎は死にそうなんじゃない?
しんどいね。
しんどくない?
そのパターンな気がするよね。
人生終わるっていうのはそういうことじゃない?
それを受け入れるってこと?
来世くらい、男女二人で卒業旅行とかしたいじゃない?
今までできない。
できないんだよな。
週4で働いてる感じ。
でも、しようと思うことが大事だからね。
したい欲があることが大事。
したくないから言ってんだし。
全然したくないもんね。
みんなで卒業旅行とかしたいけどね。
一緒に卒業するなら。
男女二人が一番シメっぽくて嫌かも。
10人とかだったら楽しいけど、
二人は誰か誰かに絶対気があるだろ。
エロだもんね。
エロじゃないにしても、
男女関係のシメっぽさがついて回る可能性が高い。
だったら男4人がいいし、
だったら女子3人と自分1人以外の方がいい。
確かにね。
卒業旅行ね。
卒業旅行ってさ、
就活が終わってからさ、
みんな暇だから旅行するみたいなことじゃん。
にしてはね、就活もないし、
暇じゃないんだよね。
自分の人生を考えてみたときに、
そういうメリハリがないんだよね、俺の人生。
就活してここまでは、
この後暇で、みたいな。
大学入ってからなくなっちゃって。
なんか進行してるからね。
ずっと進行してるし、
今日はもういくらでも飲んでいいや、
みたいな気分になったことがない。
あるけど、うっすら残ってる。
これやらなきゃいけない。
入校した後ぐらいじゃない?
そうだよな。
入校したってそういう気分になる。
お前が入校してないことは悪いことじゃないから。
入校したことないな。
その気分を味わうために入校してもいいのかもしれない。
去年俺3回入校したからね。
入校したらもうお前無敵で。
入校したらお前もう無敵で。
入校した日が一番気持ちいいかもしれない。
そんなにあればいいね。
ビールが美味しく飲むようになりたいからさ。
逆説的に言えばさ、
こいつ実はずっと何かやってるけどさ、
何も完了してないという説が出てくる。
ずっと90%ぐらいで止まっているやつとかがいっぱいあるってこと?
今気づいちゃったんだけどさ、
何も終わってないってことじゃない?
達成感を得られていないな。
それは自分の中の
これからここまで
ある程度できた成果物が
そんなに納得にいくものじゃなかった。
というパターンと
レベルまでいかないから作りきれない。
というパターンもあるんだけど。
ビールを美味しく飲むためには共同作業がいいなと思ってるね。
肉体労働ですね。
みんなでやってみんなでやって。
だからサークルに入ってさ、
幹部とかやりたかったの。
思ってないだろ。
飲み会とか旅行セッティングしてさ、
わー疲れちゃった。
幹部の服みたいなさ、
もう一人の幹部みたいなさ、
女性とさ、疲れちゃったね。
みんな盛り上がっててよかったね。
一瞬沈黙したいな。
夢小説よ。
これが今一番したいこと。
別にそこから締めっぽいところでいきたくない。
一瞬沈黙したい。
最近思うんだけどさ、
本当に興味ないんだよね。
サークルみんなでさ、
興味ある人いるじゃん。
大人数で飲むとかさ。
みんなでレジャーするとかさ。
俺は自分が主催だったらやりたいけどね。
自分の気持ち的に、
最近ずっと合唱団やりたいんだけど、
そういうめちゃくちゃ人集めて、
やりたいみたいな気持ちはあるけど、
自分からそこに行きたいとは思ってない。
そういう奴らが群れてるから、
できないんじゃないかってなるよね。
やっぱ人嫌いだからな。
とりあえずバーベキューとかさ、
そんなに仲良くなくてもバーベキュー行きたいとかあるじゃん。
ないんだよね。
でも俺最近やったよ。
田舎の方に行ってみたいな。
楽しかったよ。
自分が全体の一部という感じがして。
行かないと気候依頼が来ないからね。
ていうのはあるんだよね。
確かに一人の部屋で人嫌いな詩人に来る依頼って。
詩人は永遠にゼロはゼロだからね。
確かに。
それはまずいよね。
まずいからやってるってだけはあるよね。
好き嫌いとかじゃないってことね。
でもそれは何だろう。
一気に欲望ではないわけだもん。
そうね。
強くそう欲望しないって。
パリピになりたくない。
パリピもこちら側になりたいとは思ってない。
それはそう。
それを自分の不足じゃなくて性質なんだってことに
最近気づいた。
それはあるかもね。
高校とか中学とか学校の中にいるときは
それが自分の不足であるか感じてしまうよね。
そういうことはなくなってきた。
全然大人数のカラオケとか行きたくないもん。
そうね。
合唱も友達を集めてやりたいというか
知らない人を集めてやりたいな。
その方がいいよ。
絶対その方が歌うまいもん。
クラブもね。
とりあえず友達だからって呼んで歌うまくないよ。
ちゃんと歌うまい知らない人呼んだ方がいいよ。
合唱は歌うまかったらダメだよ。
一人だけ出てると目立つじゃん。
裏があった方がいいよね。
選ぶんだったら
ほどほどに歌が歌えそうな人を集めていくのが正解かもしれない。
いやじゃん。
合唱団に一人玉木浩二います。
全員玉木浩二も嫌じゃん。
もっと嫌じゃん。
オンラインの卒業式で
旅立ちの日には成学の人がみんなで
あれになっちゃうからね。
一人ずつ歌ってる人ってガーツ言うからな。
また違う良さだからね。
とりあえずちゃんと音を取れる知らない人の方がいいよ。
音の取れない友達よりは。
音が取れるかどうか知り合いにならないとわからないからな。
音の取れない友達より音が取れる知らない人を選ぶ。
音が取れる友達やるしか現実的じゃないんだよな。
音を取れる友達ね。
友達のことは音を取れるか取れないかって勝手ゴリで見てるから。
嫌だな。
バスの日は取れないから。
バスの日は取れるでしょ。
音取れる取れないって結構わかる気がする。
音楽聴いてる量で取れるようになるよね。
音楽聴きだしてからね。
歌うまくなった。
経験的な部分ってすごいデカいよね。
ブラックミュージックばっかり聴いてると
ちゃんとバックビートがわかるようになるし。
逆にポピュラミュージックが聴いてない人はバックビートがわからないと思います。
それは絶対そうだし。
ロキノーキーずっと聴いてたら自然とサビで手を挙げてるもんな。
そうだね。
そういうこと。
死者元とか。
頭の中でね。
エモばっかり聴いてたらエモっぽいテンポ取れるようになるしね。
変拍子とかね。
最近さ、踊れる音楽のライブ行きたいんだよね。
いいね。俺も行きたい。
アイドルって踊れないじゃん。
アイドルは踊れないんだ。
ダンスミュージックじゃん。
フロアの後ろの方で踊ってる人とかもいるよね。
それはオタ芸してるじゃん。
オタ芸とダンスはまた別な。
もっとクラブ的な。
体が動いちゃいますみたいなライブ体験をしたいね。
クラブに行くか、クラブっぽいバンド見に行くか。
だってさ、アイドルのライブってさ、
あんなにオタク動いてるのに全員上半身しか動いてないからね。
やっぱオタクは肉体が弱い。
腰より下から動かないんだよ。
みんなジャンプするから。
肉体強いけど下半身が動かない。
わかるのは、
クラブとかダンスとかのライブとかに行くと、
下半身動かすのはちょっと上級者向けかもしれない。
初級の後半の方くらいかもしれない。
上半身でリズム取るのは簡単だけど、
脚でリズム取るって結構ね、
あれが強いかもしれない。
でもレースって床を伝って空気を伝って体で来るもんだから、
脚から動かさないと意味がない気もする。
私は。
っていう感じかな。
でも確かに踊れるライブ見たいね。
片足重心で音楽聴いてるのめっちゃ楽しいよね。
自分の中に揺らぎができるもんね。
そうなんだよ。
夏にね、
キクチナル氏とペペトルメンとアスカラール、
オールスタンディングでやるんだって。
今年1月25日に見たけど、
ここ3年で一番良かった。
ペペその次は、
ポンピュータファイト。
ぐらい。
あれすごかったよ。
音楽ってこれだなって思った。
最近見たライブの話なんだけど、
前村見に行ったんだけど、
前村もちろん大好きなんだけど、
衝動みたいな音楽の限界感じちゃったんだよね。
前村って衝動なの?
衝動じゃない。
部屋にこもって完璧な録音部作ろう。
そういう衝動なんだろう。
俺が言ってる衝動って、
みんなでヨックバンドで合わせてジャーンって意味ではなくて、
出したいみたいな。
気持ち優先の方。
自己表現的なことってこと?
そう。自己表現的なこと全般を含む。
そういうものは、
録音物として聴いた時には素晴らしいんだけど、
ライブで見た時にはそうでもないパターンが結構あるのよ。
ライブ外の人たちは音楽の快楽的な部分をちゃんと
ライブで作ってる人たちだから、
そういうロックバンドじゃなくて、
例えばDJの来日とか、
ダンスっぽいロックのバンドとか見たいなって思いました。
OPMとか踊れるのかな?
ワンオトレックスポイントネイバーとか。
ライブ見ないとわからない感じですね。
あれだったんじゃない?1月末にやってたメイナイトラストに行くべきだったんじゃない?
ああ、メイナイトラストね。
音楽の聴き方と「踊るから生活」
メイナイトラストって、
キャロライン以外にしてたけどさ、
来るって聞いてチケット取ろうと思って
気づいたら来てて終わってたっていうのもあるんだけど、
メイナイトラスト、キャロラインライブで見てもなって思っちゃったんだよな。
あれって正直座ってメイトルズで聴く系の音楽だしね。
最近の音楽にして、
UKとかヨーロッパの
ダンス要素がかなり少なめで、
踊れないように作ってる。
どっちかっていうとフォークとかに近いような。
しかも何人もいるのに、
3人だけ来日だったからね。
ダンスミュージックを聴きましょうよ。
クラシックリスナーってどうやって聴いてるか分かんないな。
最初からクラシックの人ね。
それはある。俺ジャズでも思うもん。
俺ジャズだからさ、基本的に。
最初にジャズ聴いて、
ヒップホップ聴いて、
ソウル聴いてクラシックだから。
俺もともとロックだから。
ジャズも、バップとかモダンジャズとかは
完全にハイゲートとは言えない。
やっぱりECMが好きだし、
パッドメッセニーが好きだから。
結局これね、てっぺり分かんないんだもんね。
なるほどね。
てっぺり分かんないのはロックは分からないのかもしれない。
てっぺりってロックだからな。
平坦なんだよ。
ポリティストの方が好きなのかもしれない。
ドパガキがね。
ロックは今の若者に対してはロックではないかもしれない。
リフに合わせて
一瞬声出したい。
みたいなことでもない。
でも確かにリフ主体だからな。
てっぺりの良いところってさ、
すごい威勢の良い楽器というかさ、
全員前にこうするのよ。
ロックバンドとしては。
でもそういった意味では、
てっぺりも
これは衝動の音楽だと思ってるから、
衝動を共有できなかったら
聴けないと思うんだけど、
聴く時期ってのがあると思う。
てっぺりとか正直ムード歌謡と一緒なんだよ。
メロが立っているだけと言います。
メロが立っていてキャッチで歌えることが重要。
そう思うの?
てっぺりは
てっぺりのビートというか、
ジョン・ボーナムのドラムで聴いてるから結構。
ソニック・ヒューズは聴けんのよ。
ジャズだから。
何かが来る。
決戦する瞬間があるよね。
カートコバンは?
ニルバーノはそんなに分かってない。
ブリーチは分かんない?
サビで叫びたいって気持ちない?
叫ぶ?
サビ来た時音程とかじゃなくて
ソニックのでかい声で叫び散らかしたい。
これがないとロックは聴けないかもしれない。
センデラーはジャズなの?
俺も叫びたいもんね。
レディーフェットは分かるもん。
レディーフェットはジャズじゃん。
ジャズのレディーフェットだもん。
レディーフェット1枚目が好きな人?
1枚目、2枚目が一番好き。
オケコンまでが一番好きで
オケコンピューターとインレインボーズと聞いたら同じくらい。
俺はオケコンとインレインボーズだった。
インレインボーズが一番好きな人は
ロックバンドじゃないもんね。
インレインボーズめっちゃ踊れるんだよね。
一番聞かれてる有形ガレージがインレインボーズっていう
一番聞かれてる有形ガレージが有形ガレージの有名曲じゃん。
レディーフェットの。
めっちゃオタクになっちゃった。
来週踊れるんだよ。
踊れるよ。
そうね。
生活を踊って過ごしたいですよね。
そうだよね。
踊りたい。
生活は踊るからね。
踊るから生活なのじゃない。
暑い。
踊るから生活なの。
生活が踊るんじゃなくて踊るから生活なんだって意味分かんないもん。
意味分かんないってことは
この後にスパッと線が通るはずだから
暑さが用意されている意味では暑い。
これがジャズの効き方やな。
前もって。
お便り何かあれば。
今月のメールテーマは。
最近イラッとしたこととかにする。
サンマコテンじゃん。
最近イラッとしたこと。
生活のダンスやね。
何だろうね。
私が一番好きな調味料じゃない。
意外と知らないやつあるじゃん。
昔知らなかったじゃん。
ウェイパーとか。
ウェイパーって最近じゃないの。
あなたが一番好きな調味料。