シャッグスと金魚草：音楽のユニークさと愛情
おはようございます。 サクラユキです。
あれ聞こえてるかな? なんかいつもと私の聞こえが
違う気がするぞ。 これで、あ、これでわかる。
ちょっと、スレッツの方にシェアしてきます。
そのうち、けんぞうさんがいらっしゃると思います。
マイクの返しっていう、自分にも聞こえるやつにしたら、すごい喋りづらかった。
おはようございます。 あれ、私の声ってちゃんと聞こえてます?
聞こえてますよ。 よかったです。
なんか、自分で聞こえる感じがいつもと違って。
ほんと?全然いつもと変わんない。
よかったです。
遠いじゃないけど、ふさがれくっていうか、全く響かない感じ。
エコーがないっていうか。
あれ、スピーカー、スピーカーっていうか、ヘッドホンの影響じゃなくて。
ヘッドホンですかね。
おそらく、マイクはあんまり影響しないかな、そこに対しては。
ちょっと笑い疲れた。
何でそんなに笑ったんですか?
いろいろたくさんあってさ。
海外のバンドで、シャッグスっていうバンドがいるのね。
いたんだけど、正確に言うと。
60年代にいた人たちで、お父さんが音楽プロデュースか何かしてたのかな。
その関係で、娘に、娘、3人娘いるんだよ。
年後ぐらいで3人ね。
可愛くてしょうがなかったんだよね、たぶんね。
お前らで曲作って、バンドやったらどうだみたいなこと消しかけて。
もう本当に、素人とか楽器弾けない子にバンド組ませたんだよ。
それで音楽プロデューサーだから、レコードまで作っちゃって。
それが60年代に出たわけね。
本気度が違った。
シャッグスって弾いたら、たぶん絶対出てくるけど、
ジャケット見たらさ、お父さんの愛情が伝わってくるわけ。
ぜひ音源も聞いてほしいんだけど、
結構音楽好きっていうか、音楽オタクの人は絶対知ってるバンドなんだけどさ。
シャッグス?
シャッグス。S.H.A.G.G.S.
S.H.A.G.G.S.
これ?
シャッグス。
ちゃんさん、おはようございます。
おはようございます。
シャッグス。
気になる。私もちょっとこれ見てこよう。
シャッグスで、たぶん画像を見たらお父さんの愛情が伝わってくると思うよ。
すごい見たい。検索検索。
俺、フェイスブックのバックグラウンドこれにしてたんじゃなかったっけ?
S.H.A.G.G.S.
なんかTシャツとか出てきた。
めっちゃ人気だと思うよ。もうカルト化してるから完全に。
かわいいでしょ?いいでしょ?
分かった。今言ってた意味がすごく分かった。
ザ・シャッグスっていうアウトサイダーロックって書いてある。
って書いてあるアルバムの表紙みたいなのが出てきたんだけど。
何だろう?対抗とか。
ぜひね、アルバム聴いてほしいんだけど。
俺はもう全部通して聴けるけどさ。
だいたいの人は1曲目でダメなんだよ。
思ってたより大人だった。
顔が?
みんなが。
娘たちって言ったからね。
本当に娘たちが。
ティーネイジャーぐらいだと思うよ。
意外と大人だった。本当の子供だったわけじゃなくて。
90年代か何かにね、一回ね、ニルバーナのカートコ・バーンがこの人たちのファンだっていう映画があって、再結成したんだよね。
それもすごかったらしいんだけど。
愛らしいわけ、こういうのってすごく。
俺そういうの好きなんだよね、どうしても。
バカにしないっていうかさ、お父さんの愛情でやらせちゃったんだけど、それは無理だよねって。
引けない子たちにアルバム作れみたいなこと言ってさ。
ちょっと気になる、どんな曲なんだ、ちょっと一回、音声は流れないと思うんですけど、ちょっと見てみますね。
ちょっと広告が邪魔だな。
来ましたよ、来ましたよ。
素晴らしい楽曲ですよ。
なんかズンチャッズンチャッってなってる。
これ合ってるんですか?
そういう問いが意味がなくなると思った。
合ってるんですか?じゃないんだよね。
なんかハロウィンの歌だ、これ。
すごいと思うんだよ。
ちょっとこれは。
これお父さんがすごいと思うんだよね、やっぱね。
これはすごい、ちょっと戻ってきますね。
しゃべれない、これは。
そして張りますね、ちょっと待ってください。
シャッグスはね、結構知ってる人いると思う。
ここに張ります。
それでね、シャッグスってバンドがいるんですよね、こういうバンドが。
そういうの知った前提で、20年前か15年前に日本で金魚草っていうバンドがいたんだけど、
金魚草?
金魚草っていうね。
で、これはちょっとカバーなんだけど、
モンパチの小さな声の歌だっけ、あれじゃん。
あれをカバーしてるのね。
で、やる気満々の人たちなのね、練習して。
で、「聴いてください!よろしく!」みたいな感じで始まるんだけどさ、
演奏がシャッグスなんですよ、まさしく。
なんか、わかる?素人っていうのもわかるし、
お父さんが愛情を持ってやらせたっていうことも、この1曲を聴くだけでわかりますね。
わかるでしょ?
これはオリジナルなんだよ、まだ。
オリジナルでやってましたと。
自分たちが曲作ったわけよね。
だから、ずれてるっていうより、そういう曲ですからって言えるわけじゃないですか、
彼らが作ってるわけだから。
で、そういうシャッグスがいて、
金魚草っていう日本の若い人たちのバンドなんだけど、
それは意図的じゃないわけ、全然。
金魚草って金魚草ですか?
金魚草って書いて金魚草っていうね。
で、これで多分、YouTubeでいったら一発で出てくると思うけど、
もう何十万というコメントがついてるすごいバンドなんだけどさ、
で、モンパチェのカバーしてるのね。
で、気合い満々。
もう3ヶ月練習しました、みたいな感じで。
で、たまに聞きたくなるんだよ、これやっぱり。
金魚草で小さな恋の歌って出てきましたね。
出てきたでしょ。
伝説のバンドって書いてますね。
伝説のバンドですよ、これこそ。
だからもう、日本のシャッグスなの、俺に言わせれば。
日本の、ちょっと聞いてみますね。
ちょっとね、アナウンスがあるから、ちょっとアナウンスを軽く。
アナウンスまで見てもらいたいんだけどね、正直なところ。
気合い満々だからさ。
これがもうね、本当にね。
マスター、おはようございます。
マスターとか知ってるんじゃないかな、シャッグスとか。
え、わかんない。
ちょっと待って、元の曲何でしたっけ?
モンパチェ。
あ、わかったわかったわかった。
ちょっと待ってください。
何だろう何だろう。
これはシャッグスと同じですね。
すごいでしょ。
モンパチェ知ってるわけじゃん、曲をさ。
で、それをこのメンバーは3ヶ月練習してこんな感じになってるわけよね。
でさ、もう見終わったらわかるけど、結構やっぱり友達とか来てくれてるわけよ。
で、「うわっ!」みたいな感じで言うわけ終わった後に、
いやいやいや、誰か突っ込めよっていうね。
あのね、日本人の優しさが度が過ぎる時があってたまに。
もうね、それを久しぶり朝から見てて一人でギラギラ笑ってたんだけどさ。
いや、あの、学祭のノリですね。
いや、学祭っていうよりかさ、音が全然違う曲になってるわけじゃないですか。
一瞬ね、わかんない。
タンタンタンタンタンタンタンっていうさ、ギターのリフがチューニングしてるっていうレベルなんだけど。
マスター、おはようございます。
何だっけ、あの、モンパチの曲だってわかって再生ボタン押したんですけど、わかんなくなりました前奏で。
違う曲だからね。
何の曲なの?って。
歌詞を言い出しましたぐらいのレベルだと思うけどね。
一応頑張ってボーカルはね、そこのメロディーを歌おうとしてるんですよ。
してるしてる。
でも、バックのギターとベースの人が全然違う曲。
もう一人のリードの子もそうなんだけど。
で、練習ずっとしてるわけじゃん。
誰かが普通にすっくむと思うんだよ。
それ、音違わない?みたいな感じでさ。
それがなくずっとやってるっていうこのね、ゆるいこのままバカな感じがずっと続いてるっていうのがたまんなくおかしくてね。
なんかクオリティが、何だろう、これで正解ですね。この人たちの場合はね。
だからこれが彼らが聴かせたい曲なわけよ。
俺たちのバージョンの小さな恋の歌はこれですって言ってるんだよね。
だから、あ、そうかと。そういう感じで来たかっていう、ちょっとある意味前衛的なアプローチだと思うんだけどさ。
いやーね、これやっぱ伝説なんだよ、このバンド。
いやー、知らなかったけど。
意図的じゃないんだよ、それも。意図的じゃなくこういうのを作ってしまったっていうね。
だってこれすごい上手かったら別に埋もれますよね。
そうそうそう。で、こういうのを意図的でやる人たちもいるわけ。
ループHRっていうバンドがいるんだけど、それもたっぷり衝撃だと思うんだけど、
孤独の鳥っていう曲があるんだよね。それもちょっと軽く聞いといてくれると思う。
今、ちょっと検索してますね。
ループHRで。
全部、何でしたっけ、スレッツの方のコメント欄に全部貼ってあるので、聞きたい方。
今のコメント欄にも貼ってるのも。
何でしたっけ、ループ。
ループLOOPHRって出てくると思う。
あー、出てきた。H欲しい。
孤独の鳥ってないからだ。
ループなんとかすごいバンド、ミックスリストとか出てきた。
これかな?
違う違う違う。
男と女の人を一人ずつ。
これかな?
ループHRだと思うよ。
ループHR?
HとRの間に星が入ってる。
入ってる入ってる。
このミックスリスト見たらわかるのかな?
ミックスリストでもいいし、孤独の鳥っていうのがタイトル。
孤独の鳥でちょっと言った。
何でも一緒なんだけどね。
タイトルにこだわる。
孤独の鳥が速攻流れましたね。
これはやばいですよ。
これは意図的なんだよ、どっちかっていうと。
これは何でしたっけ、昔いたマークパンサーじゃなくてパークマンサーみたいな。
格好はそういうふうに似てるよね。
これはやばい。
こういうのも意図的なんだよね。
これは意図的ですね。
いわゆる確信犯っていうかさ。
これは確信犯ですね、確かに。
だから、意図しない面白さとさ、確信的な人たちといるわけじゃないですか、確信犯的に。
俺はやっぱり確信犯はネタとしては面白いんだけど、
やっぱさっきの金魚草とかシャークスのピュアな気持ちっていうのがすごい好きで、どうしても。
そうだね、これはちょっとピュアとは違うかも。
ループHRはね。
ループHRは技術を感じる。
あと、意図的なもの、意図してこれをやろうとしてるわけじゃないですか。
演出がこうなってるんだなっていうのが分かる、順番に聴いていくと。
全部の曲これだからね、ちなみに。
音程も合ってないような感じ?
これでいくと最初に聴いた、いつハロウィンはやばいですね、シャークスの。
シャークスはぜひアルバムを聴いてほしい。
最初のズンチャズンチャっていうのとギターが合ってないところ?
チューニングをまず合わせろっていうところからね。
リズムが合ってないと歌詞のハロウィンって言ってる。
あの感じと、なんとも言えない感じですね。
不協和音がだんだんなんとなく心地よさを感じるんだよ、なんか知らないけどさ。
このカオスじゃないんだけど、たまに音が合ったりするとほっとするみたいなね。
逆になるんだよね、曲。
皆さん、私のコメント欄の方に今のお話に出てきたシャークスと金魚草とループHR全員貼ってありますので、
お興味のある方、どんな感じかなって興味のある方は是非。
面白い。
食事中は聞かない方がいいかもしれない。
ブーってなるかもしれない。
全くの脳イメージっていうか、何の知識もない状態で今聞いて、
金魚草に関しては小さな声の歌を忘れましたね。
知ってました、知ってましたけど。
途中であれ聞いたことある歌詞だぞって分かるんだよね。
あれかって分かるっていうね。
集中して聞かないと分からない。
最初から見てほしいんだよな、金魚草は本当に。
語りがありますね。
MCから見てほしい。
本当は初めてのバンドねみたいな気合い満々なんだよね。
じゃあ聴いてくださいみたいな感じで。
3ヶ月ちょっと練習しました。
みたいな感じで。
私結構シャークス気になりますね。
この調子で全部が続いていくのかなと思ったらシャークス気になりますね。
シャークスはアルバムを是非。
完璧なアルバムを1枚出してらっしゃるんで。
お父さんのおかげでね。
お父さんが音楽プロデューサーってところがね。
シャークスは本当にね、語り始めたらキリがないバンドですよ本当に。
ノロシーとヴィティってヘレンの3人になるんだよね。
裕福かつ厳格な家庭に育てられたって書いてあるから。
でもその雰囲気は出てる。
箱入り娘なわけじゃない。
その雰囲気も出てる。
お父さんがね、下手にプロデューサーだったから。
そういうのが実現できちゃう。
奇跡の人たちなんだよね、ある意味で。
多分お父さんプロデューサーじゃなかったらやることはなかったでしょうね。
なかったと思うし、アルバム1枚だけ出してるんだけど。
2枚出したのかな、結局受けたから。
1枚目はね、フィロソフィー・オブ・ザ・ワールドなんだよ。
すごくない?世界の哲学だよ。
フィロソフィー。
フィロソフィー・オブ・ザ・ワールド。
何が伝えたかったんだ?真面目なのかな?やっぱり真面目だから。
お父さんが多分真面目なのかもしれない。
娘たちは何かやれって言われてからやったんだろうけどさ。
愛らしいんだよね、お父さんの愛を感じるんだよね。
音楽の自由と哲学：ジョン・ケージからフリージャズまで
冗談っぽく聞こえるかもしれないけど、
本当にお父さん好きだったんだろうな、娘たちのことっていう、
録音の時の風景が浮かぶっていうかさ。
私は一瞬にして忘れられなくなりましたね。
ズンチャ、ズンチャっていうリズム。
いつハロウィンもね、いつハロウィンはセカンドじゃないかな。
セカンドでもどうでもいいんだけど。
一番有名だったんですか?
一番有名なのはフィロスピー・オブ・ザ・ワールドの一曲目から聞くと、
ああ、シャグズ来たって感じなんだよね、本当に。
そうなんだ。
多分ね、お父さんが
もう少し早く叩いてごらんとかそんなこと言いながら
録ったんだけど、
その風景が浮かぶだけに死ぬんだよね、なんか。
はい。
やばい。朝から平和だわ。
ベティーさんかヘレンさんが
日記とかにずっと書いてた歌詞とかを
日記のフレーズとかを歌詞にしてるらしい。
なんかね、ちょっと甘酸っぱいんだよ、歌詞とかがさ。
だって曲の中に
I'm so happy where you nearっていうのがあって
あなたの近くだとちょっと嬉しいかもっていう意味でしょ。
嬉しいみたいな。
ちょっと甘酸っぱいじゃないですか。
まあ言っちゃ悪いけど
見てくれは決して綺麗な人たちじゃないんだけど
なんかもう普通の
それも3人とも似てるじゃん、なんか顔。
顔っていう雰囲気が全てさ。
なんかバンドって言ってるけど
なんか普通の服でしたよ。
まあ普通の、主服なんだよね。
ちょっとおしゃれしました。
衣装っていう感じではなくて
70年代の、あ、ごめん60年代のね。
学生のアメリカ人のね。
そうそう、スカートにシャツって
パンプス、ヒールのあんまないパンプスみたいな感じの
それもおそらくいいところの娘さんだからさ。
まあ言っちゃ悪いけど
愛子様みたいな家庭なんだよ、たぶん。
なんか系統としてはそういう感じで
全然なんか、なんでバンドみたいな。
そこは繋がんないんだよね。
それでやってんのも太鼓っぽい感じと
一応それで2人がギターを持って
思いっきりズレるしね。
ズレるとかそういうこと言っちゃダメなんだよ、たぶん。
それでがオッケーなんですよ、ギターでは。
だからヒョクちゃんらしい
公室でバンド組んでって急に言われて
なんか愛子様とかがなんかね。
加古様とかね、愛子様とかね。
加古様とかに声をかけて
何やります?みたいな感じで
じゃあ私歌詞書きますね、みたいな感じの
ノリで絶対やってるはず。
それはもう最高だね。
夜中聞くと寝れないんだよ、もうおかしくて。
独特の感情になる。
上手くて感動するとかじゃなくて
下手でイライラするとかじゃなくて
イライラじゃないんだよね。
クスッとなる感じ?
微笑ましい?
微笑ましいバンドだね。
微笑ましいに近いかもしれない。
最初からいきなりズレてリズムがね。
今この瞬間からズレてったら
どうなるの?って。
お父さんが2枚セカンド出した後に
亡くなられて一応バンド解散になっちゃったんだけど
90年代に再結成1回したんだよね。
再結成したんだ。
フランク・ザッパーって結構俺が好きな人がいるんだけど
ウィキペディアにも書いてあるけど
シャンクスはビートルズよりも優れてるって
すごいじゃないですか。
すごい本命高い。
可能性を広げてくれてて
私たちでもできるみたいな
音楽の民主化をしてくれてるんだよ、ある意味ね。
私なんかなんもできないんじゃなくて
私にもできるかもって思わせる何かね。
日本で言うとさっきの金魚草なんかそうだよね。
これがモンパチの曲ですって自分たちで言ってるわけだからさ。
最高。
わかんなくなりましたけど、モンパチですね。
そうそう、モンパチなんだよ。
本当に脳がバグる。
バグるんだよね。
規制概念を壊すっていうのはまさしくそれなんだよね。
だからモンパチの曲を聴きながら練習してるわけじゃん彼らは。
なのにあれになるってことはさ、やっぱ独自の解釈を加えたわけよ。
で、見てくれればわかるけど
ベースの子とかがさ、ちょっとチラチラギターを見てニコってするんだよね。
あれがもう最高。
生きててよかったって思わせる。
かわいいの本当に。
でも音楽ってこれもオッケーじゃないですか。
これがオッケー。
これが脳にされたら、すごいつまんない世界になっちゃう感じがする。
これもオッケーで、もちろん上手い人たちがいて、それはそれで素晴らしいってかいいことなんだけど
でもそれだけが正しさっていうかいいわけではなくて、この世界があっても全然オッケーですよね。
例えばね、音楽の父のバッハがさ、平均率を考えたわけですよね。
それまでは楽譜がないから、要は宗教音楽があったわけですよ。
グレゴリアンチャントみたいなコーラスみたいなので
教会で歌うやつ。
感情で歌うわけよね。
この人が高い音出してるからちょっと低い音で行ってみようとか。
それがたまに重なりあったりして、なんか独特のアルファファみたいなものを感じて、
なんか高豪しいわって思った宗教音楽があったわけですよね。
そこに、なんかこれって法則あるよねって思っちゃったのがバッハなわけよね。
で、バッハはその時どうやってこれに取り組んだかっていうと、
常に音楽、神が音楽をくれてるって思ってるわけよね。
神をくれてるこの音楽には絶対メッセージがあると思ってるわけ。
そのメッセージを解き明かそうとして、楽譜の概念を考え始めたわけよ。
そこが平均率っていうところなんだけど、平均率今聞いても全然聞けるわけよね。
平均率って何でしたっけ?言葉は知ってるけど平均率って?
平均率ってバッハが考えた、今5千譜あるでしょ?
もともとあれね、10か12回あるんだよ。
あの音階を5千譜くらいまで落として、いわゆる記号化したっていうかさ、
そこに音階を作ったわけよね。
だからドレミファソラシドってあるじゃん。
ピアノの鍵盤をイメージしてくれるとわかると思うけど、
コッケンが2つで途中1個空いてコッケンが3つあるじゃないですか。
半音のね。
で、全・全・半・全・全・全・半っていう音階を考えたのはバッハなわけ。
そうだったんだ。今更だけど。
ああいうのをルール化したわけ。
ちっちゃい時ピアノやってて、
本当にドレミファソラシドから始めてるんですけど、
でもあれが当然すぎて考えたことなかったっていうか、
それ以外に音あんの?みたいな。
それまではそういうのがないからさ、みんなが感覚でやるわけよ。
感覚でって言ったらおかしいけど、ただ記号ができたことで、
オーケストラリーションができるようになったから、
俺ギター、私ピアノって言った時に、
あの楽譜を見ることで同じことができるわけよ。
みんな共通言語みたいな感じで、
それが読めるようになったというか、再現できるようになったっていう感じでしたね。
少なくともルール化されたわけだからさ。
なかったんだ。なかったことに衝撃なんですけど。
だからさっき言ったような、宗教音楽としてはもちろん存在したわけよね。
そこにはさっき言ったグレゴリアンチャントとか、長い歴史があるわけじゃないですか。
それは神のメッセージを彼らが声に出してたわけよね。
声というものを使って。
むしろ楽譜がなくて、あれをやってたっていうところが、
感覚だけで本当にいいじゃん。
だからあの人は高い声を出してるから、
私はちょっと低い声で合わせていこうみたいな感じで。
コーラスっていう概念は、
ビフォーアフターなんだけど、
バッハの以前と以後では全然違うんだよね。
へー。
何が言いたいかというとさ、
共通言語があるっていう認識と、
その共通言語のない世界っていうのがあったわけじゃないですか。
その共通言語のない世界が、
さっきの金魚草とかシャックスに行くわけですよ。
なるほどね。
要はルールじゃないところでのルールがあるわけじゃないですか。
自分たちの独自の世界観の中の、
あの人たちの中ではなんかあるんですもんね。
こっちのレイのルールじゃない、
独自のルールで動いてるっていうことですもんね。
どっちが正解とかじゃないけど、
どっちがメインで使われてるかっていうのはあると思うけど。
ベクトルが逆なだけなんですよ。
だから一つはポップミュージックがあったとすれば、
それはもうバッハの蓄積のもとに作られた音楽があるわけだよね、
そのポップミュージック。
そこのさ、全くベクトル真逆に、
例えばさ、ジョン・ケージっていう有名な人がいるけど、
ジョン・ケージの4分32秒だっけ?
聴いたことある?
4分32秒ずっと無音なんだよ。
ちょっと待ってください。
ジョン・ケージの結構有名な、
4分32秒だっけ?3分42秒。
ちょっといつも忘れちゃうんだけど。
ちょっと待ってください、それ気になるからまたYouTubeに貼りますね。
ジョン・ケージで試してみると、
あ、4分33秒だ。
あ、ジョン・ケージ。
4分33秒ね。
あ、4分33秒、はい。
で、これは結構みんなネタっぽくやるんだけど、
今からやりますって言って、
ずっと黙ってるじゃん。
でも、聞こえるじゃん。
これも音楽だって言うわけよ、ジョン・ケージは。
ちょっと難しい。
哲学っぽい感じじゃないですか。
哲学の雰囲気と一緒なんだよね。
要は哲学は言葉でしか語れないわけじゃないですか。
でも言葉で語るしかないっていう以上、
そこから突き詰めていくと、
哲学のそういった深い世界に行けるんだけど、
音楽もさ、
例えばさ、三ツ鉢のマーチっていう曲のタイトルだったら、
みんな三ツ鉢イメージしちゃうでしょ。
で、そうするとさ、
曲をいくらやろうが三ツ鉢になっちゃうんだよ、曲が。
それぐらいインパクトがあるわけ、言葉って。
だから、例えばさ、
曲名をつけないじゃないですか、
タイトルをつけなくしてるのも、
実はそういうイメージを与えないためにやってるんだよね。
なんかこの今、ジョン・ケージって人の曲を
私YouTubeで流しながらラジオやってるんですけど、
また聞こえません。
聞こえないでしょ。
何も聞こえない。
この期間に起こった音が、
曲ですっていうのがジョン・ケージのメッセージ。
哲学じゃないですか。
だから、現代音楽はそういうところの戦いなわけですよ。
なるほど。
衝撃。何も聞こえなかったよ。
そうそう。で、こういう流れはどのジャンルでも起きるわけね。
例えばさ、ジャズが起きましたと。
ジャズが1940年代くらい、正確には30年代くらい後半から起きて、
60年代にジョン・コール・トレインだったり、
ゴールデン・サークルの、誰だっけな。
ちょっと名前忘れちゃったけど、
フリージャズっていうのを始めるんだよね。
フリージャズは聞いてみれば分かるけど、
めちゃくちゃわっきゃ分かんないわけよ。
いわゆるちょっとイカれた人の音楽みたいに聞こえちゃうんだけど、
適当に吹いてるだけなんだよ。
でもそれって一つのメッセージなわけよね。
それはさ、ジャズってインタープレイで、
要はアドリブでバンバンやり合うわけよ。
さっきの、例えば、
バッハの作ってくれたコードと、
スケールとコードっていうところを複雑にしていくと、
すごく難しいプレイになるんだけど、
それとは真逆に、そういうルールが全くないところで、
ブルルルルルルって弾いたりして、
それが瞬間瞬間に、
今かっこよかったとかいうのがあるわけよ。
それが俺たちの表現だっていうわけ、フリージャズはね。
オーネット・コールマンだ。
オーネット・コールマンとジョン・コルトレイン。
ジョン・コルトレインね。
ジョン・コルトレインは結構有名だけど、
コルトレインは普通のね、
オーソドックスなジャズ。
ジョン・コルトレインは聞いたことある。
オーネット・コールマン?
オーネット・コールマン。
だいたいフリージャズで有名な人なんだけどね。
で、おもしろいことにさ、
その適当にフンフンフンってやるでしょ?
フリージャズっていう風に、これがになっちゃうと、
今度はフリージャズ自体がジャンルになっちゃう。
わかるでしょ?
だからこれが今度さ、自由じゃなくなるんだよ。
なんか最初は自由だったはずなんだけどね。
ジャズの世界ってアレンジが独特じゃないですか。
ジャズのアレンジ。
その原曲があったとして、
ジャズシンガーが弾くと、
その人の曲調になるっていうか。
それがでも、
それがまた確立してしまったら、
またそれはそれでそのジャンルになっちゃうから、
自由じゃなくなっちゃうってことですよね。
だからさっきの4分33秒もそうだけどさ、
これ曲ですって言った途端さ、
もうそこの一つのジャンルが作られちゃうわけだよね。
それは言葉との問題だったり、
さっきの哲学もそうだけど、
そういうところの人間独特のさ、
言葉で成り立っている以上、
そこから逃れられないっていうさ。
自由ってなんだろうって感じですね。
制限がある世界でしか自由は生まれないんだよね。
制限と自由っていうのは実は、
大切しているもんでさ。
自由って思っていることは自由じゃないっていうようなね。
カテゴリーに区分けされたら自由じゃないっていうのと、
チャーさんがね、
めっちゃ面白いお話しいと思って手を止めてしまいました。
ありがとうございます。
最初の笑いからこの哲学的なところに流れていくっていう。
面白いよね。
音楽を突き詰めるとそうなるんだよね。
全て結構哲学的なものになっていきますよね。
いろんなことを最終的に。
そこの行ったり来たりだと思うんだよね。
それで多分音楽って深くなっていくわけじゃないですか。
始まった頃よりも、
ルール化される、そのルールの反発が起きる、
またさらにそこの反発が起きるみたいな感じの、
堂々巡りはしているはずなんだよ間違いなく。
だって流行ってあるじゃないですか。
日本の文化と歴史：ペリー来航から現代まで
昭和の感じ、平成の感じ、今の感じっていう風に。
やっぱりその時代の流行りというか、
よくある感じのメロディ。
曲を聴いたらこれはだいたいいつぐらいの曲だなっていうのが、
曲の雰囲気でわかる。
あるよね、80年代っぽいなとか。
そうそうそう、ぽいなとか、なんとかだなっていう。
限定されたもんじゃないんだけど、
いろんな音楽があったと思うんだけど、
80年代っぽいなあたりはね。
そうなんですよね。
それでそれが、新しければいいかっていうわけではなくて、
今になってから、
昭和の、私たちが子供だった頃の曲を聴いてみると、
ああ、染みるみたいな。
いい曲だなって思ったりするっていう。
昭和歌謡だったりとか。
そうそう、だから海外でほら、
シティポップ、日本のシティポップが大バズりしてさ、
こないだ高中正義がイギリスでさ、
めちゃくちゃ大きいフィルコンサート会場で、
20代の若者を相手に大合唱でやってたんだよね。
俺たちからちょっと違和感あるじゃん、
高中正義っていう感じだけど、
90年代くらいまでたまに見てたかなぐらいの感覚はあったけどさ、
もうあっちで大バズりなわけよね。
それはやっぱり彼が70年代、80年代に出してた、
今、じゃあ考えてみれば確かに斬新だったんだなと思うけど、
ギターインストでかつ、覚えやすいメロディをギターで弾いてくれてるっていうところでさ、
彼がギターで弾くとみんなハミングするわけ、
20代、30代の連中がさ、アメリカのイギリスの。
で、ちょっとやっぱり、いかにその音楽がいろんなとこでも浸透し始めてるかというか、
もうそういう、例えば80年代っぽい、90年代っぽいっていうさっき話があったけどさ、
2010年代っぽいっていうのはあんまりなくない?
ない。
2000年代っぽいもちょっと難しいんだよ。
確かに。
それはおそらくiTunesの登場のおかげだと思ってるんだよね。
プレイリストとかミックスであんまり分け隔てなく聞くようなスタイルが当たり前になっていくと、
テレビラジオがやってたようなMTVとかさ、ああいったものがなくなるとさ、
MTV懐かしい。
懐かしいじゃないですか。俺たちにとっては懐かしいけど、
ああいうのが80年代っぽかったなとか思ったりするけど、
それがなくなるんだよね、2000年代以降ぐらいからさ。
だってもう何でも聞けるっていうか、
限定されてましたよね、テレビとラジオぐらいしか音楽が入ってくるものがなくて、
そこで流れてるのは今流行ってるものが大体メインだったりするから、
それを聴いてたから繰り返し、それでだんだんかまってきてっていうところで、
またそれを聴いててってなったけど、インターネットの普及とiTunesとかで、
自分で選んで、遡ることもできる。
2005年ぐらいからかな、iTunesが日本にできたのが。
だからあれくらいからあんまりイメージがないんだよね。
なんかその時に起きた出来事があって、
その時のテーマソング的な感じで使われてた曲だったりすると、
ああこの時にこういう曲だったなっていう風なのもあるけど、
その曲調みたいな感じで言ったら、
あんまりないかもしれない、そこまで特徴が。
ポップスっていう感じはあるけど。
わかるわかる。だからなんかほら、
ボーカロイドを聴いたりすると、
本当に2010年代以降の、
個人的にはあのリズムって馴染めないんだけど、どうしても。
あの声とかさ、なんかやっぱ機械っぽいなと思っちゃうから。
ただ多分若い人たちは全然、
あの曲を聴いたら懐かしさを生むような時期がそろそろ来るんだろうね。
あと10年、20年くらいでしたらね。
初音ミクとかですよね。
そうそう、初音ミクだね、そのボーカロイド。
なんかボーカロイドというか初音ミクが、
なんか一番なんか、私でも知ってるみたいな。
で、あのいわゆるドラムのさ、
グルーヴ感がない、いわゆる機械がやっちゃうから、
ダーンとかなんかこう、
人間じゃ叩けないリズムをさ、
64分音符みたいな、128分音符みたいな。
すごい速いイメージですね。
速い感じのね。
で、ノリが単調なんだよ、人間と違ってね。
人間ってさ、0.1秒でもズレるとわかるっていうようにさ、
なんかリズムにはちょっとあれ、ズレたかなとか、
ちょっと早めだったなって、なんとなくわかるけど、
そこは定点だよね、ああいうコンピューター音楽。
なんかあの、出てきた時に、
新しいなっていう感じはしたんだけど、
その聴き慣れてしまったら、
そこからまたその年代をすごいさかのぼったりするじゃないですか。
それでなんか最近になってこう、
中森明菜だったりとか、
なんかその辺の年代の人が歌ってるっていうのを見たりすると、
なんかこう音楽を思い出すっていうか、
昔のこういうポップスにしたって、
音楽ってこういう感じだったよなっていう。
あとなんかアイドルも、今全員顔同じに見えちゃうんですよ。
それは設計。
設計かもしれないけど、
なんか今のアイドルを見て、みんな可愛いけど個性がよくわからない。
個性はないよね、確かにね。
それで例えばなんだけど、なんか昨日ね、たまたま
JETS見てたら、モーニング娘。のラブマシーンあるじゃないですか。
あれをサザンの桑田さんがアレンジっていうか、
自分の曲っていうか、ライブでね、その曲を歌ってたんですよ。
そしたらなんか、モーニング娘。のイメージしかなかったけど、
桑田さんが歌ったら、めっちゃサザンの曲に変わってて。
で、「あ、ええ?」と思って。
それでなんかそれを見て、モーニング娘。ってどれだったっけと思って、
見てみたんですよ。
そしたらやっぱり、なんとか個性がやっぱり際立ってるっていうか、
あの頃はまだわかったね、なんとなくね。
そう、なんか今みたいに全員同じ感じじゃなくて、
詳しい人はもちろん見分けがつくだろうし、みんなわかると思うんですけど、
なんか今見ても、一人一人の個性がすごい立ってるなっていう。
なんかこの時代だったなっていう、アイドルっていうジャンルっていうかね。
確かに。
なんかモーニング娘。が出てきて、AKBが出てきて、
で、なんかなんとか坂なんとか坂とかが出てきて、
で、だんだんわかんなくなってきて、
で、桃色クローバーZぐらいだったら、なんかそのキャラがまだ分かれてて、
なんとなく区別がつくんだけど、今わかんない。
そうだね。
全員かわいいみたいな。
それもいろいろ言われてるらしいんだけどさ、
なんか人間のだいたい脳みそのキャパって、
100人ぐらいをメモリーできるんだって。
で、メモリーっていうのはどういうことかっていうとさ、
100人の型を作るらしいんだよ、脳みそみたいに。
で、そっから以降あった人っていうのは、
その100人のカテゴリーに彫り込んでるらしいんだよね。
何々さんっぽい感じっていうジャンル。
それでね、それ言われてみてね、
俺もね、最近同じだなって思ってたの顔が。
そしたらさ、俺のいつも行くどこやの人がさ、
いやいやって、もう30年ぐらいの付き合いの人だからさ、
いやいや、そりゃな、正直言うと俺たちが劣ったんだと間違いなく。
俺たちだっておにゃんこクラブのとき、お前全員覚えただろうと。
あ、確かに。分かってた。
分かってただろうって。
で、そのときおふくろたちがこんな似た子ばっかりって言ってただろうって言われて、
確かになって思ったんだよね、ちょっと。
懐かしい。あれの走りって、結局AKBとか走るとおにゃんこクラブでしたよね。
同じあきもとやすしですね。
そうだ、夕焼けにゃんにゃんだったよ。
あのころ、そうね。
全部覚えてるんだよ、だいたい。
いた、会員。
会員ナンバーとかあった。会員番号か。
会員番号、ナンバーみたいな。
なんとかコントかって言って。
ちなみに長崎では放送されてなかったんだよね、九州。
だからいきなりベスト10とかで出てくるから、何この人たちって思った。
ゆえに強烈だったんだよね、九州の人にとっては。
見てないからさ、番組を。
山本スーザン組子いたわ。
そうそう、いたいたいた。
なんか今でも覚えてますもん、なんかそのキャラクター。
そういうことだと思うんだよね、俺も実は。
だって工藤静香もそうでしたもんね。
いたよね、後半のほうだよね。
あれでも後半のほうでしたもんね、高山美子とかいましたよね。
あきもとやすしの奥さんでしたっけ、あれでしたっけ。
そうそう、高山美子はね。
懐かしいわ、国小祭りとかね。
あと一番人気は、ほら、日田衣梨だったでしょ。
日田衣梨、そうだよ。
パパパパって出てくるじゃん。
やっぱり当時の10代の脳みそだからさ、ブッって入ってるんだよ、シュッって入ってるんだよ。
鬼面組の歌とか歌ってました。
あったあったあった、後ろ髪引かれたい。
そう、後ろ髪引かれたい。
こうやってほら、会話がグーって進むっていうことはさ、
その時の脳みそのさ、なんかやっぱり、すごい勢いで細胞を作ってたんでしょう、おそらく間違いなく。
マスター、うちの同級生もおにゃんこクラブだったよ。
すごい、おにゃんこクラブに入れてる、すごい。
そうよね、懐かしいわ。
そういうものなんだろうなって思っててさ、
だから今の子たちにとっては、
BTSとかセブンティーンとかやるとわかんないけど、俺はほんとに、
全部一緒に見えちゃうんだけどさ、
さっきの100人のカテゴリーのせいなんだろうなって思ってね。
100人のカテゴリー、おもしろい。
確かにもうキャッパーオーバーかも、ずっと生きてきたね。
おにゃんこクラブ時代からのジャンルっていうか、
だんだん積み重ねていくと、そろそろ100近いですもんね、なんとなく。
やっぱり。
人間の種類を100種類ぐらいに分けてるっていうのがおもしろいなって思ってた。
だからそれ以降会う人はみんなどっかに放り込んで、
そういうふうに捉えようとしてたし。
なんかでも今振り返ってみると、
昭和いい時代だったなって思うんですよね、
音楽のジャンルにしたって。
人で作ってるからね。
おにゃんこクラブとかのテレビを見てて、ああいうのがあってっていう。
アニメとかもトム・ジェリーがあったりとか。
絶対トム・ジェリーって今だと放送できないじゃないですか、あの感じ。
いじめっぽいところもあるし、いたずらっぽいところもあるし。
だって急に上からすごいものが落ちてきて、
トム潰れたりしてましたからね、普通にベチャンコになったりとかね。
子供ってああいうところも潰れた時の顔とかで反応したりするんだよね。
なんかグシャッてなったりするところとかに、
なんか笑ってたりしてたなと思ったりするんだけどさ。
してた。あと黒人のメイドさんだったりとかね。
ああ、そうだったっけ。
なんだろうな、奥様がお出かけしてて、
黒人のメイドさんがいて、トムのことをお掃除しながらシャシャみたいな。
お出かけなさいよみたいな感じで。
だからああいうやつとかも今だと絶対引っかかっちゃって、
いろいろ放送できないんだろうなって、子供の時見てた。
そうなんだよね。
だってあの頃の主題歌だったりとかって言って、
なんか全部ちゃんと残ってますもんね、メロディーとか。
残ってる、めちゃくちゃ残ってる。
だって宇宙戦艦ヤマとかなんかを、
あの時は別に何の気なしに聞いてたけど、
それを大人になって自衛隊が海軍じゃなくて海上自衛隊だったっけ、
その人たちが行く時に見送りの歌であれを演奏してるっていう自衛隊のバンドの人が。
あれ見たらかっこいいなって思いますもんね。
やっぱりあの頃の音楽がね。
今は別に感じないっていうか。
いい音楽だったんだと思う。
なんかさ、アイドルのそういうのってシステム化してさ、
東南アジアにもだいぶ普及してるらしいじゃないですか。
例えば、わかんないけど、カンボジア48みたいな感じで。
カンボジア48。
ごめんね、適当すぎて申し訳ないけど。
でもそういう感じで、いわゆるライセンス販売しちゃってるわけで。
で、俺やっぱり好きなのはさ、
日本は日本のためにやるじゃん。
海外に出ていこうじゃないじゃん。
そういうエンターテイメントとかでさ。
それがいいなってずっと思ってるんだよね。
韓国は別に頑張ってらっしゃると思うんだけど、
やっぱりアメリカのビルボードを目指そうって、
そういうのに合わせてソウルっぽい曲、
ヒップホップっぽい曲をアジア人にやらせるって感じで。
曲がりしてるんだよね、文化をどっちかっていうと。
なんか日本の文化って独特ですもんね、やっぱり。
独特でユニークだから独自進化して、
いわゆるガラパゴスでバカにされてたんだけど。
でもガラパゴスが今となっては価値があると思うんですけどね。
結局そこがずっと残ったから、
俺あんまり関係してないけど海外からたくさん来てるんでしょ。
日本が面白いとか、アニメ漫画最高みたいな。
まあ確かに。アニメもね、やっぱ独…なんだろう。
アニメなんてってならないじゃないですか。
子供の時も見てて、大人になっても別に大人が見るアニメがちゃんとあるっていうか。
大人向けのものがあったりとか。
そこを真面目に作ってたりとか。
年代問わずに宮崎駿さん監督だったりとかね。
ジブリのね。
そうそうジブリだったりとか。
ナウシカとかなんて今見た方が多分色々考えることがあるっていうか。
地球の環境だったりなんとかだったり。
子供の時はそういう目線では見てないから。
物語っていうかストーリーだけを追ってた感じだったけど、
今見るともっと伝えたかったことが背景にあるんだなって。
もののけ姫にしたって何にしたって。
やっぱり大人になっても全然見れますもんね。
そうなんですよ。
そこで今日6時から行くんだけど、
千井川の映画見に行くんですね。
あれすごい。
すごいんだよあれ。
私まだ中身全然知らない状態なんですけど、
大人用っていう話じゃないですか。
内容は横溝精子らしいんですよ。
誰かが絵柄は千井川なんだけど、
中身はそれこそ東の圭吾さんだみたいな。
内容がやっぱりそういう感じ?
そうそう。
ここがね、へつらわないところね。
サンリオみたいにお前ら思ってるだろうって思ってて、
武道と精神性：侍の誇りと極真空手
実は子供が泣き出すぐらい引くらしいんだけど。
私千井川は知らなくて、
千井川のキャラクターだけ8割とか、
あれ可愛いじゃないですか。
だから千井川のキャラクターだけ知ってて、
何そんなにあれなの?って。
面白いの?みたいな感じで、
youtubeで短いやつを見てみたんですよ。
そしたらすごい衝撃的で、
千井川の子たちって労働とかちゃんとしてますよね。
労働して、
うさぎとかね。
そうそう。
労働したものでちゃんと生活を成り立って、
アニメの世界じゃないんですよね。
アニメじゃないし、
何だろう、
触るのは危険なんだよね、千井川って実はね。
千井川はやるせいな人じゃないけど。
千井川じゃ全然可愛くないって言ったらあれだけど、
キャラに騙されちゃう人にとっては、
え、そんなの?っていう感じで、
俺ツイート見て面白かったのが、
見終わった後に子供がしょんぼりしてたと。
誰が悪いんだろうねって言ったら、
永野って言ったらしいんだよね。
作者の人のことを言ったらしいんだけど。
俺わかると。
あれだって大人に向けて作ってるから完全に。
そうでね。
キャラクターとしては可愛いから、
場に置きする感じじゃないですか、
キャラクターだけストーリーを知らない状態だとしたら、
大人が見てもキャラ可愛いなって思うし、
子供にしても多分可愛いなって思うキャラクターだと思うから、
ただ私毒を吐くぐらいなのかなって思ってたんですよ。
毒をちょっと。
毒舌なのかなぐらいで思ってたら、
そうじゃない、ダークですみたいな感じがあって。
3日間で22億ぐらいにいってるらしいよ。
気になってましたもん。
本当は昼間に来たかったんだけど、
6時しか開いてなかったから多分ギューギュー詰めだと思うけど。
私も見てみようかな、ちいかは。
ネットフリックスを待つのは野暮だって誰かが言ってたように、
確かにそうだなって思ったんですぐ行かなきゃな。
ちょうど来週ぐらいに娘ちゃん帰ってくるから一緒に映画に行ってこようかな。
早めに予約しておいたほうがいいかな。
あれ気になってたんですよ。
そういうところがさ、
はっきり教えていただくと、
西洋の方々の1万年先をいってると思ってた。
こういうことに関しては。
文化の進化度っていうのはね。
本当に、
最近になってて言ったらおかしいけど、
日本の良さをものすごい実感するんですよね。
最近というかここ何年か、
けんぞうさんとおしゃべりしてる中でも、
やっぱ日本最高だよねっていうふうに。
日本最高なんだよ。
思っちゃう、いろんなジャンルで。
歴史を見て、やっぱそういうことかっていうことが多くてさ。
はやぶささんが来てくれた。
おはようございますって。
おはようございます。
やっぱり洗脳ってすげえなって思うのはさ、
そういう意識を落とすことによって
そう思わせるっていうこのテクニックって、
国とか放送局がやると、
結構長年浸透しちゃうんだなって思っててさ。
で最近、やっぱそういうことかって分かったのがさ、
ペリー来航ってあるじゃん。
あれってどういう事実かっていうのを、
まず印象聞いていい?ペリー来航って。
ん?ペリー来航?ペリーが黒船によってやってきて。
え、なんか国を開けって言ったみたいな。
そうだよねっていう話じゃん。
そんな感じ。
俺もそういうのが圧倒的なイメージなんですよね。
でさ、面白い、それ調べて、
調べてというかそういうこと書いてる人がいるんだけど、
何冊かね。
それをまとめて見ることができてからそうかと思ったのはさ、
まずすでに長崎とか横須賀は開港してたんだよね。
ですよね。
だから実は黒船っていう言い方は、
外国船のことを黒船って言ってたらしいんだよな。
だから外国船は実は普段からありました。
普段から長崎だったり横須賀とか、
あそこに船着き場にあったわけ。
だって織田信長とかめっちゃ洋装風なとことかしてたじゃないですか。
そうそう。
要はポルトガルには認めてたからね。
ポルトガルとかスペインとかは、
例のアンジンさんがグーグルのあれのね。
キリスト教も入ってきてたし。
ちょっとアンジンさんの話は後でしたいんだけどさ。
そういうふうにして実は、
まず江戸幕府は来ること知ってました、ペリーが。
いつ長崎に来ます?
分かりました、じゃあここ開けておきます。
っていうことがまずあります。
だから急にやってきた開港しろ、国を開けって言ったんじゃないんだよ実は。
既に一部開いてました。
そこに来ただけなの、彼は。
そうですよね。でもなんか印象としては、ペリー最初みたいな。
そう、ペリー最初、それも
開けろって言ったみたいな。
文明の遅れた日本に対して、
開けろ、お前たちを文明開化させてあげるっていうふうなストーリーがあるじゃないですか。
あるあるある。
そこで面白いのは、なんで来たと思う、じゃあペリー。
え、なんで?
ここが実は重要なんだよね。
俺もさ、あ、そうだったんだと思ってさ。
え、なんか日本、え、なんでだろう。
でも日本にいいものがあると思ってたから。
そうそうそう、そこに実は当たってる。
めちゃくちゃ当たってるんだけど。
パッと見、日本がもう締めてる場合じゃないよ的な感じで、
なんかもうニッチもサッチも行かないから、
ちょっと力づくで来た風な感じがあるけど、表面上。
でもなんか実は日本のお宝、簡単に言うとだけど、
お宝狙ってたっていうか、
持ってる良いものをちょっと狙いに来たんじゃないかなっていう。
えっとね、まずね、経済の側面から見て分析すると、
小国アメリカなんだね、まず。
大国アメリカじゃないんだよ。
何に似てるかって言うと、
あの頃ってまだインディアン倒して間もない頃なんだよ、まず。
あー、そっか。
要はアメリカっていう土地はあるけど、
動いてる部分っていうのは、
もうほとんども10分の1以下なんだよね。
ほとんどまだ未開拓の時代に来てるわけ、開拓というのは。
で、要はGDPかね、その時のGDPが日本の3分の1だったんだよ。
すごくない?まず。
そういう俺たちの大国のアメリカってイメージがあるから、
その時代に戻すのにすごい想像が大変じゃないですか。
で、GDPわずか3分の1、5分の1だったかな、3分の1だから、
まあそれぐらい低いわけ。
だからどっちかっていうと態度がでかいのは日本なわけ。
要は、スタートアップの人間が大きい会社とかに対して、
ちょっと協業させてくださいって言ってるような状態なの。
でね、何で彼らが来たかって言うと、
当時アメリカが追いつき追い越せで思ってるのはイギリスなのね。
まあ自分たちはイギリスから逃げてきたピューレターとして移住した人たちだろうけど、
まあとにかくイギリスなわけよ。
で、イギリスが当時産業革命が起きる前夜だけど、
イギリスってさ、とにかく産業革命の場所だから、
今のいわゆるワークスタイルの原型を作るような人たちだよね、産業革命で。
そうするとどうしてだかって言うと、
24時間働けますかをやってたのがイギリスなわけ。
要は交代制でやってたわけ、昼と夜で。
その夜の時に電気がないから当時何をやるかってロウソクじゃないですか。
ロウソクは何で作るか、一番燃えるかって言うと、
クジラの油だったらしいのね。
ピノキオでもクジラの油燃やしてロウソクにしてたわ。
あ、してた?ほんと?
それでね、クジラの油が大量に必要なわけ、24時間戦うために。
日本ってクジラとって食べてましたね。
そこに繋がるんですよ。
ホゲの油、ゲイユっていうのかな。
ゲイユをまず大量に欲しかったわけ。
それで来たんですよ、ベリーって。
え、意外!
こんなことを教えないわけよねって思うじゃん。
こんなことを教えないのはなんだと思うんだけど、
実はそこには出典元なんだったのって話になるわけよ、教科書の。
ここが面白いんだけど、
ベリーのアメリカに戻ってからの報告書を原典にしてるわけ。
何かわかると思うけど、
例えば仕事をやる人間だとしたら、
わけわかんない遠くの国に行かされて、
なんて言えばいいかなって言った時にさ、
大したことやらなくても、やったったれみたいな感じの、
言わなきゃいけないわけ。
メダカ師匠的なマインドになってるわけよ。
今日はこれぐらいにしとったら。
みたいな感じの気持ちになってるから、
エレエディゲイこと書いてるわけよ、ベリーが。
なるほどね。それで記述というか、
あの雰囲気を出してきたんですね、教科書の方では。
そうです。
すべてはベリーのメダカ師匠マインドが操作させてるんだよ。
なるほどね。そうやって読むとめっちゃウケるじゃないですか。
そこなので、そこをもちろんGHQのさ、
教科書とかああいう改訂させた時期もあるから、
そこは書かせることがアメリカにとっても有利だからね、間違いなく。
だから商国がお願いしますって言ってきたのが本当なわけ。
だから全然慌ててないわけ、日本としては。
ただ一つ遅れてたのは何かっていうとさ、
もう将軍見てわかってると思うけどさ、
太平の日本を作ろうとしてるわけじゃん。
だからやめようぜってバカバカしいじゃん。
同じ日本人なのに殺し合うのってなってるわけじゃないですか。
そこで、よし平和で行こうって言っても、
すでに結構時間経ってるわけよね。
百何十年経ってるわけでしょ。
何が衰えるかっていうと、戦うことを忘れちゃってるわけよ。
で、一番技術を発展させるのは戦争なわけじゃないですか。
そこでドンパチやってたのはヨーロッパとアメリカですよ。
で、そこの技術は確かに遅れてたわけ。
だからそこで要は、
なるほどね、俺たち弱いからちょっと入れようか、
みたいな感じになってるわけよ、その時。
日本としても。
じゃあ芸人の代わりにそこら辺トレードオフするみたいな感じになっちゃってるわけ。
そこで明治維新につながっていくんだけど、
その明治維新で不国共兵って言うわけでしょ。
だからもう一回戦争始めちゃうんだよ、ここで。
これが擦り込みなんだけど、どっちかっていうと。
アメリカとかヨーロッパだよね、どっちかっていうと。
そうね、戦国時代でよかったのに。
終わってたのに、そこで技術の遅れがそこに行っちゃったところが悲しいところだよね。
悲しいよね。
遅れてないんだよ、もう賢すぎて。
精神的にはね。
もう賢すぎて。
もうやめようってところが見えてくるの?
優等生がヤンキーに絡まれたことで、
俺たちもちょっとヤンキーやっちゃう?みたいな感じになっちゃってるんだよ、ここで。
これが問題なんだよね、すごく。
そこから第二次世界大戦まで行くわけでしょ。
第二次世界大戦は知ってると思うけど、最後の最後でアメリカ入ってきてるわけじゃないですか。
確かにそうね。
原爆落としてさっていう。
考えたらとんでもない国だけどね、アメリカって。
まあ別に友達もたくさんいるから憎しみなんてないけど、
国っていう単位で見るととんでもない連中だなって思っちゃうよね。
なんか、違う土地からやってきて開拓して、
それはインディアンの先住民を追い出してというか、追いやって、
そこに新しいものを、自分たちのものを作り立ててって。
その歴史がまだ結局浅いじゃないですか。
だからそれでいくと、日本の戦国時代とやっぱり考え方ってあんまり変わらないのかもしれないですよね。
今でこそ戦国時代じゃん、アメリカが。
今は戦国時代ですよね、アメリカもロシアもっていうところは。
あの辺のヨーロッパのいざこざみたいなのって。
日本ってもうそれ散々やってきて、これは何も生まれないというか、
終わらせなきゃいけないものだっていうのも、自分たちで身をもって、
みんな死んじゃってっていうところとかもあって。
誰かが国を安定して、収めていかなきゃいけないんだっていう方向にいったから。
そこでもう本当は終わってるはずなのに。
本当はね。だから鎖国続けてればとかいろいろね、
もしこうだったらみたいなさ、あれはいくらだったってできるけどさ。
一番は俺思うけど、やっぱりイギリスとは日本に仲良かったわけじゃないですか、ずっと。
第二次世界大戦でやっぱりモツリーってさ、ちょっと仲悪くなっちゃったでしょ。
で、あれでドイツとつながったことでさ、あそこら辺の選択がもしね、
仮にだけどイギリスとうまくやってたら、
例えば満州国が残ってたと思うし、あんまりいい話じゃないと思うけど。
で、満州国残って、なんかちょっとまた絵が違っただろうね。
共産権は起きてなかっただろうし、中国にさ。
いろいろ、そういうのが最近近代史の本とか読んでると面白いなと思ってさ。
いや、でも日本はもうこれでいいですよね。
なんかなんだろう、なんかその外の文化を取り入れて何かをするっていう必要があんまりない。
何か取引っていうもので、本当に必要なもので、価値があるものであれば何かと取引っていうのは発生するのかもしれないけど。
なんか日本ってちっちゃい国かもしれないけど、世界の中でいけば。
でも文化にしたって、資源にしたって、人間の技術にしたって、別にこれでいいじゃないっていう気がする。
土地の広さでいくと実は日本小さくないんだけど、ヨーロッパとか比べたりすると。
アメリカとは、だからアメリカ、中国がちょっとでかいだけで、アウトロシアもそうだけどさ。
日本は小さい国ではないんだよ。
あの影響で小さく見えるって誰か言ってたよ、なんか面積だけ見るとこんだけ広いんだよって。
なんかYouTubeでそれ特集してると面白かったけどね。
それはさておきそういうことなんだよね。
だって江戸なんか3000万人ぐらいしかいないんだよ人口。
今の4分の5分の1?
どこですか?
日本。
日本?
3000万ぐらいしかいないんだよ。
江戸時代に?
江戸時代。日本の人口。
今減った減ったって言って1億人ですもんね。
1億人で、だからいかに3000人であんな文化作ってたんだよ。
それでさっきのアンジンさんの話に戻るんだけど、
例の将軍のね、ウィリアム・アンジンさん。
アンジンさんの日記の中にさ、やっぱそうだったんだって思ったのがさ、
とにかく綺麗すぎなんだと日本人が。
トイレからネットの何からも綺麗だって書いてるんだよ。
それに加えて僕の男のロンドンはみたいなこと書いてて、
なんだって思ってさ、300年前も同じだったのかって思ってさ。
それは面白かった。
なんか日本人ってお掃除しますもんね。
そう、だからそこはやっぱりもう伝統的で、
もう血となり肉となってるわけじゃないですか、我々はさ。
DNAだよね。
そう、ずっとですよね。
いつからかお境にして綺麗にしましょうって。
だからずっと綺麗なんですよ、基本的に。
別れてるけど、革屋だったりとかなんとか。
でも便なりにそこを綺麗にしようっていう風になってますもんね、
いろいろトイレ掃除も、床掃除も拭いたりとかね、
床の雑巾がけしてたりとかっていうのもあるし、
畳もちゃんと履いて綺麗にしてっていう。
だからなんかやっぱり西洋文明を入れることが進化っていう考えはやっぱりやめた方がいいんだよね。
私たちは私たちの文化の中で生きてて、
別にそれが古いとかではなくて、これでいいじゃないっていう、
遅れてるとかどこか進んでるっていうのは別にないなっていう。
確かに掃除機とかね、洗濯機とか、
たらいとかでやってることに比べればそういう家電っていうのは
もちろんあった方が便利かなとは思うけど。
電気の発明は確かに外からだったから、
そういったところで取り入れ、和婚要塞っていう言い方があるようにさ、
いいところは取り入れて。
日本人の心でそういうのは取り入れるっていうのをやりたいよね。
取り入れて、暮らしが豊かになるならね。
そう、料理とかさ、ミシュランがダントツ300いくらで日本一番じゃん?
それもいろんな国のイタリアからフランスからの料理は日本が一番って言うんだからさ。
だって美味しいもんね。
美味しいっていうところで磨くわけですよ、
そのものであっても日本に入れて、改善プロセスに入れてみたいなのもあるから。
俺は本当にね、繰り返しよく言うように、
仕事してよくわかるけどね、そこは彼らと一緒に仕事して。
爪が甘いっていうのをもう一言言える。
爪が甘い。
爪が甘い。甘いし、何だろうね。
国ごとの性格はあるけど、
でもお父さんも言ってたな。
お父さんも日本で橋かけてて、それで海外にも橋をかけに行って、
それで海外の人たちとお仕事をするってなった時に、
あいつら適当なんだって。
本当それはね、マジ適当だよ。
日本では本当にありえないどんぶり感情っていうか、
すぐお金で動くんだみたいな。
チップ文化と一緒で、
分かりやすいんだよ、ある意味俺たちにとってはね。
お前、金で動くんだみたいな人なんだよね。
日本人の感覚で仕事を進めようとすると、
うまくいかない。
うまく動いてもらえないというか、
彼らは彼らへの動かし方っていうか、
お父さんは向こうで指揮、命令をしなきゃいけない側だったから、
日本だったら一言でみんな思った通りに動いてくれるんだけど、
それがみんなも当然として動いてくれるんだけど、
適当にしか動かないし、
見返りが来る。
じゃあ何をくれるんだい?みたいな。
それは労働の報酬だろっていうところ以外に、
特別な何かがあるんだろうねっていう何かが出てくるみたいな。
とにかく金なんだとかっていうようなことをぼやいて思い出した。
分かりやすいよ。
自分の範囲を決めて自分でね。
自分の範囲で自分で決めて。
そういったところは本当にうちも7割が外国人だからさ、
もちろんいいやついるのは当たり前なんだけど、
日本人同士のほうが仕事しやすいなって思っちゃう。
日本人同士ってわりとプロジェクトみたいな何か1個の目標があったとしたら、
頑張るじゃないですか。
めっちゃ頑張るよみんな。
当たり前だもんね。
責任が伴うわけだから。
個人の成果を目指すっていうよりも、
何かのプロジェクトがあったとして、
これを成功させることを、
それがみんなにとってのゴール。
自分にとってのゴールだし、
全員にとってのゴールっていうふうな考え方がわりと浸透してる。
個人的活躍をするためじゃないところがあるから。
その辺がまず違うから、
働くってなった時に多分そういうところで、
結構いろいろ考え方の違いみたいなところで、
うちのお父さん苦労してたみたいですね。
そこのアウンの呼吸ができないんだよね、とにかく。
アウンはやっぱり日本人得意ですよ。
あの人黙ってるのはちょっと怒ってんだなとかさ、不満なんだなとかわかるじゃん。
何かわかる。
同じジャンルで同じ仕事をしてる仲間っていうふうに認識すると、
あの人これ今やってて、
ここでいっぱいでこっちに手回ってないから、
じゃあ私こっち側に手をつけようかなっていうふうに、
自然と役割分担が自分の中で動けるっていうか、
動く選択肢が生まれるっていう。
私は私のことだけをやってればいいんだじゃなくて、
同じことをやってる人のこっち側の人がいっぱいいっぱいになってて、
手回ってないんだなっていうことに気がついたら、
やっぱりこっち側の、そっちじゃあ私引き受けて、
最終的に全員の全体が終わればいいっていう考え方になってくる。
なるよね、そういうふうになるよね。
それが一つのさ、心理的なプロセスの一環、一つになってるじゃん。
だからある意味モニタリングではあるんだよね。
モニタリング社会ではあるんだよ。
だから動いててもさ、動いてない奴見てるじゃん。
どこかでなんとなく。
あいつ何もやってねーよ。
わかる。それも確かにある。
それモニタリングだと思うんだよね、俺ずっと。
そうね、やってて大変な人も見ててフォローしてるけど、
確かに何もやってねーなのを見てるわ。
あいつ毎回やってないよなってわかるじゃん。
わかる。なんかこれやってるんだったら、
これでこんなに時間かけてんだ、
こっちからやればいいじゃん。
だから効率の問題みたいな。
とにかくモニタリング社会はいいところと悪いところあるよ。
でも仕事においては俺はいい方に作用してると思う。
監視体制がすごい厳しくなってくると窮屈になっちゃったりするから、
フォローするっていう面ではすごくいい耳で働くんだなと思う。
だからいいところはさ、
言葉に出さずともみんな自ずと評価がついてるんだよね。
あの人はダメだね、責任がゆるいよねとかさ、
雑だねとか思ってるじゃん。
これが西洋って規則にしては良くないけど、
彼らはそこアピールなんだよ。
なるほどね。
クソアピール文化なんだよ。
アピールか。
そこは間違いないよ、もうはっきり。
ヘドが出る、俺はその文化にマジで。
アピールもさ。
人がやったことでアピールでうまくごまかそうとするぞ、これから。
仕事ができる人って結局黙っててもさ、
やるじゃん。
やるし、引い出てくるもんじゃないですか。
そうそう。
自然と評価が上がってるんだから、
あの人はちゃんとやるんだよねってさ。
だけどそれでできるだろう人が
自らアピールしだして、
したとするって。
そしたら評価下がるんですよ。
逆に黙っとけばいいのになっちゃう。
そこがなければみたいな。
たとえばだよ、
よく言うけど相撲取りが終わった後に、
今日はまず小手先から始めて、
その後に、
いや、大外行ってよかったっすよってベラベラ話したら、
いや、相撲じゃないと思うじゃん。
何お前、スポーツみたいに語ってんの?みたいな。
そう、この前にお相撲見てたんですよ。
本当に、私がね、回しのやつを送ったら。
あの時の解説がね、
いい悪いじゃなくて、
陸上選手の人だったのかな?
もっとかもしれないけど、
陸上選手の人が解説に入ってたの。
お相撲の。
前野海さんとかいつものね、
向こう上面の。
いつもの人たちもいたんだけど、
新しい視点というか、
陸上選手の視点で解説をしてたんだけど、
相撲じゃなかった。
全然悪いとか批判とかそういうことじゃなくて、
あれはどこどこの筋肉を使って、
あの動きになったんですよ、みたいな。
でも相撲の解説ってそうじゃないじゃないですか。
いつも聞いてる感じって。
だからオリンピックとかの、
なんていうかな、
選手の動きに対して、
勝敗がつくものに対して、
ここはこうだったから、こういう動きがあったから、
ここで足が出て、
どうちゃらこうちゃらだったんですね、
っていうレスリングとか、
格闘技系柔道とか、
そういうことの解説みたいな感じ。
ジャンルが相撲にやってきたら、
めっちゃ違和感だった。
いわゆる科学しちゃうんだよね、そこはね。
だから科学の嘘っていうところを、
どっかでちょっとわかっておかないと、
なんかやっぱり、
日本人はそれを感じるっていうところに
持っていくんだよね、なんとなく。
もちろん分析はするんだけど、
感じる部分で何か学び取ろうって
するところがあってさ、
だから型でさ、
例えば師匠の料理のあれを
見させてもらって、
覚えていくっていうところってさ、
めちゃくちゃ自分の頭で考えろって
話じゃないですか、
それがいい悪いはさておきだけど、
そういう文化が長かったわけよね。
最近はすごく手取り足取りを
教えるようになっちゃったらしいんだけど、
でもそうやってやることのさ、
意味っていうのを、
もうちょっとやっぱり先人はどう考えてたんだろうな
っていう風に考えた方がいいと思うのが
俺の最近の印象だね。
海外の人と
仕事すると分かるよって
ちょっとバウンド取ってるわけじゃなくて、
本当にそこの違いっていうのは
大きいなと思う。
なんかあれ、別に
サッカーとか違う競技だったら
全然本当によかったんだけど、
分かりやすいし、
だからこういうことで
こうなったんだなっていうのが分かるんだけど、
なんか相撲との
相性は良くないんだなって。
別にその人の人柄もすごく
爽やかだったし、
競技が好きな人だったな、
お相撲っていうものが好きな人だったし、
伝統に関しても尊重する心もちゃんと
持ってるし、
上からとかでもなく、
ただそのスタイルっていうか、
それが合ってないっていうか。
それがやられすぎちゃったのが
柔道とかじゃない?
柔道ってルール変わりすぎてさ、
制約制約制約になっちゃって、
もう柔道じゃないじゃん、
っていう人が多いわけでしょ?
世界的に知られたんだけども、
まあ彼らっていうのは
自分たちに都合よくルール変えて
あがるからさ。
本来、
菅田さんじゃなくて、
創始者レベルの時の柔道の
方と全然違うわけよね。
もうスポーツになっちゃって、
科学されてさ。
スポーツは別にいいんだよ、スポーツで。
素晴らしいものなんだけど、
なんか相撲って文化ですよね?
文化だし、
なんかね、
俺面白かったのがさ、
古武術を教えてる有名な先生がいらっしゃって、
YouTubeやってらっしゃるんだけど、
大谷君がなぜ怪我が多いかっていうのをね、
分析してらっしゃるわけ、
その古武術の先生が。
で、なんで?
あれはもう単純ですよ、
筋トレやってるからですねって言うわけ。
えーなんでですか?
筋トレすごく筋肉が強くなって、
いやいや、人間の体って
筋トレやるために作られてるんじゃないですよ?
ものを持ち上げる時に、
最初ゆっくり力入れてグッて持ち上げるでしょ?
って言って。
ああいうプロセスは、
全部の筋肉が均等に強くなると、
力を入れやすいところが
入れにくくなってくるんで、
大体他に力がいって、
大体壊れちゃうんですよ。
だから大谷さん壊れてるんですけどねって言ってたんだよね。
ああ、なんかわかる。
その感じわかる。
東洋思想というかさ。
わかる。
なるほどって思うところがある。
腑に落ちるのってそっちですよね。
そうそうそう。
一時期入った江戸走りってあったじゃん。
あった、なんか
飛脚の人のやつですよね。
あれもそうだけど、
力を抜いてるけど、
入れるところは入れるから、
速く走れたりするんだよとかさ。
あと飛脚が何十キロっていうのを
一日ね、往復したりとかっていうのも、
なんかやっぱり
あったらしいのよ、やり方っていうのがさ。
そういう本来
人間が持っている力を
うまく使って動かそうっていうのが
合気道だったり、古武道だったり
そういったところで教えられてて、
やっぱり近代スポーツであるような
科学の頂点にあるような
ところを入れちゃうと、
やっぱりなんか
疎後が起きるんだなってね。
なんかだから自然な流れ?
特に
逆らっちゃう。
そうそう、体の流れみたいなものが
たぶんやっぱりあって、
それに沿って
食と健康：味覚の変化と自然な生き方
補強する感じで筋トレ
なりなんなりっていうのを取り入れていけば
うまくね、
作用していくんだと思うんですけど、
なんかそればっかりっていうか、
それがメインになっちゃうと、
流れと変わってしまって、
やっぱりね、そういうことになっちゃうのかな
っていうのはありますよね。
もう少しまだ時間かかるけど、
何よりもさ、
証明することで彼らは納得する
文化ではあると思ってるのね。
例えば、俺も仕事して
何かしら新記事用でうまくいったりすれば、
認めてくれるわけ
当たり前だけど。
認めだしたらね、一回認めだしたらね、
うざいぐらいまた寄ってくるわけよ。
うんうん。
認めないときはもう、いないと一緒なんだけど。
ほとんど。
何でかというと、
例えば大谷くんが野球で成功してるでしょ?
で、サッカーだいぶ強くなってきたじゃないですか。
ラグビーも強くなってきましたよ。
だから、西洋の彼らが始めた
スポーツで、
日本人が君臨したら、
やばい、日本もっと調査しなきゃって。
やっとなると思うよ、彼らは。
そういう動きはあると思ってるけどね。
なんか、日本の
なんだろう、
日本は真似をしないほうがきっといいんですよね。
独自の研究、
独自の視点で、
今まで持ってる価値観というか。
その視点のまま、
その研究を続けて、
自分なりの答えを出していって、
それでその、
私たちの持ってる強さみたいなのを
磨いていくっていうほうが、
たぶん結果的にね、
出すんだと思う。
海外の強い選手のやり方みたいなのを
真似して、それを取り入れて
強くなる方法じゃなくて、
自分たちのことを
研究して、
作っていった、見出していった、
強さの作り方みたいな。
漫画もアニメもそうだけど、
日本人のために書くから、
ウケるんだよ、結局。
よし、これを世界でデビューしようなんていう
思いがないから。
悪いけど、韓国みたいにBTSで
制服しようぜ、じゃないから。
日本のやつにウケてこそ一番だと
思ってるかどうか。
同じ国民のやつにね。
ハヤブサさんがね、
柔道といえば、カノー…
そうそう、カノーさんね。
カノー…
ハルゴロウさんなの?
なんていうの?
何さん?
とにかくカノーさんね。
カノーさんでしょ。
カノー…ジゴロウさんなんだ。
ジゴロウさんかな。
そこら辺はね、
ジゴロウさんとか、あそこら辺の
本を読んだ時、感動したんだよね。
かっけえなぁと思った。
あの頃の日本人の
ちょっと狂った感じって
大好きなんだよね、俺。
武道のためにさ、
山こもりして、
5年間出てこなかったとかさ、
たくさんそういう
逸話があって、
触れちゃうぐらいかっこいいんだよね。
マスターがね、
関節が柔らかい人が筋トレすると
怪我しやすいですって。
そういうことをね、
言ってたんだよね、その人が。
柔らかい人怪我しないって言うけど、
その柔らかすぎても
なんかきっと
フニャフニャフニャ、確かにそうだった。
バレエやってた時にね、
バレエって言っても本当に
本格的なものではなくて、
バーレッスンぐらいなんだけど、
でもその時すごい柔らかい人がいたの。
なんかその関節がね。
そしたらやっぱりその関節が
クキッてなって、
なんかこう、
何かの表紙にこう、
グニャってなっちゃって、
それ痛めてやめちゃった人がいた。
関節も柔らかすぎると、
なんかそうなるんだなって。
身体が柔らかいことって、
バレエとかだったりすると
すごく羨ましいっていうか、
いいなって思ったりするんだけど、
怪我しやすいんだなっていうのは
そこで私も思った。
そうなんだよね、だから
その先生が言ったように、
筋トレのために
身体は作られてるわけじゃないですよね
ってその一言が一番さ、
当ててるなって思うわけよね。
私ね、
働いて、
筋トレしなくなって、
すごい筋肉も脂肪も
ガツッと落ちちゃって、
一旦その、
仕事がデスクワークに変わって、
また一旦脂肪が
元に戻って、
脂肪の量が。
それで、
また筋トレを始めたんですけど、
ちょうどいい量があるなって
分かりました。
なさすぎても確かに、
機能不全っていうか、
歩くにしたって何にしたってやっぱり筋肉は必要だから、
あれなんだけど、
過剰にね、つける必要もないのかなっていう。
自分もこう、
何かを補うために筋トレをすればいいんだな
っていう風に
考え方が変わったっていうか、
弱い部分を補強するために
今筋トレする感じ。
分かる分かる。
なんか、
そういうやりすぎ感っていうのはさ、
トライアスロンとかあるでしょ?
海外のやつ。
あれも結構ほら、日本人
始めてる人多いじゃないですか。
あれもうお分かりだと思うんですけど、
あれ明らかに軟骨すり減ってるから、
いや、そうよね。
あれ50代くらいから結構
大変になるはずなんだよ、間違いなく。
それも、医者は言ってんだけどね、ずっと。
それやりすぎると絶対良くないですよ
って言ってんだけど、
まあ、ドーパミン出てさ、
アドレナリン出ればさ、
ずっと続けたくなるわけよね、あれもね。
なんか結局だけど、
畑仕事、山仕事してる人が
一番長生きする気がする。
そうだよね。
日にあたって、土をいじり、
山に入って、
山登ったりなんだり、
っていうような、
山の仕事をするっていう。
だって、
俺たちが原始時代、
原始人の時代の方が長いわけだからさ、
1日
獲物を追ってるわけじゃないわけでしょ?
よし、ちょっとそろそろ
狩り行くかって、1週間に1回か分かんないけどさ、
それぐらいのあれで
動いてるわけだから、
瞬発的な筋肉っていうのは、
やっぱり、持ってるらしいんだよね。
もともと人間っていうのはさ。
そこら辺をうまく、
なんていうのかな、やっぱり、
マッチョイズムっていうのは西洋らしいなって
気がしちゃうんで。
補うぐらいが
きっとちょうどいいのかなって。
もちろん
ボディメイクをするためには、
体のラインを作っていくためには、
筋肉があった方が、
見た目の綺麗さみたいなところ。
ルッキスみたいな。
それはあれなんだけど、
それと、
動くための筋肉っていうのは、
またちょっと種類が違うんだなって、
感じになってきた。
そうだよね。
もうちょっとここがなさすぎるから、
例えば背中。
背中の筋肉がなかったら、
だんだん背中が丸まってきちゃったりとか、
なんとかっていう。
全体のバランスを見て、
自分の足りないところに筋肉をつけるための、
今、筋トレのやり方に変わってきてる。
ヤスさんだ。おはようございます。
生き方と死生観：尊厳死から老いまで
おはようございます、ヤスさん。
日本人のルーツも話したかったんだ。
ほんとさ、いつも、
毎週最近話せてるのに、
時間が足りなくて。
時間が足りないね。
俺も時間がなくて、
今週は千日川ぐらいは絶対見に行かなきゃ。
千日川見たいね。
この話に小豆の話出てて、
私まだ見てないんですけど、
小豆なんか不思議なんですね。
小豆って何?
小豆はどこで生まれたのかっていう。
食べ物の小豆。
レッドビーンズ。
そうそうそう。
小豆。
この話で一個
話をされてる人がいて、
まだ読んでないから、
小豆が何なのかはよくわからないんだけど、
ゲノム解析の話をしてると、小豆出てくるんですよね。
あ、そうなんだ。
小豆なんかあんだって。
日本特有だもんね。
小豆のね。
だから、
甘さの基準を作ってるでしょ。
日本の甘さの基準はさ、
小豆のほのかな甘さだよね。
だからね。
小豆ゲノムが研究されてるんですよ。
謎なんですよ。
なんかだから、
極端に甘いとかいうのを
嫌うじゃん、日本ってさ。
確かに、
砂糖の甘さと、
小豆の持ってるあの、
ふわってくる甘さじゃないんだよね。
あれにも砂糖が
いっぱい入ってるんだと思うんだけど、
甘いあんこ作るとき。
でもなんか、
小豆本来の甘み、
小豆茶とかって
あるじゃないですか。
小豆を粉末にしたやつのお茶。
お砂糖とか入ってないけど、
甘い感じしますもんね。
たぶん舌がさ、
俺もそうだけど、
あんまり食事をしないと、
甘さって感じるじゃない?
辛さもそうだけどさ。
舌が冴えるっていうかさ。
本当に私ね、ずっとね、
ここいつからか忘れちゃったけど、
もう何ヶ月間かずっとほぼ虫料理なんですよ。
虫?
虫、セイロで虫。
あ、そういうことか。
びっくりした。コオロギでも食べてる?
いやいや、食べてる。
最近そういう人いるからさ、
コオロギなんとか。
セイロにして、
なんでも蒸して食べてたんですよ。
お肉にしろ、
魚にしろ、野菜とかね。
で、ご飯とかも、
電子レンジとかで温めないで、
ご飯も蒸したほうがおいしいから、
冷たくなって、
一回普通に炊飯器で炊くんですけど、
それをもう一回食べるときは、
セイロの中に入れて、
蒸した状態にして、
で、食べてたら、
意外と早く温まるし、
今セイロなんて本当に
肉も温めるとか、
そのレベル、
シュウマイとか、
中華のイメージがあって、
あのイメージで、
家にはあったんですけど、
それぐらいしか使ってなくて、
テレビで何かね、
セイロのレシピをすごいやってるのを見て、
なんでもいいんだと思って。
それで、
ご飯をセイロにしてみたんですよ。
それにして、
野菜とかも入れて、
別に何も味付けはせず、
単なる蒸して、
温めただけの状態にして、
食べるときに塩か、
醤油か、
ぐらいなんですよね。
味付けの。
気分によってオリーブオイルちょっとかけたりとかもあるけど、
あとレモンチルとかさ。
そういうシンプルなものでしか、
味をつけなくなったら、
その味にやっぱり慣れてきたみたいで、
味の濃いものを食べたら、
お腹壊れるようになる。
味覚も変わって、
本来の味がやっぱり
わかるようになってきてるから、
調味料とかも全然
いらないんですよね。
塩気があったほうが食べやすいかなとかは、
やっぱりお肉とかはあるから、
塩かけるか、
お醤油とかも、
すごい良いお醤油だから、
本当に樽とかで作ってるみたいな。
大豆も、
いい大豆使ってて、
すごいシンプルなやつ。
大豆と塩となんとかみたいな。
すごい種類が少なく、
樽で作られた、
いいお醤油をかける。
それをちょっとかけるだけで、
めちゃくちゃ美味しいんですよね。
ロキさん、おはようございます。
いろいろ雑務してたら、
遅れた。
今日はね、
雑談ですね。
味の味覚もやっぱり、
シンプルな味付けで
ずっと食べてると、
添加物の味が
やっぱりわかるようになっちゃうんですよね。
お腹壊れちゃうんですよ。
もっと言うのは、
外食やってるとさ、
舌がやっぱりバカになるよね。
若干ね。
外食ばっかりやってると。
こんなにしょっぱかったっけって、
レトルト系の楽使用として、
もういいや今日はっていうので、
楽使用として、
かけて終わりとか、
混ぜて終わりとか、
あれを使おうと思って、
久しぶりにそれを使ってみたら、
あれこんなに味濃かったかなってなって、
やっぱ味覚変わるんだなって。
アメリカ人が言ってたもんね。
日本に来てから舌が
元どろみになったって。
最初は、
なんでこんなに薄い味で
食ってんだろうと思ったって言ってたけど、
やっぱりアメリカの
食品添加物か何かでさ、
食べさせようって、
大量消費文化の人たちだからさ。
香りとかも、
本来の野菜とかの香りじゃなくて、
作られた
香辛料じゃないんだよね。
香り付けの成分の
匂いになってるから、
それに毛が付いちゃうように。
前は全然平気で食べてたんだけど、
本来の味ばっかり
食べてると、
区別がだんだんつくようになってきて、
お腹も受け付けなくなってきて、
最近だから結局
なんでも無視して食べてるっていう。
ヤスさんが、
年取ると味覚は変わりますよねって。
あとロキさん、
レトルトカレーってレトルトの味するよねって。
ヤスさん、ゼロコーラも味がおかしいって。
ゼロコーラは
すぐわかるね。
甘味料とかね。
砂糖ですらないってやつだよね。
アスパムテールが入ってる。
違う甘味料を使ってる。
殺虫剤に使ってるやつ。
殺虫剤なんだ。
怖いね。
別に
神社じゃないんだけどさ、
あるじゃない?
自然派
神社みたいな。
全然あんなことなくて、
私マックも好きだし、
ポテチも食べるし、
なんでも食べるんだけど、
バランスが悪いよね、結局ね。
逆にだから、
そういうの食べたいな、カップラーメン食べたりとか、
マック食べたいなって。
そういう時だってあるから、
揚げ物いっぱい食べたいなっていう時もあるから、
それが逆にちょっと
体が
受け付けなくなってきちゃって、
割と残念な時がある。
食べたいのにっていう。
俺最近、
もう10日くらい続いてるけど、
もうフィックスしたんだよね、
毎日の食事を。
これだけにして、
それで全然なんともないし、栄養的にも
全く問題ないってことが分かってるから、
フィックスしちゃったんだけど、
朝おにぎり2個食べて、
昼そばなんでね、
100g。
夜から揚げ6個だけ。
それも10日くらい
なんともないよな。
あとプロテインも、
プロテイン3倍くらいのものかな。
だからタンパク質は
ずっと摂ってるんだけど、
タンパク質は大事ですもんね。
タンパク質だけは抑えて、
AIにいつも相談しながら、
で、唐揚げ食べると
俺は幸せになるってことは分かってるから、
唐揚げと糖質を
混ぜないことにはしてんのに、一緒に食べることで。
あれ結構混ぜるのは危険じゃないですか。
あそこで爆上がりするんだよね。
くっついちゃうんですよね。
そこは分けてやるんだけど、
どうしてもね、
唐揚げ食べたら幸せになっても、
食欲が落ち着くっていうのが分かったんで。
好きなものを食べるって、
自分に言えば合ってるっていうのがありますよね。
その好みって、実は。
一般的に
何がいいとかっていうことではなくて、
自分の体の体質に
合ってるものっておいしく感じますもんね。
睡眠時間もそうだけどね。
ロキさんがね、炭酸の感じが不思議な
シュワシュワって言って、
ゼロコーラかな。
じゃあ、らくちゃん、ジャンクを求める日。
ジャンクを求める日あるんですよ。
食べたい、食べたい。
10日間って
言っときながら、昨日そういえばそうか。
朝はマック食ったなと思って。
朝マック、私もね、バイク乗るときは
マック食べる。
マックがね、一番
朝早くから空いててっていうのがあるから、
食べることが多いんだけど、
最近暑くてバイクも乗ってないから、
マック離れしちゃって、
マックが食べれなくなったらどうしようと思って。
お腹的にね。
気分は食べたいんだよ、全然。
俺ウーバーだからな。
やっさんはね、おっさんになって飲み物は水が一番だと気づいた。
ほんとそれはもうおっしゃる通りですよ。
水っておいしいよね。
おいしい水だよ。
赤じゅべべだよ。
みゆちゃん、私も水が一番と思った。
水ってさ、
なんていうのかな、
湧き水とかでめっちゃおいしいところとかあるじゃないですか。
冷たくて。
あれを一度経験してしまうと、
水のおいしさを
知っちゃうっていうか、
いい水っておいしいんだなって。
普通の水ももちろんおいしいけどさ、
なんとかの水みたいな。
富士山の水とかさ。
おいしいけど、水の味の違いが分かるよね。
分かる。
軟水・香水はさすがにすぐ分かるよね。
分かる。昔流行ったよね、
香水。
コントレックスとかさ、
多分飲めないと思うな。
コントレックス?
あれコントレックスさ、香水で
あれ飲んだら痩せるみたいなことで
流行った時期あった。
あったでしょ。
あれ飲めなかったんだよね。
癖強いじゃないけど、
飲みにくかったすごく。
プリケツの
あの
俺たちと一緒の会社にいた
なんだっけ
タメ池産農の人ですか?
タメ池産農さん
タメ池産農さん
タメ池産農さんコントレックスよく
飲んでた。あと豆乳もすごい飲んでた。
飲んでたわ。
でプリケツだったよね。
美味しい水を飲むと
体に染みていく感覚がある。
体に通ってるのが分かるんですよね。
胃に来たな
とか分かるじゃん。
みゆちゃんもコントレックス飲めなかった。
コントレックスは
無理だったな俺も。
あれは独自すぎましたね。
それがでも
常用の水だって地域の人が
いるわけじゃないですか。
コントレックスあれ
ヨーロッパの方だったよね。
ヨーロッパだった水の種類が。
なんであれが売れたのか分かんないよね。
やっぱ痩せるからですよ。
あれはどっちいうことだろうね。
でもあれ
飲んで痩せなくていいかなって
思いましたもんね。
あれはちょっとおかしいよ。
今になると
なんだろうな
同じ何かで痩せるとか
なんとかって言っても
私結構にがりとか使ったりしますね。
にがりお豆腐に
使うときには
そんなに味は変わらないんですよ。
あれはコーヒーだったりとか
お水とかにポチポチって
普通的に入れるぐらいで
あれでミネラルが取れたりとかして
っていうのがあるから
ああいう方向に変わってきましたね。
あとシナモンだったりとか
シナモンが胃腸にすごい
いいから
ちょいちょい取り入れみたいな
自然のものから
ミネラルだったりとか
必要な成分を
取り入れていくっていう
方向に変わってきましたね。
入れ替えじゃなくて
成分入りの何かを
摂取するとかじゃなくて
今持ってる飲んでる
普段使ってるものに
ちょいちょい足すみたいな
それの足すものも
科学的な感じじゃなくて
昔からあるもの
にがりだったりとか
えっとね
ヤスさんがコントレックスを
お腹下るって言ってる
結果痩せるって
そうそうそうそう
香水は何かなれないとお腹下るって言うよね
そうだね
あったかも
それで痩せてるだけじゃないのかな
コントレックスってそれで痩せてたのかな
じゃない多分
でも続かないよね
続かないと思う
あれだって科学的には良くないんでしょ
香水ってあんまり
そうなんだ
でもあれこそさ本当に体質に
それをね長年飲んでる人種っていうか
その地域の人たちは
それに多分体が対応してるんじゃないですかね
長生きしてるかどうかの
調査が欲しいよね
長生きでいけば日本人長生きしてますもんね
めっちゃ長生きしてる
今長寿
平均寿命は
2位か3位だっけ
1位だっけ
とにかく長いよね
あとあれですよね
考え方も変わってきましたよね
例えば入院して
ただ生きてるだけ
っていうのはもう生きてるっていうことでは
ないから
自然な流れで
無理して命だけを長くするのはやめよう
っていう考え方に
そうだね
自分もそうですもんね
ある程度
治る見込みがあるものだったら
もちろん年齢とかにも
よると思うんですけど
頑張るっていうのはあると思うんですけど
例えば90何歳
くらいまで生きていたとして
そこでじゃあもうご飯が
口から食べられなくなったから
胃炎とかでチューブにして
そこから栄養を取ってそこまで
して病院のベッドで生きていたいか
ってなんかちょっとそれは
違うかなっていう気がする
たぶん動物のときもそれ
すごく思ったけど
じゃあ動物もどこまでしますか
っていう風になったときに
自分で
食べられるうちは
自分から食べたいっていう
気持ちがあって食べられてるうちは
一緒に頑張るし
いろんなことをするけど
犬自身が食べたくないってなって
自然な流れで
そういう時期が来たら
見守りますっていう
感じでしたもんね
そうだね
なんとなく思うけど
俺たちがもう
いい歳になった
頃には
安楽死は認められてる
気がするけどね
なんか病気に
よるんじゃないですかね
なんか
本当に
ちょっと前に事件になりましたよね
頭だけは
しっかりしてるけど
体の機能だけが
どんどんなくなっていくことに
耐えられないって安楽死を選択したい
っていう
一つ苦しみを
避けたい人は多いわけで
家族も
大変じゃん結構
そういうところに
なんとなく
そこは
ヨーロッパのどこかは
認めてるわけじゃないですか
あれはね
なんとなく日本も
来そうな気がする
尊厳死っていうか
その人が選ぶ
投げありな気持ちで
もういいんだって言って
死ぬとかっていう
それは違うけど
自分で決めるってことですよね
自分自身で
生き方死に方っていうのは
俺もやっぱり
何だろう
親父のおじいさんの方が
最後ちょっと肺炎だったから
苦しんだんだよね
見るのが辛くてとにかく
あれの時いろいろ考えたね
自分の最後はとか
含めてさ
どうにか
選びたいなと思ったね
私も犬でしたけど
ずっとそばで見てて
うちの場合は
ガンだったから
しかも鼻だったから
呼吸に直結するところだったし
結局最後は
ガンが脳に来ちゃって
呼吸がどうのこうのじゃなくて
脳に行ったから
脳の転換発作みたいな感じで
それでたった1日だけ
転換がひどくなって
それでパタって
前の日まで
転換が起こる直前まで
カステラ食べてニコニコしてたから
最後はしょうがなかったかもしれない
これが時間だったんだな
それもどこまでやりますか
っていうのが
犬とかの場合だと飼い主の選択になってくるから
飼い主が決めなきゃいけないから
私たちは一緒にいたいから
って思っても
本人が苦しんでる姿
みたいなのを見ると
何が一番
いい選択なんだろうって
すごい考えるし
まず生きてることって
どういうことを生きてることって
言うんだろうなっていうのを
真剣に考える
呼吸をしてれば生きてるのかって
そうじゃないよね
私たちの答えはなんですけど
人間だったら
人間らしく生きている状態
生きてることってなんだろうって
生きてるってなんだろうって
セリーとドリーにありました
うちのじいさんも100まで生きたんだけどさ
最後の最後で
半年くらいから老人ホームに
入れたんだよね
うちのおふくろの兄貴さんの
家に住んでたから
その半年間でボケちゃったんだよ
それまではっきりしてたんだよ
なんか人間らしいというか
その人らしさなんですよね
生きてることって多分
自我を奪われたら
もう私じゃないなって思うから
結構ショックだったと思うんだよ
じいさんとしても
こっちも頼んでる方だからさ
もう少し我慢してくれませんかって
言えないし
ちょっと介護が必要になったから
入れた途端
2ヶ月くらいでボケちゃったんだよね
最後は俺のことも分からずに
漏水で亡くなったんだけど
最後かわいそうだったなって
思っちゃったよね
長く生きるだけが
幸せなことではないというか
どんな生き方をするかだし
どんな最後を迎えたいかって
すごい繊細なことだし
それは個人差があることだから
どれがいいんだってことは
人それぞれにきっと答えがあると思うんですけどね
ロキさんがいいからいいから
テリーとドリーですね
テリーとドリーとかも好きだったな
笑う犬とか
日本ってどれくらいの長寿国なのかなって
思ったらさ
世界ランクで見ると
4位って書いてあるんだけど
でもね
調査がおかしいなって思うのは
1位と2位もなく
3割乗ってどんだけ小さいねん
っていう
比べる対象が違うでしょっていうね
で、3位が香港
で、4番日本って書いてあるけど
いやいやいやっていうね
この大勢で1億超える人数いる中で
長寿国なんだよやっぱり
先進国の中ではね
だから1位が86歳で
日本が85歳だから
ほとんど1歳差ぐらいで
やっぱり健康保険とかいうのが
充実してるからだろうね
いやーなんか生き方
は考えますよね
ほんと元気なのは
だんだん当たり前じゃなくなっていく
っていうか
老化っていうのはしょうがないから
ここから科学が進歩して
どんな風になっていくかわからないけど
自然な流れでいくと
だんだんとね
そういえば養老さんのテレビ見たんですよ
ガンでしょ彼今
そうガンで
養老さんが最後の
生き方を自分で考えてる
ドキュメンタリーみたいなやつ
俺も見たかもしれない
その養老さんのやつを見てて
ビンビンしてたよね
肺ガンのね
肺ガンでいわゆる
放射線治療とかやってんだけど
彼はなんも影響なかったよね
こういう人もいるんだ
抗ガン剤もさ
やってて
私途中であれ
止まっちゃったんですよね
うまく録画ができてなくて
途中で固まっちゃって
最後までは見れなかったんだけど
養老さんはなんだっけ
今が生きてる
っていうことでさ
今っていうところにすごく
集中してて
死ぬっていうことは
当たり前のことだっていう
捉え方をして
ずっと彼は同じこと言ってるけどね
死って言えば他人の死だろって
ずっと言ってんだよね
死って言った時は他人の死のことを
本当その通りなんだよ
だって経験できるわけじゃないのに
死が怖い
死がなんとかっていうのは
あなたの隣人が亡くなるから
あなたが悲しいんだろうと
自分が死ぬことで悲しそうなんて感じるわけないじゃないか
っていうことで
死っていう定義を明確にするんだよね
死についてだからすごくもともと
考える人だった人が
実際に
寿命を告げられて
半年ですとか
寿命っていうものを告げられて
そこに向き合って
またさらに考えてっていう
養老さんだから
独自の解釈の仕方があって
あの人
虫がすごい好きな方で
虫っていうのは生きてる時だけが
生きている
っていうことではなくて
虫としては死んで
標本になってっていう
だから死んでからもあれは生きているんだよ
っていうようなことを言ってて
その考え方っていうか
存在してるっていうこと
池田きくさんもね
42で亡くなられたけどさ
若かったよね
がんが決まった時の人喜んでるんだよね
やっと体験できるっていう
そうだから
ああいうマインド持てないなと思う
持てないと思うやっぱりショックの方が
大きいと思うし
例えば42歳だったとしたら
告げられたとしたら
まだ生きたいと思うだろうしね
まだやってないことがあるな
っていう風にやっぱりどうしよう
もうちょっと今じゃないな
っていう風にやっぱり思っちゃって
受け入れることができないと思うんだよね
自分に置き換えた時に
で私あの池田きそっ子さんが
最後に何を考えてたのかなと思って
その告げられた後に
本当に死ぬ間際まで
執筆してた本を
読んだんだけど
いつも通りだった
なんかその死に対して
特別なことを
言うわけでもなく
いつもの池田あき子さんの文章が
ずっと淡々と
残っていてというか
日本のアイデンティティ：祭り、文化、そして哲学
書かれてて
ああなんか池田あき子さん
らしいなっていう感じだった
すごくなく読んで
それが告げられたことみたいなことも
書いてはあるんだけど話題として
でもそれに対して
悲観的になったりとか
劇的に考え方が変わったり
っていうことはなくて
淡々と穏やかに
過ごしてるっていう状態で
最後の話どうな話
書くのかなって思ったけど
特別なことじゃなかった
死に対しての
なんか養老さんにしてもきっと
そうなんだろうな
ずっとあいつとは
向き合ってるよね
死ぬことについての
部分をずっと
向き合って生きてきた人だからさ
死ぬことの逆に
生きることがあるんだったら
今っていう生きることを
どうやって享受するんだ
っていうところをさ
いろんなところのエッセイで
俺本当にずっと
ファンだったからさ
もう90近いから
ある意味大王女っちゃ大王女なんだろうけど
いよいよ
こういう人も
宮さんもそうなんだけどさ
宮さんも最後に
一言ありがとうって言って
ありがとうございましたって言ってね
マラソンなんか
死ぬ時期分かってたんじゃないかなと思うし
もう
そうだろうね
80何歳
俺前田明のファンだから
前田明のyoutube更新されて
何の話なのかなと思ったら
宮さんの死を
忍んでっていう風にして
宮さんのことを話してたんだよね
やっぱりね
オーラの泉会った時に初めて会ったらしいんだよ
その時に来たらね
あー良かったね
あなた226事件の証拠と
あの
何だっけあの
三島幸男さん
三島さんと一緒に
後ろに立ってらっしゃるわよ
ってまず言われたんだって
すごいこと
それでゾッとしたのが
1週間前にね
その本読んだんだって
でね
それ結構ね
よかったら前田明の本
youtube見ていただくと詳しく
話すんだけど
三島幸男が愛国の
なんだっけ
なんとかっていう本をね
書いたらしいのね
それをね書いた時にね
自分じゃない何かが
書かせる気がしたんだって
ブワーって勝手に書くような
感じがしたんだって
それをね三島さんに
話したらしいんだよ
三島幸男が
でその時にね
それ
なんとかと
なんとかじゃないって言った時に
あの
三島さんが
言った時にね
震えたんだって三島幸男が
それなんでかっていうと
226の商工だったらしいんだよ
名前を言ったらしいんだよ
あの
三島さんが
それとそれが前田明さんでしたっけ
そういうエピソードを
読んだって言った時に
その二人が
一週間後に言ってていきなりだよ
三島さんにそう言われた
びっくりしたと前田明は
いやだからあなたは
ここに連れてきたのは三島さんだよ
だって三島さんと226の
村上さんとかが
呼んできてくれたんだよ
って言われたって言って
それから一日会あったって
言ってたけどね
まあちょっとびっくりしたって言ってたよね
三島さんはなんか
まあ
嘘か本当かっていうか
本当にそういう人なんだろうなっていうのは
わかる
あの人は
あれだったっけ
甘草四郎の生まれ変わりって
よくずっと言ってる
なんかそういう何かがあるよね
なんか
それこそオーラの泉っていうタイトルだけど
なんかまあ
普通の人には
見えない感じられない感覚が
まあこの人は
持ってるんだろうなっていうのはなんかわかる気がする
なんかそれはね
そういうジャンルであって
例えば黒柳哲子さんも
そういう何かを持ってるんだと思う
あのその人にしか見えない
受け取り方をするっていう意味で
なんだけど
スピリチュアル的な話っていうよりも
なんかもっとねちょっとね
まあ俺も科学
信号者ではあるからさ
そういうことが起きるなんてって思っちゃうけど
うんうんうん
なんとなく信じちゃうんだよねやっぱり
俺はあの人の言葉をさ
多分なんかその
作ってるものじゃなくて
そのあのなんていうかな
本当に感じてそのまま
伝えてるだけだったりするから
その
そういうのってわかるんですよね
ね
どうしてもその何かやろう
なんかその作る側
作ってその話すっていう風になってくると
演出が出てくるんですよね
だからやっぱりでもそのまま
を多分見て伝えてるだけ
っていう人っていうのなんか
そういうのがないから多分すぐわかるんですよね
そうでやっぱり
戦前の人のさ
言葉って重かったから
あれがね聞けなくなるのは
やっぱ寂しいなって思っちゃうよね
なんだっけ
戦前の人ならではのやっぱり
当時の話
聞けなくなっていってるわけじゃないですか
そうなんか山崎真理さんが
最後の授業だったっけ最後の後期か
あの三浦純とかも
そうそうそうそうあれ山崎真理さん
テルマエロマエの人が出てて
あの人あれなんだね
なんかすごい変わった経歴というか
もともと
あのなんだっけな
なんか学館になりたくて
でそれで
14歳ぐらいでお母さんが
フルートの奏者か何かで
でそれであの
ほとんどなんか海外に行ってたりとかして
なんか小さい時から
妹だったかな
なんか二人でいてなんかすごく
孤独だったんだって
お家にお母さんがいないから
でそれでその孤独を紛らわすために
外に出て
外に行くと何かしらその
生き物生命に触れることが
できるから
書かずにいられなかったんだって
その孤独感を
慰めるために
何か書いてって
それでそのだから画家っていう
道にだんだん進んで
画家になりたいってなった時に
お母さんが
あのなんだっけ
ルーブル美術館のあるところ
14歳で1ヶ月間ぐらい
ポンって行かされて
であそこを回っていろんなものを見て
モナリザのところに行ってみたけど
人だかりで
全然見えなくて
それで全然違う
彫刻がいっぱい並んでるところに
でそれはこう
何千年も前
何百年も前
の人たちが作った彫刻
っていうものが今も大事に
価値がすごい高い状態で
こうやって並べられていて
大切に保管されていて
でも美術の先生は
それのことを
そんなに評価してなかった
例えばモナリザだったり
なんだりっていうものを言ってきたけど
本来ここのところに自分は評価が
価値があるんじゃないかって
何かとにかくすごく衝撃を受けた
みたいで
でその後一人で
ヨーロッパっていうか向こう側の方に行って
何年も暮らして
それで
なんか詩人の人と
付き合ったんです
それで画家と詩人だから
全然生活が
成り立たなくて
子供ができて
子供を育てられないから
その状況で
でその詩人の人に
どうするみたいなことを言ったときに
二人だったら
一人増えるのは無理だよって
感じのことを言われて
それで迷わずその人と別れて
それで
日本に戻ってきて
何かできるだろうってなって
結局
テルマイロマエの
流れになっていく
その前からずっと
漫画家としてやっていた
何年もやっていた後に
テルマイロマエがヒットしたっていうのがある
みたいなんだけど
っていう話を話していて
結構じゃあ
花万丈というか
いろいろあったんだね
あの方すごい
芸術家、哲学的だった
話の内容が
とっても
自由って何だろうっていうことに対して
すごく話していたけど
そうだよね
日本人が平和すぎて
自由を感じられなくなっているからね
でその漫画っていうのを
見た時に
日本に行った人が
漫画っていうものをヨーロッパの方に持って帰ってきた時に
戦前の人が描いた
漫画って黒く
ベタで塗りつぶしている黒がすごく
多いんだって
手塚治虫さんだったり
言われれば
そうか
確かに白いっていうところより
黒い描写
黒いシーンっていうのが
絵として
結構あったかもね
確かに多いなって言われてみれば
俺?
それはやっぱり
戦争経験している人の
どうしてもパーって
明るくなれない部分が
ああいうところに出てくるっていう
ことも話してて
なるほどなって
その会話を
誰かと
最近誰だったっけなって思い出しを
思い出そうとしたんだけど
昭和40年代
くらいまでも漫画って暗いんだよね
そうなんだよね
50年代くらいまでかな
やっぱ本屋で読んでた
それこそ有名な
藤谷不二雄さんでも
ちょっと企画外で
描いているやつとかって
すんげえ暗いんだよね
モグロ服装なんか結構有名じゃん
笑う成立版だからさ
ダークだし
人間の
なんか嫌な部分じゃないけどさ
明るい部分っていうか
綺麗ごとじゃない
ところを上手く表現するっていうか
だから心にすごい
刺さるよね
水木しげるさんもそうだし
そう水木しげるさんもそうだし
ああいうところはやっぱり
戦争があったっていったところのさ
部分は大きいだろうね
絶対あったんだ
ブラックジャックの話とかだってさ
エンタメ化されてきてるけど
ライブ話の感じも
でもやっぱり最初に出た頃の
ブラックジャックって終わり方がさ
それこそなんか
シーカーに近いものがあるっていうか
ちょっと低いんだよね
子供ならではって
これが
ハッピーエンドじゃないんだみたいなね
だったりとかさ
自業自得だったりとかさ
そうなんだよね
だからそんな上手くねえぞ
世の中はっていうさ
なんかそういうのを教えられるっていうかさ
何かの教えが入ってるんだよね
漫画なんだけど
そう
子供の時だからさ
ふわふわな歓声のところでに
ああいうのを見ると刺さるんだよね
ぶっ刺さるんだよね
ブラックジャックとか
すごい読んじゃったもんね
俺はほんと
手塚はほとんど読んだから
裸足の源とかも
図書館とか図書室に置いてあったけど
衝撃的すぎたあれはやっぱり
すごかったよね
でもあれは実際に見て体験した人だから
描けるもの
いやー俺はもうなんか
手塚
今ちなみに手塚さんの
漫画を
手塚プロダクション自体が
ムービーにしてんだよね
漫画にアフレコを
入れて
youtubeで
上げてるんだけど
結構面白いよ
普通の漫画だったら
あっという間に読んでしまうところに
演出を加えて見せてるんだけどさ
あれを
おすすめyoutubeで見れるんだけど
ちょっと見てみた
全部ダーク
ほとんどが
なんかダークなんだよね
めっちゃダークなんだよ
ロシア文学の影響をものすごく受けてるから
あの人の場合は
そこから始まってる
ダークさっていうかさ
ロシア文学の
救われない感じだよね
人間ってさ
本質的にはダークなんだろうね
悪いこと考えちゃうからね
どうしてもね
答えがさ
なんだろう
明確じゃなくてさ
結局さ行き着いた答えは
救えようはないみたいな
例えば誰か悩んでる人がいるって
それがいたとして
その答えを出すのは
誰にも救えることはできないんだ
っていうのが最終的に行き着く答え
だからそれって
本当に明るい話だったとしたら
悩んでる人がいる
助ける人がいる
それで全員幸せになるみたいな
そういう流れみたいなのがあると
スパンって解決して
明るいねって感じで終わるんだけど
見てたし見てたし
そのリアルなところって
サポートはできるんだけど
救いの手というか
本当に困ってる人がいたときに
だけど本当の
心が立ち直る根っこの部分
みたいなところまで行ったときに
それってもう自分でしかないんだよね
っていうところで
私は何も無力だし
そこもになってしまうと
その本人が
気づかなければ
永遠と彷徨い続けるんだね
終わりみたいなことが
起きるのが人間なんだなって
はなさんこんにちは
こんにちは
そこらへんの
なんだろうね
読み返したくなる
あれだけど
今ドイツでアドルフにつぐが
めっちゃバズっているのかな
アドルフにつぐってどんな話なの?
あれは
当時のヒトラーの
出てくる周辺の
話を想像も
だいぶ入ってるんだけど
当然ながら
なんでああいう人物が出てきたとか
そういうのをね
手塚ならではの解釈で書いてるんだけど
あれは俺も
引き込まれたりグーって読んじゃうんだよね
なんかさやっぱり各人の
同じ出来事が
あったとしても戦争にしろ何にしろ
人の解釈の
一回解釈して
受け入れるじゃないですか
その人間が
またそれを誰かに伝えよう
って思った時に
その人の解釈の仕方で伝え方と
表現の仕方が全く変わってくる
っていうところが
面白い
ところっていうか
手塚治虫フィルターを通すと
物事ってこういう風になって
こういう表現になって
出てくるんだ
っていう
なんか書きたいところっていうのが
ねえ
綾子とかさ読んでよ
すげー暗い気持ちになった
綾子って私読んだことある
ある気がする
暗い話だった気がする
あれどんな話
ストーリー見てみよう綾子
綾子とかね
自分自体が
犬になっちゃうやつ
病気でさ伝染病で
犬になっちゃうんだよね
自分の元の仲間とかが
全然自分を認識してくれなくて
綾子ってあれね
あの
鬼面組のキラ
鬼面組のキラって言って
あれとかねもう
話の内容は思い出せないけど
暗い気持ちになったんだ
わかるこの暗い感じ
重いんだよね
めっちゃ重いんだよ
日本のストーリーがさ
日本の敗戦とともに大きく
移り変わりゆく時代の中で
崩壊していく旧家の一族の姿
を描いた社会派ドラマ
今漫画
アニメになっても
全然見れる
インパクトありすぎだもん
多分放送できないレベルだもんね
でもこのテーマは
えっと
なんか日本人のバイタリティ
っていうところを
書こうとしたんだけど
なんかまた最初はね
最初はそういう予定で描かれてた
みたいなんですけど
描いてみたら変わっていったっていう感じですかね
キリスト参加だキリスト参加
キリスト参加
すげー暗くなるよ
なんか
え?
悶々病だ
あの
突然
犬になっちゃうんだよ
体が顔が
キリスト参加幼いキリストに由来し
奇病に犯された青年医師の
壮絶な
柔軟と人間を描いた
医療なんだ
獣のね血が流れるから
生肉食いたくなるんだよねとにかく
えーほんとだ人間になってる
人間じゃない犬になってる顔が
そうそう
あれはなんかね
あっという間に読んじゃうよ
面白すぎてほんとに
それこそねネットフリックスなんか
アメリカの
アメリカを否定するわけじゃないけど
彼らの
ビジネスを作る力は
素晴らしいと思うんだよね
俺はいつも思うんだけど
シャコタン文化日本が生みました間違いなく
それを消化するじゃないですか
あの
ショーにしちゃうわけだよね
だから海外で今シャコタンつったらもう
オリジナルアメリカになっちゃったようなところがあるけど
ああいうドリフトとか
ドリフト文化でシャコタン文化っていうか
ドリフト文化みたいなの作っちゃったりとか
あとその
MMAもそうだよね
まあ今日言った前田明とかさ
鞘山悟りたちが
いろいろいの木から
教わっていろいろやってたようなこととかさ
今はもう
UFCに取られちゃってるわけでさ
あれだって本当は日本が
K-1から始めて
どんどんどんどん
前田たちの団体から始めて
ずっとね
K-1だプライドだいろいろやってきてさ
工業時間は
圧倒的に日本が長いのに
いつの間にかUFCに取られちゃったんだよね
えーあれ取られちゃったんだ
そうで何でかというと
そういうパクるのが上手いんだ
ある意味俺はアメリカっていうのはさ
でパクって上手く
例えば鬼塚タイガーだって
知ってると思うけど
ナイキがさ創業者が
輸入だけちょっとさせてくれませんか
お願いしますって今日のあの
ペリーの話じゃないけど
そんな話で入ってきて
ちょっと大きくなったら
あれ俺たちがこれ作ったんじゃないっけ
っていうアピールを始めるわけよね
でそこで法律で
どうのこうのって戦って
はいナイキこんなスニーカー昔から
考えてましたつってやるわけよ
なんか残念
残念なの
そこでただかっこいいのは
ASICSとかいろいろしてやって
3,40年頑張ってたわけよ
あの鬼塚タイガーさんは
それがまあ
これでも言ったかもしれないけど
10年間で
今スニーカーのトップ3だよ売り上げ
へー
戻したんだよこれ何かっていうと
アメリカのそういったこう
ああいう
富裕層に向けてのアピールを強くして
ブランド化して
いわゆるセレブは鬼塚タイガー履いてます
っていうの作っちゃったんだよね
そしたらお金バンバンアメリカ人単純だから
明らかにデスってるね
アメリカ人
バンバン払ったおかげで
あの100億円の
売り上げになったんだよね
ざまあみろだけど
ナイキ今一番最悪だからさ
うん
もうなんか名前からし
かっこよくなってるもんね
なんかやっぱり
俺がね言いたかった
今日思い出したんだけど
柔道家の名前は
あのー
牛島辰熊だ
俺が言いたかったのは
まず牛っていう牛じゃん
で島って書いて
辰ってさ
竜なんだよね
で熊は熊なんだよ
竜熊ってことじゃん
これ英語で書いたらさ
オックスアイランド
ドラゴンベアーじゃん
すげー名前だなって思うけど
柔道球団の人でさ
ちょっとね写真見たらわかるけど
日本人じゃないぐらいの顔してるんだけど
鬼の牛島って
結構有名なんだけどさ
あのー
そうそう
このね柔道家ここら辺はね
めちゃくちゃ面白いよ木村雅彦とか
あの周辺のね
なんか
山籠りして
3年間降りてこずにみたいな感じで
なんか人ってさ
その人オリジナルの哲学を
持ってる人ってやっぱ面白いよね
なんか
生き方に興味が出るっていうかさ
そのー
手塚治虫さんもそうだし
岩崎万里さんもそうだし
三浦俊さんもそうだし
水野春男さん前回のね
水野春男さんだってそうだし
みんなその今のさこのたぶん牛島
竜熊様も
もうたぶん自分の中の哲学を
持ってるから
そういう哲学がある人ってかっこいいし
話を聞きたくなるんだよね
そういう人の持つ哲学を
あなたのお話を
聞きたいですっていう風に
一日を今ちょっと
慌てて開いて
今見てるんだけど牛島竜熊
やっぱこいつ日本人
じゃねえなっていう顔してるよ
え?牛島
竜熊
ほんとだ
え?日本人なんですか?
日本人日本人熊本の人なんだけどね
え?
え?なんか
え?なんかこう
え?日本人バナレしてる顔
顔つきがね
イケメンっちゃイケメンなんだけどさ
堀の深くてさ
イケメンイケメン
超イケメンだよね
イケメンだよすごいよこの
で一日朝から
なんか
何時間もやんないのこの少年一緒アホみたいに
アホ見てたら怒られちゃうけど
で喉が
飯食えなかったらしいよ
あまりにも練習しすぎて
吐いちゃうらしいんだよね
すごいね
こうやって追い込むところのさ
なんか
地上最強の柔道家
そうそう
俺この人大好き前から
俺これねたぶんバキで知ったんじゃないかな
バキでねこの人のモデルみたいな
人が出てくるんだよね
ゴールデンカムイに登場するキャラクター
牛山達郎のモデルになったらしい
モデルになってるんだ
たぶんバキにも出てきたと思うな
そうなんだ
かっこいいよ
本当だすごいねこの人
いつの
1904年か
もう生きてたら
127歳だから
二世代
俺のじいちゃんと一緒ぐらいだよ
じいちゃんが
1900年生まれだったから
うちのじいちゃんぐらいの世代の人で
外国人との共生と伝統：相撲、文化、そしてアイデンティティ
だから戦争の
戦中派の人だよね
戦争って
経験したくないけど
でもやっぱり経験した人
っていうのはものすごい
得るんだろう
心の中に
いろんな感情を
持つんだろうねっていうのは
やっぱりわかる
もちろん平和が
一番っていうか
穏やかに暮らすのが一番だな
とは思うんだけど
戦争経験した人たちが
残してきたものを見ると
名作だったりとか
考え方だったりとか
哲学だったりとか
やっぱりその人たちが経験したからこそ
持ってるもので
戦争がいいとは言えないけど
でもやっぱりすごい経験だったんだろうな
っていうのは
だから
ちょっと
この人もそうなんだけど
思想があるんだよね
みんなさ
山崎真司さんの話もそうだし
結局三浦潤とかもそうだけど
思想があるんだよね
その人のオリジナルの
それもさ
誰かのところで何とかじゃなくて
行き着いてるっていうか
50代60代ぐらいまでの間に
培ってきたもので
その辺の年代で確立してって
自分なりの
思想ができてて
自分の考え方を
話せるようになってるっていう
行き着いてるんだよね
その思想に
この人多分ね
軍部が嫌いで
東条秀樹を
暗殺計画から
くわたてるんだよね
この牛島竜熊さん?
で
木村晩三子って結構有名な人がいるんだけど
柔道家
こっちの方がもしかしたら有名かもしれないんだけど
東条の
陸軍の暴走みたいなのは
許せなくて
よし殺そうぜって
殺しに行くんだよ
柔道家で
なんかね
火炎瓶か投げたか
結構ごついことやっちゃって
でも許されるんだよ
なんか知らないけど
へー
結構ひどいことしてるはずだよ
調べれば多分
過激だよね
日本を守りたいっていう
気持ちがあったんじゃないか
俺がね知ったのは
大山正達っているでしょ
大山?
大山正達って
空手の
極真空手の創始者
正達?
大山正達
正達
俺大好きな人なんだけど
正達さんね
正達さんは
この人が師匠
みたいな感じなんだよね
木村雅彦も有名だけど
大山正達も
牛島竜熊が
を慕うような感じだったんだよね
そこから
月光仮面って歌あるじゃん
うんある
大山正達が
モデルなんだよ月光仮面って
へー
アメリカ軍がGHQで
党に入ってきて
いわゆる
夜中ウロウロしてさ
日本の
ところで結構
悪いことしてるんだよGHQっていうか
アメリカ軍って日本の都内でね
そういう噂が立って
みんな怖がってるわけ日本人は
外に出たらなんか女性は
起こされるかもしれないしみたいな
もうめちゃくちゃやってるわけよ
それを待つ立つ
始めああいう人たちが
夜中に隠れてて
ボコボコにしてたね
とにかくアメリカ人を
GHQの連中を
月光仮面
早手のように現れて早手のように去っていくっていうように
ボコボコにした後に
消えてみんな
家の中であ彼らがやってくれてたんだ
っていうようなことの噂が立って
それのモデルが
大山正明さんなんだけど
なんだっけ
誰かが今日つぶやいたの見たんだけどさ
なんかさほら
月光仮面もそうだけどさ月じゃない
それでさセーラームーンもさ
月に代わってお仕置きよって言っててさ
月って何なのって言ってた
確かに正明さんのことだと思った
そこから来てたのか
もしかしたら
彼はね在日
朝鮮人の人だったの
韓国人かな朝鮮人の人かな
だから結構
かわいそうだったんだよね当時ほら
連れてこられてらっしゃるわけで
お父さんの世代ぐらいかな
でお父さんがそういう状態
だから自分が連れてきてもう生まれたところが
日本だからさ
日本人なんだよ要は在日
の人だったんだけどほら
戦争が終わって
そこら辺をゴニョゴニョしちゃったでしょ
日本自体がさもうちょっと帰って
みたいな日本人って言ってたけどちょっと
GHQ入っちゃったから帰ってみたいになって
企業在日っていう
形になっちゃったわけよね
結構あんだけもう日本のために
死に行った人たちなのに
そこの戦後処理は確かに
ゴタゴタがあったから
あるけど本当に結構
かわいそうだったと思う
でも彼は最後まで
その要は極真
極真空手でさ
さっきのMMAみたいなのってもう
言葉で俺に言わせればさ
でフルコンタクトね
棒をつけずに殴り合うからさ
歯は折れるわ
骨は折れるわ
すごい空手なんだけど
世界中で広まったわけじゃないですか
なんかだってさ極真空手って言ったらさ
もうやばい奴っていうイメージあったもん
あるよね
なんか普通の空手とは違って
極真空手はもうなんかそんな
軽い気持ちで手を出していいものではない
っていうのが
なんかあれあったもん
中学とかで
極真やってるらしいよ
喧嘩しちゃダメだって思っちゃう
極真空手の道場を見たら
極真空手じゃんみたいな
なんか
そういうレベルでしたよね
普通の空手じゃなかった
ね
マッサさんの映像結構残ってるんだけど
マッサさんの
メッセージは今聞いてもかっこいいよ
なんかね
極真空手のやつが
あの
まぁちょっと
先の席でヤクザに絡まれてるんだよね
でヤクザに絡まれて
我慢したんだけど
ちょっとあまりにも自分のね
プライド傷つけることやったから殴っちゃって
それで問題になってるわけ
で極真空手どうなんだって言われたところでさ
何のために
空手をやってるんだ貴様ら
って言ってさ
本当に俺が言うより100倍
かっこいいから
だから
自分から喧嘩を売るべきじゃないけど
売られた喧嘩は買うべきだろ
ってさ
何のために空手やってるんだ
極真やってるんだってさ
そういえばそうよね
空手って当てないんですもんね
本当はね
本当っていうか型の空手っていうのは
また流派が違う
この極真空手は普通に直接打撃性だから
だって誠を極めるだよ
極真だよ
だって顔面攻撃
俺の友達に
2回ぐらい気絶してたもんね
極真空手やっててさ
顎に当たると一発で落ちてたよね
やばい
何のために空手をやってるんだ
マスタスさん大好きなんだよね
かっこいい
でこの人が
要は遊びでさ
遊びじゃなくてさ
すごいからアメリカ来いって言われて
アメリカのテレビに結構出てるのが
YouTube上がってるんだけど
こいつはすごいんだってアメリカ人が
紹介するんだよね
どうすごいんだって言った時に
何か見せなきゃいけないじゃん
なんのあれもないんだよ
打ち合わせもないんだよ
こいつはコーラの瓶
手当で終わっちゃいます
みたいなことで言うんだよ
で元々熊殺しで有名だったのね
熊殺すの?
牛殺しとか熊殺しっていうのやるんだけど
今言ったらやばいじゃん
それも残ってるよ多分YouTubeに
え熊殺すの?
熊とかをね
牛はよく映像で出てくる
熊と牛はやってると思う
え?なんか
クマは?
とにかくそれができるくらい
こんなもんできると思ってさ
コーラ瓶割れるんだ手当でって言ってさ
手当で
実際手当で割るんだよ
いきなり言われて
このバカ何言ってんだと思ったんだけど
じゃあどうぞみたいなこと言われて
シュポーンと割っちゃうんだよ
すごいよ
なんかすごいね
人間ってすごいね
極限見せてくれる
これはさっき言ったような
あの
木村雅彦の師匠でもあり
マスターさんの師匠でもある
伏島辰熊とかの
もっとさらに今日の最初に言った
あの何だっけ
ゴジローさんじゃなくて
木村ゴジローさんだっけ
誰だっけ
柔道始めた?
カノーゴジローさん
最初のカノー
ジ
ジゴローさん
あそこらへんからめくめくとあるわけでしょ
うん
俺そういうの大好き
日本人って何だろうね
なんかあのやっぱきれいごと
なんかそこまでの
極めた強さってかっこいいよね
そうで結局
そういう強さを極めるから
最終的には
精神だろっていうところで
武道をやると精神が
鍛えられるわけじゃないですか
最終の敵は相手じゃなくて
自分の中にいるんだっていうさ
でそういう考え方が
てしてるわけでしょ日本社会ってさ
だから恥をかくってことは
やっぱり
昔を潜伏するわけだからさ
もう死にますってさ
恥をかくぐらいだと俺は死ぬよって
死ぬわけだから
そういうところの精神性は
西洋
アメリカの方々は
学んでくださいねっていうのを俺
仕事の時にいつも思ってる
日本ってさ潜伏とか言ってさ
潜伏とか言って
よくさ子供の時とかさ
遊びのネタみたいになってたけど
でもなんか
潜伏あったんだよ
実際に
信じられないよ話だよ
しかも理由が恥かくぐらいなら
死ぬって
堺事件
堺事件でフランスの水兵が
遊びきてさ
街中で暴れてて
馬に乗って
六神の日本のね
あのその侍達がさ
何やってんだ
つってさ追いかけて
一人か二人なんか殺しちゃったんだよね
喧嘩で
それでさそれをほら
フランス政府が重く思っちゃってさ
で大阪市の
堺で
大阪の堺で
それが起きてじゃあもう
始末しようということで
分かりましたつって何やるんだ
って思ったらさ七人が並んでさ
俺の生き様見ろ
つってさ
腹切っていったわけよね一人ずつ
マジで怖い
でそれで
速投しちゃうんだよ
フランス人が
で三人行ったところで
もういい止めてくれって
止めたんだよね
それが一つの今祭りになって
あの運が良かった人
運が悪かった人っていう
祭りになってるんだよ
三人の人が運が悪かった人
残り四人が運が良かった人みたいにつって
名前がついてるんだけど
ちょっと忘れちゃった
面白いなって思ってさ
精算の場所だったのがお祭りになってるんだ
なんか祭りもさ
日本の祭りも
変だよね
長いからね
何千年の流れで
やってるわけだからさ
日本の祭りって死ぬじゃん
そうそう
御柱とかね
死者が出るじゃない
いろいろと
でも祭りなんだよね
あれなんとなくさ
でも祭りだから仕方ないよね
どっかあるよね
祭りで御柱とかで
激しいやつとかでさ
あれだって転がりすぎてさ
頭で一回立つからね
転がりすぎて
なんか激しいんだよね
どっかから落ちたりとかさ
祭りが
すごい冷たい中に
入ってったりとかさ
裸で
あとなんだっけ
福島に行ったときにさ
話したかもしれないけど
ガシャガシャンってあるお寺とかにある
ガラガラみたいな
あれにさ
登る祭りみたいな
あーあるね
それあれでしょ
走っていくやつじゃなくて
そうかなんか
あれに登ってって
いまだにやってんだよな
そうそうそう
あれにさ登らないでくださいって書いてあってさ
普段はね
それで登るわけないじゃんって思ったんだけど
そういう祭りが
祭りでやるからか
祭りっていうかその行事がちゃんと
残ってて
だから書いてあるんですよって言われて
えーって
なんか日本人って不思議
不思議だし面白いよ
神って何って感じ
ね
たぶん祭りしたいだけなんだよね
本当はね
ぼん踊りとかもさ
今見るとなんかあれだもんね
またもうぼん踊り流行ってきてるよね
流行ってきてる
ぼんジョビのおかげかもしれないし
ぼんジョビぼん踊りやったの
知らない?
東京のさ高円寺でやっている
ぼんジョビの
曲でぼん踊りをやる
イベントがあるんだよね
あのー
いわゆるぼんとぼんでかけてるんだけど
でデビュオンプレイヤーで
みんなぼん踊りをやるんだよ
それがもう
恒例になってもうぎゅうぎゅう詰めでさ
あのー
大人気なんだよね
ぼん踊りって楽しいなって思う
でもなんか小っちゃい時に
ぼん踊りってさみんなやってたじゃない
どっかで
だってあれ覚えることがないからねほとんどね
すぐに
踊り参加できるわけじゃん
わかんないなりに
行けばできるからみたいな感じで
行って
輪の中に入って
なんとなく何周もぐるぐるぐるぐる
回って
それでいつの間にか踊れるようになってて
すごいよね
あのさコミュニティの作り方って
日本特有だなと思うのはさ
有名な言葉に踊るはほうに
見るはほうじゃん
同じように踊らなきゃ
そんで
上手いって言うのかなこのフレーズ
どうせあれやったったら楽しもうぜ
人生みたいな感じじゃん
なんか日本人って明るい
深い明るい
なんかあの
お盆だよっていう
お盆って死者が帰ってくるっていう行事
ですよねっていう
でもそこにさぼん踊りだよ
考えられてんだよ
ぼん踊りも
暗い感じないじゃない
なんかあの
なんだろう
太鼓叩いてさ
それでどんどんって言って
明るいメロディでさ
踊って
簡単に覚えれてみんなが仲間になれて
みたいな感じのね
なんか私ちっちゃいとき子供の
ぼん踊りと大人のぼん踊りがあって
なんか子供の
ぼん踊りは早い時間に終わって
その後は大人のぼん踊りだから
って言ってちょっと違う踊りなんだよね
それをやってて
大人のぼん踊りも楽しそうだったもんね
なんかあの
大人のぼん踊りだ
もう
20年30年近く前だけどさ
20代中盤の
ぐらいの時に
あの結婚式結構あったじゃないですか
20代って
絶対日暮踊る
おばちゃんいなかった
日暮をさ
日本舞踊をさ
あれがなくなったのは
寂しいなと思ってんの
はっきり当時はね
暇って思ってたんだよ
おばちゃん踊っちゃうんだ
って思って
大した踊りじゃないって言ったら怒るけど
複雑な踊りじゃないですよ
ヒップホップみたいなダンスでもないし
わかるあの
センスを持ってさ
スーみたいな
だから
ああいうのを見せようという
心意気がいいじゃん
なんか私も
ゲームしなきゃねって思ってらっしゃるわけでしょ
それが日暮なわけよね
悪いけどそんな
おーすげーこの技術
じゃないんだけど
わかんないもん
日暮の凄さが
素人にはわからないの
いわゆる序破球
だと思うんだけどね
いわゆるさ
踊り方の序破球
の部分が
あるんだろうけど
俺みたいなのが当時若かった
全くわかんない
あれを多くの女性がやってた
っていうおばさんたちがやってた
いい文化だったんだなと思うけどね
そうだよね
ボム踊りにしろ
日暮にしろ
ああいう文化
泡踊りも最近すごくない
そうだね
おそらくだけど
海外の人たちに受けてるからだと
思うけどね
泡踊りとかもさ
ラートよさこいとかも
そうだけどさ
地域の踊りとして
ぐらいの認識でいたけどさ
よくよく見るとすごいんだよね
ね
先月だから博多どんたくだったけど
あれだよ
男のキツ丸出しだよ
そう
ふんどしって何って感じだしさ
ね
高島市長もさ
綺麗なケツ見せてたけど
男のケツが見れる祭りだからね
あれは
博多どんたく
祭りってすごいな
すごいよ
わけわかんないパワーだよね
わけわかんないパワーだよ
神田明神とかもだいたいさ
事故が起きるしさ
あーそうだね
あとなんだっけ
ネプタ祭りとかも見てみたいんだよな
ネプタもすごいそうだよね
なんか
おそらくさ
今でこそマチコンとかさ
いろいろあるじゃないですか
いわゆるマッチングアプリとか
あれが祭りだったんだろうね
おそらくね
昔はね
そこで出会うナンパするみたいな感じ
いわゆる呼ばいいってやつだよね
文化だね
文化としてあったんだろうな
いやー祭りもいいよ
日本っていいね
すごいよ
改めて思うけど本当に
NHKの朝だけ
時間
感覚をさ
なんとなくあれで測るためにさ
NHKのニュースつけてるんだけど
そしたらさ
必ずさ祭りのこと紹介するもんね
そうなんだよ
不思議な祭り
地域の
本日の地域の祭りがあると
必ず祭りを紹介するんだよね
いいね
その祭りがさすごい変わってて
わかるわかる
日本の祭りって本当に面白いな
と思いながら
あとはなんかハリクヨーとかさ
そういう行事的なやつとかさ
ね
なんか謎だもんね
ゆるキャラもそうだけど
祭りの派生だよね
なんか知らないけどさ
うんうん
日本人のよく言われるアニミズム
じゃないけど
物に対して思いを入れるみたいなところの
派生がさゆるキャラ
それは例えば仏像とかに対しても
そうだけど
なんか思いを馳せるでしょ
最近の記事でさ
仏像の中から
すごいいっぱい見つかったの
あったよね
どこのなんだったか
忘れちゃったけど
すごい詰まってたんだって
そういうのも面白いな
と思って
昔の人はそこに
昔の技術だから
絶対にバレないと思って
そこにたぶん仕込んだんだよね
仏像の中に何かをね
今の技術だから
仏像を壊すことなく
中身に何が入ってるかっていうのがさ
わかる技術が
今だとあるから
それで発覚したみたいなんだけど
面白い、何が入ってるんだろうって思って
そうだよね
面白いよ
面白いよ
生きてるって面白いんだよ
ね、日本独に
日本も面白いよ
だからああいう怪我する奴は
容赦なく許さないけどね
外国人も
不良外国人、いい奴はたくさんいるから
あれ何なんだろうね
だってさ熊本地震の時に
ベトナム人の人が
90歳のおばあちゃんをさ
見つけて助けてあげたって
あれはやっぱりいい人だよ
もちろんいいことなんだけどね
そういう一方で
ベトナム人だったと思うけど
3人組で盗み合ってたでしょ
5000円くらいだったっけ
何か盗んでたけど
残念だよね
おばあちゃんがいつも優しかったって言って
それで地震は怖かったけど
おばあちゃんを探しに行って
そしたらおばあちゃんが
骨折で命に別状はない状態で
見つかったって
でもちょっとそういうのも
見せ方をね
ちょっと気をつけないと
NHKは明らかにやばいからね
なんかさ絶対操作入ってるもんね
優しい猫っていう番組を
やるくらいの人たちだから
優しい猫っていう
不法滞在している外国人が
警察に連れていかれるのを
その住民たちがちょっと待って
この人はいい人なんだよっていう
ドラマがあるんですよ優しい猫って
私それ見てさあれじゃない
えーそんなにあれなんだ
って思っててあれじゃない
それ私がママと騙されたやつじゃない
多分そうだった
そんな感じのタイトルだった
さくらさんがまさかそこで感覚を受けてたと
そうだったっけ
別になったかな
ゆうかが出るやつね
そうそうそれ見てた
そう
なんだろう
別になんとも
どっちがかわいそうとも思わなかったんだけど
そんなに
何だっけ
出入管理国の人たちが
そんなに理不尽なのか
っていう
の印象だったよそれが
左の人間は
それをやりたいわけですよ
日本はすごくマイノリティに対して
厳しい国ですって言いたいわけよね
ふざけんなこの野郎
って俺は言いたいわけ
なんかさ
中にはいい人もいるのはいるんだと思うけど
わかるけど
そういう話じゃないよ
っていう話なんだよね
だから全員がいいかって
それは日本人にも言えるもんね
そう
昨日おそらく
てぽちゃんっていう韓国人ユーチューバーで
日本で大人気の人がいるんだけどさ
面白いやつなんだよね
100万人くらいいる
視聴者がいる
チャンネル登録
いるくらい人気の人で
面白い人なんだけど
こういう
反感的なことを
日本で言ってる人だったから
7月から
法律が変わっちゃって
そういうことをやる人に関しては
罰金かなんかになるのかな
っていうので
考えあげてた
どうしよう
で
一昨日さ
日本人に聞かせましたって発表してたのね
その法律ができたから
それは違うだろう
っていうそうつっこみがあってさ
大幅に今
叩かれてるんだけど
まあ難しい問題だな
って思うけどね
いい人だから
聞かせてくれて
よかったっては
あんまり日本人も思わないんじゃないかな
うんうん
難しいよね国籍の問題もね
俺は
まずは基本的に
出入国はおかげさまで
だいぶ厳しくなってきた
動きがあるからね
永住金も
厚生年金30年分だっけ
なんかすごい厳しくなったから
だいぶ動いてくれてるから
っていう印象を持ってるけど
ちょっとここらへんの政策が
綺麗に見えないと
なんとも言えないなって
そうだね
なんか
なんだろうね
自分の国の
アイデンティティみたいなのを
ちゃんと守れるように
していかないとさ
いい人ばっかりじゃないから
ずるい人っていうか
お金が
お金だけでさ
なんとか
だんだん浸食されていく部分とかさ
大人の事情というか
お金の事情でね
お金が持っていれば
お金さえあれば
例えば
相撲もさ
人が少なくなったから
外国人認識が入っても
久しいでしょ
じゃああれが全部外国人になっていったら
それこそどうよって話になるじゃないですか
日本人いないとちょっと
なるよねっていうのもあるし
あとね
彼らが多くなったことで
やっぱ曲げって違うよねって話になってきたとするじゃん
例えば
だってこれ
うちらの国にはないじゃんそういうのってなってさ
そのルールがメジャー化する
っていうことに対する恐れもあるじゃないですか
日本で
外国人いい人だからって入れていったら
今度なんかやっぱり
恋して当たり前じゃないみたいな
だって
飲食外にするの当たり前じゃん
っていう彼にとっての当たり前を
享受することになったらさ
それこそ大変な
文化が
その伝統が崩れていくよね
日本人はもう
日本人らしくさ
合わせることはない
日本人の話だけではなくて
多分自分の
哲学っていうか自分の思想も
そうなんだけど
人に別に
全てを合わせることはないんだな
っていうのは何でも言えるよ
ここまで来ると
自分の
信じることというか
正しさは人によって違うから
ね
種類が似てる人同士が
きっと仲良くなれるんだなっていう
気はするけど
だから今大相撲の場合は
高見山って覚えてる?
うん
あの人が一番最初だったんだよねハワイの
高見山
そこから覚えてると思うけど
あけぼのだ武蔵丸だとかさ
出てきたけど
あと小西家とかね
あれ
60年代だったらしいんだよね
日本の
要は外国人歴史を
相撲会に入れたのって
そう
一応ね一部屋に
一人って決めてるんだっていまだに
そうなんだいまだに決めてる
外国人出身は
一部屋に一人だけですよって
やっぱり過剰に増加したらさ
やっぱ違うよねって話になるから
ましてや日本語喋れないようなやつが
英語でなんか話しながら
相撲をやるとか
やっぱりそこは守ろうぜってなってるんだよね
伝統だよね
そうそう
若い時はその伝統が尺に触るのはわかるけど
そういうもんじゃないよね
って話だよね
なんかいつの間にかさ
もはや3時間に
あっという間なんだよ
ほんとにあっという間ですね
そうだね
お昼の時間になりましたね
じゃあまた午前中でこの辺で
あのなんだっけ
コミュニケーションとコミュニティ：Discordと祭りの精神
discordをね
みんなと
話せる場所を作ろうと思って
みなさんによかったら
youtuberっぽいけど
概要欄に貼っときますか
そこ
あ、そうだね
なんか今できたのかな
みんなで話せる
あそこで話せるよ
一応一般っていうところにあるから
一般のところで話せるし
雑談っていう
ちょっとチャンネルでも作ってきます
ここだったら
フリーで話せる
話題が決まってないっていう
そこをじゃあ追加しとくね
ありがとうございます
私がね最初チャレンジしてみたら
なんか非公開の部屋ができたんですよね
何も
なんだこれっていう
しかも二つできちゃって
二つあるから一個消してみようと思ったら
全部消えちゃったっていう
今日だからdiscordで紹介した
URLとかそこに
そういうのをねそういうところで
共有できたらいいなと思って
discordをしてみようかな
毎月300円とか
クッソみたいなこと言わないので
無料でみなさん
もちろんでございます
ちょっとなんかそこで
あのなんだろう
怪しいしてみなとかしないでください
しないしない
話した話題の
共有できる場所として
作れればいいなっていうのと
なんかあの
話したことの内容の
なんでもいい感想じゃないけど
普通に何も関係なくできる
気軽な
世間話ができるところ
っていう感じで
昔あった駅の掲示板みたいなもんだよね
そうですよね
6時に5分くらい
遅れてきますって書いてたじゃん
あのノリですよね
あのノリ
あそこで金取ってましたかって話だよね
そういうんじゃない
自由ですよね自由に
書き込み
自由に
もちろん荒らされたらブロックするけど
環境としては
お掃除と一緒ですよね
綺麗に
クリーンな感じで
いける
ちょっとディスコードを作ろうかと
じゃあそこのところができたら
今日のURKを
全部貼っておきましょう
うん貼っておきますね
じゃあそこでアクセスしてもしよかったら見てください
っていう
ではみなさん
今日も長い時間ありがとうございました
来週は多分俺は長崎だな
考えてみたら
お盆だから
あそっか来週はお盆か
私も娘違う
じゃあできる日があったら
その時はやりましょう
まあそうだね長崎でもできるはするけど
お互いの予定で
8から
私12まで
お休みだったかな
その間で何かできる
タイミングがあったらまたやりましょうか
ぜひぜひ
結局話したりないから
また今日もゲーノムにはたどり着けませんでした
じゃあありがとうございました
みなさんありがとうございました
じゃあみんなまたね
バイバイ
